и не дурень, а алкоголик, никак не признаешь, всё контролировать пытаешься

А ты разве начинал?

А чо тут думать, был обычный перерыв в питие..вот опять выпил...через месяц другой есть реальная возможность опять пить...

Что же, с почином тебя... Лиха беда - начало. Ну, дорогу знаешь, Саш.

Заветная мечта любого алкоголика...
Вот пока я так думал,я продолжал пить...

да говорю же-не дурень, а болен

я не ставлю себе сроков когда можно выпить, реальность такова что выпить можно в любой день, но я уже не хочу возвращаться к тому как жил и пил..

korovina
это не выход..

Elfgard
спасиб, но я не сторонник оскорблений и "посылов" )

Возможно, что ради этого вывода и выпил...
Просто не пить -мало.
Возвращайся. И на группы на группы!

Когда происходит раздвоение личности...личность чё-та неустраивает

Ну конечно же мало!! это вообще ничего.

Знание своего состояния не решает проблемы.

И что думаешь делать уже по другому?
Слышал о спец.программе 12 шагов для Анонимных Алкоголиков?
Что о ней думаешь?

у кого? у меня? моя личность несколько увеличина, вот и приходится раздваиваться, что меня не устраивает, хочется целостности

дык, так он ж знает..и чо?

Если б помнил,мог бы контролировать употреб...а это ишо одна заветная мечта

Саш,у меня перед срывом тоже не было желания выпить. Ну не облачка на небе)
Потом - ну фужер то шампанского,это мрл не считается.
Что потом было..ой ё
Только только шишка прошла...
Давай восстанавливайся и по новой трезветь

Опечатка по Фрейду...))) И какие знакомые сожаления теперь... Не они сейчас нужны, Саша. Пойми уже суть программы...

а ты пьешь по желанию???? до сих пор не понял??нет никакого контроля и никогда не будет, у алкоголика ты не сможешь желать пить или не желать

Шо ж ты у человека последнюю надежду отбираешь?!

вот

мне от сюда не уйти)

Вальтрон

не то что по другому, надо не так вяло..

слышал, изучал для себя..
не думать о ней надо а работать по ней

могу и колбасу отобрать))) а есть колбаса то?

И?
Когда?

Я продолжала пить, даже когда понимала, что могу подохнуть в ближайшей пьянке
Но мыслишка была... А вдруг не подохну?
А потом я подохла

То бишь, ты сам, можешь понять как.. решить как.. как быстрей или медленнее надо.. как шагать, и как оставаться трезвым?
Я прально понял?

да! ( строго так)

Ага...я так и понял,шо на форуме в Бресте у меня глюк был это была не ты...

Ту, которая подохла, ты и не знал

это легко) я его всегда могу контролировать) могу пить маленькими глотками а могу большими))

Elfgard

как ни странно сожалений нет.. понимаю что это уже бестолку, меня беспокоят больше последствияКапитошка

да, обычно я пью по желанию, я чувствую и вижу когда хочу выпить

Когда я пришла в АА меня беспокоили последствия. И так 3 года. И я пила.
А в один прекрасный день меня эти последствия беспокоить перестали. Потому что был только один путь - на магазин и в могилу.
С тех пор я трезвая

несможешь) сам мясо люблю))

Вальтрон
в процессе не так давно, но сам не потяну похоже, а со спонсором никак определиться не могу

Та уж постарайся, определиться со спонсором, или же тебя алкоголь сам определит..

---

Спустя 50 секунд Вальтрон написал(а):

---

"не хочу" будет честнее..

Вот интересно,на следующее утро,когда ты нифига не помнишь...ты можешь сказать какими глотками ты вчера пил?

я ещё не всё могу понять, "вяло" я в том смысле что считал пока трезв и так, остальные шаги пока не трогать..


Cheburashka

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Korasu написал(а):

---

Вальтрон

не в моём случае. Мне есть где врать, тут я честен на 100%


metalist
могу, я себя не плохо знаю

Я,конечно,могу и ошибаться...но самоуверенность в тебе прёт.Глянь в этом направлении...

Дурень то что ты не понимаешь, что отказаться ты можешь только от ПЕРВОЙ рюмки, от второй ты уже отказаться не сможешь. Будешь бухать до упора.

и не только за меня думаешь, размышляешь и делаешь выводы, а и за других, как я поняла-фух, а то у меня уже тоже чуть мания преследования не началась
не хочу-честнее не будет. ищи спонсора из тех, кто тебе душевно подойдет. и не надо, Валик фыркать: душевно-это не тот, кто разрешит не срывать счетчик. душевно-это человек, с которым комфортно и хочется общаться, а главное-не врать ему, а соответственно и себе, в том числе.я за 2 месяца не сошлась с 2-мя спонсорами. и, чтоб мне тут не говорил ты и тебе подобные-тупо буду искать того, кто мне подойдет по душевным качествам.
и еще момент:автор срывает счетчик, чтобы быть честным, а не чтобы его потом задрачивали.это я тебе так, на заметку.как самому признанному женщинами сексуальному мужчине на сайте (сообщили по секрету)

если и не друзей, то для начала= окружение, это аашки из группы, это приятели по новым интересам, ведь когда перестаешь пить, появляются увлечения...или нет?)

а пьющие друзья, это не друзья, а собутыльники)

Ещё парочка ничего не значащих запоев...

Друзья здесь абсолютно ни причем. Когда я хотел выпить, мне ни нужны были ни какие друзья и собутыльники, вполне комфортно и одному бухать было.

А откуда такие выводы? Я, конечно, не знаю какая у Саши ситуации складывается с наставником, но про себя могу сказать - я на группе пока человека, с которым у меня были бы одинаковые взгляды, к великому моему сожалению не встретил. А наставник мне нужен. И не для того, что бы с ним в полемику вступать на каждом стыке взглядов и убеждений. Ежели не вижу я такого человека, чего мне к каждому бегать - дядь, дай десять копеек - потом чего-нибудь определим?

Нет. Автор срывает счётчик, потому что он нечестный. Какие у ТС мысли? Почему не отказался? Почему продолжил? Как-будто это погремушки и он играется в игрушку: прокатит - не прокатит, отказать - не отказать, напьюсь - не напьюсь. Вот когда будет ,, помогите - не хочу подыхать, как собака,,. Вот тогда честно

Значит не до конца сделан первый шаг. А может и вообще не сделан.

По-моему, он или сделан, или нет - "первый шаг не до конца" - все равно, что "слегка беременна".

Да, на первых порах сложно, но все возможно.
У меня муж до сих пор пьёт. Правда дома при мне не квасит и мне не предлагает. Я вижу, что это ужасно
--------
Если я попаду в ситуацию, где будут предлагать, заставлять и настаивать - просто уйду. Думать, что я не хочу выпить, а просто бутылочку пивка опрокину и конечно не продолжу - это капец как нечестно

возможно. но проверять я это не стану. потому что если не сделан, и я выпью, то могу больше не вернуться

Оригинальный вывод) но в принципе прав в том что если хоть где то допускаеш лож, чесным себя неназнать.. Здесь мне нет смысла врать, хотябы потому что не получу того что мне надо.. как с врачём бестолку жаловаться на ногу в належде что уши вылечат..

Яшерка
Я спокойно переношу когда рядом пьют и с подругой время и без спиртного нормально время проводили, сейчас у ней проблемы она считает что алкоголь помогает снять стресс переубеждать бестолку, почему уговорила выпить с ней потому как одной пить ей некомфортно.. зная её ситуацию и состояние несмог ей отказать.. это не оправдание

Не скажи! Я на половинке первого шага полтора года от стакана к стакану кувыркалась.

Признала, что я бессильна перед алкоголем. А раз таким крутым знанием обладаю, то теперь точно все контролировать смогу.

Потребовалось время, чтобы осознать, что и в этом – пшик.

Попроси Бога дать тебе наставника, с которым ты сможешь пройти шаги.

Я тоже, и считаю что я его просто не сделал тогда, полумеры мне не помогли 12-й тоже из двух частей, его можно сделать не до конца?

Думаю, что формулировка "сделал не до конца" - обычное самооправдание.

вот тут-то и начинается все самое интересное и увлекательное

Запросто!

Самому жить, применять, а другим ничего не рассказывать.

Нормальный. Ты обманываешь сам себя, надуваешь по-крупному.
А что у тебя на счетчике по сути вообще не имеет значение

я пытаюсь понять, зачем? ты же знаешь, что не обойдешься рюмкой

Вот это что? Надул сам себя. Меня подругами у которых ,,ситуации,, не надуешь.
Я однажды в,ехала в запой, потому что у подруги мама умерла
Пошли её на йух, подругу, если отказать не можешь

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Cheburashka написал(а):

---

Подруга помирает, надо помочь
------
Потом умрёт хомяк, потом свадьба, потом похороны... Свои

Присоединяюсь целиком и полностью. Анализируя свой последний заплыв, понял, что в головенке то мысль сидела, а тут представился случай самого себя уговорить. Результат я думаю понятен.

Значит - не сделан Недаром две части на отдельные шаги не разбиты

ну вот. тебе нужен был повод. ты его нашел.

Может кто-нибудь другой тебе объяснит? Видно я не могу донести до тебя эту информацию По-другому надо рассказать. У меня не получается.
В любом случае - желаю честности и трезвости. Ты клевый

---

Спустя 7 минут, 56 секунд Cheburashka написал(а):

---

Конечно!
Но если ты будешь говорить "нет" или посылать всех, кто хочет с тобой выпить, то значит изменился ты

Саш я ж тебе говорил все проще в программе,а ты стараешься тайный смысл найти - посмотреть на программу 12 шагов с точки зрения высшей математики(поверь достаточно будет и арифметики
И по поводу питья(это мой опыт) надо пить стока пока влезет или не влезет, но все равно пить чтобы достигнуть своего дна чтобы прочувствовать бессилие, когда уже сил не останется на контроль...
и останется тока одно желание, чтобы весь мир от..ался от меня и оставил в покое и наслать, что там будет в будущем, но сейчас все по хрену и ничего не хочу... как говорится прочустовать упадок всех своих сил и душевных и физических!!!

Можно я попробую?
Korasu
Как у тебя это происходит не знаю, скажу за себя. В трезвости прожить 2-3 месяца у меня обычно получалось, особенно на фоне запоев и их последствий(пока в памяти свежи). Потом воспоминания угасали, проблемы из жизни не уходили, нервяков меньше не становилось, самоуверенность крепла. В голове начинала шевелиться мысль о том, что б выпить(чуть-чуть). Я такие мысли обычно от себя гнал. Сначала. Потом создавалась какая-либо ситуация, которая давала мне повод себя уговорить выпить. Именно самого себя(на разговоры - ты че меня не уважаешь? и т.п - перестал вестись на первом курсе) и именно уговорить, ведь пить мне не хотелось, а здесь есть повод с собою подискутировать на тему силу воли. Эх, нельзя было к моей головенке принтер приколхозить в такие моменты - страна обрела бы нового философа и драматурга)))
А так как тяга ни куда не уходила, я сам себя и уговаривал на выпить. То есть и получается, что я обманывал себя сам, уговаривал, упрашивал, аргументы приводил, фактами подкреплял.
А что с этим делать говорили выше.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд олмен написал(а):

---

Дима ДДТ
сурово

Ну он же сам написал -

Потому и не "не могу", а не хотел искать спонсора.

Да, как и любой последующий. Просто ступенька к следующему шагу.

Не в этом дело...можно и три шага сделать качественно и толку... а можно и все шаги сделать и потом забухать
Все дело в том, что вчера натопленная избушка - сегодня не греет

Да, согласен, если перестать применять их принципы во всех делах.

Спасибо..это ты еще моего семейного порно не видела

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Вальтрон написал(а):

---

Да!
Если перестать каждый день гонять красавишн(му-мууу) на пастбище- продукции НОЛЬ

нет Дим, поначалу только старался..

а подобное накрывало во второй месяц трезвости..

а вот по про то что надо напиться до полной ж .. я не хочу, вообще пить не хочу

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Korasu написал(а):

---

олмен

мне не пришлось себя уговаривать даже не думал об этом наверно можно сказать сдался без боя..

Вот это да! Значит, я НЕ алкоголик!

Со всего размаху разрушив свою жизнь дотла, до основания, остался лишь след от фундамента, пришла в АА.

А теперь, выясняю, что я- не алкоголик! Круто!

Чо ж ты на него то сбрасываешь ответственность?
Когда скажешь вслух хотя бы сам себе- "Я пью, я люблю бухать, и я ничего с этим не хочу делать так как боюсь что уже никогда не выпью и т.д." тогда будет что то меняться.
Честность у алкоголика относительно алко, - это когда он понимает свою проблему, понимает, что сам справиться с этим недугом у него не получится, понимает, что ему нужна помощь и просит о ней, принимая её..
А если алкоголик устраивает "кастинг" спонсорам.. тож правильно, и возможно повезет немного позже, чем тем, кто смог остановится ранее и перестал страдать.

...
Всё остальное бла-бла- бла...наматывание соплей на кулак+ бесконечные тему на весвало о том как мне плохо, как вы меня не понимаете узурпаторы, и как мне мешают друзья и домашние мои оставаться трезвым

не могу потому как досихпор проблемы с общением, мне досихпор трудно кого либо просить о помощи. чтоб найти спонсора надо с людьми говорить а я пока только тут по клаве стучу..

Представь, нужно с ведром сходить за водой в колодезь ( пить хочется) , а ты соседям рассказываешь, что у тебя проблемы с ......

helga
Понравилось высказывание. Только я не Научился а только Учусь...

Это не мне решать.

Или можно вспомнить историю из той же классической литературы, как мужчина на силе воли не пил аж до пенсии. Или историю из книги "Спикеры АА", как в 35 лет трезвости стреляют себе в голову...
Первый шаг для меня ни о чём. Потому что я пришла в АА уже "готовая", и признавшая своё бессилие перед алкоголем, и признавшая, что моя жизнь стала неуправляемой. Только это никак не помогало - я беспомощно кувыркалась несколько лет, совершенно чётко осознавая свою проблему, желая с ней справиться... Но... мне понадобилась другая сила... это уже немножко выше первого шага
Работая по первому шагу, я только убедилась в истинности своих суждений и выводов относительно себя.

Это да. Между первым и вторым она действительно слегка размыта...

Чего?

---

Спустя 44 секунды Вальтрон написал(а):

---

Чем дальше по шагам, тем грани их все размытей и размытей...до полного растворения..

Что ж ты людей последней надежды побухать лишаешь?

Себя в проге...

Да, и третий близок... "Между первой и второй первым и вторым - перерывчик небольшой!"

Между первой и второй ... можно выпить ещё три

Иногда проламываешь человеческий алкоголизм, в котором он запутался и сроднился... и эта душа может обижаться, думая, как в писании написано, что наша "война" против души человеческой, когда на самом деле - против темных сил поднебесных, которые пленили обманутую душу

И не говори ты

---

Спустя 48 секунд cyp написал(а):

---

возьму попользоваться словечко

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд cyp написал(а):

---

А дно у каждого своё...
Как говорится, мне казалось, я достигла дна, но снизу постучали

Я увидела своё дно,когда перестала бухать.
До этого был свободный полёт в пропасть.
Программа с того света не достанет.
Но помогает туда не попасть заранее.
Бухнул-с кем не бывает.
Поднимайся и иди дальше.Трезвый.
Сил тебе и мужества!

Это ты только что с кем разговаривал?

А ты линейные или разветвлённые пробовал?

представляешь? Я в курсе!

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду helga написал(а):

---

Конечно, не Тебе! Потому что я знаю, что я- алкоголик.

Ты внимательней перечитай, что написала сама в первом посте.

Всё, что думала. Может слово "только" стоит добавить.
Для алкоголика нужны и последующие шаги. О том, что некоторые почувствовали, что проблема пьянства исчезла, описывается только в 5 шаге. И то, они просто это почувствовали (и я в том числе), а не о том, что она реально исчезла. Про новое отношение к алкоголю пишется только в 10-м шаге. Но и это не всё. Там же описывается и про опасность, которая подстерегает...

Сейчас...ещё чуть-чуть...и Ты убедишь меня, что я - НЕалкоголик.

Разумеется, что я не остановилась на первом шаге, это ж естественно.НО с 21 декабря я не пью, признав, что я - алкоголик, добровольно поехала в норколожку и там узнала про АА. 13 января 2004 года пришла в группу АА.

Поправлю себя, не научилась, а учусь ( как Маргинал заметил) говорить, ходить, смотреть, слушать...ЖИТЬ.

Ну, честно, я не въезжаю, почему я по Твоей формуле- НЕ Алкоголик???!!!

Конечно, Ты мне там ссылку дала про деградацию мозга, всё верно- что есть, то есть, но это мне не помешало в БЕСПЛАТНОМ вузе на отлично второй диплом в трезвости защитить!

---

Спустя 3 минуты helga написал(а):

---

Признав, что бессилен перед алкоголем и что жизнь стала неуправляемой, не пить может только неалкоголик.

Эта фраза либо не дописана, либо некорректна, либо я совсем и окончательно умстенно деградированная! ИМХО. ( кстати, а интересно с Тобой в шахматишки-то партейку...)

---

Спустя 5 минут, 2 секунды helga написал(а):

---

сур, вот я не пила с 21 декабря 2003 года до того момента, как узнала про первй шаг, я что- НЕ АЛКАШ?!!

Я не согласна с Твоей категоричностью.

Я тебя ни в чём не собираюсь убеждать... увольте
Если бы первый шаг давал трезвость, я бы фиг когда дальше пошла. Ни о какой радости, свободе и счастье я и не помышляла. Мне б не пить - и всё. Если бы первый шаг мне давал трезвость, то накой бы мне тогда были нужны АА, группа, Высшая Сила?.. Если я признала своё бессилие перед алкоголем, признала, что моя жизнь неуправляемая - и могу теперь не пить Сама!
Не за радостью я в АА пошла Но без помощи оказалось - никак.
И результаты превзошли все ожидания По великой милости Бога, как я его не понимала.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд cyp написал(а):

---

Сделав только это действие

Саш, ты вообще сам что хочешь?контролированно пить не получиться, если ты алкоголик, если ты не алкоголик, то зачем тебе думать о том, как контролировать пить, а если всё таки ты честен перед собой , и признаёшь что пить нормально ты никогда не сможешь, то единственное что остаётся-это не пить, и всё, тупо послушав советы как остаться трезвым, ходить на группу, обратиться за помощью к спонсору, проникнуться шагами, результат не заставит себя ждать при условии если ты будешь действовать

У меня очень похоже. Первое время боялась даже сообщения отправлять. Но и пить я больше не могла. Так что пришлось самой. Ведь пить или не пить решать все равно тебе, спонсор за тебя это не сделает. Я очень много читала на форуме тем, в старых темах есть ответы на все вопросы. Литературы много читала про зависимость. В зацепляшках общалась. Первое время избегала компаний, в которых пьют. В принципе, очень много рекомендаций, чтобы не пить первое время. Я им следовала и ничего нового не придумывала. Просто надо действовать А с трезвостью придет и все остальное.

Гарантии вообще ни кто ни кому не дает. Срываются люди и на больших сроках, неоднократно прошедшие шаги.

просто жить хочу) я не думал и не пытался контролировано пить, в процессе пития могу только ускориться. Под действием алкоголя веду саморазрушительную жизнь поэтому принято решение не пить пока с переменным успехом получается

Ну можно просто говорить "нет".

это понятно но не всегда оно просто

---

Спустя 35 секунд Korasu написал(а):

---

helga

как?

Просто хочу жить, пусть геморрой висит, он не мешает, пока не болит а как заболит, ой ой, подую на него, опять не болит пусть висит алкоголизм это болезнь, суръёзная штука однако, лечить надо)))

))) ну ты и сказанула)))

---

Спустя 6 минут, 13 секунд Korasu написал(а):

---

helga
когда успевал заметить желание выпить мне не стоило труда не пить, в предыдущем срыве я и подумать не успел тянет или нет не то что успеть подумать и позвонить кому либо..

Дима ДДТ

нет, я не думал чего ты боишься а чего нет.. и обоснования ни Карнеги ни кого либо ещё ненужны, я просто не хочу пить

Вот это по нашему- " я просто не хочу пить.... но тем не менее все таки пью".

Любой каприз за ваши деньги. Сумму, как и договаривались, перечислишь на тот же счёт
Не ставлю себе целью что-то откуда-либо вырывать, убеждать, уязвлять... Мне и без этого хорошо

так вот...я Тебе просто факт написала, а теперь---как это выглядело!

Улица, тротуар и я( трезвая!) ору благим матом и мечусь ( в буквальном смысле) из стороны в сторону, как будто не знаю- куда бежать, это было страшное состояние, но желание жить и НЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ в то дерьмо, где я была- победило, когда я звонила у меня руки ходуном ходили- я не могла карточкой попасть в отверстие- ВОТ ТАК ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО..и сначала в трубку я орала и плакала, ничего не слыша, а потом только услышала голос.

Я НЕ В СОСТОЯНИИ БЫЛА ДУМАТЬ, я просто ухватилась за что могла, лишь бы отойти от края.

Ну, может, это для Тебя ещё не край?

Ничего не делать проще конечно. Не легко бывает, да. Особенно первые месяцы.

Да не, не интересно! Посылать гораздо круче

---

Спустя 7 минут, 25 секунд Cheburashka написал(а):

---

Korasu
Во, идея!
Когда в следущий раз твоя "замечательная знакомая", которая имеет "ужасную жизненную ситуацию" начнет просто тупо манипулировать тобой, чтобы ты с ней жрал алкашку. То смело можешь говорить:"Я алкоголик! Решил выздоравливать! И больше не хочу с тобой пить НИКОГДА в жизни!"
А если будет настаивать шли по адресу!
Ну как?

Гениально

я думаю не стоит мне идти к этому "краю".. надо как то дорогу менять на ту что ведёт в другую сторону ..

Vasena
ничего не делать тоже не просто

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Korasu написал(а):

---

Cheburashka

или остаться у неё чтоб видела что происходит на пике опьянения).. а то выпили погуляли а последствия видела жена и брат что дома были когда я припёрся..

А что такого я сказанула?то что есть болезнь и надо её лечить, есть проблемы -надо решать.алкоголизм это та же болезнь, и если не лечить любую болезнь, рано или поздно станет хуже, и лечить будет труднее.просто хочу жить и ничего для этого не хочу делать-позиция нездоровая, И мысли значит это не твои, а болезни твоей, так как наносят вред тебе, а болезнь это и есть вред, всё что тебе вредит и есть проявления болезни, думай об этом.

Молодец, тоже мне герой, всю ответственность решил переложить на плечи девушки?чё, мало у неё проблем,пойми в рот тебе никто насильно не заливает и заливать не будет-не брать первую рюмку-это зона твоей ответственности, и держаться ты её не смог, потому что бессилен перед алко

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Капитошка написал(а):

---

Это образное выражение не придирайся к словам

Ух ты ж!
Оказывается проктологические проблемы тоже мешают обретению того за чем приходють в АА .....
Сань,
Буквы одни,ну переписка на форуме.мало чем помогают в решении проблемы.

Гх... ты по-ходу так ничего и не понял...
Рано или поздно тебе все равно будет, что о тебе подумает твоя знакомая. Ты ее и сам рад будешь слать на юг, когда увидишь. Только к тому времени ты возможно не сможешь или не захочешь остановиться... или умрешь...
Твоя знакомая имеет цену выше твоей жизни? Она тебе кто? Дочь?

Шури, ну чел пишет, хочет разобраться, ты что вот сразу такой умный родился?или сначала учил буквы?

Да нормально, по-нашему.
Я поняла, что я алкоголик, когда у моей подруги мама умерла и 2 дня пила по этому поводу.
И ответственность было не на кого сложить. Потому что обвинять мертвого человека в том, что я пила 2 дня - это даже для меня было как-то низко

неимею такой привычки)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
да, Сань я понимаю это, тема тут больше для меня чтоб очередной раз признать что алкаш и что того что я делал недостаточно для трезвой жизни. и лучше я тут посижу с вами чем в одиночку со своими мыслями что может привести к очередной попойки

Cheburashka

это ты поняла из моей неудачной попытки пошутить?)

надеюсь что только подруга)

Извини, если задела, но шутка не смешная. Алкоголизм - дело очень серьезное

юмор помогает несвихнуться от всей этой серьёзности

А дальше в БК написано: "Как же обстоит дело с настоящим алкоголиком?..." И поехали на целую страницу...
Марина, абсолютно с тобой согласен по поводу алкоголик - не алкоголик.
Мой знакомый пил до 62-ух лет. Последние тринадцать лет его пьянства мы жили рядом. Вместе пили неделями. Я очень редко помню, чтобы он был трезвый. Его жена не могла заставить его ни закодироваться, ни лечиться. И как-то все его запои проходили гладко без милиции, без скорых. Жена бизнесом занималась, а он бухал, и бухал, и бухал. Запоями.
И вот четыре года назад пил он с товарищем и у того случилась эпилепсия. И так это он аккуратненько умер у него на глазах. С тех пор, четыре года, вообще не пьёт. Праздники, дни рождения везде ходит, везде присутствует, сам разливает, но не пьёт.
Кто он алкоголик или нет? Решайте сами.
Но для меня он не настоящий алкоголик, а тот кто много пил запоями более 40-лет. И, на мой взгляд, сейчас в АА таких хватает. Им не нужна программа, шаги. Им хватает просто общения и чая с сушками.

знаю но не лучше тебя

А мне пышноцветный алкоголизм напоминает

Моего товарища самого эпилепсия шарахнула на фоне запоя, пил долго и отчаянно. Но он жив остался и пить бросил с того дня сам, не пьет на сегодняшний день лет десять. Как-то в разговоре он мне про первую рюмку и бессилие рассказал своими словами, хотя с 12 шагами не знаком, дошел до этого, как говориться, своим умом.
Я это к тому, что каждому свое, что результат положительный дает, тем и надо пользоваться.

мне к сожалению приступ не вправил мозги.. только притормозил на год

Ну значит ты настоящий алк., вот если бы бросил после приступа тогда не алк. , а так самый настоящий.

Это как? Она тебя привязала к штакетнику и долго-долго пытала? Причем на столько искусно и жестоко, что это оказалось ужаснее алкогольного ада?...
Жестокая женщина, однако...

Тема. Длинная и из разряда "просто поговорить", как мне кажется. Какие реальные твои действия? (действия, не мысли).

Как и ожидал...

чего ещё то ожидать я счас на работе, вечер уже расписан.. обещал помочь с компом нашей общей анонимной знакомой ..

Вот и спроси у нее про действия "только сегодня"

А делать пробовал, а не просто листик читать?

я по поводу этого написал

А я ведь именно на этом и срываюсь...как прочитала - у меня тут же мысль,ну может я ненастоящий алкоголик, а просто сильно пьющий. И каждый срыв - до капельницы...
Проверять больше не хочется - настоящий ненастоящий

первая отмазка есть!

---

Спустя 51 секунду obzhorik написал(а):

---

korrlenn

Леночка поздравляю))) две недельки у тебя)))

дверь к решению проблемы,познанию себя,открывается у каждого только изнутри....
к сожалению

что ты на себя наговариваешь!!!!!!!
ты очень милый и хороший парень, открытый, умный и весёлый,, не страдай ерундой, это гордыня-так себя принижать, типа я самый самый , пусть даже и худший, зато самый

)))) +1000

ООООООООООООООО!!!!!
вот один из самых труднооткрываемых кодовых замков той двери,открыающейся,как ты уже узнал, только изнутри
Ты на верном пути,тезка.
Но он не есть и не будет простым

Фигли, пусть код скажет, откроем и снаружи, потянем на себя. Лишь бы не выломать в порыве нежности.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Ilmar написал(а):

---

Korasu

да ла-а-адно братан. Чем подглядывать, лучше во главе стола сидеть.

да фигня это всё

алкоголь лучший в мире убеждальшик

ты сам выбрал такую жизнь .

Ну вот выпей и убеди всех) а я не хочу пить

Всего-то?
Это все цветочки
А я... А я... Не интересная, не нужная, стеснительная, никчемная, неудачница... Да когда я открываю рот меня никто не слушает даже

Прям про меня написал
Я стеснялась попросить после собрания собрата, чтоб на машине подвез. Нам в одну сторону - а я рот раскрыть не могу. Не достоина
------
Гордыня это, брат! Гордыня наоборот! А по не аа-шному - низкая самооценка
Как сказать... 12 шагов хорошо помогают

хорошо замаскированная
отрицанием

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Сань,ты это...ну свое никому не делегируй ,лады?

++++++++++++++++++++

++++++++++++++++++++
так что Саша, мы тебя насквозь видим, нас не надуешь, мы тёртые калачики, и почти не созики

---

Спустя 52 секунды obzhorik написал(а):

---

а кто тебя спрашивает? поймаем и нальём

Капи,ты что предпочитала в употребе?
Подойдет ли Сане,а то мало ли...

а я при чём? это он сам сказал-подруга его поймала и в рот налила, он отбивался храбро но так и не отбился

---

Спустя 43 секунды obzhorik написал(а):

---

водку, литр, как раз

Отмаз...трезветь не хош!!!

Мученик...зато какой гордый вах

нда,тезка...
ты попал..
эти девчата тебя точно вылечат

верю

не, попал ты, брат

Точняк

точнее не скажешь))

Точный точнячок!!!

да ладно, не расстрайвайся... пока полгода трезвости не наберешь - говорить о том, что пошло выздоровление рановато, а значит и счетчик жалеть смысла не имеет...
до этой поры идет физическая абстиненция и удержаться в трезвости - каждый день, неделю, месяц - подвиг... потом уже - полгода, 9 мес, год - трудные периоды, когда надо с Божьей помощью - над собой поработать, чтобы остаться трезвым... а первое время - просто в виртуале сидеть -счетчик считать - бесполезно.

Надо выздоравливать: ходить на группы, общаться с анонимными, отслеживать свои чувства - стараться в любом негативе найти шажок для выздоровления, молиться, ежедневно менять мышление...

о двух месяцах тут напомнили поздравлениями..)

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Korasu написал(а):

---

Cheburashka знаю что кроме трезвости надо порядок не только в голове навести но и в окружении, только пока не получается, понаплёл паутины сам запутался счас постепено ищу выход

Нет не с того конца идёшь...
Плевать на окружение! Надо заниматься собой и своей трезвостью. Чхать на подруг
У меня 2 года трезвости и я ничего не могу сделать со своим окружением. И никогда не смогу. Только сегодня утром дома был скандал с дочкой, папашка постарался. Но я трезвая.
-----
Мне не приходит в голову пить с другом, чтобы поддержать. У моих друзей по-жизни проблемы: то с работой, то с женщинами, то муха укусила. Я уже забыла, когда с ними виделась. Алкаши ' они и есть алкаши. Напьются - а потом давай заливать, как к ним жизнь несправедлива. Какие женщины коварные и начальники несправедливые. Ещё год назад было забавно слушать и про себя ржать. Сейчас не смешно. Говоришь им, что у них проблемы не с женщинами, а с алкоголем - сразу оправдания и защита. В общем смешно

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Вальтрон написал(а):

---

..какой хороший повод, не раз на этой почве.. "позаниматься собой" ещё.

О! Месье знает толк в извращениях
Видно тоже брился часто, чтобы выздоравливать

Ага, по программе от алкоголизма- три раза в день брился

Спорем что повод?

да и тебе не хворать

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Ilmar написал(а):

---

Korasu

да пари то было не за трезвость, а не потерять семью и прочее, просто по другому никак, алкоголь меня уже практически убил морально и физически.

поспорь на 30-ник, там видно будет.
Было бы с кем.