Да, впечатляет)))
А вообще - не ставлю цели "с пользой для выздоровления"))) Просто приятно зайти на собрание, если есть возможность, или пообщаться с нашими - количество тут неважно. Общение приятно, это для меня главное.

Для меня, подобные выражения вообще абсурдны.

Ничего
Польза для выздоровления - это горячий чай с малиной пить, если простудился

...и отказ от лечения водкой с перцем при простуде

дык я тоже себя поощрила именно из-за любви к себе

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Юка написал(а):

---

а подземелье, неее не мое..крысы, канашка ..че то не символично ни разу..лучше уж с парашютом-небо, свобода, преодоление (но я пас слишком люблю себя, что б так глупо рисковать своей драгоценной жизнью)

Поздравляю с забором

Супер дата !!!

Путешествие в свое сердце с Богом в качестве проводника гораздо увлекательнее , ничего полезней для выздоровления нет - это тайны которые всегда со мной. Даже идти никуда ненадо.

Да я тоже все ближе к этому. Тусовок - минимум. И собрание, если есть необходимость, вот прям тянет или свободное время. Но у меня есть 12 шагов

о как .

ну не знаю .
мне все в пользу .
это ж опыт
а он не бывает ни гативныи ни нигативным - он просто есть .

ну вот сходил я на одну тусню
не понравилось
это . что типа без пользы
это мой опыт .и туда я больше не пойду
значит с пользой .

громкие слова конечно - "с пользой для выздоровления", обычно прикрывающие значимость своего существования, путем убивания времени в иногда не понятных мероприятиях

А в Москве, наверное как нигде, представлены практически все течения в АА - чернопопочники, басики, классики, фарисеи, тусовочники... так что можно почерпнуть разный опыт.
Ну и в Москве есть разные интересные вещи - музеи,выставки, истор. места, храмы и т.п.

вот я надысь посетил некое мероприятие . посвященное решению продовольственной программы отдельно взятой ячейке общества .
и не было у меня мыслей о важности и нужности трезвости
что - бесполезно ходил

Алкоголику не в пользу голодным быть. Так что подсознание за тебя (или с тобой) решило на пользу.

Получается, что да - если трезвости не прибавилось!

я дико извиняюсь
а как она должна была прибавиться

в каких единицах измерения это выражается!?

Чтобы попытаться разобраться в этих каверзных вопросах предлагаю вернуться к началу дискуссии. Посему вопрос: ты на свое мероприятие ходил за трезвостью или за продуктами питания?
Я так понимаю, что в данной теме речь идет лишь о мероприятиях для получения пользы для выздоровления, а не о всех прочих...

я понял это гораздо шире .

это очень просто . начать применять на практике полученные знания и опыт 12 шагов .

Через год будет

Борисычч
Nika
Ребята, вы с такими сроками, а свои заборчики забыли. Какие десять лет? Какой год?
Такой же заборчик будет через два месяца: 1 год 1 месяц и 11 дней. ну, а если чуть покороче, то 1 год и 11 дней.
Оксана, поздравляю!

Посмотри наверх, может высшую силу увидишь!

А сколько собираешься прожить?

С пользой для выздоровления бываю на собраниях и других мероприятиях АА, в других местах бываю просто с пользой.

Как и во всех остальных местах: просто жить, быть внимательной к жизни и ситуациям. Природа сама подсказывает. что в каждый конкретный момент мне полезно для выздоровления. .

а вот интересно
просто польза на полезна для выздоровления или как !?

ну, меня не спрашивали))))

Самому интересно

Я не спрашиваю, а у семьи ты спросила о ее страданиях или это личные ощущения на фоне вины и самооценки...хочу сказать, что может баланс то есть, в общем да мало кому-то. Можно и не посещать АА, все семье время отдать . Понимающая болееменее семья сама уж тогды в АА пошлет, каб не дальше

Значит об этом не будем))).

Может потому что там рядом и горе, твой алкоголизм. Это мы его принимаем...Грустно это уже твои чувства, там как раз и самооценка...

Есть еще один вариант, мой лично, я проживаю с родителями. которые имеют свои отклонения. напишем общеизвесную созависимость(ну это для примера, могут быть и другие личные там невротические состояния, всеж люди ). Мама может иногда мне сказать, что я зачастила в АА, раньше я возмущалась,но как так можно говорить. Да можно, можно , она тут при чем, тут моя трезвость, а значит жизнь. Она не обязательно в эти тонкости должна быть посвящена, не пойметь ведь. А , если муж,то не знаю. мой поддерживает, но он полностью в курсе что алкоголизм -заболевание, а у родителей все же проскакивает их истинное отношение, что это распуста, Другое мнение, чтож поделаешь.

Нету.
Но я тебе не про детей напишу.
Острый комплекс вины у меня был, ведь любить я не умею, а все говорила -я должна любить мать, ведь это заложено во всех этических нормах и законах совести. Но моя мама получает то . что и отдавала. А с другой стороны -я ее же и винила во многом. А она то тож, получается - свое получила по полной, замкнутый круг. В этом и засада.
Ты, по моему все правильно делаешь. Шаги - возмещение ущерба , вот и все твои дела.

с детьми все иначе чем с родителями, особенно с маленькими...хочешь-не хочешь, должна-не должна, до какого-то момента-ребенок и мать неразлучны, время, которое не с ребенком-это ущерб. ..без сомнений, ущерб от АА для семьи в разы меньше чем от пьянки, но если я чувствую что могу без групп, я туда и не пойду

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Юка написал(а):

---

для моего выздоровления самая большая польза, это когда хорошо мне и моей семье, поэтому время проведенное с семьей, каждый день и час-это время с пользой

а есть и на группу и в интернете но ты права, интернет забирает много времени

Ничего сверхесстесвенного, ни с тебя круг замкнулся, но в твоих силах его разорвать... Сомнения присущи каждому. Но в том что ты трезвая и это правильно -у меня нет. Сможешь без групп, пожалуйста. Вон у Юльки спроси, тож трезвая...
Юль, да фик сним с этим нетом, ты не хуже других выздоравливаешь по всем показателям
Может и получше, но таких мало...

Но у меня н икогда не было даже похожих терзаний. Я трезвая - одна я не могу (2 шаг), ну пока, все остальные задачи решаются по мере поступления. Дети у тебя грудного возраста? Ну тогда , может быть, маленьким тепло надо, Но , если подросли то твое неискреннее искупающее поведение и нахождение рядом не поможет им. Про неискренность я пишу в смысле мотива -ведь так хочется чтоб тебя сразу полюбили и простили. Или нет?
Юля , я тебя всегда глажу, даже когда бью Ты просто всегда забываешь,что я абстинюга временами :lol:Не всем все сразу, некоторым вааще не дано...

ты на себя наговариваешь

А як жаш, человек живет и проекциями , и рационализациями...Тут даже не в проекции дело(ведь никакие эмоции свои в тебе я не вижу), а действительно то, что не всегда получается стать на место другого человека, информации не хватает и смотрю с своей колокольни. Ну я так свой опыт передаю, невольно могу соскочить на личности... Но брать не обязательно,здесь и другие много чего полезного написали.
Но я прислушиваюсь к любой критике (даже к проективной и деструктивной))), поэтому и сама могу непрограммно критикнуть в теме и не по теме не обращай внимания, правило 62 моно ко мне применять, а то я его сама забываю .

Я понимаю, что это только твоё мнение, у меня совершенно другое. Вот только, что вернулся с КО, где мы работали 4 часа, сейчас с женой и двумя детьми поедим на шашлыки. Вчера днём гуляли с семьёй на празднике Победы, вечером съездил на группу. И все довольны. У меня много знакомых анонимных у которых по два-три ребёнка и прекрасные семьи и бизнес и они активно занимаются служением. Так что кому это нужно и кто этого хочет, тот находит время, без особых проблем.

Вообще довольно странно для меня всё это слышать. Твоя семья не хочет, что-бы ты была трезвая или они не знают, что ты алкоголик? Все мои близкие просто счастливы, что мне удаётся быть трезвым и знают, что другие способы до АА не давали ощутимого результата. И даже наоборот иногда, когда слышат, что я куда то не хочу идти по делам АА, укоризненно спрашивают "Почему?". Потому что понимают, что от этого зависит моя трезвость и жизнь и непосредственно напрямую касается их жизни тоже.

Манипуляция, однако. Поставил их в ультимативные условия.

.
[

Изменились..
Теперь:
АА - для алкоголиков. Не зависимо ни от каких других параметров.

На реализацию потребности в служении ( как и на любую другую потребность) - время найдется всегда. Вид и способ служения может быть разный, но если это потребность. время - не вопрос, семья - не страдает.

Абсолютно так же.

Я в 4-м разобралась с чувством вины. Это тоже самое, что и обида, просто вверх тормашками.
И все.

Ведь ты здесь свои мысли написала, а не отношение к АА твоей семьи, как же можно относиться так к алкоголикам и думать, что в семье о них получше будут думать ? И какая твоя заслуга в том , что ты тихий алкоголик, имея такой контроль дома. Имея получше условия, чем другие бедолаги, у которых не было кому их поднимать и отряхивать. Мы с мужем вместе употребляли и жили своей жизнью и тоже в наркологию не попадали. Но я не считаю это чьим-то позором, ведь болезнь не позорна. Это в невежественном обществе и доводят людей до наркологии, не объясняя механизмы болезни...
Catrin

Я не горжусь, но и отвращения такого ни к кому не испытываю, ведь это к самой себе...

Оксана, пока это твоё личное видение. Будешь проходить 7-й шаг поймёшь, почему люди по-разному активны в АА. Одно могу сказать тебе точно, что одиночество здесь абсолютно не при чём.

похоже дальше последует заезженная манипуляция а-ля АА -- Бог оставил мне эти недостатки, чтобы я страдая от них искал алкоголика, помощь которому освободит меня от страдания и когда эти недостатки вновь начнут мучить меня , я опять пойду помогать алкоголикам и снова испытаю облегчение. Таким образом бог "специально" не освобождает меня от моих недостатков , иначе бы я не помогал алкоголикам...и подкрепляется эта манипуляция историей Билла У. , который так мучился депрессиями из которых его выводила только помощь другим алкоголикам и он( Билл У.) сделал гениальный вывод , что Бог "специально" оставил ему депрессняки, чтобы он продолжал помогать алкоголикам !!!!

Вся эта байда( на мой взгляд) дает возможность многим членам аахнутым в АА жить в говне своих заморочек и бегать по наркологиям и пафосно выступЛять на собраниях...оставаясь в жизни с перекошенными рожами...

Эту "концепцию" подстроили под себя сегодня очень многие--- охотники за одинокими сердцами ( есть один плешеватый ловелас из-за бугорья), несчастливые женатики под влиянием спонсоров заведшие семьи и нарожавшие детей и прочие "деятели" нарезающие круги --- ой как же хреново, пойду найду алкоголика, ой отпустило, ой спасибо Боже , что оставил мне этот недостаток и я продолжаю быть ИЗБРАННЫМ -помогаю алкоголикам)))
Живые образцы эдакой гордыни заседают сегодня в одном известном офисе, их оттуда поганой метлой не выгнать, как в свое время с телевидения надоевших телеведущих..

Я сегодня , к сожалению, могу с большой точностью скучищи от выступлений таких деятелей с удовольствием не посещать собрания определенных групп в АА, где коллективное сознание руководствуется "интеллектуальными" манипуляциями лидеров, прошедших курс обучения на семинарах.

Не искать "пользу выздоровления" в жизни---для меня ----это не жить ожиданием!!! Не закладывать результат!!! Не быть Богом, прежде всего для себя!!! Быть здесь и сейчас!!!

Кстати, те очень активные члены АА порой напоминают мальчика из "Ералаша" , который орал всем , что очень скользко , а надо было просто песочком посыпать...песочком посыпать, где скользко--это и есть прожить жизнь в этом месте и идти дальше. а не страдать херней на собраниях, разглагольствуя о жене мещанке, мечтающей о последней модели пылесоса и как от этого спасает помощь другим алкоголикам. Может лучше просто развестись....))) и создать новую, не тратя время..как на алкоголика не желающего выздоравливать)))

Катрин я бухал и выходя из подьезда во дворы поворачивая башку вправо в поисках собутыльника видел Останкинскую башню, она торчит как мишень в прицеле по всей Октябрьской улице от здания театра "Советской Армии" в Марьиной Роще в Москве и это была ее польза ))) я глядя на нее понимал уровень моего крена)))

Видишь какое у нас суперразное экзистенциальное восприятие Останкинской башни..
уникальное сооружение--весь фундамент всего лишь легкое колечко не очень углубленное в землю, а размах колебания на конце шпиля 18 метров..пил с чуваком однажды, который туда лазил чего-то ремонтироватьть...

Что бы дальше не последовало, ты ж не отрицаешь собственный путь для любого?
И в обычной жизни есть профессии и склад характера - отдача, вплоть до жертвы?
Хирургов возьми. учителей - тех. которые по призванию?
Я бы не стала так огульно говорить об "аахнутых, хирургнутых, преподавахнутых" и прочее.
Стезя такая. Нести огонь. И каждому - свое.

Я. как и любой человек - изначально совершенна ( с точки зрения присутствия всего необходимого во мне - для моей жизни). Восприятие - да, перекошено было. Реакции - да. нарушены были. Опыт - да. был необходимый для меня. Для визуализации и перекосов, и реакций, и других затыков. Мотив для действий. Действия - для выздоровления..
Особенно странно про "избавляет - оставляет" слышать от людей воцерковленных. Как-то навеяло "кручу -верчу, ну, дальше вы знаете..."

Совершенно согласна.
Только Catrin, как я поняла, не ищет, а хочет увидеть. Это разные вещи.
Елка стоит у подъезда, 10 лет хожу - не вижу, а потом бац - увидела. Для этого елку не нужно искать, достаточно быть внимательным, она ж как была, так и осталась - я глаза разула.,

В этом контексте мне также, очень интересно, что именно видят мои сотоварищи, с которыми идем одной тропинкою.
Опыт "видеть" - один из самых полезных для меня..

Кому надо?
Кому действительно надо посыпать - тот посыпет.
Разные задачи в разное время у разных людей. Следуя воле сердца - все задачи исполняются наилучшим образом и в наилучшее время.
Следуя чужому сердцу - только в ячейки для яиц в инкубаторе легко попадать.

Спасибо.

Спасибо.
Я не воспринимаю твои посты в качестве критики.
Только в качестве твоего опыта - и это бесценно. ведь именно тут и понимаю я очень четко - мы разные и мы едины! Это как раз - дух АА. по моему.

А вот тут добавим: так я это вижу со стороны.
Счастье - думаю, как и у всех - по разному. и зависит не только от "попадания в яблочко" в профессиональной реализации (хотя - доля тут изрядная). Полная погруженность - и радость и бремя, охрененные рамки таланта....

Для них!
Вот что для меня важно - мой выбор: принять или мимо пройти ( в трезвости самое дорогое для меня - появление выбора!!!!!).
Нет зависимости - нет насилия, нет принуждения о признании того-сего-его-меня - в качестве гуру.

И я. Я тоже разрешаю себе - всё!. Пока мы с Другим ( ) не топчемся по территории друг друга - пусть разрешает себе все, что хочет. как и я.
Начнем топтаться - опять здравомыслие мне в помощь. Выбор широк: - принять, отойти, дать в репу, поржать и тыды.

Какой добрый

В целом, я рада, что я женщина и мозги у меня женские. тактика превыше стратегии.
Есть план, есть куча конкретных дел, есть сиюминутная польза для меня. моих друзей и близких - вот оно, счастье! В каждой шутке - только доля, это конечно. Но в этой - доля изрядная....

у меня есть друг в АА , монах...алкоголик , член АА

всегда советуюсь с ним...и книги по-другому читаются...

опыт людей еще необходим...

я вот вчера понял . что очень благодарен опыту на Весвало...

Спасибо всем.

Обязательно! Буду очень рада встрече!

Я поняла: я мало вовлечена в эти дискуссии благодаря своим достоинствам - лени и здоровому эгоизму, которые дают мне возможность заниматься собой и решать свои вопросы.

Вспомнила : в начале трезвости, я - полный невменоз. книги не лезут вообще. Лучшая книга - воттка, источник абсолютного просветления
Спонсор мне говорит:
- Читай оглавление желтой книги, там всего 1 страница - справишься, полюбасу .
Это и есть "применять эти принципы во всех своих делах".


Так что: я то обожаю желтую книгу. Лично обожаю! И пофик, кто и что по поводу желтой книги думает...

Человек. Трезвый алкоголик.
Имею право выражать любые свои мысли. А природа уж подскажет, солидарен ли кто со мной, или нет.


pakhom
Я в результате нашего диалога я укрепилась вот в чем:
Мое восприятие - уже, чем человек или событие.
У меня есть реакция, отличная от душевного равновесия? - Это лишь знак интереса, стимул к познанию, к расширению рамок. И тогда мне все на пользу. И тогда я делаю осознанный выбор: принимать или менять.

Отличнейшего дня!

Габи

да всем надо посыпать песочком, а не орать, что скользко..жить то есть..
и делиться этим опытом...

мы с приятелем угнали у его отца машину в девятом классе предварительно продегустировав все в баре... Родители его спали в спальне..мы достали ключи из кармана и поехали...папаша его в ОПДК работал..на машине(шестерка) прокатные желтые номера были..только иностранцам на таких в 1980м можно было ездить...чудом не разбили тачку ..не попались гаишникам, никого не задавили...
Мы это проделали еще раз и еще раз...
Однажды сидели и ужинали вместе..и вдруг отец его завел разговор с нами молодежью про действие спиртного..ну в чем его типа главное действие..Мы промямляли что-то, что б он отстал
А он говорит--" на мой взгляд алкоголь прежде всего снимает ответственность...ну и так далее.."

Спустя годы ( тридцать лет спустя уже будучи в АА) я вспомнил это и понял, что этот папаша моего школьного друга был Гений воспитания -- он не устроил нам разборок по поводу угоняемой систематически его машины с воплями или наставлениями..Он предлагал нам самим разобрать эту ситуацию...На самом деле так тогда и произошло....мы завязали с этим тогда. Крутой был чел этот его отец--он мог потерять престижную работу, а проявил к нам терпимость....Он понимал , что принуждение не сработает...

Дух АА - это тоже непринуждение...

Не знаю почему написал здесь об этом..не знаю

я не советуюсь по прочтению..
а про опыт тех кто писал непонятно...
упереться в БК и все....

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд pakhom написал(а):

---

Габи

всю жизнь боялся умных женщин...)))

пробуждали позыв к самосовершенствованию))) а это так трудно)))

я то же читал только оглавление в желтой, и еще страничку о наставнике...

Спасибо за то, что было между строк...

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд pakhom написал(а):

---

Дима привет....

Все было там в Иваново здорово

Мало было москвичей

Мне всегда нравится опыт людей поставивших на первое место свою семью....это настолько нормально и естественно, что странно , что кто-то это оспаривает

Это опыт. И как любой опыт, позволяет просто и в 2 словах - о самом важном.
Академик тем и отличается от студента, что может волновую или корпускулярную теорию изложить на примере Красной шапочки, так чтоб суть вопроса была ясна, а не его степень ЧСВ. Этим ценны академики ( в широком смысле).

Спасибо!

!!!
Отложенное сохранение жизни...

Чистый опыт - несовпадение взглядов 70%))), но я не отрицаю того, что его метод более или менее эффективный. Я думаю , что ему комфортно- это уже результат. Оля (Багира) -несовпадение взглядов , методов %70 тож, несомненно , что ей тож комфортно. Вот - смысл, а не пути , которые неисповедимы .

То, что я думаю, то что мне кажется, то, что на мой взгляд и то, что мне напоминает - это только моё, не имеющее к выздоровлению, мнение.
Моя главная проблема алкоголика - в моём разуме. Не важно, что я думаю и, что я знаю. Для меня важно то, что я делаю для того, чтобы оставаться трезвым.
Я не знаю, как правильно выздоравливать и как не правильно. Это не моего ума дело рассуждать об этом. И если Биллу У. пишет, что от депрессии ему помогала работа с другим алкоголиком, то это его опыт, это то, что он делал и оставался трезвым. Это его действия и не моё дело судить правильно это или нет. Моё дело принять этот опыт или нет.
Если я делюсь тем, что я делаю, то я не прошу, чтобы другие делали так же. Я не знаю правильно я делаю или нет \, но я делаю то, что работает для меня.
Меня не надо убеждать и рассказывать мне о том, что мне надо находиться в "здесь и сейчас". Я это и сам знаю. Вы мне покажите, как это сделать. Какие действия вы предпринимаете для этого.
И не мне судить аахнутый человек на АА или нет. То что для меня может показаться аахнутым - для другого норма жизни, норма выздоровления. И то, что для меня норма - для другого будет бездействием.
И не мне решать, кто в анонимных чувствует себя счастливым, тот кто живёт один или тот кто живёт с семьёй. У каждого свой путь.
Я жил с женой и сыном и мы не были счастливы. Мы были далеки друг от друга.
Сейчас мы живём в разных городах. Я люблю свою жену, сына, внука и внучку. А они любят меня. Я далеко от них, но мы счастливы и мы рядом друг с другом.

А из нашего окошка, только улица немножко...

А что было 26 мая помнишь?

Инвентаризация группы АА

Многие группы АА периодически устраивают рабочие собрания, на которых проводятся «групповая инвентаризация», чтобы оценить, насколько хорошо они осуществляют свою главную цель: помочь алкоголикам в выздоровлении с помощью рекомендуемых АА Двенадцати Шагов исцеления. Некоторые группы АА делают инвентаризацию, последовательно рассматривая каждую из наших Двенадцати Традиций, чтобы определить, насколько хорошо жизнь группы согласуется с этими принципами.

Нижеследующие вопросы, составленные на основе опыта АА, могут оказаться полезными для того, чтобы групповое сознание было хорошо информированным. Возможно, группы захотят сюда добавить и свои собственные вопросы. Каково основное предназначение группы?

1. Что еще может сделать группа для донесения идей АА?
2. Привлекает ли наша группа алкоголиков любого происхождения? Занимаемся ли мы людьми, представляющими все социальные слои в нашем регионе?
3. Держатся ли у нас новички или идет чрезмерный отсев ? Если не держатся, то почему ? Что мы можем тут сделать как группа?
4. Делаем ли мы упор на важность наставничества ? Насколько активно наше наставничество? Как его улучшить?
5. Следим ли мы за тем, чтобы анонимность членов нашей группы и других членов АА сохранялась вне стен помещения для собраний? Оставляем ли за этими стенами то, чем они делятся на собраниях?
6. Находим ли мы время объяснить всем членам группы необходимость и значение «кухонной» работы и поддержания порядка в помещении, других важных видов обслуживания группы, являющихся неотъемлемой частью наших усилий в работе по Двенадцатому Шагу?
7. Всем ли членам группы предоставляется полная возможность выступать на собраниях и участвовать в других мероприятиях группы?
8. Тщательно ли подбираются должностные лица группы, имея в виду, что их назначение — это возложение огромной ответственности, а не результат состязания в популярности среди членов группы?
9. Все ли сделано нами для того, чтобы место проведения наших собраний было приятным и привлекательным?
10. Делится ли группа тем, что имеет, в достаточной мере для достижения своей цели в соответствии с нашими Тремя Заветами — Исцелением, Единством и Служением ?
11. Что за последнее время сделала группа, чтобы привлечь к идеям АА внимание врачей, священнослужителей, администрации и других людей, которые часто первыми сталкиваются с нуждающимися в помощи алкоголиками?
12. Каким образом группа несет ответственность за Седьмую Традицию АА?
13. Оказывает ли группа должную помощь в работе региональных служб АА? Журнала «Дюжина»? Центрального бюро обслуживания Содружества АА России? Группам АА в лечебных и исправительных учреждениях?
14. До многих ли мы доходим, принимая во внимание число алкоголиков в нашем регионе?

http://12lib.wordpress.com/aa_group/

Это сегодня? Красная площадь?

мне мой спонсор настоятельно рекомендовал учиться радоваться за людей и поддерживать эту радость

лично я рад за тебя и за ровную башню....я ее однажды вообще потерял)))

ослеп ненадолго от сторублевой

спасибо за фоты)))

ВС делает подарки

Артем
вот я взял цитату не твою, Артем..неслучайно
мне трудно тебе ответить потому, что ты написав Мне как-будто не услышал меня..тогда зачем???
я стал задыхаться на группе где многие решили , что они Билл У...ты понимаешь о чем я?

может я и дурак в чем-то, но я не слышал личного опыта....от этих биллов.

и зачем ты не полностью мне ответил, главное что я не принимаю - это навязываемую идею оставления Богм недостатков для дальнейшего несения послания алкоголиков. Не принимаю привнесенную идею некоего "пожизненного" девятого шага детям. Мне в радость продолжать заботиться о них и служить ВС. Это уже не девятый шаг. А почему не принимаю, почему дискуссия с тобой---потому-что мне это навязывают!!!

И я также не хочу быть вашим,нашим--я как "маленький" не поехал в Архангельск начитавшись здесь срача от Остапа..

Я читаю Иону Займовского и вижу , что человек вынужден избегать встреч и контактов с теми кто нарушает его покой. В размышлениях есть тема, где мы вынуждены быть осторожными в контактах с теми от кого исходит агрессия.
Я взял цитату Москвачапотому-что я об этом и писал. Мы не солдаты удачи, Артем.

вообще все гораздо проще, если вспомнить , что главная цель группы --помочь еще страдающим алкоголикам.
и если эту помощь видеть только в тасканиях по больницам, когда уже наркологи охренеют от количества доносителей, и прочем донесении, а на собственной группе забыть об этом ограничившись институтом наставничества, а кто не зацепился пусть попьет еще..то о чем говорить.

Извратить можно все и вся. На группе может сложиться такая ситуация, что единственный вопрос который задается спикеру выступающему на юбилей своей трезвости--сколько у тебя подспонсорных.

Я сегодня не ищу тех с кем у меня Несовпадений на 70 процентов.
Ищу тех с кем на 70 совпадает.
Не теряю время.
Я не знаю сколько его осталось.

И мне тебе трудно ответить, потому что и ты как-будто не услышал меня.

Ты зациклился в разговоре со мной на дефектах характера и на навязываемой тебе идее. Но я об этом ни сказал ни слова. Я, лишь, упомянул молитву 7-го шага. А в ней, кроме слова "плохое", есть ещё и слово "хорошее". В молитве я ещё увидел слово "Любовь" - личные взаимоотношения с Богом и Любовь ко всем окружающим.
Личные взаимоотношения с Богом и Любовь ко всем окружающим - это то, что помогает мне избавляться от дефектов моего характера.
Не знаю, услышал ли ты меня на этот раз. Но мы действительно говорили с тобой о разных вещах.
pakhom Спасибо, тебе за твой опыт!

Не расстраивайся и не грусти. Ещё не раз съездишь!

спасибо Артем
не могу писать в личку....
пароль сменил и забыл....
типа закодировался от весвало))))

Одержимость Весвалой? Ну эт проходит, со временем...
Лечится тоже, наверное, шагами.
Но у меня само по себе прошло.

Пиши, если что.