Я ж говорил, сектанты хотят весь мир загнать в 12-ти шаговую програму.

Дамочка, а к вашим утверждениям доказательства можно узреть? Ну исследования хотя бы какие нибудь, там со статистикой цифирями, а?

Почему именно тут?

По Вашему утверждению сообщество АА - сектанты?

Это тебе было сказано. С ними я уже повыяснял.
Так, что там по поводу выделенного изречения?

В Обо всём

Лично для меня я именно тут нахожу ответы на многие вопросы.

Дядя, у меня нет цели закрыться от всех и вся...


Кто может объяснить, почему вас так напрягает или раздражает общение с ВДА и Ал-анон? Это ведь все от одного - от алкоголя.

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду irinak написал(а):

---

Очень надеюсь, что совсем в помойку не выкинут эту тему... Спасибо вам всем.

Там все вместе.А чем семья алкоголика отличается от другой деструктивной семьи?

Все тоже самое.

"Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой - там ты сидишь.. ."
(с) Высоцкий

Некоторые алкоголики ходят и в АА и в ВДА.
Ты же не бывала на живых Аланонах-так, что все наши теоретические изыскания пока ими и останутся. Не попробуешь-не узнаешь. а может именно там ты найдешь своих!

Ну вот и слава Богу, я крайне рад этому.
А по поводу любви и не любви ААшников к кому или чему либо, ну я не знаю, ну как то ,неуютно что ли.
Пример, я когда в скайпе на группе, говорь о чем то меня слышат, 10-15 алкоголиков, моих родных, а на Vesvalo, и того больше, но стоит кому то появится в этот момент в квартире, все я моментально в раковину, ну вот как то так.

от созависимости от алкоголя. Алкоголик - не один больной в семье. Вся семья болеет этим. К сожалению!

Видишь, ты ищешь пичину во вне!
Созависимость – это такое состояние человека, когда он в большой мере подвержен влиянию поведения другого человека, и в то же время просто одержим желанием контролировать поведение этого человека.

Все в какой-то степени зависят от окружающих людей, пытаясь одновременно также влиять на их поведение. Но что касается созависимости, то ключевыми словами в этом понимании являются «одержим» и «полностью».
Другими словами, сознание созависимого человека занято исключительно жизнью другого человека, желанием, во что бы то ни стало, изменить его. Другим важным фактом, вытекающим из понимания этого явления, становится то, что причина созависимости кроется внутри самого человека, то есть зависит от него самого.


Причиной созависимого поведения является страх остаться одному...

Даже у алкоголика-причина НЕ алкоголь!
Алкоголь-это жидкость, она не как не может быть причиной
У тебя устойчивое отрицание!

Плоды вашей... как выяснилось, и нашей болячки тоже!!!

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд irinak написал(а):

---

или удобнее отвернуться от всего? от прошлого... никуда от него не денешься, - что было, то было... и все мы это должны понять... понять и простить себе, близким и родным... и принять...

Меня абсолютно не напрягает и раздел даже специальный для всего этого на форуме есть, "Обо всём" называется.

Между прочим, типичное созависимое поведение. Уже на подсознании - все причесать до пристойного внешнего вида, чтобы снаружи не было видно.

Алкоголь - не может быть причиной никаких явлений, разве что алкогольного отравления. Основная причина - проблема твоей внутренней сущности, которую ты не хочешь признавать в полной мере.

А разве не зависимость от алкоголя?

Возможно, это!

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд irinak написал(а):

---

Вот сейчас я и задумалась... - я даже не знаю, какая я настоящая, та, которая от Бога...

PS: чем больше ответов, - тем больше вопросов.

Порыв Ветра. Меня это радует. Спасибо.

Тогда достаточно было бы просто убрать алкоголь, и вуаля-все в розовом цвете. Подшивок было бы достаточно. Но, нет-трезвость на зубах, без духовного роста и решения психологических проблем-неизбежно приводит к срыву или смерти..

Зависимость от алкоголя, то есть, внешние проявления болезни, появляются намного позже самого алкоголизма.

Есть счастливчики, рожденные алкоголиками, но ни разу этой жидкости не попробовавшие.

А у тя справка от него есть, что ты от него?

Хочешь погрубить? Вперед...
На твой вопрос отвечу - дети рождаются Богом данные.
Справка у МЯ есть... и у ТЯ тоже...

В грехе они даются страшном. И суть их и есть грех.

А может плоды засилия контролеров?

Возможно и так...

Вот я и спрашиваю, может ли ресурс тем самым общением помочь ВДА и созависимым.
Причем, наверняка, найдутся участники этого форума, кто таковыми и являются...
Шаги по программам перекликаются. И иногда обсуждение в форумах помогает найти верный ответ на вопросы...

Ладно... не откроют, так не откроют. Мне, в принципе и сейчас ничего не мешает общаться и находить ответы на свои вопросы. И СПАСИБО вам за это!!!

И я так совсем недавно думала...
Спасибо, Весвало... понимаю, что это болезнь!

вот . спасйсяhttp://alanon.su

естесвенно

мы все тесно сотрудничаем

но все в одном флаконе - погубит всех .

вот - подскажи им про АА

Да , точно , можем - помочь .
- Не мешая , т.е. "не чихая и не кашляя друг на друга" . )))

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) . )))

Меры предосторожности соблюдены...

Желание бросить пить есть?

Для ВДА и Ал-Анон есть другие сайты и форумы ссылки выше.

от своего алкоголизма

и это сравнение допустимо...

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд irinak написал(а):

---

ЛеженЪ, ава не соответствует нику... может, положить статую? ))

Совершенно верно! И именно по этой причине:

Опять уход в иллюзию вместо собственного выздоровления.

Ну вот ... и "созики" как вы говорите тоже тут есть... которым почему-то неуютно вдруг...
Кстати некоторые аашки именно так и делают на форуме все приличные, или хотят казаться приличными, а в другом месте общения - совсем другие - какашки так и лезут... ))
Правда, уважаемый Мистер Х?
Ну да ладно, это не моя проблема, это его проблема, и он с ней справится, надеюсь... Пожелаю ему успешного выздоровления и трезвости...

Мои хорошие, я тут потому что, я нахожу ответы ДЛЯ СЕБЯ!!! Каждый на этом сайте или на любом другом ищет то, что ему ЛИЧНО НУЖНО.
Я не собираю тут советы и не учу своего мужа, как ему выздоравливать, как жить... Он сам понял, спасибо ему и ВС!!!
Я нахожу тут ответы на свои вопросы...

Инсайт, мне показалось, ты очень много про меня уже знаешь? Хочется вам обсуждать мою жизнь и мое выздоровление - пожалуйста, - каждый сам себе жизнь строит...
Я ведь не копошусь в вашей чьей-то личной жизни.
Всего лишь, читаю и нахожу какое-то объяснение действиям алкоголика, в результате не провоцирую мужа на скандалы, сама не завожусь по многим поводам теперь уже, так как понимаю, что это следствия болезни и его и моей тоже...

Созик и алкоголик в одном флаконе, просто алкоголик - совсем другое дело, нежели чистый созик.

Я, например, крайне неуютно чувствую себя на открытых собраниях, где присутствуют созависимые. И искренней при них быть не могу.

Как странно... то есть честной можешь быть только в каких-то случаях?

Ничего странного. Алкоголики примут и поймут все, что я скажу. Созикам это не дано – они все видят через призму своего видения мира, которое считают незыблемо правильным. Да еще и кандалы из условностей на них тоннами висят. Непривычны они к прямому выражению мыслей и чувств.

Скажу как есть – отдача замучает. Лучше промолчу, со своими выговорюсь по своему разумению.


А честность в лоб, по любому поводу – это не честность, это глупость.

Я с собой честна, а не на публику, которая этого не поймет.

Да, вот с этим согласна на все 100% Только так!!!

Нефальсифицируемых. (Духовных).

Во-первых, здесь не принято обращение на ВЫ.

Во-вторых, ты даже не подозреваешь, НАСКОЛЬКО точно ты попала сейчас прямо в яблочко!

гаспар1
Вижу, вижу, что ты тоже оценил!

Это обычное уважительное обращение к незнакомому человеку.
Попробую исправиться, если напрягает...

Или нет...
Но тогда это будет совсем атас...
Если чё я про себя и свой опыт!

эх... пошла я отседова созики к алкоголикам прогоняют, алкоголики к созикам.. пойду к обжорикам - они добрые, даже тортики жрать кушать разрешают

Есть такое...
По первой тоже заморачивался этим вопросом - потом бросил.
Попросили называться алкоголиками и говорить только об алкоголизме - большая часть и отсеялась.

В компании тоже так говоришь: Все, кто созики - вышли отсюда!!! ? ))
helga,

Очень даже запросто... на собраниях очень часто, если не на каждом присутствуют алкоголики.

В жизни вы ведь не спрашиваете, кто человек есть для того, чтоб с ним общаться?

Или как это происходит?
- Ты созависимый?
-Да.
- Извини, я не хочу с тобой общаться...

Так? Наверняка, не так...
А вообще мы по субботам собираемся компанией, там и алкоголики, и "созики", как вы называете...
Все отлично уживаются, веселимся, гитара, песни, байки, разговоры по теме АА...
Стараемся жить не напрягаясь...

В жизни - нет, на собраниях - да!
И если большинство АА будут против присутствия на собрании постороннего - просим покинуть...

На закрытые собрания, вроде, и не пускают никого кроме аа?

Багира, возможно она вне Программы...
Программа учит быть тактичнее...

В компаниях у нас, если заходит такой конкретный разговор между аа, деУшки удаляются сами поболтать о насущном... о природе, о погоде...

Я, с натяжкой, могу одну назвать. На пятом году трезвости мужа, она перестала виться за ним хвостом на аа–шные тусовки. Он говорит, что и дома уже в его дела не лезет.

Вот! Сама себя останавливаю иногда просто физически... Привыкли контролировать... контролерши...
Тяжело с этим бороться... но надо! И мне, в первую очередь.
Век живи - век учись.
Спасибо моему алкоголику, что узнала про программу, иначе ... загон в угол и трындец!

Мама у меня непрограммная, но вынуждена меняться. Старые модели поведения уже не катят.

Хотя все идет со скрипом. Но идет, не стоит.

Иначе никак!
Маме и тебе выдержки и удачи!!!
Положиться на Бога...

Повторяюсь, "супертактичные" созависимые стройными рядами ведут своих родных алкоголиков в МОГИЛУ!!! Послушай тогда лекции Валентины Н.

Слушаю.
Так можно и про алкоголиков сказать...
Спорить с тобой, Ostar, не буду...
Навешивание ярлыков... стараюсь от них отойти...

Я не люблю когда созики присутствуют на ЗАКРЫТЫХ собраниях АА и всегда голосую против, если они просятся присутствовать, когда приходят со своими алкоголиками - новичками. Во всех остальных случаях меня созики не напрягают. Надо просто учится выстраивать границы. К тому же я была на их группах, хотя там по началу тяжко было. А потом кое-что полезное почерпнула у них. У меня ведь все родные - алкоголики. А в проге только я, ну и муж (хотя он только 3 шага прошел).
Но форум - это другое. У них ведь и свои форумы есть. Зачем все смешивать?
Вот, например, обед - суп, второе и десерт. Если съесть по отдельности, то вкусно. А если все слить в одну миску и смешать, то будут помои.

Я тоже.

А меня напрягают. Помню, как один брат сказал перед группой: - Ой, что-то я не посмотрел, сегодня открытое? Опять этот "Дом скорби" придет, будут сидеть, глазами сверлить и губы поджимать...

А ведь так и есть. Стоит засмеяться во время собрания, если кто-то что-то забавное скажет, так их аж передергивает. Начинают с укоризненным осуждением смотреть. Сколько раз слышала после группы уже возмущенное шипение: - Что они смешного нашли, это же горе, надо серьезно относиться. Как вообще можно смеяться над их мерзкими поступками.

И все в таком духе. И эта постоянная потребность демонстрировать, что они пуп земли, и что алкоголики им по гроб жизни обязаны и должны.

И очень раздражает такая манера. Ну, молодцы! Правильно! Справились! Здорово, что не пьете, что за ум взялись. Как хорошо. Да, мы вас уважаем за это. К черту эту водку!... И все в таком духе. Казалось бы - ничего плохого не говорится. Но! Вот это потребность проораться стандартно-дежурными лозунгами - один из вариантов употребления. Это у созависимых так может проявляться ИХ употребление. И это здорово ощущается.

Ведь те же самые контролирующие команды-установки, что и с пьющими.

Ты даже не представляешь - насколько глубоко. Тут пониманию сильно мешает то, что созависимые изначально ничего не употребляют алкогольного, как мы - алкоголики. И, соответственно, считают себя здравомыслящими. Но здравомыслием там и не пахнет.

Я про себя скажу, в соответствии с программой. Иногда бывало, просто придушить хотелось, только чтобы рот заткнуть и этого жужжания бензопилы не слышать. А это бесконечное позиционирование себя самой умной, самой знающей.... Ох... Это у меня и сейчас так бывает - не с такой силой, не в таких количествах, но есть.

Моя мама НИКОГДА не перед кем не извиняется. Если она не права, то ни за что не признает это честно. Я только по привычным уже, косвенным признакам понимаю, что она осознала, что не туда полезла. Она тогда либо резко переключается на другую тему, либо прекращает истерить и начинает говорить нормально, как ни в чем не бывало. Тогда я знаю, что свой косяк она отловила, хоть и вслух не признает.

Так мы и не насаживаем, а просто объясняем, в чем причина настороженности и недоверия.


Кстати, о птичках. Положение в нашей семье стало резко улучшаться после моего хирургического вмешательства. Я стала резко, местами болезненно, ломать придуманные мамой "правильные" правила (прошу прощения за тавтологию) поведения, взаимоотношений и прочее, прочее, прочее...

Я тут как-то писала, совсем недавно про ее очередные упреки. Что я неродственный, равнодушный человек. Что, встретившись со знакомой, я обязана (интересно, кому?) поинтересоваться ее делами, расспросить о ребенке, о здоровье и тому подобное. Что, если я не буду этого делать, обо мне плохо подумают, сочтут черствой и все в таком духе.

Если раньше я просто пресекала такие разговоры, чем вызывала новую порцию обвинений и манипуляций, с целью подсадить меня на чувство вины, то на этот раз, без малейших угрызений совести ( а у меня их реально нет), сказала - да, я, с твоей точки зрения, равнодушный человек. Я не буду устраивать расспросов-допросов.( я сама жутко ненавижу эти кумушкины расспросы, когда ко мне пристают - ну какое их собачье дело???) Если человеку хочется - сам расскажет. Нет - и не надо. Меня вообще мало интересуют подробности чужой жизни - у меня есть своя. У всех людей разные моральные критерии.

Да, подумав, сказала мама, у нас с тобой они слишком различаются. И укоризненно покачала головой - попытка манипульнуть. Но ее проигрыш был очевиден.

Я улыбнулась и сказала - вот видишь, как хорошо. Мы определились с приоритетами, и причин для разногласий больше нет.

И что бы ты думала? Это настоящий прорыв! Мне практически перестали выносить мозг! Теперь меня просто информируют, без гримас, ужимок и попыток уколоть, без взываний к совести.

Если информация мне интересна - я реагирую, нет - киваю, показывая, что услышала и переключаюсь на другую тему.

С первого мая я открыла дачный сезон. И, о, чудо!!! Мама позвонила только пару раз. Один раз сказала, что у сына разболелось горло и выслушала мои рекомендации по его лечению, второй раз попросила напоминить пароль ребенкиного электронного дневника (бумажку с ним потеряла).

Теперь все разговоры исключительно по делу, конкретны, без манипуляшек.

Интересно - надолго ли? Устойчивый рефлекс с первого раза не вырабатывается. Ну ничего - напомню, если потребуется. Но, похоже, ей самой понравилось общаться без напряга.

Когда мой муж начал ходить на группы, я поняла, что я больна еще хлеще... на всю голову, только внешних очевидных факторов болезни не видно...

Про униженных и оскорбленных... На собраниях порой очень тяжело слушать истории... (особенно на группах ВДА). Но надо и к ним с пониманием отнестись... это уже потом приходит понимание того, что мы все сами рулили... ну и нарулили...
Сейчас уже поздно махать руками - ты дурак - сам дурак... надо искать выход... выход есть... теперь надо действовать... отдаться ВС со смирением...
Насчет извинений, мне лично проще извиниться, чем носить этот груз.
Багира, спасибо тебе огромное... ты многое объясняешь...доходчиво и тактично (за это вдвойне спасибо)

Ты молодчина - ты это сразу поняла. Не всем дано.

Прочитал...

Тока я вот спросить стесняюся....
Сам ты тоже с людьми так же поступаешь?

А чего так? Ты пинка под зад, ну и тебе того же. Все по твоей подписи.

Когда бьют по попе, уже как–то все равно, кто автор пенделя.

А я как раз не про это. Не придуривайся.

Я про тебя. Пинаешься ты. И, совершенно естественно, что в ответ получишь люлей. Все в соответствии с твоими принципами. Жаловаться не начто.

А я что-то не замечала и не слышала подобного. Или может я просто не реагирую...?

У меня среди родных только бабушка соза была, но она умерла давно. Остальные все зависимые. Не настрадалась я от соз. Впрочем мама у меня хоть и алкоголичка, но созависимость в поведении есть. Но ведь не выздоравливающие алкаши-созики просто в итоге в запой впадают, когда соза накрывает и таким образом отпускают ситуацию. А чистые созики, как стаффордширские терьеры не отпустят.

Вот свекра тоже соза была. Это жесть! Если бы я не протрезвела ДО замужества, я бы при ней никогда не протрезвела. До сих пор не пойму, как муж стал оставаться трезвым, живя с ней под одной крышей...

У меня среди соз (даже не ходящих в АЛ-анон) есть и подруги и приятельницы. Это их выбор, что они не хотят выздоравливать. Хотя границы надо постоянно на контроле с ними держать.

Да и с Ал-анонавками хорошие отношения есть. Ал-аноновки пока не пытались нарушить мои границы каким-то серьезным образом. Наверно они действительно по программе работали.

Так что все зависит от конкретного человека. Я б не стала на всех ярлыки навешивать.

А я только на тех, кого знаю.

А без них никак нельзя?

Я не буду притворяться духовной до посинения. Если меня цепляют - я огрызаюсь. И это нормально.

Ярлыки тут не при чем. Это слово стилистически неверно в данной ситуации.

Хотела по привычке поставить лайк под сообщением.

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд irinak написал(а):

---

Ой, как-то я пропустила все сообщения OSTAPа...

---

Спустя 57 секунд irinak написал(а):

---

OSTAP, есть много другихЪ тем на форуме...

Я тебе по секрету скажу - он бежит всегда туда, где есть я. Как медом намазано. Я уже привыкла к этой свите.

Шуты украшают королев.

Ух-ты... какие тут интриги...

Да я настолько к нему привыкла, что как персонального демона не воспринимаю. Разве что, как чертика ушастого.

А то!

Хм... тут лечат? Я думала, что тут помогают выздоравливать друг другу, обсуждают не только вопросы выздоровления телом, но и душой... Даже, наверное, выздоровление душой - более глобальный, более важный вопрос... Уважение к самому себе... Терпимость и уважение к другим людям...

С этим заявлением полностью согласна...

И тебе спасибо, Остар, что многое даешь понять...

Т.е. ты болен созависимостью? Я правильно тебя понял?

''Я мчался за Вами 2 часа на лошади, чтобы догнать и сказать КАК ЖЕ ВЫ МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ!" (с)

Ну вот видишь...
Друг другу помогать надо...

Как–то так.

Ты только сейчас это понял?

Это заметно.

Мальчик! Отойди от трактора!

Двоих встречала.
Просто они разные.
Тот, который помощь причинял, от того сама сбежала. А вот на счёт БМ не так давно поняла. Но там заход другой. Помощи не причинял. Просто всегда диктовал, что мне надо делать. До сих пор пытается. Я это не воспринимала, как созависимость просто. Думала, что это тип такой просто: тоннельное мышление, всегда уверен, что он прав, вечно думает, что у меня ничего не получится и что я плохая. А потом я поняла, что он на мне завернут

А-а-а-а!!! Я забыла про диктатора-руководителя!!! Такой тоже имел место быть. АА-шка, между прочим. Тоже полетел белым лебедем.

Вот ведь... Имею гиперопекающую, контролирующую маму, и совсем забыла про мужика.

Наверное, потому что я больше воспринимаю такое поведение от мужчины не как созависимость, а как мужскую слабость, неуверенность в своих силах. Обычно диктаторы с очень низкой самооценкой и психопатическим складом характера. Вот и ищут себе добычу, которую строить можно.

Кстати, сразу так подумала об этом парнише...
Ostar? Чем проще, честней - тем легче... не нужно никем притворяться. Будь самим собой... Честность - одно из правил БК... я читала... Честность по отношению к себе...



Ребята, подскажите, пжлст, что такое БМ?

Бывший муж.

Мля, а почему у меня нет демонизирующей личности? Где их дают? Я тоже хочу - несправедливо получается!!! Или - не заслужил? Или - не оправдал доверия?

Вот именно! Не жил...

Тебе сложно будет такую найти. Требуется человек с таким же хорошо развитым чувством юмора и быстрой реакцией. Таких антиподов здесь нет.

Да и у меня никого нет.

По хорошему, персональный демон должен быть эмоционально беспристрастным, равным по интеллектуальному уровню, способным выдвигать конкретно обоснованные аргументы.

Ну а пока свои кандидатуры выставляют только мелкие завистники с личной заинтересованностью.

Ну что это такое, на самом деле! Вся аргументация в стиле – одна баба сказала. Да еще и замешана на субъективном восприятии. Конкретных вопросов нет, сами на вопросы не отвечают, ибо нечего. Голимые эмоции.

Ну куды бедному крестьянину податься? И цапнуться–то со вкусом не с кем.

Дык нашёл бы ту, котора строилась!
Дык нет же, столько лет убить, чтобы построить меня. Вероятно его игра сама заводит - догнать и бороцца

Ну давай я за тобой буду по темам бегать и говорить, что ты - дурак

Мммм... О, как! Иринка принимает "свои пилюли"... но мне интересны вариации на тему...

Так ты ведь сам соза? Так ведь...
У нас начинается игра - Дурак... - сам дурак... ?
Неее, я в такие игры не играю...
Остар, хотела тебе предложить другие темы , но нет,
- оставайся, Остар с нами, Будешь нашим ...
Без тебя эта тема просто закроется
Остар, спасибо, что ты есть!

Ну, ты идеализируешь))
Мне понравилось определение присланное Клеопатрой. Точно отражает:
"Демонизировать - изврашать твои настоящии намерения и впадать в жертву (при этом выставляя тебя насильником, раздувая твои действия и извращенно их толкуя) или быть насильником в твой адрес (но уже в качестве "охоты на ведьм")"
Т.е. Беспристрасным он не может быть по определению)

У него конкретная цель. Вот в ней он беспристрастен, потому что на мнения других внимания не обращает. Гнет свою линию, невзирая на ее абсурдность.

Вот это Оська и делает. Уже не первый год, между прочим. После одной моей ма-аленькой фразочки в его адрес.

Группа "Лариса"

Посмотреть на карте

каждый понедельник в 19-00,
каждую пятницу в 18:30

ул. Суворова, д.11, 1-й подъезд (от пр. Ломоносова),
3-й этаж, (домофон "14")





Группа "При Храме"

Посмотреть на карте

каждые вторник и четверг в 19:00

пр. Ленинградский, д.264, Подворье Артемиево-Веркольского Монастыря. Автобусная остановка "Дачная".


Группа "Северная лоза"

Посмотреть на карте

каждую среду в 19:00,
каждое воскресенье в 14:00

ул. Суворова, д.11, 1-й подъезд (от пр. Ломоносова),
3-й этаж, (домофон "14")


Группа "Согласие"

Посмотреть на карте

каждую субботу в 12:00

ул. Суворова, д.11, 1-й подъезд (от пр. Ломоносова),
3-й этаж, (домофон "14")

http://aa29.3dn.ru/publ/sobranija_grupp/v_...ngelske/7-1-0-5

Ой, осеньку цапанул! Всё, спёкся ося!
Если уж на оскорбления перешёл - кранты! Крыть больше не чем!
Мелкий пакостник мнящий себя гением. ося тебе лечиться надо! Срочно! Пока крышу совсем не снесло!

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Bob Cooper написал(а):

---

Не, не!!!! Только осик имеет право указывать кому, что делать!
Ну это он так думает. Соза - спасатель- пытающийся стать диктатором.
Бездарная попытка поднять свою самооценку.

Подсказываю-спроси Остапа-он оттуда))

Ты так хорошо меня знаешь?

А наркоманкой он меня считает за здравомыслие – когда я болею, то иду к врачам и принимаю назначенные ими лекарства. А не молитвами и заговорами лечусь.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Багира2 написал(а):

---

А вот это уже созависимость – попытка рулить чужими проблемами и конфликтами.

Поясните, пжлст...
Мой взгляд - я не рулю, а предлагаю не ругаться... не выношу скандалов...

Достаточно просто в них не принимать участия.

А миротворцам практически всегда прилетает с двух сторон.

И не надо пытаться устанавливать контакт с тем, кто враждебно к тебе относится. Только если он сам, первый обратится, тогда можно. Таким образом избежишь роли жертвы.

Но я сейчас не чувствую себя жертвой...
У каждого своя цель существования на этом форуме...
Каждый стремится выздороветь, но у каждого свои методы и решения.

Вот это точно... Я ведь долго не вступала в диалог... Даже где-то Остап это подметил...
Да и сейчас в них не вступаю... Просто очень не люблю ругани...

А как называется и объясняется словесная перепалка с оскорблениями?

Она никак не называется.

Один флудит, думая, что делает это тонко и умно. Другие над ним ржут из–за этого. Он начинает злиться, переходить на личности, это заметно, и от того еще смешнее.

Нет тут никакой перепалки – привычная, и всегда одинаковая болтовня, без разнообразия. Много лет одно и то же.

Это точно...

Ну вот не пишет, а нам уже скучновато стало...
Если серьезно, то скажу честно - я каждый день перечитываю уже прочитанные мной страницы БК АА. Каждый день я нахожу что-то новое и полезное для меня.
Меня сначала немного это вводило в заблуждение. Книга для алкоголиков, а столько там полезного для меня.
Оказывается, первые созависимые выздоравливали и проходили шаги именно по этой БК.
Каждый принимает, что ему близко...
Буду дальше читать.

Бери то, что к тебе относится, и отбрасывай остальное.

А так жы ш хочитса чивонить эдакова , шоб аж - ухх . )))

Кхм , почитать всмысле . )))

Ну хочется иногда перчика. Не все ж манной кашей питаться.

И да обрящет възъалкавший - манну перцовую , на чресла свои )))

народ неивствовствует. и откровенно ржет

Не, не, гаспар1 Всё строго по канонам - просящему да воздастся!

В соответствии с заявкой:

Только так...

Остап, в Архангельске была в НГ. У меня там много родственников.

---

Спустя 7 минут, 24 секунды Divergent написал(а):

---

Гаспар, спасибо.

И что они о нем говорят?

??? Татьяна, кто сказал, что я с ним вообще знакома?

А себя? Каждый человек может хорошо узнать себя, и только себя... (из Ежедневника)

Хоть намекни – ты кто? Я ж умру от любопытства!

По нику фиг определишь.

"Кинжал в ж@пу хочешь!??"
гаспар1
Ты, народ!?
Divergent
Так ты сама-то откуда будешь?

Корону мы все тут носить любим.

Чапана не помню, футболку помню.

Это не моя цитата!

из народа...

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Divergent написал(а):

---

Ага, надо-же как процитировалось.... ))

Разве я шифруюсь? Просто сделала поправку... регистрировалась впопыхах, очень вопрос хотела задать и получить ответы на него... Вопрос задала, ответы получила. Спасибо вам всем!!!!

Не из Вильной... Живу в Москве...

соседи значит

угу)) близкие)))
ваша Москва как наша Беларусь сколько же у меня соседей

А ты откуда?

ЮАО .
почти чертаново .

Нет, я и раньше так думала.
Я рассуждаю так: все обучились какому-то ремеслу. Каждый своему. Я свою работу делаю безупречно, если есть какие-то промахи иль недочеты, то их я сама и исправляю... и не прошу никого помочь...
Пример: Мы идем с сетрой в супермаркет (БОЛЬШОЙ магазин). По дороге к кассе обнаруживаем что-то лишнее в своей корзине... так часто бывает - от жадности наберешь, ближе к кассе думаешь - нафига это нужно... Моя сестра готова взять товар и носиться в поисках прилавка, чтоб положить на место... Я предлагаю всегда оставить это на кассе, там разберутся с этим товаром работники магазина - им платят за это деньги...
Как у вас?

Да, спасибо... правда, я заметила, что перестала вступать в перепалку и отвечать на колкости...
Спасибо, Багира!!!

И кто уж такие у нас продвинутые????

Я догадываюсь только. Может быть, Олеся с Валерой?

Я их ни разу еще порознь не видела. Ну, это те, кто на всех тусовках вальс танцуют...

ну если они тады ой

Ирина?

да точно .

похоже больше на них .

Дяденька, готова выслушать ваши комментарии, если, конечно, есть что сказать...
Поподробнее... со многими пришлось пообщаться... и...?
Так говорите, дяденька, словно общаться пришлось насильно ))

вот согласен полностью .

Это кому?

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Divergent написал(а):

---

Можно русским языком объяснить, без вуалек, Очень вежливый человек, Дима ДДТ...?

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды Divergent написал(а):

---

Я понимаю, что все поражены страшной болячкой... и я в том числе... только вот теперь мне вообще ничего не понятно... задумываюсь в какой степени я больна...
Или можно просто бросить камушек в огород и дальше пошел...

Поэтому и есть что сказать, и по какому поводу ухмыльнуться.

Одно дело разочек красивую историю, программную, послушать. А другое дело – людей знать и какие–то дела с ними иметь. Это уже иной коленкор.

однозначно

Я поделилась тем, что мне понравилось, а вы зачем-то роетесь, кто такие, кого можно быстрее камушками засыпать...
Кстати, заметила такую тенденцию на Весвало... Казалось-бы выздоравливающие, а вон как вас заносит!!!
Не люблю сплетни. И вам не советую...

хорошо
я тоже тем что мне понравилось

Ничего ты не поняла. Речь о том – кому можно верить и опыт перенимать, а у кого просто показуха.

Впрочем, поначалу, как новичку, мне тоже многие выступления нравились – красиво рассказывали, складно. Потом уже, поварившись во всем этом, стала разбираться.

И очень благодарна тем, кто быстрее помог мне разобраться.

И о сплетнях тут и речи нет. Здесь все проще. Выступала, допустим, Аграфена. Ей верю, знаю – серьезный человек, пыль в глаза не пускает. А вот Фёкле не верю – болтает красиво, а на практике пшик.

Поэтому и имена спрашивали.

Очки–то розовые снимай поскорее. Эйфория еще никого до добра не довела...

Очень интересно, как близко вы знаете людей, о которых так говорите...
Хочется напомнить вам, многолетвыздоравливающим, что сплетни - это не есть хорошо...

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Divergent написал(а):

---

Это ты как узрела?
Ты ведь не живешь с ними...

Никто там не пытался складно и красиво говорить... они и не готовились... просто рассказали свою жизнь...
Ты ведь даже не слышала это выступление...

Я в АА 11 лет.

Многие спикерские за их авторов рассказывать могу. Наизусть выучила.

За столько лет – близко. Все ж в одном котле варимся.

Ты сейчас ведешь себя, как истинний созик. Слышишь только то, что хочешь слышать. Сделала один вывод, уперлась в него, и ничего другого видеть не хочешь.

Это не сплетни. Это просто более подробная информация.

И надо быть совершенно ненаблюдательным человеком, или очень глупым, чтобы совсем ничего не узнать о человеке за столько лет.

Это ничего не означает...
Ты ведь не живешь с ними 11 лет...
Я не буду спорить с вами, многолетвыздоравливающими...
Останусь при своем мнении.

Да нет проблем!

Время идет, опыта прибавляется...

Увидишь, услышишь много чего еще.

Не меняют своих мнений только дураки и покойники. (с) Джеймс Лоуэлл.

О! Слова не мальчика, но мужа!!!

Да! Лучше не надо... Со временем сама поймёшь и научишься отделять мух от котлет!

Мы своих не бросаем.Я лично- За , обеими руками.

А надо? Если хочешь - могу! Иль цепляет так здорово?
Манипуляшки - моё любимое занятие, разводы на раз-два вижу...
Даже неосознанные!

Ни чуть... Продолжай, если удовольствие доставляет... Не отвлекайся от своего любимого занятия...

Ира, а ты разве знаешь какое моё любимое занятие?

даже не догадываюсь ))

Кстати, алкоголиков воспринимаю именно как своих старших собратьев и сестер... Более мудрых людей не встречала, хотя, как известно, - все больные ... парадокс!!!
После Питера и Тамбова было такое чувство, как-будто на симпозиуме побывала... Спасибо вам, алкоголики!!!

а что . её надо развлекать

в цирк своди её

Эээээ..... А чё неалкоголик делает на собраниях группы АА?
Впрочем, если на открытых...
Но даже в этом случае это не собрание клоунов для развлечения гостей!

А она чего ожидает? Цирк шапито в другом месте...
Я специально не хожу на собрания, если только когда нужно мужа подождать...
иногда гуляю в парке, подхожу только к чаю...
Не жду, что это собрание для меня будет... Но иногда рассказывают и веселые моменты, - почему-бы и не посмеяться... Адекватно отношусь ко всем историям.
Вообще, встречаемся там с друзьями... я их именно так воспринимаю... иногда даже созваниваемся с некоторыми... - почему нет?

Слушает... чай пьет печенки жует ) если собрания открытые, почему нельзя?

На открытых нужно! Закрытые - закрытые.

Ну хотя бы один клоун должен быть на собрании

А что мешает? Знаешь основное правило АА? Сказал - делай!

вот и выступи

Мы помним традиции и принципы АА...

Где можно будет посмотреть представление? Вход свободный!Танцуют все!!!

Моей не скучно, она всегда с интересом слушает, пытаясь понять, что мы за люди. Да и программа то одна, что у нас, что у созиков.

Это главное. Вот к нам приходят Ал-Аноны на группу , например, тема 4й шаг, их высказывание - ах, вот вы какие!!!, да такие же!!! , если 4й сделать. Но они еще молоденькие

абсолютно, только по-разному болячка проявилась...

---

Спустя 30 секунд Divergent написал(а):

---

за Ето - отдельное спасибо!!!