Кому нужно? Чтоб не получилось как в анекдоте: "Два мужика встречаются на вечерине, а один из них грустный какой то. Веселый спрашивает грустного, чего ему взгустнулось. А тот отвечает, что недавно женился и думал, что жена в гостях будет аристократкой, на кухне кухаркой, а в постели проституткой. А веселый переспрашивает, ну и че... - Да она в гостях проститутка, на кухне аристократка, а в постели кухарка...". Если все в кучу свалить, так и получается зачастую, все путается, и фигня получается везде.
Определись с главным для себя, остальное пока отложи, просто не по силам. Понимаю, самому хочется все и сразу, но сейчас пока притормозил.

вот не знаю. может мне?
приводил пример:
"а я бы рад так как ты пишешь, но тоже не получается. Что-то не сростается в моей голове. Например, я вижу что моя дочь растет очень эгоистичным и ленивым ребенком. Вопрос, что делать? Перепоручить ВС или взять ответственность и прочесть несколько книг о воспитании и применять это советы в воспитании? Если в бизнесе жопа, то перепоручить ВС или взять пойти на тренинг, прочесть книги, увеличить время и количество КПД? Понимаешь? То есть есть много сфер жизни где есть пробелы и с ними нужно что-то делать, но я хз что с ними делать))"

паздрям))

В оригинале БК написано "повернуть наши жизни и наши воли под защиту Бога, как мы понимали Его" - для меня нет "препоручения" - есть действия, но спокойные, по Его покровительством, я за это спокоен - и если что-то не получается - я пробую, учусь - да, не буду совершенен во всем, но что-то у меня все же получится.

То же самое хотела спросить )))

А какие утраивают? Предложи парочку - может выберу
Поверь, ты никогда не станешь идеальным. Ты, пока жив, будешь человеком, со своими недостатками, шероховатостями, слабостями... У меня тоже бывают такие периоды, когда я думаю, что я недостаточно хорошая жена или мать. Я такая, какая есть. Если бы я могла бы прям в этот момент стать идеальной - я бы не задумывалась. Но у меня нет такой возможности. Это не в моей компетенции.
Я каждый день прошу Бога помочь мне полюбить других людей и себя, так как он любит меня.

Я знаю, кто может руководить моей жизнью.

спасибо))

ты тоже здесь и трезвая)

как вариант, забить на все))

я взял себе неделю-две легкого режима без напряга, посмотрю что получиться
перестаю бороться с чем либо или с кем либо...

у меня ж еще перфикционизм - чтобы везде быть лучшим)

И моя беда))) Прошу Бога избавить - сегодня как раз избавляет

Это хорошая идея. Но для чего ты это делаешь? Чтобы иметь репутацию хорошего отца? Чтобы сделать ребёнка таким, каким бы ты хотел его видеть?
Помню историю анонимного из одной книги, который занимался бизнесом и у него всё получалось прекрасно. Даже когда он делился со своими конкурентами всеми секретами, у них ничего не выходило. Потому что мужчина всё делал с Богом, а конкуренты - полагаясь лишь на свои человеческие способности.

Все ты знаешь:

так вот начинаю, делать все это и оно не работает)))
дочь так и остается ленивой и эгоистичной, а в бизнесе по прежнему жопа)))
ну и это вызывает напряг дикий

но хочу сказать, что даже обсуждение этого напряга с таким количеством ААшек попускает меня и начинаю просто улыбаться и забивать на ситуацию

"Препоручить ВС" без взятия ответственности на себя - это прятать голову в песок, как страус, и надеяться, что "само рассосется".

Признал бессилие справиться со всеми своими заморочками сразу.
12 шагов в помощь!

Это же не единственные методы. Во первых главное делать, а второе разнести все дела. не хвататься за все сразу.
Про ребенка-отдельно. Есть тренинги для родителей (сама вела такие)
Про бизнес. Прочесть пару книг)) И подумать-это, действительно то, чем ты хочешь заниматься...
Про жену. Спросить у нее-чем она недовольна. Это эффективнее, чем строить догадки.
И, конечно сперва препоручив ВС приступить ко всем этим делам..

та я бы рад))
но как "мне нравиться", как правило или разрушительно (алкоголь, секс, еда)) или созидательно (что то делать пытаться быть кому-то полезным), но тут нет результата и я начинаю себе за это самобичивать))

вывод -
без самобичивения и делать следующее правильное действие
ну и мой эгоизм в этом всем прослеживается очень сильно

А это... может тогда просто пожить "как есть", а не "как надо" или "как хочется"?

Кому нужно? Если тебе, то да, надо трудиться. А если обществу, жене или маленьким зелёным человечкам с марса, то это не твоя ноша

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Cheburashka написал(а):

---

Блин, Леша пришёл - за меня ответил
А я хотела поумничать

ты что всем что-то должен?
жене
церкви
АА
спортсменам..


почему ты так решил?
ты поди и пил с этого? что всем должен?

кому нужно !?

"И ты, Брут!..."

Приоритеты расставить... И спокойно все решать.

Лондон. Английский лорд со своей супругой за завтраком.
- Лорд Джон, в свете ходят слухи...
- Это проблемы света.
- Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
- Это проблемы леди Джейн.
- Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
- Это проблемы ее мужа.
- Да, но слухи говорят, что этот любовник - это вы.
- Это мои проблемы.
- А как же я?
- А это - ваши проблемы.

не никто ж тебе хотеть не запрещяет .

Работать по шагам. И все наладится.

Звучит неприятно...

А забор красивый! Поздравляю!

А что ж делать а кому сейчас легко если ж мне стараются доказать, что тока так можно "правильно пройти шаги" и никак по другому.

вот нет инструкции к жизни
и если бы я знал как правильно, то не подымал эту тему здесь

на сегодня что делаю со своим состоянием я писал чуть выше
если есть другие рекомендации как узнать и как

то я готов услышать

"11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого".

не знаю что такого умного сказать ты и так все озвучил - почитать лит-ру по незнающ вопросам, обратиться к профессионалам(в т.ч. и к психологам) и т.д.

быть собой это я наверное так утрирую молитву в 4-м шаге про страхи, в которой говориться в т.ч. "сосредоточь мое внимание на том, каким мне надо быть согласно твоей воле.."(не помню ее наизусть так что уж не обесудьте). Для меня это выражение - "согласно твоей воле" и означает быть самим собой...

А поповду радости жизни и т.д., вот ты получил "теоретические" знания при прохождении шагов так вперед "применять эти принципы во всех наших делах", вообщем участвовать в жизни как получится и насколько... но не забывай самое главное тут как в шагах - "полимеры ничем нам не помогли"

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Дима ДДТ написал(а):

---

Ilmar

Ну не всегда ж коту масленица, у нас тоже в банчках "чес" идет, вон недавно Мособлбанк зацепили и планируют отдать СМП Банку(т.е. Ротенбергам)

как это нет .

ты ж шаги прошол
а тут вот видимо плохо выучил

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

да ты чё... Ну лицензию хоть не отзовут? А то уже нервирует этот отстрел ЦБ неугодных ему банков...

третий шаг хромает, как и у меня))) я всё ещё мечтаю, что я знаю как мне лучше

Я говорю про стараться применять и готовность к тому, что не всегда будет получаться как хочешь или задумывал!!! От теории всегда надо к практике переходить и "ловить свои ошибки". На одной теории далеко не уедешь - "Вера без действий мертва", а молитва, извините конечно, это для меня начало и направление действия.

---

Спустя 38 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

Ilmar

Не отзовут они его всего лишь санируют.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

cyp
и спасибо за поздравления

БК хоть под коленки подложить можно?

Можно, только голову желательно посыпать пеплом.. и внутри держать устойчивое чувство вины.))

Неа, низзяаааа...
Тока горох!

Это ваасче не обсуждается!
Обязательно дождаться приезда братьев в белых халатах!

Т.е. можно так понимать, что любой момент жизни алкоголика носит потенциальную ему опасность?

12 шагов и группы - защита от опасности на первых порах, а потом улучшение качества трезвой жизни.

можно . только зачем


любой момент жизни человек носит потенциальную ему опасность.

ну да - не стой под стрелой, не ходи на красный свет и т.д.

да, забыла, и не живи долго - а то умрешь!

стисняюсь спросить, и давно

на какой день точнее?

КРУТО!!!

афигеть просто...

а я все еще того... трезвею так сказать

Бывает , не зацикливаюсь, считаю, что это проявление низкой самооценки , нормальненько и для моего срока и вообще для алкоголиков...

Тож недавно было такое, как это у меня такого идеального существа да такие эмоции могут быть

Тань, мне есть чему у тебя поучиться..

А чо ты в ней качаешь?.. может я присоединюсь к Эльфу тем что тож чем то от тебя поучусь..

Не скажу

Догадался)
Я как то инструктором работал в женском зале)

Со мной случается похожие состояния когда пытаюсь охватить все, сразу и окончательно. Масштабненько слишком.
Куда проще смотреть на свои конкретные дела и анализировать их в рамочке одного дня.

Как говорит моя соседка - методом утюжка - потихоньку разглаживать.
Стоит вспомнить как обстояли дела до того, как начала трезветь - настоящее выглядит раем.

Да,иногда я имею привычку обесценивать,то что имею на сегодня.Но оглянувшись назад,на
ту себя ,какой я пришла в сообщество- понимаю ,что проделан не малый путь.И только тогда вижу,как сложились мои пазлы и для чего.

А я забываю...

А я - программистом в секс-шопе... Было, чему поучиться

Когда я собой не доволен и занимаюсь самобичеванием? Тогда, когда я в рамках "Я хочу...", "Мне нужно быть...", "Я должен быть".
В этих случаях я начинаю планировать свои "следующие правильные действия". Я начинаю играть роль Бога для себя и окружающих.
Я боюсь ошибиться и пытаюсь всё сделать идеально. И я начинаю разговаривать в своей голове. Загонять себя в самого себя.
И в результате:

То, что мне нужно сделать - это достать то, что у меня в сердце. И делать не для себя, а для кого-то. Для жены, для детей, для партнёров и клиентов в бизнесе. Для окружающих меня людей.
Достать из своего сердца Любовь, Заботу, Доброту, Сострадание.
И помогать делать людям то, что нужно им.

Скажем так, что он решил только маленькую часть какой то проблемы в каком то деле

В некоторых вариациях прохождения шагов на дефекты вообще не делают акцент и упускают их из виду, а делают уклон только на якобы только перепоручение и на поиск контакта с ВС(углубляют так сказать прямым языком, инфантильное отношение к жизни, неразличая скидывают ответственность на ВС)).

Желание , наверно....Это , конечно , нормально. Но значит есть и другое желание , которое конфликтует с этим. Например у меня, желание возвысится, одновременно чтоб любили -два таких мирно не живут))). Но желание в конце концов не потребность( как пить и есть или спать) моно разобраться.

Как раз об ентом. Многие злющие гордющие люди проживают жизнь не прибегая к веществам(алко, наркота). Как проживают -их дело. Я так не могу, мне ж хочется ...все время чего то хочется Я в реале такова , что Я в идеале все время начеку Как в песне следи за собой , будь осторожен, а можно и расслабится, ну не то я. что представляла...так что?

А ты кто ?

Ага..обобщил, и стало легче жить...

Именно в такой "вариации" я проходил шаги. Дефекты характера у всех одинаковы. Просто, у одних они выражены больше, у других меньше. Кто-то более ревнив, кто-то более завистлив и т.д.
Я пытался бороться со своими дефектами. У меня не получилось. Я не могу сам избавиться от дефектов характера так же, как я сам не могу избавиться от страхов, злоб, обид, эгоизма и алкоголизма. Только Бог делает это возможным.
В 6-ом шаге мы готовы, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
А в 7-ом просим избавить лишь от тех, которые мешают быть полезным Ему и окружающим.
Так что теперь не я, а Бог решает от каких дефектов меня освободить. Я больше над этим не парюсь.
И чем больше я нахожу контакт с ВС, тем комфортнее и спокойнее становится моя жизнь.

Простым языком можешь обьяснить как это?, как ты находишь этот контакт и как это влияет на "избавление" от дефектов.

Чувство вины не мешает служить?
Как дела с самодостаточностью, самоценностью, уверенностью в себе, умению договариваться, с любовью к себе, удовлетворенностью жизнью вне служения и АА?

Хорошо кому-то... Есть с чем работать... Я как-то с другим встречалась у себя... Вот где истинная грусть и печаль

Именно в той "вариации" о которой ты писал выше.
Установление личных взаимоотношений с Богом - это процесс на всю жизнь. Это поиск и общение каждый день.
А про дефекты я же написал. Я об этом не парюсь. Это работа Бога, Его забота обо мне. А моя работа - делать так, как я думаю угодно Ему.

Это ты себе? Зарегся по нормали - поговорим.
А то с тенью говорить - совсем не тянет...

А мне чем-то привлекательна эта тень... Я б поговорила. Но пока ушла в глубокие размышления над истинной природой дефектов
A.L.
Мы с тобой раньше нигде не встречались?

Мне ближе потому что чем БК 12 на 12, а там ясненько написано, что невозможно избавится от того чего не видишь. Просьбы те же к ВС как тогды звучают - прошу того , не знаю чего . Так , наверное, что и до АА многие просили , что просили , то и получили...

Ну я то не спорю в этом пункте. Хотя до 5го я и определение этого слова знала(что скорее мешало) и разные его интерпретации ААшек, но мне лично само слово по себе было по барабану, я , конечно, тож могу попугаить, а смысл? Признали истинную природу заблуждения , думаю, это не прочли БК и бегом просить. После 5го была пауза, тем искренней была потребность в 6-7м.
Впрочем, если помогает - для меня любые способы хороши. Вот баптисты в нашем городе, по % протрезвления сильнее чем АА, так что мне разубеждать ходить в неправильном их выздоровлении - бред. Без программы, но без веры там не обошлось, имхо. В АА не скрою видела много кричащих о вере в ситуации, когда Бог не дает им то, что они просили - уже даже не удивляет, что воля Бога там на последнем месте. У меня ВС, пусть Бог, но важно для меня не слово Бог, а как я понимаю, в это и верю, твердо.

Мне тоже...
Чёйта знакомое, понять не могу, пока, что именно...
Может навязывание своего "единственноверноговидениячужихнедостатков"?

Валик!!! у меня нормально, после ААшных экзекуций вообще в социуме лафа

---

Спустя 6 минут, 51 секунду Дима ДДТ написал(а):

---

Мытье чашек как и трезвость это тока начало пути в служении
Взаимодействие с людьми в служении, со стороними организациями, нахождение компромиссов избавляет в той или иной степени от дефектов и является проявлением веры... Потому что без веры, надежды, наташи и любви не возможно с анонизменными находить общий язык... потому что сразу хочется всех ААшек, мешающих тебе "гордо служить", послать далеко и надолго

Это как понимаю намек, что только ты знаешь истинное значение ...Да , что тебе в моей вере? Я частично тебе верю, достаточно чтоб частично не верить...Ты ж не Бог? Меня одно настораживает в твоих постах, почему ты так настаиваешь на разграничении религиозности и духовности, ведь у тебя Бог и ты без него не предполагаешь никакой духовности, а так же у тебя ритуалы(молитвы, шаги). Так зачем? Очень интересно, ведь Билла У. ты часто упоминаешь, в он то не разграничивал особо, даже помню его слова (может ежедневник?), что духовность берет начало в религиозности...Не могу понять А вера то она разная, вот Фрейду я 100% верю , что и подтверждается в разных неожиданных источниках , например, в Библии о греховной сущности человека (читай о силе инстинктов)...
Есть еще такое - я верю, а мне не верят, так верю ли я? Есть ли твоя какая-то ответственность за то, что верят ли тебе окружающие? Если нет, опять вопрос, зачем тебе знать как я верю...

Чтобы в будущем вынести тебе мозг извратив твои слова!
Неужели ты не поняла до сих пор, Ветик?

У меня там защита внизу, кстати из Библии, но полностью про самооценку , вот такая напоминалка...

Мне на самом деле неважно именно , что говорит человек о своей вере. Если его действия облегчают ему же страдания, значит и окружающим тож легче как следствие ... Помнишь где-то Билл писал о неверующем в никакого Бога докторе, который по своим моральным и духовным установкам чуть ли не святой был .

Ага, надо растоптать себя в кизло, упасть на колени и ползать приговаривая - " я луноход один...я луноход один..". О, вот тогда всё будет ок, я никогда не буду больше пить уничтожив своё эго в ничто.))

Ты это..сделай шаги, там обещание есть, 9.10.11 шаги обещают, говоря нам , что мы стали клёвыми, самостоятельными, и можем полагаться на свою волю схрещенную посредством прохождения шагов с волей Бога.. и возвращенным от Бога здравомыслием беря на себя ответственность за свою жизнь, с благодарностью Богу и т.д.
А ты пишешь о состоянии безумца на этапе один на один с собой без Бога.

..вампир

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Вальтрон написал(а):

---

Скажи ржач..аж не верится
никак не подымется положенный к ногам камень

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Вальтрон написал(а):

---

потому и противоположность этому слову- зависимость....не хочет зависимый не от чего не зависить

Ты хоть понял, что сказал
Конечно кого то можно принудить служением заниматься, но это будет кратковременный эффект и не очень хорошо отразится на душевном здоровье "принудителя". И конечно нонсонс - служить на страхе это как??? типа не буду служить запью чтоли? не смещите мои трусы

А вот служение из благодарности, по велению сердца так сказать, то очень даже к вере хорошо соотносится так как делаешь не для себя "исключительно белого и пушистого" а для других.

Смотря для кого как
Моя вера для меня есть истина. Что хочешь извращай - все равно дураком останешься
Вот такая у меня нелицеприятная правда

Это клево
Гораздо хуже от некоторых здоровых молодых мужиков, с трезвостью гораздо поболее, чем у меня слышать:"И тут мои больные мозги..." не важно что... Вот если у него такая печалька, то че тогда мне делать-то? Луноходом быть по-любасу круче

Увага! Только о себе и про себя! Тем более пытаешься гостем мозг выносить...
Ну кого ж ты мне напоминаешь? Такой самоуверенный ...



Cheburashka

Патриарх всея Руси сегодняшний когда еще был Смоленским просто ответил: Вера- это убеждение людей в существовании того, что не доступно в ощущение имеющимися чувствами.

мне интересно в сообществе АА не то кто ее как трактует, а как он к ней пришел.

Наверное давно это было и сейчас все поменялось не знаю( я сейчас мало хожу обстоятельства семейные), но когда я был новичком, то служение было из благодраности и у других новичков такое ж наблюдал, а как же иначе если тебе доверяли!!!! и страх чего надежда чего??? страх перед спонсором, что отругает почему служением не занимаюсь???? не было такого диктата тогда еще как сейчас развелось!!!!

Дима , спасибо за опыт!!! Очень привлекательный опыт

я ведь тоже чашки мыл из благодарности сначала...

Полы мыть помню была -очередь ))) я своей дождался, а недавно чей-то пдумал--кто собственно мешает придти помыть полы? )))

нет , ..ля надо на рабочем собрании при всех это служение взять..из шапки бумажки тянули

мы точно неисправимы...и я в первую очередь)))

сам мыть больше полы не брался...

я тут недавно осознал для чего ростил свою духовность на животе
мебелюшку для центра обслуживания было легче таскать(приложил к духовнсти и попер)
или все таки более правильно не мебелюшку, а меблю

Я тож осознал

не более правильно было в это время принимать 5й шаг у эскимоса на родном языке, а послужить дать новичкам....
отнял у людей надежду)))

"В бой идут одни старики, на их век еще хватит тяжестей потаскать"

Мне наверное в свое время повезло и никто не говорил - "будешь служить страх пройдет"
и служение именно была благодарность живым людям, а не какому то "абстрактному" Богу, которому обращался, но он так и не помог(это были думки в начале прихода), хоть чем то отблагодарить ведь денег то не особо было на тот момент(с работы уволили). Люди со мной поговорили насколько могли теплом сердец своих поделились вообщем почувстовал какую то общность(уже не одинок) и после говорить "что на страхе служением заниматься" для меня какой-то нонсонс, если бы это было так и еще слушадись, что говорят, то у нас бы сейчас более или менее в служении было бы, а не так как сейчас - служивых не хватает катастрофически..


Кстати когда меня страх обуял, то я "пошел по шагам"...

Ну пока в реале ребята служат, то тут пусть хоть поговорят))

да маскируюсь, чтоб с реала никто не узнал и служить не заставил

Вот так , ато распустились тут опечатаны

И цветные мелки надо не забыть

Я тоже не знаю. Я делаю, если мне нравится и хочется. Не хочется - не делаю. Из страха тож ниче не делаю. Я от страха под стол прячусь

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Cheburashka написал(а):

---

И чтоб каждый с собой взял цветных тараканов

так в шахматах "из пешки в Ферзя")))

соглашусь -- служение из страха,- вполне реально! это ж страх оценки

у меня так было ... не всегда конечно.. просто в какой-то момент это проявилось - вдруг увидел, что хочу быть " в теме"...а по чесноку --на фиг оно мне это надо..

до "желанного смирения " еще дорасти надо...а уж " во все своих делах" - так это просто идеал)))

мне вот тут симпатичный человек из соседнего города предложил создать структуру по обслуживанию в АА наших соседствующих региона и сказал, что он правда не знает до конца - зачем ему это надо))) я вот знаю , что мне это не надо, обьявил на нашей группе - поддержки не нашла идея. Вот и вопрос -- структура нужна для самой себя ? для того чтобы этому человеку было чем заняться? Получается "пьянке" -- в этом дворе не наливают, пойду в соседний бухать? с парой алкашей из своего двора...

Развивать движение в своем регионе, обьединять усилия групп, создавать сначала свою структуру..по ходу работы хватит "за глаза"...

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Guest написал(а):

---

из соседнего региона, пардон

---

Спустя 6 минут Guest написал(а):

---

Искандер, ну что ты прям так ведешся , если черные ручки упомянули...
ты такой статный красивый мужик..поешь..

не ведись...

медаль что ли отлить для вас с Классиком -- борцы с бульдозеризмом-двадцать лет на страже.

быть резонером скушно, свое надо отдавать...

прям честное слово обидно...