Я собой вообще не доволен: нужно быть хорошим отцом, мужем, членом церкви и АА, предпринимателем, спортсменом и еще хз кем. Но у меня во всех сферах жизни хаос - ребенок не слушается, жена жалуется, что меня нет дома часто, в бизнесе вообще сплошные убытки. Короче неуправляемость жизнью на лицо, и у меня не хватает сил, знаний, эмоций, душевного покоя. Самобичивание... Растерянность...

Шо делать?)))
Вариант "следующее правильное действие", "не заниматься самобичеванием" не очень устраивает))



Спустя 6 минут, 55 секунд (19.05.2014 - 15:59) Elfgard написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
нужно быть

Кому нужно? Чтоб не получилось как в анекдоте: "Два мужика встречаются на вечерине, а один из них грустный какой то. Веселый спрашивает грустного, чего ему взгустнулось. А тот отвечает, что недавно женился и думал, что жена в гостях будет аристократкой, на кухне кухаркой, а в постели проституткой. А веселый переспрашивает, ну и че... - Да она в гостях проститутка, на кухне аристократка, а в постели кухарка...". Если все в кучу свалить, так и получается зачастую, все путается, и фигня получается везде.
Определись с главным для себя, остальное пока отложи, просто не по силам. Понимаю, самому хочется все и сразу, но сейчас пока притормозил.

Спустя 8 минут, 27 секунд (19.05.2014 - 16:07) АндрейР написал(а):
Цитата (Elfgard @ 19.05.2014 - 15:59 )
Кому нужно?

вот не знаю. может мне?
приводил пример:
"а я бы рад так как ты пишешь, но тоже не получается. Что-то не сростается в моей голове. Например, я вижу что моя дочь растет очень эгоистичным и ленивым ребенком. Вопрос, что делать? Перепоручить ВС или взять ответственность и прочесть несколько книг о воспитании и применять это советы в воспитании? Если в бизнесе жопа, то перепоручить ВС или взять пойти на тренинг, прочесть книги, увеличить время и количество КПД? Понимаешь? То есть есть много сфер жизни где есть пробелы и с ними нужно что-то делать, но я хз что с ними делать))"

Спустя 56 секунд (19.05.2014 - 16:08) Кот Бегемот написал(а):
Хорошая тема, актуальная, спасибо!

А я стараюсь не преувеличивать. Ну есть траблы, так это ж жизнь, есть ведь и хорошее.
Без перекосов, когда или одни траблы или одно сплошное счастье.
Это моя жизнь.

rolleyes.gif


Спустя 3 минуты, 39 секунд (19.05.2014 - 16:12) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )

Трезвый:
1 год, 11 месяцев, 11 дней

паздрям))


Спустя 4 минуты, 50 секунд (19.05.2014 - 16:16) Elfgard написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:07 )
Перепоручить ВС

В оригинале БК написано "повернуть наши жизни и наши воли под защиту Бога, как мы понимали Его" - для меня нет "препоручения" - есть действия, но спокойные, по Его покровительством, я за это спокоен - и если что-то не получается - я пробую, учусь - да, не буду совершенен во всем, но что-то у меня все же получится.

Спустя 38 секунд (19.05.2014 - 16:17) cyp написал(а):
Цитата (Elfgard @ 19.05.2014 - 15:59 )
Кому нужно?

То же самое хотела спросить )))
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
Вариант "следующее правильное действие", "не заниматься самобичеванием" не очень устраивает))

А какие утраивают? Предложи парочку - может выберу biggrin.gif
Поверь, ты никогда не станешь идеальным. Ты, пока жив, будешь человеком, со своими недостатками, шероховатостями, слабостями... У меня тоже бывают такие периоды, когда я думаю, что я недостаточно хорошая жена или мать. Я такая, какая есть. Если бы я могла бы прям в этот момент стать идеальной - я бы не задумывалась. Но у меня нет такой возможности. Это не в моей компетенции.
Я каждый день прошу Бога помочь мне полюбить других людей и себя, так как он любит меня.
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
Короче неуправляемость жизнью на лицо

Я знаю, кто может руководить моей жизнью.

Спустя 42 секунды (19.05.2014 - 16:18) Elfgard написал(а):
И добавлю - если не получается - просто прошу помощи...

Спустя 12 секунд (19.05.2014 - 16:18) АндрейР написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 19.05.2014 - 16:12 )
паздрям))

спасибо))

ты тоже здесь и трезвая)

Цитата (Кот Бегемот @ 19.05.2014 - 16:08 )
А я стараюсь не преувеличивать.

как вариант, забить на все))

я взял себе неделю-две легкого режима без напряга, посмотрю что получиться
перестаю бороться с чем либо или с кем либо...

у меня ж еще перфикционизм - чтобы везде быть лучшим)

Спустя 3 минуты, 32 секунды (19.05.2014 - 16:22) Cleopatra написал(а):
У меня тоже сложности но.. Внутренний ресурс в разы выше чем внешнее воздействие.
Могу порекомендовать шаги по БК.

Спустя 33 секунды (19.05.2014 - 16:22) Elfgard написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:18 )
у меня ж еще перфикционизм - чтобы везде быть лучшим)

И моя беда))) Прошу Бога избавить - сегодня как раз избавляет wink.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (19.05.2014 - 16:25) cyp написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:07 )
прочесть несколько книг о воспитании и применять это советы в воспитании

Это хорошая идея. Но для чего ты это делаешь? Чтобы иметь репутацию хорошего отца? Чтобы сделать ребёнка таким, каким бы ты хотел его видеть?
Помню историю анонимного из одной книги, который занимался бизнесом и у него всё получалось прекрасно. Даже когда он делился со своими конкурентами всеми секретами, у них ничего не выходило. Потому что мужчина всё делал с Богом, а конкуренты - полагаясь лишь на свои человеческие способности.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.05.2014 - 16:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:07 )
но я хз что с ними делать))"

Все ты знаешь:
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:07 )
я вижу что моя дочь растет очень эгоистичным и ленивым ребенком. Вопрос, что делать? Перепоручить ВС или взять ответственность и прочесть несколько книг о воспитании и применять это советы в воспитании? Если в бизнесе жопа, то перепоручить ВС или взять пойти на тренинг, прочесть книги, увеличить время и количество КПД?


Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.05.2014 - 16:30) cyp написал(а):
Я, наконец-то, узнала, кто такие "нищие духом". Тело - Господь создал из земли, вдунул в лице дыхание жизни - душу, дал нам все способности, разум, свободную волю, таланты. Всё это не наше, всё это - дары Божьи. Вот, когда он (человек) это понимает и чувствует сердцем - он "нищий духом".

Спустя 12 минут, 21 секунду (19.05.2014 - 16:42) Дядечко написал(а):
Может попробовать жить не "как нужно", а "как хочется"?
Не загонять себя в чьи-то рамки "правильности", а выработать свои?

Спустя 52 секунды (19.05.2014 - 16:43) АндрейР написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.05.2014 - 16:28 )
Все ты знаешь:

так вот начинаю, делать все это и оно не работает)))
дочь так и остается ленивой и эгоистичной, а в бизнесе по прежнему жопа)))
ну и это вызывает напряг дикий

но хочу сказать, что даже обсуждение этого напряга с таким количеством ААшек попускает меня и начинаю просто улыбаться и забивать на ситуацию

Спустя 1 минуту, 33 секунды (19.05.2014 - 16:45) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:07 )
Перепоручить ВС или взять ответственность и прочесть несколько книг о воспитании и применять это советы в воспитании? Если в бизнесе жопа, то перепоручить ВС или взять пойти на тренинг, прочесть книги, увеличить время и количество КПД? Понимаешь? То есть есть много сфер жизни где есть пробелы и с ними нужно что-то делать, но я хз что с ними делать))"

"Препоручить ВС" без взятия ответственности на себя - это прятать голову в песок, как страус, и надеяться, что "само рассосется".

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.05.2014 - 16:47) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 17:18 )
как вариант, забить на все))

я взял себе неделю-две легкого режима без напряга, посмотрю что получиться
перестаю бороться с чем либо или с кем либо...


Признал бессилие справиться со всеми своими заморочками сразу.
12 шагов в помощь!

Спустя 1 минуту, 17 секунд (19.05.2014 - 16:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:43 )
так вот начинаю, делать все это и оно не работает)))

Это же не единственные методы. Во первых главное делать, а второе разнести все дела. не хвататься за все сразу.
Про ребенка-отдельно. Есть тренинги для родителей (сама вела такие)
Про бизнес. Прочесть пару книг)) И подумать-это, действительно то, чем ты хочешь заниматься...
Про жену. Спросить у нее-чем она недовольна. Это эффективнее, чем строить догадки.
И, конечно сперва препоручив ВС приступить ко всем этим делам..

Спустя 19 секунд (19.05.2014 - 16:48) АндрейР написал(а):
Дядечко
Цитата (Дядечко @ 19.05.2014 - 16:42 )
Может попробовать жить не "как нужно", а "как хочется"?
Не загонять себя в чьи-то рамки "правильности", а выработать свои?


та я бы рад))
но как "мне нравиться", как правило или разрушительно (алкоголь, секс, еда)) или созидательно (что то делать пытаться быть кому-то полезным), но тут нет результата и я начинаю себе за это самобичивать))

вывод -
без самобичивения и делать следующее правильное действие
ну и мой эгоизм в этом всем прослеживается очень сильно

Спустя 18 минут, 53 секунды (19.05.2014 - 17:07) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:48 )
но как "мне нравиться", как правило или разрушительно

А это... может тогда просто пожить "как есть", а не "как надо" или "как хочется"? smile.gif

Спустя 12 минут, 59 секунд (19.05.2014 - 17:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
Я собой вообще не доволен: нужно быть хорошим отцом, мужем, членом церкви и АА, предпринимателем, спортсменом и еще хз кем

Кому нужно? Если тебе, то да, надо трудиться. А если обществу, жене или маленьким зелёным человечкам с марса, то это не твоя ноша wink.gif



Спустя 1 минуту, 17 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Elfgard @ 19.05.2014 - 15:59 )
Кому нужно?

Блин, Леша пришёл - за меня ответил mad.gif
А я хотела поумничать biggrin.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 38 секунд (19.05.2014 - 18:54) Борисычч написал(а):
Есть такой известный французский футболист З.Зидан. Он в одном из своих интервью рассказывал, что с детства очень любил играть в футбол. Но у него не было бутс и он часто плакал от того, что ему не в чем играть в футбол. А когда он увидел мальчика, у которого не было ног!... - он перестал плакать.
Чего ты ропщешь?... Неужели бы твоя жизнь складывалась лучше, если бы ты продолжал бухать, а не был больше года трезвым?... Кстати - поздравляю с заборчиком! smile.gif
Все происходит постепенно, своим чередом. Главное оставайся трезвым, книжки читай, на группы ходи, слушай умных людей, работай по Программе - набирайся мудрости и все придет.
У меня заметные изменения в жизни начали происходить только на 2-3 году трезвости. У всех по разному.
Так что не торопись и не опускай рук. Успехов тебе!

Спустя 38 минут, 1 секунду (19.05.2014 - 19:32) АндрейР написал(а):
Борисычч
спасибо)

Спустя 1 час, 50 минут, 22 секунды (19.05.2014 - 21:22) АндрейР написал(а):
сделал 12 шаг и забил на свои проблемы
посмотрю что будет завтра

Спустя 4 минуты, 3 секунды (19.05.2014 - 21:26) Rita написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
нужно быть хорошим отцом, мужем, членом церкви и АА, предпринимателем, спортсменом и еще хз кем


ты что всем что-то должен?
жене
церкви
АА
спортсменам..


почему ты так решил?
ты поди и пил с этого? что всем должен?

Спустя 10 минут, 45 секунд (19.05.2014 - 21:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 16:52 )
нужно быть


кому нужно !?

Спустя 34 минуты, 13 секунд (19.05.2014 - 22:11) Elfgard написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.05.2014 - 21:37 )
кому нужно !?

"И ты, Брут!..." biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 59 минут, 13 секунд (19.05.2014 - 23:10) Cheburashka написал(а):
Elfgard
Мы все как близнецы biggrin.gif
unsure.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (19.05.2014 - 23:19) Elfgard написал(а):
Cheburashka
biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 45 секунд Elfgard написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
нужно быть хорошим отцом, мужем, членом церкви и АА, предпринимателем, спортсменом и еще хз кем

Приоритеты расставить... И спокойно все решать.

Лондон. Английский лорд со своей супругой за завтраком.
- Лорд Джон, в свете ходят слухи...
- Это проблемы света.
- Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
- Это проблемы леди Джейн.
- Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
- Это проблемы ее мужа.
- Да, но слухи говорят, что этот любовник - это вы.
- Это мои проблемы.
- А как же я?
- А это - ваши проблемы.

Спустя 15 минут, 3 секунды (19.05.2014 - 23:34) АндрейР написал(а):
гаспар1
ну по порядку
1 АА - тут вопросов нет, трезвость на первом месте и все рекомендации, которые ДОЛЖЕН (тут долг перед собой, ну и походу дела цепляю интересы ВС и АА) стараюсь выполнять и благодаря этому трезвый (и нравиться мне это))
2 жена - я хочу любящие и романтические отношения, а следовательнодолжен (снова себе) самом прилагать усилия, а то можно и рстаться без романтических и любящих отношений
3 дочь - я как отец должен (Богу? себе) воспитывать ребенка или положить на нее болт и сама воспитаеться как нибуть
4 работа - хочу кушать, одеваться, платить по долгам значит я должен (себе и инвесторам которые вложили в фирму бабло) работать или ограничить свои потребности очень сильно
остальное пока в сторону

так вот: АА и жену я еще как то везу, с дочкой или любовь или ругня, а с рабой вообще беда - лень, срах, не знание что делать когда мой товар никому сейчас не нужен

Спустя 2 минуты, 1 секунду (19.05.2014 - 23:36) Astred Linqum написал(а):
АндрейР
Обычно представление не удается..... Налицо? Думаю да. А что делать - поищи этот абзац и почитай вокруг него. Там есть ответ.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (19.05.2014 - 23:41) АндрейР написал(а):
Astred Linqum
так да 100%


в любом случаи в течении этой переписки вывод - как клево, что у меня есть Аа, Бог, жена, дочь, работа, здоровье и я могу парться над этими проблемами, а не быть в употреблении
спасибо ВС, что все это у меня есть

Спустя 6 минут, 32 секунды (19.05.2014 - 23:48) Astred Linqum написал(а):
Пока все твои решения озвучены с позиции "я сам" толку не будет, сил не хватит. Гарантировано не хватит. Хватало бы не завел бы тему. .... Молясь лишь о знании Его воли относительно нас и СИЛЕ для ее исполнения. Не ставь трезвость на первое место. Поставь туда Бога. Трезвость не цель. Она следствие. Не сказано же в 11 шаге про " молились лишь чтоб утрезветь и о силе для этого...." Выбери Бога и получишь трезвость. Выберешь себя - получишь геммор. В этом и есть свобода. А с Богом ты становишься абсолютно свободным.

Спустя 6 часов, 38 минут, 18 секунд (20.05.2014 - 06:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.05.2014 - 00:34 )
хочу


не никто ж тебе хотеть не запрещяет . laugh.gif


Спустя 3 часа, 29 минут, 49 секунд (20.05.2014 - 09:56) АндрейР написал(а):
Astred Linqum
ок!

в итоге общения с анонимными план действий не изменился и он такой:
1. вернуться к первому шагу и увидеть, что я не управляю этой жизнью (если бы мог, то был бы в другом месте а не в АА)
2. вспомнить, что я когда-то перепоручил свою жизнь заботе Бога и теперь Он ею рулит
3. в сегодняшнем дне перепоручить опять свою жизнь заботе ВС
4. не заниматься самобичеванием, если что-то идет не так как МНЕ хочется, и я не вижу картину всей своей жизни, и может то что сейчас не так, как раз так как нужно
5. сконцентрироваться на следующем правильном действии и просить Бога направить, быть полезным другим

всем клевого дня!

Спустя 1 час, 39 минут, 56 секунд (20.05.2014 - 11:36) Astred Linqum написал(а):
АндрейР
Вспоминать прийдется часто. Раз по 20 на дню. Серьезно.

Спустя 1 час, 4 минуты, 17 секунд (20.05.2014 - 12:40) Дима ДДТ написал(а):
Да спасибо тебе за огромный опыт "правильного" прохождения шагов по черножопински....
прошел то прошел, а вот про применение это уже другой вопрос!!!!

Спустя 22 минуты, 11 секунд (20.05.2014 - 13:02) АндрейР написал(а):
Дима ДДТ
ооо привет!
гляди и я к 11 годам трезвости научусь

Спустя 28 минут, 1 секунду (20.05.2014 - 13:30) Петр написал(а):
АндрейР
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
Шо делать?)))

Работать по шагам. И все наладится.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (20.05.2014 - 13:33) cyp написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 20.05.2014 - 12:40 )
Да спасибо тебе за огромный опыт "правильного" прохождения шагов по черножопински....

Звучит неприятно...
Цитата (Дима ДДТ @ 20.05.2014 - 12:40 )
Трезвый:
11 лет, 1 месяц, 1 день

А забор красивый! Поздравляю!

Спустя 1 минуту, 48 секунд (20.05.2014 - 13:34) Дима ДДТ написал(а):
АндрейР
Научишься жить????

Все твое бидэ в том, что ты научившись "правильно" проходить шаги или "правильно" прописывать, ты хочешь так же и в жизни, чтобы было "правильно", но зачем быть кем то???!!! или соответствовать каким то непонятным идеалам???
может просто постараться быть собой и наслаждаться жизнью со всеми плюсами и минусами.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Дима ДДТ написал(а):
cyp
Цитата
Звучит неприятно...


А что ж делать а кому сейчас легко laugh.gif biggrin.gif если ж мне стараются доказать, что тока так можно "правильно пройти шаги" и никак по другому.

Спустя 12 минут, 41 секунду (20.05.2014 - 13:47) АндрейР написал(а):
Дима ДДТ
Дима, я бы рад! Вот честно
только я не знаю как
Цитата (Дима ДДТ @ 20.05.2014 - 13:34 )
быть собой и наслаждаться жизнью со всеми плюсами и минусами.


вот нет инструкции к жизни
и если бы я знал как правильно, то не подымал эту тему здесь

на сегодня что делаю со своим состоянием я писал чуть выше
если есть другие рекомендации как узнать и как
Цитата (Дима ДДТ @ 20.05.2014 - 13:34 )
быть собой и наслаждаться жизнью со всеми плюсами и минусами.

то я готов услышать

Спустя 14 минут, 30 секунд (20.05.2014 - 14:01) Ilmar написал(а):
Кризис однако...Многим нелегко приходится, сбыт упал до нижнего предела. те, кто работает на дядю тяжко понять тех, кто на себя горбатится. Ответственности на порядок больше, тут тебе не день отсидеть и ладно, своё получу типа по-любому. Будем надеяться, что времена финансово-тяжелые пройдут как можно быстрее.

Спустя 5 минут, 2 секунды (20.05.2014 - 14:07) Elfgard написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.05.2014 - 13:47 )
только я не знаю как

Цитата (Петр @ 20.05.2014 - 13:30 )
Работать по шагам. И все наладится.

"11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого".

Спустя 6 минут, 5 секунд (20.05.2014 - 14:13) Cheburashka написал(а):
В полтора года трезвости я поняла, что мне надо делать 1 шаг по всей моей жизни, не только по алкоголю.
Я признала полное бессилие... Руки опустились...
4-5 шаги увиделись и сделались по-другому... Сложно было с 6-7... И до сих пор сложно...
Однако то, что ещё год назад парило и страшило меня - исчезло.
У меня вновь обострения в отношениях с дочкой, у меня нет финансовой стабильности, я не знаю что будет завтра и где я буду жить через месяц. Но это меня совсем не парит biggrin.gif
Все в этой жизни не просто так! У меня есть этот мир, моя ВС, друзья и родные. Я самый богатый богач на свете. Я ВЕРЮ, что все будет в своё время так, как надо rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.05.2014 - 14:17) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
то я готов услышать


не знаю что такого умного сказать ты и так все озвучил - почитать лит-ру по незнающ вопросам, обратиться к профессионалам(в т.ч. и к психологам) и т.д.

быть собой это я наверное так утрирую молитву в 4-м шаге про страхи, в которой говориться в т.ч. "сосредоточь мое внимание на том, каким мне надо быть согласно твоей воле.."(не помню ее наизусть так что уж не обесудьте). Для меня это выражение - "согласно твоей воле" и означает быть самим собой...

А поповду радости жизни и т.д., вот ты получил "теоретические" знания при прохождении шагов так вперед "применять эти принципы во всех наших делах", вообщем участвовать в жизни как получится и насколько... но не забывай самое главное тут как в шагах - "полимеры ничем нам не помогли" laugh.gif biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 22 секунды Дима ДДТ написал(а):
Ilmar
Цитата
Кризис однако...Многим нелегко приходится, сбыт упал до нижнего предела. те, кто работает на дядю тяжко понять тех, кто на себя горбатится. Ответственности на порядок больше, тут тебе не день отсидеть и ладно, своё получу типа по-любому


Ну не всегда ж коту масленица, у нас тоже в банчках "чес" идет, вон недавно Мособлбанк зацепили и планируют отдать СМП Банку(т.е. Ротенбергам)

Спустя 1 минуту, 52 секунды (20.05.2014 - 14:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.05.2014 - 14:47 )
вот нет инструкции к жизни


как это нет .

ты ж шаги прошол
а тут вот видимо плохо выучил laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

wink.gif


Спустя 1 минуту, 57 секунд (20.05.2014 - 14:20) Дима ДДТ написал(а):
Кстати Андрюха Р. выбор есть всегда либо стать наворачивать круги по шагам либо начать применять принципы во всех своих делах.

Спустя 38 секунд (20.05.2014 - 14:21) Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
вон недавно Мособлбанк зацепили и планируют отдать СМП Банку(т.е. Ротенбергам)

да ты чё... Ну лицензию хоть не отзовут? А то уже нервирует этот отстрел ЦБ неугодных ему банков...

Спустя 57 минут, 16 секунд (20.05.2014 - 15:18) НатаЧиж написал(а):
Думаю,что ты пытаешься сам начать рулить своей жизнью,а не получается.
Вот тебя и колбасит.Жена не такая ,ребенок не слушается.
Дело не в окружающих,а в тебе самом.
Попробуй шаги еще раз.

Спустя 40 минут, 34 секунды (20.05.2014 - 15:59) cyp написал(а):
Дима ДДТ
А ты думаешь, что пройдя шаги со спонсором сразу всем и всегда удаётся применять эти принципы во всех своих делах?
Это ж абсолютно новый способ жизни. Где-то через силу, вручную со скрипом запускала я новый механизм жизни. Со временем программа начала работать автоматически. Хотя... Временами и до сих пор как бывает шторманёт biggrin.gif Благо, что при этом никто добивать не приходит biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (20.05.2014 - 16:01) Капитошка написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 20.05.2014 - 16:18 )
сам начать рулить своей жизнью

третий шаг хромает, как и у меня))) я всё ещё мечтаю, что я знаю как мне лучше biggrin.gif

Спустя 37 минут, 7 секунд (20.05.2014 - 16:39) Дима ДДТ написал(а):
cyp
Цитата
А ты думаешь, что пройдя шаги со спонсором сразу всем и всегда удаётся применять эти принципы во всех своих делах?


Я говорю про стараться применять и готовность к тому, что не всегда будет получаться как хочешь или задумывал!!! От теории всегда надо к практике переходить и "ловить свои ошибки". На одной теории далеко не уедешь - "Вера без действий мертва", а молитва, извините конечно, это для меня начало и направление действия. laugh.gif



Спустя 38 секунд Дима ДДТ написал(а):
Ilmar
Цитата
Ну лицензию хоть не отзовут?


Не отзовут они его всего лишь санируют.



Спустя 1 минуту, 12 секунд Дима ДДТ написал(а):
cyp
и спасибо за поздравления wink.gif

Спустя 6 минут, 56 секунд (20.05.2014 - 16:46) Astred Linqum написал(а):
Молитва это и есть действие.

Спустя 15 часов, 51 минуту, 7 секунд (21.05.2014 - 08:37) Дима ДДТ написал(а):
Astred Linqum
полностью согласен а особенно работает в центре на красной площади стоя на коленях biggrin.gif laugh.gif

Спустя 28 минут, 19 секунд (21.05.2014 - 09:05) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 21.05.2014 - 09:37 )
полностью согласен а особенно работает в центре на красной площади стоя на коленях

БК хоть под коленки подложить можно? biggrin.gif

Спустя 28 минут, 51 секунду (21.05.2014 - 09:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 21.05.2014 - 09:05 )
БК хоть под коленки подложить можно?

Можно, только голову желательно посыпать пеплом.. и внутри держать устойчивое чувство вины.))

Спустя 28 минут, 25 секунд (21.05.2014 - 10:02) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 21.05.2014 - 11:05 )
БК хоть под коленки подложить можно?

Неа, низзяаааа...
Тока горох! laugh.gif
Цитата (Вальтрон @ 21.05.2014 - 11:34 )
голову желательно посыпать пеплом

Это ваасче не обсуждается! laugh.gif
Обязательно дождаться приезда братьев в белых халатах! tongue.gif

Спустя 22 минуты, 8 секунд (21.05.2014 - 10:24) Ilmar написал(а):
Ребята, вы что подразумеваете под словом "действовать" и "дела"? (в контексте, применять принципы во всех наших делах?)

Спустя 20 минут, 45 секунд (21.05.2014 - 10:45) Cleopatra написал(а):
Программа действий в БК состоит из занятых внутренне позиций, молитв (действие - обрашение к ВС) и других действий (например инветаризации, устного признания и проч.)

Спустя 6 минут, 9 секунд (21.05.2014 - 10:51) гаспар1 написал(а):
и применения всего этого в жизни . во всех сферах

Спустя 18 минут, 12 секунд (21.05.2014 - 11:09) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
и применения всего этого в жизни . во всех сферах

Т.е. можно так понимать, что любой момент жизни алкоголика носит потенциальную ему опасность?

Спустя 17 минут, 54 секунды (21.05.2014 - 11:27) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Ilmar @ 21.05.2014 - 12:09 )
любой момент жизни алкоголика носит потенциальную ему опасность?

12 шагов и группы - защита от опасности на первых порах, а потом улучшение качества трезвой жизни. rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 4 секунды (21.05.2014 - 11:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 21.05.2014 - 12:09 )
Т.е. можно так понимать, что любой момент жизни алкоголика носит потенциальную ему опасность?


можно . только зачем blink.gif


любой момент жизни человек носит потенциальную ему опасность. laugh.gif


Спустя 20 часов, 37 минут, 18 секунд (22.05.2014 - 08:18) Astred Linqum написал(а):
Ilmar
молитв - как указаний для дальнейшего движения, в том числе и в инвентаризации.
Если конечно молитва не воспринимается как в некоторых примерах выше. Так - да, совершенно бесполезный ритуал.

Спустя 3 часа, 57 минут, 5 секунд (22.05.2014 - 12:15) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2014 - 11:40 )
любой момент жизни человек носит потенциальную ему опасность.

ну да - не стой под стрелой, не ходи на красный свет и т.д.

да, забыла, и не живи долго - а то умрешь! laugh.gif

Спустя 1 день, 53 минуты, 52 секунды (23.05.2014 - 13:09) Palitra написал(а):
Если бизнец не идет, надо сделать анализ и выводы. Меняться. Никакой высы бабло тебе не даст. Тут надо много говнеца скушать, прежде чем. А если давно не прет, то надо менять бизнец или ваще бросать.
Имхо, быть предпринимателем это врожденное. Если нет, значит нет.
По остальному, ну мир таков :-)

Спустя 5 минут, 31 секунду (23.05.2014 - 13:14) Danet написал(а):
В трезвости хорошо жить шо звиздец smile.gif Как только отпала такая штука мол трезвым хорошо но скучно, т.е. самообман обыкнвоенный что бы выпить сразу стало все зашибись smile.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (23.05.2014 - 13:21) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Danet @ 23.05.2014 - 13:14 )
В трезвости хорошо жить шо звиздецКак только отпала такая штука мол трезвым хорошо но скучно, т.е. самообман обыкнвоенный что бы выпить сразу стало все зашибись

стисняюсь спросить, и давно
Цитата (Danet @ 23.05.2014 - 13:14 )
отпала такая штука


на какой день точнее?

Спустя 14 минут, 10 секунд (23.05.2014 - 13:35) Danet написал(а):
ИщyщаЯ
ну как. этак на четвертый. я ж пил примерно 3 через 3...Но я 3 дня много читал тут, не тут...говорил, анализировал, многое понял и вот я счастливый трезвый человек smile.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (23.05.2014 - 13:40) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Danet @ 23.05.2014 - 13:35 )
я 3 дня много читал тут, не тут...говорил, анализировал, многое понял и вот я счастливый трезвый человек

КРУТО!!!

афигеть просто...

а я все еще того... трезвею так сказать dry.gif

Спустя 1 день, 21 час, 45 минут, 16 секунд (25.05.2014 - 11:25) VETA написал(а):
АндрейР
Я думаю , что темные силы которые управляли тобой становятся более тебе понятными( выход из бессознательного на сознательный уровень), это всегда больно, но показывает, что твоя работа дает свои плоды. Я считаю - это положительные проявления, типа инсайтов. Разберешься, ведь легче когда знаешь с чем надо разбираться. Как там в 12 на 12 написано(не дословно) , что нельзя избавится от того , что не нашел (да и при нахождении то не факт, но все же шансы растут))).
Цитата
Самобичивание...

Бывает , не зацикливаюсь, считаю, что это проявление низкой самооценки , нормальненько и для моего срока и вообще для алкоголиков...
Цитата
Растерянность...

Тож недавно было такое, как это у меня такого идеального существа да такие эмоции могут быть laugh.gif

Спустя 1 день, 12 часов, 10 минут, 45 секунд (26.05.2014 - 23:36) Гость_pakhom написал(а):
всю тему прочел...

мирная такая тема

все расписались в бессилии

о чем тема то))))



Спустя 1 минуту, 19 секунд Guest написал(а):
аааа))) автор темы еще борется

понятно))))

Спустя 23 минуты, 35 секунд (26.05.2014 - 23:59) Гость_pakhom написал(а):
я со временем отпустил--и то какой должна быть дочь, и то как должен продаваться мой товар, какой должна быть женщина и то как я себя должен при всем этом чувствовать))))

дети такие какие есть...
женщину выбрал сам и не хрена говорить теперь что она не такая)))
товар всегда плохо продается, машины всегда ломаются, денег всегда не хватает на что-нибудь еще)))

помню как в начале трезвой жизни задумался --как же научиться хотеть не то что хочу, а то что надо...

просто еще не знал - Что надо)))

только с опытом пришло понимание , что надо хотеть

через молитву, через терпение, через опыт других

Загнаться сегодня тем о чем написал автор темы----даже не получится уже...Просто остановлюсь с "Его" помощью и пойду с пустой сумкой на плече))) И автору того же желаю)))


Спустя 8 часов, 6 секунд (27.05.2014 - 07:59) Cheburashka написал(а):
Че-та на счёт хотелок прикольнуло.
Это может быть смешно, но я хочу обычно то, что есть. Нет, конечно, у меня есть планы, которые я хочу воплотить. Есть мечты, некоторые я уверена, исполнятся.
Но хочу я то, что есть. За исключением негативных моментов: ссоры, плохое самочувствие, страх. Но даже негативные моменты несут кучу позитива. Ведь я расту rolleyes.gif
------
На счёт хотелок. Я сейчас еду в маршрутке, слушаю Ёлку и сижу на Весвало.Ща сбегаю в тренажерку и буду работать. На улице солнце и жизнь прекрасна. А деньги, муж, дочкины оценки или послушание - это такие мелочи, по сравнению с солнцем biggrin.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (27.05.2014 - 08:04) Elfgard написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 27.05.2014 - 07:59 )
деньги, муж, дочкины оценки или послушание - это такие мелочи, по сравнению с солнцем

Тань, мне есть чему у тебя поучиться..

Спустя 1 час, 12 минут, 34 секунды (27.05.2014 - 09:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 27.05.2014 - 07:59 )
.Ща сбегаю в тренажерку

А чо ты в ней качаешь?.. может я присоединюсь к Эльфу тем что тож чем то от тебя поучусь.. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (27.05.2014 - 09:20) Cheburashka написал(а):
Elfgard
Да нечему тут учиться. Я ж живу как раз работой, дочкой, заботами. Но самое главное - это то, что солнце светит. Я всегда об этом помню просто rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.05.2014 - 09:17 )
А чо ты в ней качаешь?..

Не скажу biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (27.05.2014 - 09:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 27.05.2014 - 09:20 )
Не скажу

Догадался)
Я как то инструктором работал в женском зале)

Спустя 3 минуты, 22 секунды (27.05.2014 - 09:27) Cheburashka написал(а):
Вальтрон
Ничего я не качаю. У меня сил нет. Давление низкое 90 на 60, через минут 30 плохо очень становится. Просто держу себя в рамках приличия smile.gif

Спустя 37 минут, 36 секунд (27.05.2014 - 10:04) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 15:52 )
Я собой вообще не доволен: нужно быть хорошим....
Короче неуправляемость жизнью на лицо, и у меня не хватает сил, знаний, эмоций, душевного покоя. Самобичивание... Растерянность...


Со мной случается похожие состояния когда пытаюсь охватить все, сразу и окончательно. Масштабненько слишком.
Куда проще смотреть на свои конкретные дела и анализировать их в рамочке одного дня.

Как говорит моя соседка - методом утюжка - потихоньку разглаживать.
Стоит вспомнить как обстояли дела до того, как начала трезветь - настоящее выглядит раем.

Спустя 5 минут, 57 секунд (27.05.2014 - 10:10) Новембер написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 27.05.2014 - 09:04 )
Если я вспоминаю как обстояли дела до того как начала трезветь, то настоящее выглядит раем.


Да,иногда я имею привычку обесценивать,то что имею на сегодня.Но оглянувшись назад,на
ту себя ,какой я пришла в сообщество- понимаю ,что проделан не малый путь.И только тогда вижу,как сложились мои пазлы и для чего.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (27.05.2014 - 10:14) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
Я как то инструктором работал в женском зале)

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 36 минут, 20 секунд (27.05.2014 - 10:50) Elfgard написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 27.05.2014 - 09:20 )
Я всегда об этом помню

А я забываю...

Цитата (Вальтрон @ 27.05.2014 - 09:24 )
инструктором работал в женском зале

А я - программистом в секс-шопе... Было, чему поучиться biggrin.gif

Спустя 30 минут, 23 секунды (27.05.2014 - 11:20) Cheburashka написал(а):
Че-та вспомнилось. Мой первый муж - бродяга и больной на всю голову, устроился в ледовый дворец инструктором. Вообще-то их на лед не выпускают, просто им надо приглядывать за катающимися на общих катаниях. А тут что-то случилось. На него нацепили форму, на которой было написано большими буквами "Инструктор" и выпустили на лед. Надо ли говорить о том, что до этого он стоял на коньках 1 раз в 5 лет и был в дымину пьян? А так, как чел он не мелкий, то от бортика до бортика под ускорением и собственным весом и катался на свое ж... Потому что встать не мог - сразу падал biggrin.gif
Сердобольные девочки докатили его до дверцы на этой самой ж..., и он выполз на твердую поверхность на карачках. Это шоу в Гродно было, лет 10 назад smile.gif

Спустя 1 час, 28 минут, 33 секунды (27.05.2014 - 12:49) артем написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.05.2014 - 17:52 )
Я собой вообще не доволен: нужно быть хорошим отцом, мужем, членом церкви и АА, предпринимателем, спортсменом и еще хз кем. Но у меня во всех сферах жизни хаос - ребенок не слушается, жена жалуется, что меня нет дома часто, в бизнесе вообще сплошные убытки. Короче неуправляемость жизнью на лицо, и у меня не хватает сил, знаний, эмоций, душевного покоя. Самобичивание... Растерянность...

Шо делать?)))
Вариант "следующее правильное действие", "не заниматься самобичеванием" не очень устраивает))

Когда я собой не доволен и занимаюсь самобичеванием? Тогда, когда я в рамках "Я хочу...", "Мне нужно быть...", "Я должен быть".
В этих случаях я начинаю планировать свои "следующие правильные действия". Я начинаю играть роль Бога для себя и окружающих.
Я боюсь ошибиться и пытаюсь всё сделать идеально. И я начинаю разговаривать в своей голове. Загонять себя в самого себя.
И в результате:
Цитата
и у меня не хватает сил, знаний, эмоций, душевного покоя. Самобичивание... Растерянность...

То, что мне нужно сделать - это достать то, что у меня в сердце. И делать не для себя, а для кого-то. Для жены, для детей, для партнёров и клиентов в бизнесе. Для окружающих меня людей.
Достать из своего сердца Любовь, Заботу, Доброту, Сострадание.
И помогать делать людям то, что нужно им.

Спустя 4 часа, 35 минут, 21 секунду (27.05.2014 - 17:24) АндрейР написал(а):
артем
спасибо

что за эти несколько недель узнал:
1. находясь в самобичевании, жалости, неудовлетворенности и тд. я точно не смогу быть хорошим мужем, отцом, бизнесменом (я это и раньше знал)), но скажем так, на уровне ума, сейчас, надеюсь на уровней действий
2. в корне моих стремлений (пока разбираюсь с бизнесом), лежит банальное жаление, чтобы меня любили и принимали - это нормально и хорошо. Но у меня тут неправильный мотив - буду много зарабатывать, меня будут любить (то есть желание купить любовь). А по факту, чтобы меня любили нужны совсем другое, например: уважать, быть честным, дружить, любить, принимать людей просто так, без целей, без условий; смеяться и плакать вместе; быть готовым помочь и помогать если есть возможность, быть верным; проявлять заботу; быть открытым и доступным; радоваться жизни.

Как-то так.

3. Понимаю, что у меня много неправильных мотивов и дефектов характера
4. есть пробел в том как я делал раньше 4 шаг

Спустя 22 минуты, 27 секунд (27.05.2014 - 17:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 27.05.2014 - 10:14 )

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата (Elfgard @ 27.05.2014 - 10:50 )
biggrin.gif

biggrin.gif
Цитата (АндрейР @ 27.05.2014 - 17:24 )
есть пробел в том как я делал раньше 4 шаг


Скажем так, что он решил только маленькую часть какой то проблемы в каком то деле smile.gif
Цитата (АндрейР @ 27.05.2014 - 17:24 )
Понимаю, что у меня много неправильных мотивов и дефектов характера

В некоторых вариациях прохождения шагов на дефекты вообще не делают акцент и упускают их из виду, а делают уклон только на якобы только перепоручение и на поиск контакта с ВС(углубляют так сказать прямым языком, инфантильное отношение к жизни, неразличая скидывают ответственность на ВС)). smile.gif

Спустя 3 часа, 51 минуту, 34 секунды (27.05.2014 - 21:38) A.L. написал(а):
Вальтрон
А что такое дефекты? Как ты их понимаешь?



Спустя 50 секунд Guest написал(а):
И следом вопрос что такое истинная природа дефектов и как ты ее понимаешь?

Спустя 13 часов, 4 минуты, 53 секунды (28.05.2014 - 10:43) VETA написал(а):
АндрейР
Цитата
лежит банальное жаление, чтобы меня любили и принимали - это нормально и хорошо.

Желание , наверно....Это , конечно , нормально. Но значит есть и другое желание , которое конфликтует с этим. Например у меня, желание возвысится, одновременно чтоб любили -два таких мирно не живут))). Но желание в конце концов не потребность( как пить и есть или спать) моно разобраться.
Цитата
И следом вопрос что такое истинная природа дефектов и как ты ее понимаешь?

Как раз об ентом. Многие злющие гордющие люди проживают жизнь не прибегая к веществам(алко, наркота). Как проживают -их дело. Я так не могу, мне ж хочется ...все время чего то хочется biggrin.gif Я в реале такова , что Я в идеале все время начеку biggrin.gif Как в песне следи за собой , будь осторожен, а можно и расслабится, ну не то я. что представляла...так что?

Спустя 10 часов, 43 минуты, 49 секунд (28.05.2014 - 21:27) A.L. написал(а):
VETA
Хоть ты и не Вальтрон. Но. Вопрос был про суть дефектов. Они следствие чего-то, что решается с помощью программы А след. С ними вожжакаться нет смысла. Они следствие. Это как если вместо лечения кариеса описывать дырки в зубах.... Сильно поможет? ))))))



Спустя 1 минуту, 16 секунд Guest написал(а):
Хотя в "некоторых течениях-учениях" это сильно распространенная вещь.



Спустя 2 минуты, 5 секунд Guest написал(а):
...надо было разобраться в причинах и следствиях. Если я это не сделаю то я не пойму где лошадь а где телега.



Спустя 1 минуту, 18 секунд Guest написал(а):
Найдешь причину. Разберешься со следствиями.



Спустя 1 минуту, 40 секунд Guest написал(а):
И цитатну, хотя поёжу, эгоизм - эгоцентризм. Вот корень всех бед. Не части, не некоторых а всех.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Guest написал(а):
Где он начинается - в нас. Где решение в Боге. Вот и вся программа. Остальное тех. детали.

Спустя 32 минуты, 55 секунд (28.05.2014 - 22:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (A.L. @ 28.05.2014 - 21:27 )
Хоть ты и не Вальтрон.

А ты кто ?
Цитата (A.L. @ 28.05.2014 - 21:27 )
эгоизм - эгоцентризм. Вот корень всех бед. Не части, не некоторых а всех.

Ага..обобщил, и стало легче жить... biggrin.gif

Спустя 10 минут, 50 секунд (28.05.2014 - 22:11) A.L. написал(а):
Вальтрон
По сути есть что сказать?

Спустя 27 минут, 16 секунд (28.05.2014 - 22:38) артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.05.2014 - 19:47 )
В некоторых вариациях прохождения шагов на дефекты вообще не делают акцент и упускают их из виду, а делают уклон только на якобы только перепоручение и на поиск контакта с ВС

Именно в такой "вариации" я проходил шаги. Дефекты характера у всех одинаковы. Просто, у одних они выражены больше, у других меньше. Кто-то более ревнив, кто-то более завистлив и т.д.
Я пытался бороться со своими дефектами. У меня не получилось. Я не могу сам избавиться от дефектов характера так же, как я сам не могу избавиться от страхов, злоб, обид, эгоизма и алкоголизма. Только Бог делает это возможным.
В 6-ом шаге мы готовы, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
А в 7-ом просим избавить лишь от тех, которые мешают быть полезным Ему и окружающим.
Так что теперь не я, а Бог решает от каких дефектов меня освободить. Я больше над этим не парюсь.
И чем больше я нахожу контакт с ВС, тем комфортнее и спокойнее становится моя жизнь.

Спустя 35 минут, 29 секунд (28.05.2014 - 23:14) Вальтрон написал(а):
Цитата (артем @ 28.05.2014 - 22:38 )
И чем больше я нахожу контакт с ВС, тем комфортнее и спокойнее становится моя жизнь.

Простым языком можешь обьяснить как это?, как ты находишь этот контакт и как это влияет на "избавление" от дефектов.

Спустя 13 минут, 50 секунд (28.05.2014 - 23:27) Москвач написал(а):
Самый лучший избавитель от недостаков(дефектов) есть для меня служение. И это реальный инструмент, который полностью подтверждает постулат - вера без действий мертва)))

Спустя 8 минут, 30 секунд (28.05.2014 - 23:36) Вальтрон написал(а):
Цитата (Москвач @ 28.05.2014 - 23:27 )
Самый лучший избавитель от недостаков(дефектов) есть для меня служение.

Чувство вины не мешает служить? smile.gif
Как дела с самодостаточностью, самоценностью, уверенностью в себе, умению договариваться, с любовью к себе, удовлетворенностью жизнью вне служения и АА? smile.gif

Спустя 11 минут, 17 секунд (28.05.2014 - 23:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (артем @ 28.05.2014 - 22:38 )
Кто-то более ревнив, кто-то более завистлив и т.д.

Хорошо кому-то... Есть с чем работать... Я как-то с другим встречалась у себя... Вот где истинная грусть и печаль smile.gif sad.gif

Спустя 16 минут, 44 секунды (29.05.2014 - 00:04) A.L. написал(а):
Москвач
т.е. мытье чашек избавляет от дефектов и является проявлением веры? ohmy.gif



Спустя 2 минуты, 39 секунд Guest написал(а):
Самодостаточность и самоценность. Суть эгоцентризм и эгоизм.

Спустя 6 минут, 59 секунд (29.05.2014 - 00:11) артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 29.05.2014 - 01:14 )
Простым языком можешь обьяснить как это?, как ты находишь этот контакт и как это влияет на "избавление" от дефектов.

Именно в той "вариации" о которой ты писал выше.
Установление личных взаимоотношений с Богом - это процесс на всю жизнь. Это поиск и общение каждый день.
А про дефекты я же написал. Я об этом не парюсь. Это работа Бога, Его забота обо мне. А моя работа - делать так, как я думаю угодно Ему.

Спустя 5 минут, 45 секунд (29.05.2014 - 00:17) A.L. написал(а):
Сам контакт и есть изменение с полагания на своё скукоженное самоценное и самодостаточное, самодовлеющее я - на полагание на Бога. С помощью я "проблема я" нерешаема. Ее может решить Бог.

Спустя 1 час, 12 минут, 46 секунд (29.05.2014 - 01:29) Palitra написал(а):
Надо все принять как есть и это нормально:-) потому как быть отличным мужем, отцом,работником это миф. Штамп.его какой-то дурак придумал. Потому как нет этого в природе и не было некогда.
Будь тем, кто ты есть и это нормально. Человеку свойственно ошибаться, что -то не уметь и пр.
Довольствуйся тем, что есть и радуйся жизни. Она коротка.

Спустя 6 часов, 12 секунд (29.05.2014 - 07:30) Bob Cooper написал(а):
Цитата (A.L. @ 29.05.2014 - 00:11 )
По сути есть что сказать?

Это ты себе? Зарегся по нормали - поговорим.
А то с тенью говорить - совсем не тянет...

Спустя 1 час, 54 минуты, 15 секунд (29.05.2014 - 09:24) cyp написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 29.05.2014 - 07:30 )
А то с тенью говорить - совсем не тянет...

А мне чем-то привлекательна эта тень... Я б поговорила. Но пока ушла в глубокие размышления над истинной природой дефектов biggrin.gif
A.L.
Мы с тобой раньше нигде не встречались?

Спустя 32 минуты, 44 секунды (29.05.2014 - 09:57) VETA написал(а):
A.L.
Цитата
Хоть ты и не Вальтрон. Но. Вопрос был про суть дефектов. Они следствие чего-то, что решается с помощью программы А след. С ними вожжакаться нет смысла. Они следствие. Это как если вместо лечения кариеса описывать дырки в зубах.... Сильно поможет? ))))))

Мне ближе потому что чем БК 12 на 12, а там ясненько написано, что невозможно избавится от того чего не видишь. Просьбы те же к ВС как тогды звучают - прошу того , не знаю чего smile.gif . Так , наверное, что и до АА многие просили , что просили , то и получили...
Цитата
И цитатну, хотя поёжу, эгоизм - эгоцентризм. Вот корень всех бед. Не части, не некоторых а всех.

Ну я то не спорю в этом пункте. Хотя до 5го я и определение этого слова знала(что скорее мешало) и разные его интерпретации ААшек, но мне лично само слово по себе было по барабану, я , конечно, тож могу попугаить, а смысл? Признали истинную природу заблуждения , думаю, это не прочли БК и бегом просить. После 5го была пауза, тем искренней была потребность в 6-7м.
Впрочем, если помогает - для меня любые способы хороши. Вот баптисты в нашем городе, по % протрезвления сильнее чем АА, так что мне разубеждать ходить в неправильном их выздоровлении - бред. Без программы, но без веры там не обошлось, имхо. В АА не скрою видела много кричащих о вере в ситуации, когда Бог не дает им то, что они просили - уже даже не удивляет, что воля Бога там на последнем месте. У меня ВС, пусть Бог, но важно для меня не слово Бог, а как я понимаю, в это и верю, твердо.

Спустя 33 минуты, 8 секунд (29.05.2014 - 10:30) Bob Cooper написал(а):
Цитата (cyp @ 29.05.2014 - 11:24 )
А мне чем-то привлекательна эта тень...

Мне тоже...
Чёйта знакомое, понять не могу, пока, что именно...
Может навязывание своего "единственноверноговидениячужихнедостатков"? dry.gif

Спустя 50 минут, 24 секунды (29.05.2014 - 11:20) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Как дела с самодостаточностью, самоценностью, уверенностью в себе, умению договариваться, с любовью к себе, удовлетворенностью жизнью вне служения и АА?


Валик!!! у меня нормально, после ААшных экзекуций вообще в социуме лафа laugh.gif



Спустя 6 минут, 51 секунду Дима ДДТ написал(а):
Цитата
т.е. мытье чашек избавляет от дефектов и является проявлением веры?


Мытье чашек как и трезвость это тока начало пути в служении laugh.gif
Взаимодействие с людьми в служении, со стороними организациями, нахождение компромиссов избавляет в той или иной степени от дефектов и является проявлением веры... Потому что без веры, надежды, наташи и любви не возможно с анонизменными находить общий язык... потому что сразу хочется всех ААшек, мешающих тебе "гордо служить", послать далеко и надолго laugh.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (29.05.2014 - 11:26) A.L. написал(а):
Давайте определимся с термином "вера".... А то как про синее и длинное.... И уж заодно про мотив служения. Для чего служить?



Спустя 1 минуту, 9 секунд Guest написал(а):
Для меня это не одно и то же. И еще вопрос быть полезным кому? И зачем?

Спустя 1 час, 11 минут, 33 секунды (29.05.2014 - 12:37) VETA написал(а):
A.L.
Цитата
Давайте определимся с термином "вера".... А то как про синее и длинное....

Это как понимаю намек, что только ты знаешь истинное значение wink.gif ...Да , что тебе в моей вере? Я частично тебе верю, достаточно чтоб частично не верить...Ты ж не Бог? Меня одно настораживает в твоих постах, почему ты так настаиваешь на разграничении религиозности и духовности, ведь у тебя Бог и ты без него не предполагаешь никакой духовности, а так же у тебя ритуалы(молитвы, шаги). Так зачем? Очень интересно, ведь Билла У. ты часто упоминаешь, в он то не разграничивал особо, даже помню его слова (может ежедневник?), что духовность берет начало в религиозности...Не могу понять unsure.gif А вера то она разная, вот Фрейду я 100% верю smile.gif, что и подтверждается в разных неожиданных источниках , например, в Библии о греховной сущности человека (читай о силе инстинктов)...
Есть еще такое - я верю, а мне не верят, так верю ли я? Есть ли твоя какая-то ответственность за то, что верят ли тебе окружающие? Если нет, опять вопрос, зачем тебе знать как я верю...

Спустя 17 минут, 3 секунды (29.05.2014 - 12:54) Bob Cooper написал(а):
Цитата (VETA @ 29.05.2014 - 14:37 )
зачем тебе знать как я верю...

Чтобы в будущем вынести тебе мозг извратив твои слова!
Неужели ты не поняла до сих пор, Ветик? wink.gif

Спустя 9 минут, 35 секунд (29.05.2014 - 13:04) VETA написал(а):
Bob Cooper
Цитата
Чтобы в будущем вынести тебе мозг извратив твои слова!

У меня там защита внизу, кстати из Библии, но полностью про самооценку biggrin.gif , вот такая напоминалка...
Цитата
...каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом.

Мне на самом деле неважно именно , что говорит человек о своей вере. Если его действия облегчают ему же страдания, значит и окружающим тож легче как следствие ... Помнишь где-то Билл писал о неверующем в никакого Бога докторе, который по своим моральным и духовным установкам чуть ли не святой был smile.gif.

Спустя 31 минуту, 47 секунд (29.05.2014 - 13:36) A.L. написал(а):
VETA
Нет не намек. Просто служение как физические и социальные действия по принуждению к вере никакого отношения не имеют. К страху - да. Кстати про инстинкты, коие дарованы Богом а потому являются благом..... и речь про извращенные или искаженные инстинкты а не про инстинкты в общем. Духовных фанатиков не встречалось а религиозных масса. Так что с Биллом - уточни.

Спустя 23 минуты, 23 секунды (29.05.2014 - 13:59) Вальтрон написал(а):
Цитата (A.L. @ 29.05.2014 - 00:04 )
Самодостаточность и самоценность. Суть эгоцентризм и эгоизм.

Ага, надо растоптать себя в кизло, упасть на колени и ползать приговаривая - " я луноход один...я луноход один..". О, вот тогда всё будет ок, я никогда не буду больше пить уничтожив своё эго в ничто.))
Цитата (A.L. @ 29.05.2014 - 00:17 )
своё скукоженное самоценное и самодостаточное, самодовлеющее я - на полагание на Бога. С помощью я "проблема я" нерешаема. Ее может решить Бог.

Ты это..сделай шаги, там обещание есть, 9.10.11 шаги обещают, говоря нам , что мы стали клёвыми, самостоятельными, и можем полагаться на свою волю схрещенную посредством прохождения шагов с волей Бога.. и возвращенным от Бога здравомыслием wink.gif беря на себя ответственность за свою жизнь, с благодарностью Богу и т.д.
А ты пишешь о состоянии безумца на этапе один на один с собой без Бога.

Спустя 7 минут, 47 секунд (29.05.2014 - 14:07) Гость_Поросёнок Петz написал(а):
Вальтрон
ну ну..... самостоятельными, ога-ога smile.gif поздравляю.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (29.05.2014 - 14:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 29.05.2014 - 11:36 )
сампир...

..вампир biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 26 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Гость_Поросёнок Петz @ 29.05.2014 - 14:07 )
ну ну..... самостоятельными, ога-ога

Скажи ржач..аж не верится biggrin.gif
никак не подымется положенный к ногам камень wink.gif



Спустя 1 минуту, 18 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Гость_Поросёнок Петz @ 29.05.2014 - 14:07 )
самостоятельными,

потому и противоположность этому слову- зависимость....не хочет зависимый не от чего не зависить smile.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (29.05.2014 - 14:17) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Просто служение как физические и социальные действия по принуждению к вере никакого отношения не имеют.


Ты хоть понял, что сказал laugh.gif biggrin.gif
Конечно кого то можно принудить служением заниматься, но это будет кратковременный эффект и не очень хорошо отразится на душевном здоровье "принудителя". И конечно нонсонс - служить на страхе biggrin.gif laugh.gif это как??? типа не буду служить запью чтоли? не смещите мои трусы laugh.gif biggrin.gif

А вот служение из благодарности, по велению сердца так сказать, то очень даже к вере хорошо соотносится так как делаешь не для себя "исключительно белого и пушистого" а для других.

Спустя 5 минут, 55 секунд (29.05.2014 - 14:23) A.L. написал(а):
Зависимость. Разумеется. От самого себя. Синоним самостоятельности. Про эгоизм. Растоптать?!! Хрена лысого ты его растопчешь. Он тебя в рогулю скрутит - к гадалке не ходи. А еще в обещаниях есть о том, по каком условии можно полагаться на свою волю. По клевость и самодостаточность - увы.... Нету. И десятый шаг - там есть одно САМОЕ охерительное обещание. МЕГАОБЕЩАНИЕ. ОШИБКИ - гарантированы. При условии полагания на себя самодостаточного. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 45 секунд Guest написал(а):
Дима ДДТ
Это ты у новичка служение по любви и благодарности увидел? blink.gif Страх и надежда. Все остальное потом.

Спустя 19 минут, 5 секунд (29.05.2014 - 14:42) VETA написал(а):
A.L.
Я вааще про служение не писала хоть и несу таковое, но лишь на чувстве ответственности, нас было двое, ну не шмагла я завалить одного человека всеми обязанностями, а сама токо пользоваться. К моей трезвости имеет лишь самое незначительное значение, в том смысле, что группа функционирует, а вот группа мне еще нужна, а не я ей))),ну может и я ей как казначей))).
А смысла в моем диалоге с тобой пока маловато, не буду приставать...пока))). Хотя совпадения в некоторых взглядах есть...Думаю, когда ты станешь равнодушнее к тому религия тебе помогает или вера, а сам факт разрешения личных задач и облегчения жизни станешь и другие взгляды и методы принимать.

Спустя 36 минут, 49 секунд (29.05.2014 - 15:19) Cheburashka написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 29.05.2014 - 12:54 )
Чтобы в будущем вынести тебе мозг извратив твои слова!

Смотря для кого как smile.gif
Моя вера для меня есть истина. Что хочешь извращай - все равно дураком останешься unsure.gif
Вот такая у меня нелицеприятная правда rolleyes.gif
Цитата (Вальтрон @ 29.05.2014 - 13:59 )
" я луноход один...я луноход один.."

Это клево rolleyes.gif
Гораздо хуже от некоторых здоровых молодых мужиков, с трезвостью гораздо поболее, чем у меня слышать:"И тут мои больные мозги..." не важно что... Вот если у него такая печалька, то че тогда мне делать-то? cool.gif Луноходом быть по-любасу круче biggrin.gif

Спустя 8 минут, 40 секунд (29.05.2014 - 15:28) Bob Cooper написал(а):
Цитата (A.L. @ 29.05.2014 - 16:23 )
Он тебя в рогулю скрутит

Увага! Только о себе и про себя! Тем более пытаешься гостем мозг выносить...
Ну кого ж ты мне напоминаешь? Такой самоуверенный ... dry.gif



Cheburashka laugh.gif

Спустя 29 минут, 23 секунды (29.05.2014 - 15:57) A. L. написал(а):
Cheburashka
ну да. biggrin.gif а что? ! хорошая отмазка, замечательная! это ведь как креативно - не на своё своеволие свалить а на голову - которая живет сама по себе. "Не финофатыя йа - эта фсё моя голова" . Это не мои поступки - а моя болезнь! Сижу это я значицца - ничего не делаю и тут мне моя голова говорит...... Профессор Доуль и его головы. Беляев отдыхает.



Спустя 5 минут, 59 секунд Guest написал(а):
Bob Cooper
Да разница - то в обороте речи? Ну один хрен - скрутит гарантировано! Меня - и меня тоже скрутит и еще и убедит,что я от него избавляюсь при этом. И не раз так было. Такая - гордыня наоборот. Когда у меня звучит идея - что наступила свобода от эго - это засада. Еще одна опасная мысль - "Я С БОГОМ" - от это вообще пейсня неспетая! Оно, эго, тут как тут- фиговым листком прикинулось. И типа не при делах. а потом х....як! И снова - вторая смена. )))))))))

Спустя 11 минут, 36 секунд (29.05.2014 - 16:09) Cheburashka написал(а):
Стремно тут... То с эгом войнушки, то луноходы напали, то с головой фигня какая-то cool.gif biggrin.gif
...
user posted image

Спустя 2 минуты, 55 секунд (29.05.2014 - 16:12) Гость_pakhom написал(а):
Цитата (A.L. @ 29.05.2014 - 11:26 )
Давайте определимся с термином "вера".... А то как про синее и длинное.... И уж заодно про мотив служения. Для чего служить?



Спустя 1 минуту, 9 секунд Guest написал(а):
Для меня это не одно и то же. И еще вопрос быть полезным кому? И зачем?

Патриарх всея Руси сегодняшний когда еще был Смоленским просто ответил: Вера- это убеждение людей в существовании того, что не доступно в ощущение имеющимися чувствами.

мне интересно в сообществе АА не то кто ее как трактует, а как он к ней пришел.


Спустя 1 минуту, 47 секунд (29.05.2014 - 16:13) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Это ты у новичка служение по любви и благодарности увидел? Страх и надежда. Все остальное потом.


Наверное давно это было и сейчас все поменялось не знаю( я сейчас мало хожу обстоятельства семейные), но когда я был новичком, то служение было из благодраности и у других новичков такое ж наблюдал, а как же иначе если тебе доверяли!!!! и страх чего надежда чего??? страх перед спонсором, что отругает почему служением не занимаюсь???? не было такого диктата тогда еще как сейчас развелось!!!!

Спустя 6 минут, 57 секунд (29.05.2014 - 16:20) Гость_pakhom написал(а):
это очень привлекательно))

вообще в теме привлекательности хочется привлекаться)) а не спорить





Спустя 5 минут, 23 секунды Guest написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 29.05.2014 - 16:13 )
Цитата
Это ты у новичка служение по любви и благодарности увидел? Страх и надежда. Все остальное потом.


Наверное давно это было и сейчас все поменялось не знаю( я сейчас мало хожу обстоятельства семейные), но когда я был новичком, то служение было из благодраности и у других новичков такое ж наблюдал, а как же иначе если тебе доверяли!!!! и страх чего надежда чего??? страх перед спонсором, что отругает почему служением не занимаюсь???? не было такого диктата тогда еще как сейчас развелось!!!!

Дима , спасибо за опыт!!! Очень привлекательный опыт

я ведь тоже чашки мыл из благодарности сначала...

Полы мыть помню была -очередь ))) я своей дождался, а недавно чей-то пдумал--кто собственно мешает придти помыть полы? )))

нет , ..ля надо на рабочем собрании при всех это служение взять..из шапки бумажки тянули

мы точно неисправимы...и я в первую очередь)))

сам мыть больше полы не брался...

Спустя 14 минут, 37 секунд (29.05.2014 - 16:35) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Полы мыть помню была -очередь ))) я своей дождался, а недавно чей-то пдумал--кто собственно мешает придти помыть полы? )))


я тут недавно осознал для чего ростил свою духовность на животе laugh.gif biggrin.gif
мебелюшку для центра обслуживания было легче таскать(приложил к духовнсти и попер) laugh.gif biggrin.gif
или все таки более правильно не мебелюшку, а меблю laugh.gif

Спустя 2 часа, 23 секунды (29.05.2014 - 18:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 29.05.2014 - 16:35 )
я тут недавно осознал для чего ростил свою духовность на животе

Я тож осознал biggrin.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 6 секунд (29.05.2014 - 20:43) Гость_pakhom написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 29.05.2014 - 16:35 )
Цитата
Полы мыть помню была -очередь ))) я своей дождался, а недавно чей-то пдумал--кто собственно мешает придти помыть полы? )))


я тут недавно осознал для чего ростил свою духовность на животе laugh.gif biggrin.gif
мебелюшку для центра обслуживания было легче таскать(приложил к духовнсти и попер) laugh.gif biggrin.gif
или все таки более правильно не мебелюшку, а меблю laugh.gif

не более правильно было в это время принимать 5й шаг у эскимоса на родном языке, а послужить дать новичкам....
отнял у людей надежду)))

Спустя 1 час, 8 минут, 18 секунд (29.05.2014 - 21:52) АндрейР написал(а):
A. L.
думаю об вере, что она такое)))

а служение по началу (и сейчас отчасти) у меня основано на страхе - вот честно, если бы мне помогали занятия йогой, боксом или еще чем то, что мне интересно, то хрен бы я бегал в рц или делал еще, что-то в АА, но нет, пока работает связка шаги-группа-служение. Уровень служения из благодарности мне пока неведом.

Спустя 10 часов, 24 минуты, 36 секунд (30.05.2014 - 08:16) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
не более правильно было в это время принимать 5й шаг у эскимоса на родном языке, а послужить дать новичкам....


"В бой идут одни старики, на их век еще хватит тяжестей потаскать" laugh.gif biggrin.gif

Спустя 5 часов, 41 минуту, 13 секунд (30.05.2014 - 13:57) A. L. написал(а):
АндрейР
Благодарность Богу приходит позже. Это следующая ступенька после страха и выгоды. Поясню. Мне страшно и я начинаю делать что говорят - служаить - так служить. Потом я вижу что это облегчает и дает свои профиты - вот это уже уровень выгоды. Но она - ёпрст )))) корысть. А вот благодарность - это уже иное. Оно происходит потому что ИНАЧЕ я уе не могу. Это естественная составляющая жизни становится. НО - служение это несколько иное. ИМХО. В БК определено - не трезвость, не воссоздание жизни и ее обустройство (хотя это важные вещи - но они следствие). Цель - сделать себя максимально полезными Богу и людям. Проще: что Бог на сегодня дает - то и полезно и там и полезность.

Спустя 12 минут, 44 секунды (30.05.2014 - 14:10) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Мне страшно и я начинаю делать что говорят - служаить - так служить.


Мне наверное в свое время повезло и никто не говорил - "будешь служить страх пройдет"
и служение именно была благодарность живым людям, а не какому то "абстрактному" Богу, которому обращался, но он так и не помог(это были думки в начале прихода), хоть чем то отблагодарить ведь денег то не особо было на тот момент(с работы уволили). Люди со мной поговорили насколько могли теплом сердец своих поделились вообщем почувстовал какую то общность(уже не одинок) и после говорить "что на страхе служением заниматься" для меня какой-то нонсонс, если бы это было так и еще слушадись, что говорят, то у нас бы сейчас более или менее в служении было бы, а не так как сейчас - служивых не хватает катастрофически..


Кстати когда меня страх обуял, то я "пошел по шагам"... wink.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (30.05.2014 - 14:16) A. L. написал(а):
Дима ДДТ
Кстати когда меня страх обуял, то я "пошел по шагам"...


ага, патроны закончились - надо спасаться, знакомо smile.gif

Спустя 2 часа, 51 минуту, 13 секунд (30.05.2014 - 17:07) Орешник написал(а):
Ребят, вы что это про служение - ...благодарность, страх ...?
Это возвращение элементарного чувства ответственности, они же в одном ряду с совестью, соучастием, состраданием и т.д. и в конце - Смирением. И если это рассматривать, как благодарность Богу за основную цель Духовного Пути, то да... )) И страх, если в контексте страх за не оправдание возложенной ответственности. В этом смысле данные термины об одном и том же. ))

Спустя 12 минут, 27 секунд (30.05.2014 - 17:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (Орешник @ 30.05.2014 - 17:07 )
Ребят, вы что это про служение - ...

Ну пока в реале ребята служат, то тут пусть хоть поговорят)) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.05.2014 - 17:21) Орешник написал(а):
Вальтрон
Ооооо! ) Не узнал! Долго жить будешь! )))

Спустя 36 минут, 30 секунд (30.05.2014 - 17:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Орешник @ 30.05.2014 - 17:21 )
Ооооо! ) Не узнал! Долго жить будешь! )))

да маскируюсь, чтоб с реала никто не узнал и служить не заставил biggrin.gif

Спустя 39 минут, 4 секунды (30.05.2014 - 18:36) Москвач написал(а):
Вадик приезжай в Москву на августовские встречи, сразу найдем служение - проведешь семинар под названием " Цветные ручки как они влияют на мою трезвость" wink.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды Москвач написал(а):
Извините,очепатка Валик конечно же!!!!!

Спустя 23 минуты, 47 секунд (30.05.2014 - 19:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (Москвач @ 30.05.2014 - 18:36 )
Валик конечно же!!!!!


Вот так mad.gif , ато распустились тут опечатаны biggrin.gif
Цитата (Москвач @ 30.05.2014 - 18:36 )
проведешь семинар под названием " Цветные ручки как они влияют на мою трезвость"

И цветные мелки надо не забыть rolleyes.gif

Спустя 3 часа, 3 минуты, 22 секунды (30.05.2014 - 22:04) Зеля написал(а):
жизнь трезвости яровое biggrin.gif



Спустя 47 секунд Guest написал(а):
не дождетесь

Спустя 1 час, 6 минут, 31 секунду (30.05.2014 - 23:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (АндрейР @ 29.05.2014 - 21:52 )
Уровень служения из благодарности мне пока неведом.

Я тоже не знаю. Я делаю, если мне нравится и хочется. Не хочется - не делаю. Из страха тож ниче не делаю. Я от страха под стол прячусь user posted image



Спустя 1 минуту, 24 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.05.2014 - 19:00 )
цветные мелки надо не забыть

И чтоб каждый с собой взял цветных тараканов rolleyes.gif

Спустя 1 час, 51 минуту, 19 секунд (31.05.2014 - 01:01) Гость_pakhom написал(а):
Цитата (Орешник @ 30.05.2014 - 17:07 )
Ребят, вы что это про служение - ...благодарность, страх ...?
Это возвращение элементарного чувства ответственности, они же в одном ряду с совестью, соучастием, состраданием и т.д. и в конце - Смирением. И если это рассматривать, как благодарность Богу за основную цель Духовного Пути, то да... )) И страх, если в контексте страх за не оправдание возложенной ответственности. В этом смысле данные термины об одном и том же. ))

так в шахматах "из пешки в Ферзя")))

соглашусь -- служение из страха,- вполне реально! это ж страх оценки

у меня так было ... не всегда конечно.. просто в какой-то момент это проявилось - вдруг увидел, что хочу быть " в теме"...а по чесноку --на фиг оно мне это надо..

до "желанного смирения " еще дорасти надо...а уж " во все своих делах" - так это просто идеал)))

мне вот тут симпатичный человек из соседнего города предложил создать структуру по обслуживанию в АА наших соседствующих региона и сказал, что он правда не знает до конца - зачем ему это надо))) я вот знаю , что мне это не надо, обьявил на нашей группе - поддержки не нашла идея. Вот и вопрос -- структура нужна для самой себя ? для того чтобы этому человеку было чем заняться? Получается "пьянке" -- в этом дворе не наливают, пойду в соседний бухать? с парой алкашей из своего двора...

Развивать движение в своем регионе, обьединять усилия групп, создавать сначала свою структуру..по ходу работы хватит "за глаза"...



Спустя 1 минуту, 17 секунд Guest написал(а):
из соседнего региона, пардон



Спустя 6 минут Guest написал(а):
Цитата (Зеля @ 30.05.2014 - 22:04 )
жизнь трезвости яровое biggrin.gif



Спустя 47 секунд Guest написал(а):
не дождетесь

Искандер, ну что ты прям так ведешся , если черные ручки упомянули...
ты такой статный красивый мужик..поешь..

не ведись...

медаль что ли отлить для вас с Классиком -- борцы с бульдозеризмом-двадцать лет на страже.

быть резонером скушно, свое надо отдавать...

прям честное слово обидно...



_____________
Я сам решаю, кто я есть. Как мне выглядеть, что значит быть мужественным, привлекательным, сильным, успешным, счастливым, вне зависимости от того, что говорят другие.
Мир безусловно хорош, и люди и я, и все в мире гармонично.