гаспар1

А традиции в принципе возможно нарушать? Так бывает?
Традиция не закон, а всего лишь рекомендация. Рекомендациям можно следовать или не следовать, но не нарушать...
Более того, рекомендация идеальна, и в своей идеальности невыполнима на 100%. Например, соблюдение личной анонимности - разве что на могиле поставить крестик без имени; да и то, крестик уже говорит о принадлежности к религии, уже не 100% анонимная могила...

ИМХО, есть 2 крайности в жизни с традициями АА, и обе крайности плохи:

• "Назло традициям поступлю наоборот".
• "За традиции порву рубаху и себе и нарушителю".

FatCat

Позволю себе высказатся насчет традиции вообще, нарушать их не думаю что целесообразно. Если же такой вопрос поднимается то инициирован он должен быть Свыше. А просто референдумом, или как в миру мол де все течет и изменяется это не верно. Традиции основа общества и цена таких перемен очень высока - это надо помнить в первую очередь.

Традиция складывалась на основе христианского мировозрения, что хорошего будет если служба превратится в дискуссионый клуб?! Все вопросы можно задать и после группы в этом формате.

Ок . спасибо
вижу что конкретных примеров нет .

Анонимность соседствует с притчей о "зажженном светильнике который ставят в окно а не прячут под кроватью", никаких противоречей, я понимаю эту традицию как призыв к скромности.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд БоЮнг написал(а):

---

бомж-вредитель
сведение традиции к психологическим аспектам поведенческим в корне не верно.

не отрицает . но и не потверждает .

традиции АА в том виде что они есть .
применимы только в АА .
в других случаях - это уже не традиции АА
а опыт . духовное наследие человечества в целом . и тд и тп .

бомж-вредитель
не умерлиб девченки) так же кокетничали и рожали детей)

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд БоЮнг написал(а):

---

В свою очередь несоглашусь бо сам тон твоих высказываний говорит о многом и мне представляется неуместным.

бомж-вредитель
наш с тобой разговор атеиста с верующим человеком, тут уже очень много. Неуместным он мне представляется ибо форум духовный. Забегая вперед сообщу что не вижу в этом никакого противоречия - в том что АА помогает атеистам.

На определенных уровнях духовность соединяется с атеизмом ибо для Бога мы все равны, но это теосовские и метофизические аспекты к сабжу относящиеся косвенно. Ибо у духовности есть еще социальный уровень, обсуждаемый сейчас тут, а атеизм идет в разрез с ним.

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд БоЮнг написал(а):

---

гаспар1
если можно выразись еще конкретней? Что я спутал именно в контексте нашего разговора? Причем тут религия и духовность конкретно? Я считаю что поддержание традиций это основа религии и духовности в ее социальном аспекте!

Добавлю так же что мои рассуждения априори не идут в разрез с тем что сейчас есть АА!!! Есть нечто большое как традиция работающая сейчас и помогающая людям, и есть все остальное что вертится в поле ее притяжения, мои рассуждения это как раз то последнее что вокруг.

Себе чтоль поумничать?
Все о чем речь ,заложено,воспитано ,обретено кем то и он этим делиться с другими.
Все традиции и шаги без лиц,личностей точнее, их в себе несущих --ничего не стОящая хрень--наскальные росписи проще говоря.
Но к их писавшим я испытываю большущее чувство уважения.

бомж-вредитель
наша дисскуссия зашла в тупик) кажись мы перестали понимать др др, отложим?!

гаспар1
про атеизм было Бомжу видимо, а традиции естественно АА. Изначально речь шла о традициях уже сейчас эфективно работающих и о сохранении их. Мы кажется отклонились))

заметь - не я это предложил

Багира2
Gabi
на самом деле вы даже непредставляете насколько я согласен с вами, друзья, и сейчас внутренне апплодирую вам) каким то чудесным образом сложилось что я алкоголик и в добавок инициирован в духовной традиции объединяющей материализм и мистицизм. Для меня встреча с АА грандиозное событие в жизни) этот разговор очень важный.

---

Спустя 6 минут, 58 секунд БоЮнг написал(а):

---

Духовность это счастье и оно возможно в рамках концепции материализма, духовность религиозная (назову так условно) доступна не всем, в силу нашего уровня. На заданный вопрос о Боге моему Учителю он ответил мол не забивай себе голову тем что тебе сейчас ненужно, стань счастливым и ты сам все узнаешь) одно он сказал - Бог есть)) все так и вышло, пришло время и я сам все узнал)

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд БоЮнг написал(а):

---

Счастье это прозрение, возможность видеть Правду, реальность)

Учителя я встретил более 16 лет назад и наша традиция полность соответствует по духу АА) если углубится то и 12 шагов думаю окажутся идентичны работе которую провел со мной Учитель)

---

Спустя 8 минут БоЮнг написал(а):

---

Юнгианская гуманистическая психология тоже мирно уживается тут)

БоЮнг
Я- умница.
В рамках АА - трезвая. благодаря программе.
В твоих 3 постах крайних - не догнала ничего вообще.

Это просто обратная связь, по восприятию прочитанного.

Традиции для того, чтобы алкаши АА не разнесли? Не?

Cheburashka,

ШУРИПАНДЕЦАЛ, о чём мы, собственно, спорим?
Уточни, плиз, а то я чё - то потерялся.

Лыгарь
Я знаю таких же, с иллюзиями
Может на таких АА и держится?

Лыгарь

Вот-вот!

Традиции АА вещь полезная и нужная для анонимного алкоголика.
Они позволяют сохранять группы и Содружество АА в целом, позволяют поддерживать комфортную и безопасную обстановку на собраниях.
Несоблюдение традиций неминуемо приведёт к развалу группы и Содружества и как следствие, к возможной гибели алкоголиков.

Думаю АА сужествует более 70 лет благодаря именно традициям. Не будь их, содружества уже небыло бы. Но именно нарушение этих традиций, в свое время, привело к эволюции содружества. В размышлениях Билла помню пару упоминаний об этом )

FatCat
Не только традициями, не утрируй.

И башка с дубиной тут не при чем.
Здравый смысл периодически всем отказывает, алкоголики в этом смысле - не исключение.
Аналогия - с правилами ПДД, а не со смирительной рубашкой.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Gabi написал(а):

---

Mike62
Все равно непонятно. Даже, если это заблуждение, то как это может повредить АА? Ну если только орать это с экрана телевизора

all ex
Не стоит переоценивать силы отдельно взятого предполагаемого молодого АА-шки на пути разрушения всего сообщества
Никак я к этому не отнесусь

традиции, как я их понимаю, это то как обычно поступают как принято поступать в определённом обществе... Находясь в данном обществе не чтя традиций не уважая их ты отстраняешься от этого общества ... как то так..

FatCat
а можно поподробней? Или где об этом прочесть?

До сих пор то работает.

Перво наперво есть работающий эгрогор или уже существующая помощь ВС. Для атеистов есть факт помощи миллионам в АА. Мне например АА помогала даже фактом своего существования, хотя и не ходил но знал что есть и всегда можно обратится за помощью. Что бы что то менять нужны очень весомые аргументы.

all ex
если бы ты мог что то прибавить ко мне или убавить...а если ты клевещешь? На чем основанно твое обвинение?

---

Спустя 2 минуты БоЮнг написал(а):

---

А как его популяризировать, в нашей стране не любят алкоголиков.

Интернет сейчас выходит стремительно на первую позицию и процесс продолжается. В этой связи на Весвало особая надежда и ответственность перед сообществом.

---

Спустя 7 минут, 16 секунд БоЮнг написал(а):

---

all ex
в сад и ты сам и коменты, ненравишься.

Из-за того что вино-водочный магазин расположен ближе, чем обувной - Дима всю зиму проходил в чешках.......

Всем доброе утро! Постепенно центр АА будет смещатся в Россию и на Весвало соответственно. Душа и сердце организации в духовности а у нас она на порядок выше чем на Западе. Я не знаю как скоро это произойдет, возможно даже в ближайшие 5-10 лет, но то что так и будет не сомневаюсь. Нам надо быть готовыми и достойными этой чести и ответственности!

Красавчег)

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. (с)

Нью-АА?

Всем всего.

По работе групп можно добавить какие либо практики, например психологические, психодрамма необычайно сплачивает и дает сказочный резалт, мифы, расстановки. У меня самого где то у шкапчике бумага об окончании проф семинара по психодрамме 13 лет назад, тогда же и начал индивидуальную терапию алко и нарко зависимых, просто тренинги личного роста. Таких психодрамматистов вырастим не только для АА песня будет.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд БоЮнг написал(а):

---

Кстати на Весвало вся жизнь в курилке проходит) знаково)

---

Спустя 8 минут, 21 секунду БоЮнг написал(а):

---

Для развития направлений масса. Например у всех нас есть дом, родня, работа, авто у многих бишь мы защищены в этой жизни. А сколько людей находится у точки невозврата по городкам и весям, вот вот прямо скоро потеряет жилье и все или почти все. Сколько их??? Им уже ничего не поможет кроме выхода из среды обитания, иначе и не скажешь. Наше это служение? Я думаю да! Ими конечно занимаются уже разные службы и организации, и среди них большинство истинно подвижники но ведь есть и злоупатребления, нет нет проходят в сми некрасивые истории.

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду БоЮнг написал(а):

---

Для таких нужна община и длительная реабилитация, или даже пожизненная. Защита им нужна.

Gabi
искренне считаю что другого пути просто не существует.

БоЮнг
Я, трезвая, спокойная, реализованная - лучшая защита и вдохновение для того, кто еще страдает. Примет решение - изменит все, что ему/ей действительно необходимо изменить.
Удочки - все в рядке, ВС для каждого приготовила.
Рыбки: не мне решать, кому их раздавать, а кому - вреднейше и опасно для жизни.

А Семен семныч!!! это ж реклама "Ноя".... помню помню сообщение по электронке приходило - типо подержите материально...

БоЮнг

Возможно: то, что выглядит, как скептицизм - непосредственно к АА не имеет отношения?
Как я понимаю, АА - возможность не начать пить, используя эту простую программу.
Флуд и оффтоп на форуме АА - возможность не начинать использовать эту простую программу, держась за ниточку присутствия, в ожидании момента готовности.
Тогда и скептицизм, относительно ф/о - оксюморон
Не?

Cheburashka
а мне с тобой не хочется разговаривать)) не пиши мне больше, хорошо?

Гаспар1, реклама чего? Этот человек сотни людей спасает) удали плз тот мой пост)

Чебурашка, я сейчас говорил с Хельгой по телефону) спроси у нее о степени моего опьянения) ты спрасила алкашь ли я подразумивая шо нарк, ты спрасила трезв ли я подразумевая что неадекватен) я не хочу и не стану больше с тобой разговаривать...то что ты хочешь со мной говорить я знаю.

Льете воду из пустого в порожнее. Привычное занятие, понимаю)) дело в том что доказывать вам я и в правду ничего не буду, время все рассудит. Ложь дискридитирует форум!

БоЮнг
Чем, какой шкалой меряешь духовность?
На основании каких данных делаешь вывод про духовность в разных странах? Личные наблюдения или почерпнул откуда-то?

Личные. Вот че хотите делайте со мной) а все таки она вертится) тут будет центр АА всего мира)

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд БоЮнг написал(а):

---

И то что нас меньше в проц соотношении от граждан страны, мол де нелюбят у нас алкашей, ничего не значит, это как в компании, топов мало но они центр) такие дела)

Москва третий Рим, а четвертому не бывать!!! И штаб квартира в Крыму, в горах)

По финансам че можно сказать - например едет спонсор со спикерской куда то, он конечно может за городом в палатке переночевать и печеньками после группы перекусить а на встречу с рюкзаком и дымом пропахшим сходить, он от этого только лучше станет. А вот хорошо ли это для организации...думаю нет.

Rita

VETA
У меня обострение вредности видать. Ниче, выдюжим с помощью ВС

Cheburashka

Эко поселок надо чеб министры владельцы фабрик и городов могли приехать и про мирскую канитель забыть, деток на пару смен отправить, поработать на свежем воздухе, молочка козьева попить.

Правда и Бог на нашей стороне!)))

Ин гуд ви траст типа)

Не посрамим короче землицу Родимую Мать!) как там у Бодрова младшего - это все мое родное, это Родина моя!

Rita
Если я алкоголик - мне надо это признать. И либо продолжать пить, либо искать помощи.
Если у меня внутреннее противоречие - мне надо это признать. Либо продолжать жить так, либо меняться.
И со всем так.
Про педофилов - не знаю, я не педофил

Cheburashka

ты изменила что ли позицию?
теперь ты утверждаешь, что в ЛЮБОМ случае - хоть в алкоголизме, хоть в педофилии - надо
1) признать факт и реализовывать
2) потом уже истреблять алкоголизм/клептомани./.../.../...../педофилию.

Если кто-то мегера - не обязательно доводить свою жизнь до актов мегерства, можно принимать меры профилактически.
Как с педофилией.
Зачем становиться самим собой, если ты не хочешь становиться самим собой?
педофил не хочет быть педофилом.
алкоголик не хочет быть алкоголиком.
двоечник не хочет быть двоечником.

ясно, "понял"

Алкоголик называющий себя алкоголиком это хорошо бо является покаянием)))

---

Спустя 49 секунд БоЮнг написал(а):

---

ПОКАЯНИЕ)) я так думаю)

Я говорил про газ и тормаз в том смысле что популяризация идей и традиции АА первична в любом случае ибо ведет к увеличению числа выздоравливающих людей! Или ошибаюсь? Если можно своими словами бо хочу сначала суть понять.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд БоЮнг написал(а):

---

Я так понимаю что чего то не так понимаю) разъясните плз где ошибка?

Порыв Ветра
принято) бывает)

---

Спустя 5 минут, 4 секунды БоЮнг написал(а):

---

Rita

К этому еще можно добавить правила МММ и год ничего не менять. Много разного говорят..... Глупого в том числе.

Группе по большому счету наплевать , что думает индивид...она руководствуется традициями.

Самим традициям наплевать на индивида, за исключением одной--которая этого индивида привлекает в группу.

В традициях индивиду жить очень неудобно.

На мой опыт ценность группы, существующей на основе традиций стоит выше ценности индивида.

Непустые слова --группа должна выжить и развиваться.

Хочу я выжить с группой --- мое дело.

Лично я хочу..и язык в ж...засовываю частенько.

Интересным опытом поделился В.Познер в передаче своей ---- в штатах, если ты встал на машине на дороге..очень многие останавливаются и спрашивают - Кен ай хелп, йу? не потому , что все такие добрые и отзывчивые, а потому --что так жить удобней!!!!

я жил в Атланте у родни и плелся на заправку за бухлом ( пивом), каждая сволочь останавливалась и спрашивала--Что у меня случилось? я ведь шел по обочине, а не ехал на машине)))

В общем, смысл выздоровления в группе заключается в том, что группе плевать на индивида.

Гость_pakhom
Только зашёл. Смотрю, где тебя поймать. Хотел спросить. Как там твои родственники? У них всё хорошо? Позавчера читал, что ты за них переживаешь.

Гость_pakhom
Ты про кого? Они вдвоём летали.

Гость_pakhom
Мы там его с Пятидесятилетием поздравили.

Гость_pakhom
Я на годик поменьше.
Ладно, не будем засорять тему.

да вроде не гонят)))

два "противника" демонстрируют Единство в выздоровлении ))))

мы в Теме---ураааааааааааааааааааааааааааааааааааааа)))

---

Спустя 5 минут, 25 секунд Guest написал(а):

---

Вот мальчишки великовозрастные
Будьте проще - сразу достаньте из штанов и померяйтесь

Читал, читал...