elfgard
Тема суперактуальная - странно, что налицо всего 2 поста. Мое мнение (необязательное к употреблению другими лицами): Движение АА - это объединение общей идеей АА несоциальных малых групп алкоголиков. Это форма коллективности, которая не может быть интегрирована ни в какую лечебную программу без вреда (нарушения традиций) Движения. Отдельные члены групп АА могут обращаться к врачу любого профиля, не выходя при этом из самого Движения (стандарта группы АА).
Минесотская модель и все прочие модели - в том числе и интернет-"группы" - варианты социальной интеграции идей АА, противоречащие принципам, в т.ч. и принципу анонимности.
Алкогольная группа, в которой распространяется опыт "пития", является асоциальной (внесоциальной - можно еще найти синонимы) группой.
Группа антиалкогольная (на сегодня лучший тип ее - группа Движения А.А.) также должна быть асоциальной - только в такой группе возможно эффективное преодоление тяги к алкоголю.
Миннесотская и проч. модели выключают или перевирают понятие Высшей Силы - основоположное понятие в группах Движения А.А.

валентин

гаспар1
И снова неконструктивно. Лепить смайлики - проще, чем написать несколько слов по теме.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд валентин написал(а):

---

гаспар1
Бессилие уже одолело, что язык не ворочается?

Вышеупомянутое в отношении интернет-форумов, претендующих на продвижение идей АА или даже врачевание алкоголизма по интернету, вероятное требует пояснения.
Интернет-врачевание, конечно, невозможно. Алкоголизм транслируется в алкогольных группах личного общения, поэтому его врачевание возможно только в группах антиалькогольных также ЛИЧНОГО общения.
Форум - это некая СОЦИАЛЬНАЯ сеть, псевдоанонимная - для этого служат ники, аватары и другие прибамбасы, имитирующие и исключающие элементы личного взаимодействия и по сути всякий ДИАЛОГ.
Другим препятствием к действительному пониманию вещей являются смайлики, которые ни к чему не обязывают, могут правда быть оскорбительными, но как-бы "украшают" посты.
Третий момент - жаргон или даже нецерзурные выражения, часто встречающиеся на форуме, но едва ли возможные в группе личного диалога.
Негатив состоит в том, что форум имплицирует некий образ жизни - вроде бы присутствие в Движении АА, вроде бы удовлетворение от общения, а на деле формирует интернет-зависимость, которая может у некоторых замещает алкогольную. Этот новый образ жизни - не вполне алкогольный, но он никак не изменяет алкогольное мышление и сознание человека. Поэтому по очень важным темам, например, о понимании Высшей Силы, невозможно найти достаточно компетентного и серьезного ответа.

С другой стороны, можно посмотреть на форум как некий виртуальный реабилитационный центр.
Настоящие РБЦ отличаются от форума другой структурированностью. В РБЦ ребилитант должен за сутки пройти по определенной схеме до десятка тематических групп, но они всегда формируются в соответствии с Программой движения и таким образом выполняется главное требование - движение по шагам (пусть даже плохо). Прохождение тематических групп определяет программа центра. То есть существует (даже при всяких разных приспособлениях программы Движения А.А.) некая "пошаговость".
На форуме каждый участник выбирает свой тип шагания по темам сам. Основной принцип - любопытство. Иногда желание поучаствовать в полускандальной дискуссии. И полное отсутствие последовательности. Тут может быть только следущее - чтение по верхам и псевдопознание принципов АА, то есть только плохо.
Почему уважаемые форумчане не цитируют под постами соответствующие источники - Большую Книгу, 12х12 и т.д. А пишут нечто типа - "меня ничто не изменит!"?
О каком врачевании тут можно вести речь?

дядя андрей
Но есть разговоры о болезни. Можно найти замену слову "врачевание". Это не принципиально. Врачевание - не значит излечение.
Нет, о справедливости речи нет и быть не может, тем более о ее поиске, доказательствах и прочая.
Я уже писал и получил не одну оплеуху - мое примитивное желание - распространение информации. Не обязательно лояльной к интернет-форумам, но обязательно лояльной к Движению А.А.
Информация меняет сознание.

валентин
Ты молодец! Ты знаешь много заеб тельских мудреных слов! И часто их употребляешь. Не все так могут, базара нет... Только это... Не поленись, значения этих красивостей в словаре посмотри. Могу малость жизнь облегчить:
Актуальность - важность, значительность чего-либо для настоящего момента
Социальная группа -объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами
Асоциальность - отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию и/или присутствие оной мотивации для одиночной деятельности.
Интеграция - Процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельными малосвязанными между собой социальными объектами (индивидуумами, группами, социальными классами, государствами) и дальнейшее их превращение в единую, целостную систему, в которой согласованы и взаимозависимы ее части на основе общих целей, интересов.

валентин

Дорогой Валентин, поскольку ты не ответил в другой ветке, спрошу еще и в этой. Ты алкоголик?

НЕ нужно озвучивать мнение "врача из Белоруси". Ни одного, ни двух, ни целой толпы.

Да или нет? Нет или да?

валентин
В продолжение вышесказанного
Цитирую 12х12
ШАГ ДВЕНАДЦАТЫЙ

…Здесь мы обращаемся к нашим товарищам по несчастью, тем алкоголикам, которые еще страдают.
…Наш последний Шаг провозглашает, что, освоив Программу всех Шагов, мы обретаем нечто, называемое духовным пробуждением.
…Когда мужчина или женщина духовно пробудились, они, прежде всего, способны действовать, чувствовать и верить там, где раньше, живя, опираясь только на собственные ресурсы и не имея помощи свыше, не могли.
…Такой человек получает дар, равносильный новому состоянию сознания и новому существованию.
…Для члена АА подготовка к получению этого дара означает выполнение Программы Двенадцати Шагов.
…осуществляя программу этих Шагов, мы духовно пробуждались, и это уже ни у кого не вызывало сомнений. Глядя на все еще сомневающихся новичков, большинство из нас видели произошедшие в нас перемены.
…Конечно, даже лучшие члены АА не могут похвастаться стабильностью своих успехов. Хотя мы и не выпиваем роковую первую рюмку, но все же частенько уклоняемся от пути духовного развития. Наши беды часто начинаются с равнодушия. Мы больше не пьем и счастливы, что делаем полезную работу в АА. У нас все хорошо дома и на службе. Мы, естественно, поздравляем себя с успехом, но впоследствии оказывается, что подходили мы слишком упрощенно и судили поверхностно. Мы временно перестаем расти духовно, потому что считаем, что нам не нужно выполнять требования всех Двенадцати Шагов Программы. Мы довольствуемся тем, что выполняем требования нескольких Шагов. Иногда фактически только двух: Первого Шага и той части Двенадцатого Шага, которая сводится к передаче опыта другим алкоголикам. На нашем жаргоне это блаженное состояние называется "два шажка и не больше". И оно может длиться годами.
…Наш ответ на это — дальнейшее духовное развитие. Это единственное средство более счастливой и целенаправленной жизни.
…Когда мы поднялись на более высокую ступень развития, то обнаружили, что лучший источник эмоциональной стабильности — это сам Бог. Мы узнали, что зависимость от Его безупречной справедливости, всепрощения и любви способствует душевному здоровью и помогает там, где помощи ждать больше неоткуда.
…Это новое мировоззрение, как мы поняли, совершенно необходимо нам, алкоголикам, ибо алкоголизм изолировал нас и сделал одинокими, хотя мы и были окружены любящими нас людьми.
…Совсем иначе ведут себя алкоголики [пьющие??- В.]. Когда АА только начинало свою деятельность, несколько известных психологов и врачей-терапевтов провели тщательное обследование группы так называемых трудных алкоголиков. Врачи не пытались определить, чем мы отличаемся друг от друга, они искали черты, общие для всех нас. Они сделали вывод, который шокировал в то время всех членов АА. Эти заслуженные люди заявили, что в большинстве своем исследованные алкоголики были инфантильны, чрезмерно чувствительны и страдали манией величия.
…только признавая наши проблемы и решая их, мы можем начать жить в мире с собой, с нашим окружением и с Тем, Кто правит всеми нами. Понимание есть ключ к правильным принципам и отношениям, а правильные поступки — к счастливой жизни, поэтому радость жизни является темой Двенадцатого Шага АА.
…Пусть с каждым уходящим днем каждый из нас все глубже ощутит внутренний смысл простой молитвы АА: "Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить; мужество — изменить то, что могу; и мудрость — отличить одно от другого".

Комментарий

1) Нет нужды иметь семь пядей во лбу, чтобы для понять, что общение на интернет-форуме не в состоянии сохранить духовное пробуждение. Для медицинских программ, использующих 12 шагов – такое состояние вообще является чуждым понятием.
2) Новое состояние сознания недостижимо возможностями только медицинского пособия или средства интернет-форума.
3) Общение воочию новичков и «старичков» необходимо нужно – ключевое слово «глядя».
4) Уйма постов на Весвало связана с прямым или косвенным утверждением, что нам не нужно бывать регулярно на группах – я, де, три года не была; и ничего – по сю пору трезвая!
5) Мера духовного развития форумчан выявляется через слова в постах, через «черный» юмор, через отсутствие границ в словоупотреблении и т.п.
6) Даже в теме «Выработать свое представление о Боге - это КАК?» налицо перманентное сползание на личности и демонстрация тщеславия (мании величия?)
7) Радость жизни – в общем, не чувствуется.
8) О молитве и медитации лучше умолчать

[/i][i][/i][i]

RingoStarr

Алкоголизм вылечить невозможно,значи и лечить его бесполезно.Корень проблемы это из-за чего возникли психико-эмоциональные проблемы,которые дали старт алкоголизму или наркомании,программа даёт возможность начать жизнь с новой странице имя которой Аннонимные Алкоголики.

RingoStarr

кое в чем валентин таки прав. Но больше не поэтому хочется его поддержать. Вот это агрессивное стадное неприятие инакомыслящего особенно присуще весваловцам. В помине не встретишь "... относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу".
Не нравится, что человек говорит, ну отойди, пропусти. Каждый имеет право на свое мнение. Нет. Обязательно надо мордой в грязь. Не только слова опровергнуть, но и самого говорящего унизить. Да лучше б онанизмом занялся, чем здесь писать.

А что накинулись на человека? Не надо так...

валентин

elfgard

Я не накидывалась, я спросила алкоголик ли валентин. Дважды спросила и дважды не получила ответ. Вместо ответа какая-то муть.

Про тон его высказываний я помолчу, хотя мне есть что сказать.

И вообще странно, человек приходит в ветку новичков, а ведет себя как Самый Главный Авторитет по АА, его правилам и традициям.

У меня вообще один авторитет и это не валентин.

Даже самые умные и правильные вещи не дойдут с позиции нравоучения. Нужен диалог,а не монолог. Иногда,да бывают тут монологи и часто,когда обе стороны не слышат друг друга.Но как правило сама жизнь все разруливает. А весвало тем и хороша, что третьи уши могут уловить полезное.Хотя и не полезное тоже

Дикий зверь Ы
Уже отвечал в другой теме - конечно, да. А еще и трудоголик, и ......голик, вряд ли буду игроманом. А иначе зачем мне надо было бы вообще влезать на Весвало? И Багире2 отвечал не раз - а она все еще пребывает в своих подозрениях

дядя андрей

Nikola

Nikola
От Христа еще никто не избавился - во Вселенной существует ТЕЛО ХРИСТОВО - общность верующих в Христа как Обновителя творения, Спасителя твари. Кто верует и крестится, спасен будет.

гаспар1

бомж-вредитель

гаспар1
Воистину акбар. Гость- я понимаю.

бомж-вредитель
Nikola
Багира2
Злыдни - лучше бы Вы пили и изливали свою злобу на форуме

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Guest написал(а):

---

бомж-вредитель
Nikola
Багира2
Злыдни - лучше бы Вы пили и не изливали свою злобу на форуме

Гость_валентин
Не понял... Повтори, пожалуйста, еще раз. И на латыне продублируй. А то асоциальные аддикты не воспринимают подобные комбинациионные инсенуации, считая их аберрацией банальных сентенций.

бомж-вредитель

Не знаю, что там считают одаренные академики от коньюктурной сиютной выгоды при обработке сознания ОБЫКНОВЕННОГО ЧУДА-в виде простяка-человечка-недотепы системы "овечка под степой"=== пси-препаратами взаимоисключающими - я собственное и я биологическое.
Но принимая во внимание симплекс триплекса из денег-власти-силы...сказал бы я "ГРАЧАМ-медицинским" нон-пару ласковых как бы ввиде исключения так и без оного...
Людям надо общаться - иначе они сойдут с ума и без ваших нью-пью-непью методик...
Себставтье преве далее, что есть граждане страны общин которые ясно и четко представляют фактические обороты приказов Минздрава №№-"ой кто то помер" от 1989г. где у "гехайм статс полицай" врачей - нашлись достойные исторические конкуренты...
И Если само общество само себя защищает от экономически выгодного - но синтетически ядовитого и отравленного всякими отнюдь не безобидными добавками, а также от заранее сконструированных процедур унижающих человека ("только не избранных-халдеев") до червя, которому внушают что, ты-злодей всемирного масштаба - без врачей и приматов от автоматов - уже и жить не должен!, а токмо с ихнего соизволения и "заЕ-ба на какие лица" и ковылять подальше от станицы...
ТО ЗНАЧИТ СИЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО ЭТО ДВИЖЕНИЕ КОМУ ТО НУЖНО
*...и брысь под лавку - пока крошки там...
** насчет того, чтось любое движение масс страдает всеми признаками предыдущих организаций то же верно как и то что все болеют, стареют и помирают...,и призыв помирать трезвыми хорош для его произносящих.
***БЕЗУМНО выгодно отбирать все через бухло, потом лечить на деньги его семьи, потом хоронить в кредит... и при этом говорить о ГУМАНИЗМЕ и читать стишки просветитетилей от либидобезобразных поллюций.
С новым годом ! С новым счастьем борьбы за своими права !

Я думал, что здесь общаются живые люди со своим личным опытом! А вижу целую хлабудень типа статью, даже читать которую нет никакого желания. Мне интересно было бы понять, кто как спасался и как сейчас изменилось отношение к алкоголю. Может быть есть такая ветка, где можно поговорить с людьми?