Группа "Свет" существует в Москве более двух лет. Ее создали на территории католического ордена сестер милосердия Матери Терезы. Ее создание и существование непосредственным образом связано с деятельностью сестер ... Вообще то их основная деятельность связана с помощью самым обделенным, но более двух лет назад в России они стали делать акцент на совместную работу с АА. То что я напишу, касается и Питера, и Перми, и Новосибирска ... Про другие города я не знаю....
Они берут людей с улицы и заключают с ними договор (срок не знаю) в течении, которого сестры предоставляют все условия для реабилитации, а люди с улицы должны выполнять их условия.
Сестры нанимают профессионального психолога, социолога. Дают возможность свободно посещать группы АА не только у себя, но и по всей Москве
Люди с улицы обязаны посещать эти группы и предпринимать меры для собственной социальной реабилитации (найти жильё и работу) ....
Основной контингент, который посещает группу "Свет" как раз из этого Дома милосердия.

Я знаю примеры за эти два года, когда люди прошли огромный путь в выздоровлении. Нашли работу, восстановили семью, обустроились. Один из таких случаев я приравниваю к чуду ...
Но все равно срывы бывают очень часто...
Еще мне кажется, что очень сильны "корни" и старые привычки. Вот суметь их преодолеть - не каждому по силам. Относительно молодым - легче. Еще я знаю, людей, которые прошли курс реабилитации у сестер и вышли в самостоятельную жизнь - бросили ходить на группы и ... пьют....

Со стороны АА эта группа практически брошена... Очень сложное отношение к ней со стороны московских АА-цев и из центровых групп Москвы приезжает (группа находится на окраине Москвы) очень мало людей. В основном ходят постояльцы дома и местные члены АА, которым посещение этой группы также не доставляет удовольствия. (я не говорю за всех. а за тех с кем я беседовал). Летом (группа находится недалеко от меня) я тоже сначала часто ходил на эту группу. Потом мой энтузиазм пропал и я стал чаще ездить в центр ...

Новички и постояльцы этого дома и формируют атмосферу этой группы. А атмосфера очень тяжелая - сплошный негатив и чернуха. Многие месяцами молчат на группах. Такое впечатление, что это для них обязаловка... Очень много откровенно "случайных" людей ...
Но, как я писал уже - выздоровление возможно!

Но еще уточняю - есть только отдельные люди, АА-цы которые оказывают и спонсорскою помощь и организовывают малые группы в этом доме милосердии.... Но их единицы...
Но мой взгляд со стороны московского АА должна быть комплексная программа поддержки этой группы... Когда это будет .... ?

Совершенно оторванная от жизни строка...Особенно то что в скобках...
Я это говорю как бомж (слава Богу в прошлом) Кстати бомж Московский...так-как те 2 года пожалуй самой кошмарной жизни моей...бичевал в первопрестольной...
Работа - это только батрачить на чёрных...буквально за бутылку в сутки...
Найти жильё - звучит как насмешка...Подвалы,подъезды,вокзалы...вот жильё людей с улицы...Да и то с вокзалов гнали мусора во все времена...
Жильё! - это самое первое что нужно человеку с улицы...Пусть даже не жильё для начала...А возможность просто переночевать...И искупаться...И хоть немного откормить (жидким и горячим) И организовать прожарку от вшей...да подлечить все те гнойные раны коими человек с улицы так богат...Да приодеть малёхо что б возмущённые стерильно - благоухающие граждане пинками не вышибали их из тролейбусов...И когда уже он прийдёт в себя...(у меня ушло 3 месяца...что бы реально осознать что я не сдох) Только тогда вести с ними душеспасительные беседы...И "заключать договоры"...Потому что ТАМ совершенно иные законы существования...Тюрьма - это рай в сравнении с бомжеванием...Меня тюрьма и спасла...И единственное спасение для 90 процентов бомжей это пьянная дегродация...А если повезёт - смерть во сне...
Я правда этот жизненный экстрим прошёл ещё в начале 90-х...Тогда о 12Х12 не слуху не духу не было...А сейчас вроде ночлежки организовываются...хосписы...и всякого рода богодельни...типа предоставь паспорт с московской пропиской...тогда заходи ночуй...но только не кури...Вобщем везде одни подьёбки...Тогда помню мы с Плющихи добирались с хлебничком татарином (коренной москвич - малолетки позже убили в подвале) часа четыре до какой-то бесплатной харчевни...Что б горячего хлебнуть...за 3 месяца...Там система оказалась такой...Сначало кормят пенсионеров неимущих и болящих но не бомжей, а домашних...А всё что останеться нам - босякам бродягам...Так я вам скажу что я хуже того вонючего варева(3 ложки...буквально) ни в одном самом поганном КПЗ не ел...
Да и пенсионеров они кормили тем же...Так что на этих богоугодных заведениях...Ещё не один Мойша себе капиталец отгрохает...
Опыта создания групп у меня пока ещё нет...Но опыт бомжевания имею...
Поэтому повторюсь - для начала надо чаловака с улицы отогреть во всех смыслах этого тёплого слова...

БОМЖ - читай по заглавным буквам это милицейская феня...
Лицо- Без Определённого Места Жительства... Тот же хрен только без гуманизтических понтов...

Пока не обязуют... И на самом деле, мы видем в этом,для начала,создание просто еще одной группы АА в городе... Не строя больших иллюзий относительно процента,так сказать...
Свет! Спасибо! Я обращусь к тебе за "адресом" того человека,как только возникнут первые вопросы.

sepraga

Сереж! Пожалуйста,поподробней! Как тебе это видется?
Taras

Конечно! "Стандартно"! Термин : Бомж? А я себя когда- то так называл и меня называли.

Шая

Первое на что я обратил внимание в бомжатнике,это на плакаты... На одном из них в центре крупными буквами написано слово БОМЖ и вокруг него виды помощи,по памяти : санобработка,койкоместо,питание, помощь в востановлнии документв, оформление пенсий,инвалидности,направление в интернат... Я был удивлен и там же на встрече спросил,так ли это,сначала у сотрудницы и тут же у людей которые зашли на встречу с нами в этот залик,что-то наподобие актового зала (раньше это была нарколожка и первая палата для новеньких, я там неоднократно лежал на вязках). Так,вот! Все утвердительно ответили : да! Только многие не успевают,их за пьянство выгоняют...

Aza
Спасибо за "наводку"

alles

Думаю в ихнем доме мы сможем договориться,что бы из администрации ни кто не присутствовал.

В основном, инициатором организации этой группы у нас является человек,который не понаслышке знает о жизни бездомного человека и в сущности в АА пришел с улицы. И еще... На первой втрече в основном была наша молодежь,не сдрейфела. Такая благодарность к ним у меня и немножечко стыдно... Несколько лет назад и мы хотели... Сейчас вижу,что(!) "просто хотели ".

Не знаю, Артур. У меня вот сложилось очень стойкое убеждение, что в кулуарах московского АА формируется негативное отношение к этой группе (возможно я и ошибаюсь. Я люблю эту группу и могу быть пристрастен). А ведь посещение группы, на мой взгляд, должно приравниваться к 12-Шагу в наркологии. Нужно как то доносить, что на группе 80% новичков. И группа нуждается в поддержке. Что нужны на этой группе люди с опытом выздоровления...
Да, я согласен, что вид некоторых из этих людей не совсем приятен и что перспективы выздоровления большинства из них чрезвычайно призрачны. Но это всего лишь наша проверка "на вшивость", а .... ...чудеса случаются...
На эту группу нужно приезжать для того, чтобы отдавать! У меня вот складывается впечатление, что таких людей крайне мало... Но радует, что они есть! Что они приезжают, работают с малой группой, оказывают спонсорскую помощь...
Впрочем, может быть все идет нормально и я зря беспокоюсь. Есть ВС. И она сама разберется с этой группой ....

Тарас. На этой неделе я буду на этой группе. Узнаю адрес и перешлю тебе в личку...

Еще есть группа "Освобождение". Тоже в приюте Матери Терезы.

Я пишу о том, что знаю - сестры создают все условия для того, чтобы человек с улицы в течении определенного периода (в большистве случаев года!) восстановил свой социальный статус. Он сыт, спит в теплой постеле, его посещает врач. Если же он здоров и делать ничего не будет для себя, то его просто попросят из дома и ранее истечения срока договора...

Извини...дружище непонятка произошла...я по тому твоему тексту...нарисовал картину вобще неправдоподобную...Мол найди работу и жильё...тогда окажем помощь...
Да и вообще у меня пунктик относительно бомжей...Я предвзято и болезненно на эти темы реагирую...Потому как психологически я ещё ни как не могу этого всего осмыслить...И боюсь потому как это не раз повторялось за прошедшие годы...правда недельными эпизодами не более...и уже была своя избушка...до которой нужно было просто добраться...но благодаря алкоголю я и за неделю успевал завшиветь...и наваляться в городе возле лавочек...
Отсюда весь этот нездоровый гонор...
С интересом жду твоё спикерское...духу тебе и нужных слов...

Присоединяюсь.Низкий Вам поклон!!!

Точно есть? Она, кажись, не работает. Давно уже.

Было бы чего отдавать А если нету?

Да ни фига, Юль. Всегда есть чего отдать... Например - неудавшийся опыт выздоровления....

зы: У тебя всегда были приличные аватарки. А эта - фи - мне не нравится....

А чего не нравится-то?
Классная ава
Мне этого зверька всё время за усы хочется дернуть

Жалко мне его...Очень глубокая обида в глазах...И плотно сжатые губы...говорят о том что нелегко ему в этой нашей трезвой жизни...

Я,думаю,понимаю,что ты хочешь сказать... Около трех лет я ходил на группу в наркологическом диспансере,около двух лет был там председателем. Темы собрания в основном : 1,2,3 Шаги. А рядом, проводит собрания другая группа,тема: Возмещали причиненный эти людям ущерб,где только возможно... И нам, здесь, хочется по этой теме поговорить,для своего выздоровления. Начинаем эту тему. И... "Да! Я хочу вернуть свои долги и поэтому я здесь долго лежать не буду и на группу ходить не смогу,т.к. надо много работать из-за денег..." Все! Приехали опять к 1 Шагу. А ведь практически на каждом собрании бывает новенький и чаще не один.

Ухтыблин!.... Поживший такой зверек, да? "Не верь-не бойся- не проси"

А у нас последний новичёк - это я хоть и больше года на группы хожу...
Как то не приживаются...Хотя конечно приводят...и сами приходят... Даже я одного подтянул...Но его как-то больше кодировка вставила...Пока не бухает...

Вот задумался... Пожалуй, я не правильно выразился. Новичок? Или впервые пришедший на собрание? Останется или нет,один Бог знает.

... да на счет 7 традиции... ты прав, есть "льготы"...
данная группа не платит арендной платы... но группа делает свой вклад в данное учреждение обеспечивая литературой, буклетами, спикерами из других городов, а также информацией о происходящих юбилеях и хфорумах...

... кроме ентого члены группы делают свой личный вклад... помогая данной общественной организации в приготовлении и проведении больших мероприятий (Рождество, Пасха, обычно приглашают 200-250 человек) расставить столы, привезти вкуснятину... потом убрать енто фсе... отдать мебель и т.д....
но это уже как-то повелось, что даже просить не приходиться... уже все фсе знают, что? где? куда? от куда?...
- но ребята енто делают как просто человеки - а не как члены данной группы АА.
и организация заинтересована, что бы на равных с бездомными работали и другие люди. - это как элемент ресоциализации (слышал я где-то такое умное словечко)
- и как выразился один из членов группы который активно участвует в мероприятиях: "мне нравиться это делать! я вспоминаю себя, каким я был! Я рассказываю об этом людям! Я не стыжусь! После каждого такого мероприятия у меня происходит переоценка ценностей... Я понимаю лучше что я делаю. Что мне надо делать. И какова воля ВС, относительно меня"...
- как по мне, это и есть активное участие в Программе!


Желаю удачи
Тарас

Я ж,Добрыня,последний год, редко ходил на реальные собрания... И сейчас вот чувствую... Как это сказать? Волей-неволей ответственность ,что ли? Я стоял у истоков (с другими естественно) трех групп. Третья развалилась. Это у меня все уже было... Ну... Из таких вот я... Запал поубавился... Но есть 11-ый Шаг... Жизнь короткая. И,что я еще могу? Или умею? И молодежь наша, с ее запалом! Ведь, все они! Поджигатели!

А кто определил психологу, что ознокомление с программой, это есть ее функции?
Я к чему это?! Начала проясняться ситуация в которой оказались Анонимные Алкоголики моего города, организовав группу в доме временного пребывания. Это постоянная смена людей пришедших на собрание. Из тех, кто впервые пришли к нам , на сегодня продолжают ходить пока лишь два человека и то я подозреваю по определенным признакам, что ради чашки чая с печением... И вот, основная часть времени уходит на разъяснение сути программы, ответов на вопросы, наших рассказов о себе. Т.е. впервые пришедшие являются побольшей части слушателями. Может это и не плохо, может так и должно быть? Но... Из сегодняшнего разговора двух Анонимных Алкоголиков :

- У меня уже порой возникает мысль - сделать собрания не два раза, а один раз в неделю...
- И мне такие мысли приходят...
- А как ты себя чувствуешь, когда ходишь по комнатам и приглашаешь, зовешь людей на собрание?
- Ооо... Такой душевный раздрай, такие противоречия внутри...
- И на собраниях... Какое то постоянно внутреннее напряжение
- Почему оно? Не понятно...
- Зато после собрания как легко на душе становится!
- И не говори!

Зато есть и маленькая(?) радость ! Один человек снял для себя сам уже комнату и завтра собирается на собрание одной из групп в городе. Може это будет толчком, что Анонимные поймут, что служение в бомжатнике необходимо.

Спасибо, Тарас за ответ. Не смотря на мои внутренние противоречия, что-то в этом "обязательном участии" есть , для нашей ситуации... Понимаю, что надо побольше встречаться с психологом "бомжатника" и возможно с его руководителями.

... я понял, просто дописал в предыдущее сообщение как пост-скриптум.
гадо с психологами работать, и быть чуть-чуть психологом самому.
И дать им бразды правления и свести разговор таким образом что б они сами приняли решение нужности такого новшества...

Ага! С кем нибудь днем завтра съездим, поговорим там еще. Спасибо!

И теперь вот... Вопрос не только к тебе, Тарас, а ко всем. Как увязать, то, что человека обязуют посещать собрания АА с нашим принципом добровольности? Ведь большинство людей там отрицают свою зависимость от алкоголя. Похоже, что эта работа опять для психолога?

Семинары? Для Анонимных или же для врачей, милиции и т.д.?

---

Спустя 4 минут, 38 секунд Артверблюд написал(а):

---

В смысле?

Сегодня рассказали психологу про опыт в приюте, про который рассказал Тарас. Психолог выразила свой интерес по поводу включения в договор пункта, где прибывающий на временное жилье, обязуется посещать собрания АА. Будем дальше думать вместе над этим вопросом.

И еще... Сегодня психолог высказала свою обиду на директора приюта. В последнее время участились отчисления людей из приюта за пьянство. И он это связывает с появлением АА в его организации и что подтверждают ему и сами жители (ну и народ! ) . Мы решили в пятницу сделать открытое собрание, пригласив и директора.

Ни одного мнения....

Тема вообще-то, не о работе, а о служении Анонимных Алкоголиков моего города.
А про работу можно здесь почитать и написать
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=218...%E0%E1%EE%F2%E0

Верблюдик! Все началось именно со служения АА в моем городе по 5-й традиции в лечебных учр-ях, а закончилось предложением поработать. Значит, нужны мы им все-таки.
А за ссылку спасибо, очень интересная ветка, не надо теперь мучать уважаемых мною Тараса и Таю вопросами. Для меня многое прояснилось.

А обнови тему! Ведь на самом деле это не простой вопрос... Не очень то чтят консультантов от АА многие ААшки, пожалуй и я в их числе. И вопросами надо мучать! Надо!

Да, я заметила это на группе, но не поняла, почему "не чтят"? Люди! Объясните, как вы это понимаете. Я не обижусь, я такой же член АА, как и все.
Или я перестану быть алкоголиком, если 2 раза в неделю буду ходить в стационар на работу с другими х/з людьми? Ведь у нас с ними вроде общие проблемы.

п.с. Обновить тему - как?

Хотя бы поэтому : " Безвозмездно полученное отдавай безвозмездно".

Человеку надо дать шанс,попытацца подарить надежду,Возможность даже помочь своим опытом другим людям. Ведь легче всево поставить посмертный диагноз,мож даже поможет кому понять,что он сам себе его поставил.

Фенечка
У каждой медали есть обратная сторона.
Я раньше ,где то 11 лет назад,приходил в диспансер на занятия группы,проводимой соцработником,это мне самому очень надо было.Ведь многие вещи начинаюцца с человеков,которым ЭТО "больше всех нужно" Слава Богу, тогда был такой человек! Потом,приходя к врачу на прием,когда уже снимался с учета,врач задала вопрос:"Чего песестал заходить в стационар?"
Вот не зря видать тема на глаза попалась. А вот об обратной стороне ....Сколько ребят будут видеть женщину,а не анонимного товарища иль соц работника,даже корысные другие цели типа вернуть ребенка,супруга,уйти от суда и прочее.

Было ли собрание с директором? И как оно прошло ?

В назначенный день, сославшись на занятость, директор на собрание не пришел. Праздники. Будем снова приглашать.

Фенечке
1 ... еще раз повторюсь, что можно и одному... взять на себя инициативу... но есть всякие подводные камни... и лучше что б была поддержка из вне.... осознанная поддержка группы.
2 ... у тебя будет пол ставки а другие как бы будут ходить за даром... - вот тебе и другая проблемка которая негативно отобразиться в твоих отношениях с группой или другими (неосознанными) аашками...
3 ... лично я на постоянную такую работу не тяну, я имел неосторожность вот так с чистого листа согласиться ездить в тюрьму на протяжении 1,5 года... Всякое бывало... тем более что тюрьма то с большими сроками за тяжкие приступления... - два три раза развели конкретно... я слишком мягкий и добрый, а там надо человека строгих правил... так как Шурик пишет, что сядут на голову, будут манипулировать... заваливать всякими просьбами и т.д... тем более что ты женщина... хотя в ентом есть и свои плюсы... которые можно и нужно использовать...
4. Я хочу сказать оценим сама свои возможности и если почувствуеш уверенность пробуй... попытка не пытка, всегда можно отказаться...
Главное, что б ты туда шла не как аашка, а как простой социальный работник или консультант. И о своей зависимости громко (среди руководства) не распространятся, если знают - пускай знают, но не рвать на себе тельняшку, мол я лучше знаю и т.д..
Везде в жизни нужна умеренность, чувство такта...

Желаю с ДС отдохнуть а в понедельник принять решение.

P.S. Извини Феня ты из какого города?

Да уж! Когда-то к нам на собрания (группа в ГНД) ходила пара подростков. Одна девочка давольно долго ходила... На собраниях молчала. Потом пропала... Ей бы тогда наставника. Но женщин у нас тогда было единицы. А как мужчине решиться на наставничество чужого ребенка? Одновременно тогда мы поднимали вопрос на одном из форумов АА, на собрании РСО по поводу детей-алкоголиков. Что-то потом заглохло или же мы сами на местах угасли.

Да ты просто монстр по сравнению со мной!
Я пошла работать социальным работником в наркодиспансер - у меня был 1 месяц трезвости.
Про подводные камни вот что скажу: Работа за деньги, поэтому собрания не входили в мой рабочий день - хотя проводились на территории наркодиспансера.
Если будешь приглашать ребят из группы (на служение) - то сама участвуй только в качестве слушателя (то бишь сотрудника наркодиспансера).
У социального работника могут быть должностные инструкции - не совместимые с принципами АА (то есть: переписать тех поциентов, кто ходит на собрания, подавать списки тех - кто не ходит на собрания). Эти моменты нужно с руководством оговаривать особо.
А по поводу того, что других АА-шек будет жаба давить за твою зарплату - вряд ли... Работа социального работника или консультанта - не каждому по плечу, и это далеко не собрания АА. Народ это в принципе понимает.
Так что - это не камень.
Ребята правы: нужна поддержка группы, потому что работая в наркодиспансере ты уменьшаешь свои возможности как АА-шка . Говорить можно не обо всем. Соблюдать корпоративную этику наркодиспансера придется, а это ограничивает. Например, в наркодиспансере НИКОГДА нельзя говорить о вреде кодировки и бесполезности медикаментозного лечения без психотерапии и психологии...и многое другое.

Как все непросто в мире взрослых... Теперь понимаю, почему там эта ставка пустует. Спасибо, Тая.

... ставка не пустует... ставка наверное тебя ждет...