Ну, да, они виноваты... Только не в том, что я пил. В этом виноват я - я позволил им так закакать мой разум, что меня самого на жизнь без них уже и не хватило.

К примеру.Моя бывшая супруга была ошарашена тем что я как то сказал ей спасибо,за то что так именно,в свое время, поступила.
Думала что это за ход такой,к чему бы это?
Именно благодарность за пережитое и сделанные личные выводы,уборка своей стороны улицы и есть своеобразным включателем чего то там ставшего взамен обид,злобы,жажды мести и пр и пр --применяемым опытом,полезным в дальнейшем действием

Да ну... я был мелкий, мне не из чего было складывать свою жизнь, а потом я не мог - я пил. Вот я вылезаю... А мог бы НЕ ЗАЛЕЗАТЬ.
Тогда сила и ответственность была в их поле деятельности -и они налажали.
Нельзя же сказать, что это не повлияло никак?
Я же не весь такой цельноличностный, посидел, обиделся, а потом пить пошел.
Вот сейчас сидеть - мусолить - уже мой косяк.
И я с этим разбираюсь - я уже не высказываю, например мамаши предъявы, когда она ноет, что была "така затуркана" и "все ты придумал - ничего не было" и строит единственную жертву.
Но я тут еще не уверен, почему я молчу. Не думаю что простил... Думаю осознал ЧТО МНЕ ЭТО НАФИГ НЕ НАДО, И ВРЕДНО ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДАЖЕ.

На счёт потребностей. Они не меньше и не больше, чем у других.
У меня потребности были занижены в употреблении. . Соответственно приведение всего в норму цепляет других людей. Но это уже их проблемы

dedtankist

Так все по аашному написано, но полностью похерены пробелы после запятых. Я, конечно, ронимаю, что трезвоcть-главное, но нельзя жезадвигать на все вообще.

Андрей, я не успеваю чесно гря анализировать по жизни полученные навыки....Прошлое остается на уровне подсознания.....поэтому я не пытаюсь ужать себя в рамки ежедневного действия согласно преобретённого опыта...то что "записалось на подкорке" - тем и живу....Меняюсь, надеюсь что в лучшую сторону...ну у меня и обратки возможной нет...хотя раньше я бы честно и сознательно мог на многое "положить" подогнав себе в подмогу чё нибудь Ооочень коструктивно-важное..( моему больному эго)...

...Этт вот Шури)), уже скоро четвёртый год сподвигает меня подсознательным движениям души подводить реальное понимание ....
Спс ему за енто Отдельный)))

НикSid
Ничего общего. Надо мной не доминировали. И симпатии болезненной (да почти никакой вообще) я к ним не испытываю...
Напрасно умничал.
Стокгольский синдром, это когда битая жена, ментов сковородкой фигачит, защищая СВОЕГО, "ведь он так много работает, устал бедный и сама виновата, пиво медленно подала".

Я сижу в машине и в какую-то игрульку тыкаю и мне пока не ясны преимущества телефона с инетом, но докопаться надо
, по доброму мне не нравиьься общаться.

Rita
Ритка — вре-едная.

человеку свойственно искать (и! находить) виноватых в своих оплошностях, промахах и неудачах.
человеку удобнее так жить - скинув с себя ответственность за самого себя перед собой( 0, завернула))) это, своего рода, приобретенный инстинкт самосохронения (читай *саморазрушения* для алкоголиков).
как с этим бороться? быть свободным! несаморазрушаться! разобраться в ситуации и отпустить людей, место и (самое главное!) себя.
моё мнение - мой опыт.

Карошая идея у Пелевина в "Поколении П" была...телефон с Одной кнопкой.....))))))

У меня сын старший ещё более счастливый человек...обходится Ваще без мобилы)))....

Нууууууу блин!!!!
Не успеваю писать!
Спасибо всем пишущим в теме,без исключе
ния

Нее.., Шури...)).."Шаги" енто отдельная обязательная гимнастика))....Я бы на "ентом секстанском сайте" ..хрен бы зацепился если бы чего близкого в Шагах не увидел)))

all ex
а высшая сила на что?

all ex, бррр, запутал меня)))
*глаза под образа и читаю молитву об избавлении от моих недостатков*

интересно..это только алкоголики над всем этим парятся или трезвые тоже активно мозгами шевелят?

Всегда помните:

О чем вы Думаете - то и Чувствуете.

Что Чувствуете - то и Излучаете.

Что Излучаете - то и Получаете!!!

Кот Бегемот
потребности в козлах))))))))))))))

ШУРИПАНДЕЦАЛ, спасибо Тебе за тему!


Враги заставляют меня меняться,

я их уважаю, они подталкивают меня к самоанализу,

они создают для меня все условия для саморазвития "не сделаю- не выживу!"

я благодарна своим врагам за то, что они обращают мой взор внутрь себя.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду helga написал(а):

---

В итоге- я начинаю им быть НАСТОЛЬКО БЛАГОДАРНОЙ, что понимаю,

что они мне НЕ ВРАГИ!

коллаж из моей фотки, который сделал анонимный с Весвало. И назвал "Вокруг враги"

Я про 4й писала- писала. Тут же такую отличную ситуацию на проверку того, как у меня все это работает поимела - энциклопедическую. Повела я себя конечно очень достойно и максимально правильно, но .. Желание тут трындеть на такие темы как рукой сняло

враги-это звучит громко...в моем понятии враг это тот, кто целенаправленно действует на мое уничтожение, предпринимает действия, которые угрожают моему физическому существованию и/или материальному благополучаю, угрожают моей семье...вот это я понимаю враг...был у меня такой один, чуть не убил..это была я ...все теперь все хорошо, война закончилась..в мирное время врагов нет...хотя есть люди, которые мне не нравятся, с которыми я не согласна, которых я видеть не хочу..но это не враги...тоже самое ксается политики, апозиция-это не враги пока не началась война..но здесь на форуме мы оказались втянуты не в нашу войну...душа болит и за тех и за этих, я могу быть за или против, но реально мое мнение никому повредить не может, как и помочь..

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Cheburashka

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Брежнев - козёл. Он не пускал АА в СССР.
По иронии судьбы он сам был пьянью, дочь пьянь, и правнучка пьянь.

Mike62
Миш, как всегда по теме

Cheburashka

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Насколько я помню, в одной из Традиций говорится,
что единственное условие для членства в АА - желание бросить пить.........

Саня,я этого не пИсала,это Алекс)

Cheburashka

ШУРИПАНДЕЦАЛ
не знаю,что написано на твоем сарае,а на моем написано"я не должна соответствовать чьим-то ожиданиям" я еще хотела на каждой дощечке написать,но потом подумала,что вдруг кто в гости придет,вот сосед приходил и спрашивал"а что это у тебя тут написано?"))а у меня четка так большими буквами при входе на крыльцо черным маркером

в нашей семье обязанности четко распределены, может поэтому нет конфликтов на этой почве...муж зарабатывает деньги, я делаю все что касается домашнего быта, ребенок растет, учится, развивается..никто никого не заставляет помогать, но мы помогаем друг-другу из любви и на добровольной основе

ШУРИПАНДЕЦАЛ

от улыбки станет всем светлей,и слону и даже маленькой улиткеее,так пускай по всюду на земле,словно (чета там бабочки,лампочки)рождаютя улыыбкии!что говорила мама Крошке Еноту?улыбнись тому,кто в пруду и возможно он улыбнется тебе в ответ)))

ШУРИПАНДЕЦАЛ


Ну вот , ты меня опять прослезил)))))))))))))))))))))))

VETA
VETA

По поводу потребности в "козлах отпущения".
Лично у меня эта ситуация происходит часто наоборот: что-бы не случилось, я во всем всегда нахожу собственную вину. Гноблю и грызу сам себя.

Трезвость впереди.

Cheburashka
Ты себе не представляешь насколько мои мысли созвучны твоим (или наоборот?)))
I wanna be like you

Summer
Вполне возможно, что созвучны. Таких эмоциональных людей, которые ,,режут по живому,, достаточно много.
В трезвости отпала необходимость подстраиваться, вот и все.
И козлы - не козлы, а просто люди с другими, чуждыми мне ценностями. Каждому - своё

Вообще то "козел отпущения" берет на себя эту роль подсознательно, для привлечения к себе внимания.
Лучше плохое внимание, чем ни какого.
А поиски козла отпущения - это от ощущения собственной вины, которая, порой, бывает невыносима и есть потребность облегчить или разделить ношу. Нести чужое бремя многим не хочется, кто то сопротивляется и пытается отдать эту вину в скандалах, кто то устраняется и, только немногим, удается поставить грань между твоей и моей ответственностью.
В этой возне всегда страдают невинные люди, в семьях - это дети!

как много я хотела сказать....
иииииии.... передумала пока тему до конца дочитала)))
ибо как-то блин ВСЕ ПРАВЫ))) и сказать нечего. Но! на мое имхо у всех ПЕРЕБОР ПРАВОТЫ ))))

а я стараюсь в меру, с компромиссами - пока получается)))

грубо говоря, план действий примерно таков - прочитаю лекцию на воонующую тему - расскажу какое я Г и в чем виновата - объясню в чем я вижу вину благодарного слушателя ))) и... задаю вопрос типа "и шо типерь робыть?"
т.е. предоставляю право выбора другому (хотя у менч у самой как правило готовое решен ие уже есть)) но часто бывает полезно послушать чужие мысли по теме, особенно когда излагающему не известна твоя точка зрения)))

ну а потом наступают "прения", в которых мы достигаем приемлимого для обоих консенсуса. и в большинстве случаев обоим приходиться частично сдавать свои позиции перед разумными аргументами.

это приемлемо когда люди расположены к взаимовыгодному сотрудничеству, готовы к переменам и не тянут одеяло на себя пытаясь перевоспитать другого, когда не испытывают извращенной потребности заставить "вот этого козла" плясать под свою дудку во чтобы то ни стало...

странно, не правда ли, но я, которая все время (чуть шо не так) называла всех представителей мужского пола козлами (и называю до сих пор)), этого человека за полгода! ни разу козлом не обозвала... мы ругаемся тоже. ну.... больше я ругаюсь ))) правда без обзываний ваще - ну жадина не считается)))) хотя разговариваем вне скандала часто используя негормативную лексику. в процессе же скандала это табу - не считая слова типа б лять, которое используется исключительно для более полной передачи смысловой нагрузки : D
а букафф кажеццо получилось многа...

ШУРИПАНДЕЦАЛ

St. Aureus
супер

Elfgard
дедов))) в смысле дедушек (ну неужели по смыслу непонятно?)))

зы. тааак, от ревности пашти избавилась, и тута зависть обнаружила)))
бум терь работать с ней

а я накануне сделала козлом отпущения себя..

Кто виноват? Бог, конечно! он же подарок мне сделал - алкоголизм!!!!!!!!!! для того, что бы понять, что это действительно - подарок, потребовалось 20 лет пития. Подарком был не алкоголизм, как заболевание, а трезвая жизнь, к которой я была предназначена с рожденья. Борьба с предназначением и была трагедией личной судьбы.

Заболевание - это просто флажок для меня, на котором написано: "Живи трезвой!" Пьющие родители - тоже были флажками перед глазами: " смотри, как это ужасно!"

Но глазки не видели, ушки не слышали, голова не делала выводы... беда была...

Во всем виноваты бендеровцы!
Последователи бендера:-)

интесная тема...
мы же сами во всем виноваты

кто еще не смог найти "козла отпущения"?
поможем,бесплатно

Капи! Да вааще - как ты могла! Так обо мне подумать?!!!

Капитошка

Aza

Неее! Святость - это когда тому или иному социуму освещаешь дорогу к светлому будущему. Нимбом.

олмен
Нимбом, так он слепит саму себя

VETA
одень поверху нимба корону, типа этой и все буит пучком))) (слепить в смысле перестанет)))

Ну я дождусь ответа?
От кого нить?
Козлов не нашёл (отпущения), с козой чё делать?

... шашлык...?

Из козы?

Из барашка скуснее!

козу доят еще

Когда мне нужен козел (коза) отпущения за мои эмоции, чувства, мой негатив, я срочно бегу к зеркалу (4 шаг), чтобы увидеть козла в нем.
Всего делов.

Шиповник

Багира2

...А я, кстати, давно уже предлагал учредить на Весвало служение - должность "Виноватого за фсе"... Ну, и на месяц выбирать то однлгл, то другого...

бомж-вредитель
у меня на прошлой работе такая была. бригадир называется

бригадир всея Весвало

круто!

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

зы. сваю кандидатуру не предлагаю, ибо у мну это служения в биологической семье - уже 25 лет...
и нихто переизбирать нихатит...

то бишь пажизненна....
(Мишань, терь праильно написино?)))

Bob Cooper
надо просто аннулировать въездную визу (пределы страны то я уже покинула)))
и гражданство еще сменить осталось - на осень запланировано.
и пусчай сами себе бригадира выбирают. из того кто остался))))

ИщyщаЯ
Умничка!

Bob Cooper, расту однако

Заметно!!!