Только ты и можешь на этот вопрос ответить для себя.

Для себя "правильно-неправильно" (чего бы то ни было) я определяю по присутствию/отсутствию душевного покоя.
Отсутствует - 10-й мне в помощь, присутствует - правильно для меня.


Хочу задать вопрос: helga, ты в этой теме предлагаешь оценить правильность твоего выздоровления, приведя факты из твоей жизни. и некоторые вопросы других людей к тебе?
Или, тема о другом, а я просто не поняла, о чем?

а с какой ты ветки

посылать этих бедолаг -с любовью и без предубеждений . читать БК

Это я услышал на своём третьем собрании.
Сразу закралась мысль - Секта!

У меня есть. Каждый день меня отспонсорить мечтает.

Ну для меня единство и служение, нужно, без этого я стою на месте, а мне не полезно)))

Рада, что ты это написала!
У меня правда на 2-х неделях спонсор появился-но тоже не правильный)), хоть и 18 лет трезвости на тот момент у него было-шаги не писал!-мы просто разговаривали, он мне рассказывал что такое АА, реб центры, свой опыт-и на тот момент это было именно то, что мне нужно! В 2 м. я поехала в РЦ-вот там уж написалась от души)
А так все как у тебя)
И твой результат вдохновляет)

ну и супер))))))))))))))) я 14 день живу по принципу не сотвори себе кумира))))))))))) чудеса происходят))))))))))))

это гениально

в листок . в аналы АА мудрости .

Наслышан, наслышан. Уважуха. Странно ,как ты там живой остался. Там ведь тоталитарно- криминальное управление АА.

А тебе что, до сих пор задают такие вопросы?
Странно...

Привет, Оля! Считаю, что "неправильность" твоего выздоровления состоит только лишь в неумении ответить "наехавшему бульдозеру"! Наверное, тебе будет полезно ещё раз провести как бы "инвентаризацию" твоих понятий, целеполагания, причинно-следственных связей и быть готовой в дальнейшем аргументированно отстоять именно свой путь.

Ничего странного нет

Доминантные самцы и самки охраняют свои территории:

Задают вопросы..Изгоняют "неверных"...Приходят на собрание без десяти восемь и берут веское слово...К тем кто не ходил какой-то период на группы подходят и выясняют--зачем пришел-то? выясняют кто с кем куда ездил и что там говорил..Клянут других за сплетни и собирают сплетни осебе))) сплетничая при этом обо всех)))....

Вот уже и в этой теме очередной умник спрашивает у ДДТ как он понимает( странно что не спрашивает как применяет, сам -то вроде косит под продвинутого) 10 й шаг...

Я от этих "ПРОДВИНУТЫХ три года назад слышал совсем другие речи...И что в АА пришли--потому-что ктото в Питере на Крузаке ездит, и мальчика найти и кишки восстановить и прочие более менее честные о себе слова....

Сегодня многие фанатики на группах вообще не высказываются ----это факт..сказать нечего.

Один вообще себе группу замутил в Москве--там одни спикерские....Впрочем он не фанатик..он все время женится))) у фанатика --нет жены

Я уже говорил--фанатики в АА ---это миф! это просто скушные люди...

Лично меня это словосочетание не напрягает. Я иногда и сам считаю, что неправильно выздоравливаю. Несмотря на то, что Программу АА уважаю и одобряю: на собрания хожу, выступаю, служением занимаюсь, литературу читаю, стараюсь жить по Программе в меру своих сил и возможностей... Однако: спонсора нет и не предвидится, прописями никогда не занимался и не собираюсь и много чего еще не делал по Программе, как сейчас это предписывается. Но ведь трезвый сегодня уже восьмой год и довольный этим.
А вообще-то неправильное выздоровление у меня ассоциируется с неправильным дыханием. Достаточно открыть какую-нибудь умную медицинскую книжку про правильное дыхание. И окажется, что дышу я тоже неправильно... Однако - дышу ведь, поэтому и живой...

Спасибо, братан, за понимание. И мне моя трезвость по нраву!
И ты тоже давай подтягивайся. Уж скоро будем полгодика тебе справлять! Нормалёк!

Ёптыть! )))) Я б забыл куда шел!

"12 шагов АА — это совокупность духовных в своей основе принципов, которые, воплощаясь в образ жизни, позволяют больному освободиться от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным человеком."

это?

Объясни, пожалуйста, смысл.

ты читать -то умеешь....
я тебя типа уел)))) ты посмотри о чем ты Диму ДДТ спросил и прочитай внимательнее , что я написал....из морока наставничества вылезай и уши промой

ваша публика задает вопросы в которых уже есть ответ...скушно с вами...от чванства и высокомерия всегда скушно)))
ты, дорогой не случайно тут "инкогнито" сидишь..вроде как с нами , а вроде как "злой гений" ...
Больше это похоже на подначивание из-за угла...Иногда на высокомерие...В целом скушно..
мне..Ты ведь ничего еще не написал О СВОЕМ ОПЫТЕ. О СВОЕЙ ЖИЗНИ

ты чью жизнь живешь-то??

ужос))) как ты такое напутствие выдержала)))

мне предложили посещать собрания почаще, а лучше 90х90..сказали , что это им в свое время помогло в трезвость втянуться и осмотреться тут..попривыкнуть....

скажи алкоголику --что в гроб трезвый ляжет..можно и по башке получить .. в ответ)))

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд pakhom написал(а):

---

я вот тоже учусь--у тех кто учится, а не выучился))))

Поправлю себя, выражение было мягче
"Это- дорога, длинною в жизнь",
но я против этого не возражала, потому что жизни у меня уже не было- всё было разрушено, и я согласна была на всё, лишь бы ЖИТЬ.

То есть гордыня

Правильное выздоровление - банальная мания величия

при том, что только алкоголик может лежать в луже и смотреть на всех свысока )))

Это хорошо, что у Тебя гордыни нет.
А у меня есть всё- и завышенная, и заниженная, и адекватная самооценка, и гордыня, и тщеславие, и саможалость, и юмор над собой- я, вообще, БОГАТАЯ! У меня жизнь есть!

Оленька, я написала не про меня то , что я хоть и хотела бы -чтоб гордыни не было, но реальность такова. В двух состояниях я чаще всего нахожусь, то я царица, то червь недостойный ползать по земле. Но для этого и шаги -узнать, что же такое Я. Те вопросы, которые заданы в теме тобой задают и мне, а шаги , а спонсор, а Бог, я тож иногда злюсь на людей их задающих. Но это мое личное чувство -злоба, например, и я его не стесняюсь по крайней мере. А другие люди, я замечаю, спокойно на эти вопросы реагируют, мне понравилось, как одна адекватная женщина(13 лет трезвости) ответила , что БК даже не читала и поэтому спорить ни с кем не будет Тут рьяный шагист и сказал, что с ней говорить не о чем, а меж тем она -умница, реально понимающий многое и добрый человек.
Капитошка

Гордыня -да, но там же и жалость к себе. Это вообще к самоооценке не имеет отношения, это как раз, имхо, показатель ее отсутствия.
Вот говорят мне, например, что я неправильно выздоравливаю, это ж не самооценка, или, наоборот меня хвалят сильно и я цвету как мак ,тож сомнительно что самооценка Это зависимость от чужого мнения. Не стесняясь скажу за всех, у алкоголиков с самооценкой проблематично .Осталось относится к это нормально, как к существующему положению вещей. Ну и развиваться, если хочешь
helga

Без обид, но это для меня в высшей степени сомнительно. Кризис в жизни -это точка взлета может быть, если не задавить реальное отношение к жизни и себе.

я однажды четко увидел в себе неспособность жить в покое...
как-то отчетливо разглядел необходимость иметь тех , кто на меня нападает..
увидел, как я заточен на негатив как ищу его даже там где его нет !!!!

это был тяжелый период....

но, когда рассказал об этом на собрании группы...когда послушал опыт других - увидел такую же болезнь и у других ))) такое же извращенное сознание как у себя...

получилось смириться и принять это..на меня как-то перестали нападать)))

все что меня окружает--это моя проекция ))) моя фантазия о мире и людях

я могу видеть так мало пока..что даже смешно

Нет, хвалить себя мне не за что, да и не зачем, и вести дневник не получается на фоне внешних событий...

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд helga написал(а):

---

Никаких обид Для меня- тоже сомнительно.

А в чём эта неспособность проявлялась?

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду helga написал(а):

---

VETA и pakhom!
Благодарна вам за ответы ( вы мне помогаете) и надеюсь на продолжение беседы

А как же это?
Результат:
трезвая одиннадцатый год без срывов, вернулась в социум( у меня днище было, кому не понятно),бросила курить, наладила отношения с сыном, мамой, братом, вышла замуж по любви, пережила без рюмки горе, переезд, смену работы...
Вот в этом то и заключается заниженная самооценка, что обесцениваешь такие прекрасные достижения...автоматически(ну, по крайней мере я так делаю). У меня с детства несхождение высоких идеалов и моих возможностей сформировали такое к себе отношение, при непосредственном участии окружающей среды(например, лозунг - делись с друзьями, поделилась, а дома получила за это лялюлей, как лох неприспособленный))).
В моем случае я нафик откидываю идеальные мои представления и задачи, стремлюсь к реальному положению плюс по возможности изменить, что могу, туда же нафик и всяческие принципы, потому что как токо я начинаю кричать , что живу по принципам, имхо, токо подтверждаю, что не могу их принять, а кричу убеждая себя - я не такая. Это как человек, который кричит, а мне пофик, подтверждая, что далеко не пофик, ведь если пофик, то не думаешь))).
Вобщем. спасибо, ты открыла мне еще одно направление в моих поисках .

Всегда с удовольствием.

Хельга
мне помогают все!!! надеюсь и Вете и тебе тоже!!!

ты давай нас тут не обьединяй и не выделяй---мне это НЕ ПОЛЕЗНО!!!!

Тебе спасибо за хорошую тему---жаль не все Весваловцы пишут здесь..


моя неспособность жить в покое--и есть мое заболевание--тот самый замкнутый круг: беспокойство, раздражение, неудовлетворенность--и в финале СТАКАН..

Порочный круг разорвался с помощью вас и ВС...

сегодня моя "шизофрения" под названием --"Покой мне только снится" проявляется в гораздо меньшей степени...потому и трезвый)))

есть готовность поступать по -новому в случаях проявления этого заболевания)))

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд pakhom написал(а):

---

каждый наивен по-своему)))

нигилисты уже не в моде..позапрошлый век)))

мудрые старцы вообще рекомендуют не реагировать ни на похвалу , ни на хулу...

то что другие о нас думают, - это всего лишь их представление о нас. Не более.

Моя бывшая всегда укоряла меня, что надо быть , а не казаться)))

Вот учусь сегодня быть))))

Кураев написал о Христе -"он был дома среди людей"

вот он - идеал взаимоотношений----быть дома среди людей

я избавляюсь с "заточенностью" спорить. конфликтовать ...... трудно это)))

---

Спустя 5 минут, 27 секунд pakhom написал(а):

---

мое проявление алкоголизма в трезвости --вылет из Здесь и Сейчас...вот тогда по-настоящему плохо становится и на душе и в теле

Ты думаешь знание как все работает что-то дает в общем смысле? Может быть, но не мне . Самооценку не поднимешь -рационализацией правильности своих поступков и неправильности других людей. Это вещь сложная , имхо, начинает приближаться к норме токо в случае приближения к реальной оценке самой себя, то есть , например. после 4го шага я не уже и не буду прилагать усилия возвыситься за счет того(ну токо , если автоматически. как и писала, уже есть возможность отследить и остановиться), что я в отличие... , никаких таких отличий нет, только мера неодинаково раздутых, но одинаковых у всех качеств, реакций, инстинктов.
pakhom

Выделяй, выделяй, Оленька, Весвало, где имхо токо и пишем тогда зачем
Да и самооценка , она то , конечно, оценка самого себя, но без других как то неполная картина

Прекрасно сказано!!!Моя жестко со мной в основном , но совесть -не Бог...

А поконкретнее -только препоручать, или еще как убрать ожидания и автоматизмы?

Совесть--это неписаный закон Божий...так "говорят" священные книги

Многие кто лучше меня ею живут и никого не мучают...как я алкоголизмомХэгоизмом---себя и других

вот иприходится БК руководствоваться...поначалу

Откуда ты знаешь. Я не хуже/не лучше других, может менее приспособленка . В следствии той же совести, я не считаю ее неписанным законом Божьим, там много человеческого(те же морали общества и конкретных людей,законы ит.д.). Один закон Божий - свободно не делать то, что предлагается в заповедях - этим и делится...Пока нет такого опыта, свободного человеколюбия, я очищаю свой дом, а получится ли - это я препоручаю.
Никого мучать не собираюсь, я тут не только делюсь , вижу в Олиной теме много правды. Такие вопросы слышны и здесь в темах и на живых группах.

Заповеди --это Закон писаный

подарок на бумаге )))

Ты не собираешься никого мучить )) кто бы сомневался))))

дело в том, что много можно чего не собираться..знаешь ведь--благими намерениями..

ты почему часто в защитной позиции выступаешь, расскажи пожалуйста)))

аника-воин)))

как раз вчера мне сказали, что алкоголик от неалкоголика отличается тем, что он вечно недоволен, в том числе и трезвой жизнью. Я резво возразила, что, мол, я довольна, очень довольна своей трезвой жизнью. но хотелось бы качество улучшить. Каааак мой собеседник хохотал Тем мы, алкоголики от "нормальных" людей и отличаемся, что пьём мы.. не пьём мы.. а совершенство ищем... Ой, обощила - сорри

Как тебе не стыдно? Где же твоя алкогольная сознательность?

вот и смешанные чувства - то ли огрызнуться "мыши съели", то ли отшутиться "еще в школе пропила"...
Мне на удивление абсолютно не стыдно, блин, аж неловко за отсутствие стыда а понятие "алкогольная сознательность" вообще впервые слышу

Да никакой разницы! В данной ситуации самое правильное посылать подальше, а если мешает духовность - то не так далеко! Если все хорошо, то и незачем заморачиваться и искать трудности. А про алкогольную сознательность я и сам впервые слышу, причем от самого себя! Видимо я не просто не правильно выздоравливаю, я еще не правильно и заболел в свое время.

О, да! Это про меня.
Ну, считаю, оно и хорошо. Все же лучше стремиться к лучшему (оно, вон, даже в словах союзно ) и совершать в этом направлении определенные действия, нежели "плыть по течению" или вовсе идти обратно в ад. но уже спиной...
Ну, это я про себя. Мне духовное совершенство - импонирует. Причем, на столько, что я согласен посвятить этому всю свою жизнь.

Так то оно так. Но. Но их представления о нас основаны зачастую именно на нашем поведении, на наших поступках, на наших делах....

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд RingoStarr написал(а):

---

А зачем их успокаивать?
Может им нравится переживать за других.
Свои проблемы они уже порешали,
теперь о других беспокоятся.
Ну и пусть!

Вот!
helga, спасибо!
А то я не в первый раз понимаю. что я не могу четко сформулировать, почему ж я про "выздоровление" талдычу.

У меня и в АА и в социуме - сравнялось.
Т.е., все в порядке, пока не проявилось обратное. И тогда - срочные меры, причем и в реале теперь также.

Какая же у меня была потребность - все по молекулам! А молекулы - по атомам! И. все в идеальную сборку!!!!!! Это в АА. А в социуме: "Не поймут - не пойду и пытаться".

Что сейчас: ПДД знаю? УК знаю. и , что важно - соблюдаю. И так и там. Внимательна. Значит - реагирую на нестандартные ситуации, не описанные в ПДД и УК. Накоплен опыт, значит - меньше торможу. Возникнет то, что ставит меня в тупик (дискомфортно) - спрошу опыт. Не возникает - живу спокойно, доверяю себе и ВС.

Я поэтому говорю о выздоровлении. ВС ж меня жить оставила, а не солому стелить под будущие перспективы. Все что мне нужно - сделано в первых 9 шагах. 10-12 - мне в помощь в режиме он-лайн.

и особенно пятый

Ринго

я раньше много совершал поступков ради своего положительного образа.
хороших поступков.

когда уставал быть хорошим...ну, понятно всем

а как быть , а не казаться --- ???

опять простая тема--Бога не нае---шь. Отчет перед ним. Я это имел ввиду.

Если честно, трудно порой не хотеть понравиться, дождаться аплодисментов и тд

я имел ввиду МОТИВЫ --которые мною движут.

Хорошо, если это ни хвала -- утоляет тщеславие; ни хула --- действую из-за страха плохой оценки.

поэтому в идеале --наплевать что говорят. И другие пусть делают как им надо. У них свой отец.

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Guest написал(а):

---

а точне свои с Отцом отношения

Так у меня в идеале тож самое. Но то в идеале...Ведь(повторюсь) былоб наплевать -не сыскал бы ты меня в этой теме . Несхождение идеального моих представлений и реального положения - и есть внутренний конфликт. Поэтому отзываюсь, когда вижу похожие чувства, и тут именно мотив -зачем. Зачем же мне врать самой себе, что меня не задевают некоторые вопросы в АА . И я не говорю , что это хорошо или полезно , это просто так. Вот я писала, что меня любовь и понимание вытащило, а я не могу дать это, поэтому разбираюсь с собой.
Заданные на форуме темы, как то черноручечники, СД, бульдозеристы и т.д. навевают мысль, что у многих похожее положение. А как же мы перестали бороться с кем то или чем то, вот мое направление. Но при этом я не трясусь за свою репутацию какой то особой личности, я за мир в душе, а не за маски. Ведь надевать их умею в совершенстве. И теоретически что написать ,да как покрасивше знаю. Опять вопрос мотивов - зачем?
Вот ты написал, что я воин, да, самочувствие -воинственное. Не стесняюсь об этом сказать. В этом и вижу смысл - в честном видении себя и понимании , что одна не могу справится. Но, простите, постоянные намеки (здесь же все контролирующие себя), что я все непральна делаю - мне токо показывают, что люди могут дать только свое суждение. Так этого добра у меня самой хватает, не нуждаюсь .

а что это за приложение и где его взять?

в БК написано
самая последняя глава

Света, просто снова выздоравливать.

А ты теперь постарайся просто выздоравливать. Без "правильно". Я тоже слетел как-то почти на 5 годах. И на 3-х... за 15 то лет))))

Мда....а я такой себя ответственной на группе считала, типа при любых ситуациях можно не пить.....ан нет....на бональности попалась.
Но как не правильно выздоравливать я тоже не знаю.

Давай считать это не самым лучшим вариантом выздоровления. Опыт, то, у тебя уже есть, верно? Вот и возьми оттуда все самое ценное, а пр остальное забудь.


P.S. Только,давай ты о степени ценности будешь решать не наедине со своей головой. Ок?

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Вот она я
Света, начни со своего журнала. Реанимируй его своим новым опытом!

Куда деваться то....есть два пути или выздоравливать как то...или в гроб....в последнем срыве поняла.....пока еще не время в гроб.
Catrin
Говорю же....на бональности:-) :-) :-) не умею чувства и эмоции свои контролировать.

На группу вообще желания идти нет. Пока...
Спонсору тоже не хочу замарочки мои вешать в бошку.

---

Спустя 4 минуты, 54 секунды Вот она я написал(а):

---

Мда....у меня уже есть такая мысль....но для чего?
Он был у меня чтоб просить помощи когда мне плохо. Но в определенный момент я уже точно плнимала....я дура и никто не поможет уже.
Такие мозги у меня.
Но я думаю напишу как мозги чуть на место встанут....так то срыв реально получился несколькоьэкзотический. Вдруг кого заставит задуматься....

Причину ищите? Она одна- болезнь наша.
Алкоголизм называется.

Делать - просто применять принципы программы во всех делах. Плохо, или хорошо - как-то не звучит, или применяла, или нет. Где-то не применила - вот и оно... По себе знаю...

Дай Бог...

Зубная боль уступает сердечной... Если в сердце дырка - пломбу не поставишь

Всё, что не могу я - может Бог. Я стараюсь об этом помнить, когда меня одолевают негативные эмоции. Порой они мне не подвластны, даже когда я их замечаю и осознаю. Я тоже жутко эмоциональный человек.
Отследила ли ты в тот день, когда слетела, свои негативные эмоции? Попросила Бога избавить тебя от них? Обсудила ли с кем-нибудь? Возместила ли ущерб, если нанесла?
В тот день, когда слетела, просила у Бога помочь тебе остаться трезвой?

Самобичевание всегда неправильно!
И... Не кажется ли, что это сработало алкогольное мышление? Оправдание пьянки. Бог не оставляет ни одного человека, который ищет Его и хочет быть с Ним.
И ещё один вопрос назрел... Работала ли ты с другими алкоголиками?
Помню, мне было морально настолько плохо, что не помогали ни инвентаризации, ни молитвы, ни обсуждения... Я была абсолютно разбита. И мне позвонила моя подружка и попросила помощи в работе по программе. Я с радостью согласилась. Бог протянул мне руку. Через час работы я была уже другим человеком. У меня получилось выйти из своей головы, из своих проблем, выйти, как говорится, за пределы своего Я. И на тот момент эта работа была мне нужнее, чем той девочке, которая ко мне обратилась...

Я об этом напишу как нибудь в своем журнале....

Пиши уже и обо всём остальном ) Жду

Это точная позиция!
Если самому нормально. Только вот в моем случае я не понимала от чего мне хорошо и к чему это может привести. Я теперь ооочень понимаю тех кто мне говорил....слишком хорошо-тоже плохо.
Но, думаю это к тебе не имеет отношение:-)

Как только я пришла в АА, меня с группы до дома подвозил один дедуля. Он спрашивает:
- Ну как ты?
Я начала расписывать, как же мне хорошо, что я чуть ли не занова родилась и т.д. А он:
- Когда очень хорошо - это плохо.
И такой немногословный. Даже не стал пояснять почему. Я решила, что дедуля совсем сбрендил. Как может быть плохо, когда хорошо?
Через пару дней я слетела, не дожив до месяца )))
И всё.... Потом долго мне не было хорошо. Началась моя мучительная и трудная трезвость.... Проходила на зубах месяца 4-5...

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд cyp написал(а):

---

Вот она я
Так у тебя всё в журнале закрыто.... Что мне там дату читать? ))

Вчера на группу пришла сестрёнка - выпившая.
Праздники подкосили.

Вторая созналась, что неделя трезвости - что то дома не в порядке.

Две недели назад звонит ко мне муж нашей сестрички - напилась (два годика медаль недавно вручали), подкосили похороны знакомого.


Я перестал анализировать от чего алкаш может напиться - бесполезно.

Просто мысль в голову влетает - а почему бы .............. и нет.

Пока что Бог миловал.

Я правильно выздоравливаю. Только иногда, я правильно выздоравливаю только с виду, а внутри начинается беспокойство, беспокойство о себе, о будущем. А с виду все хорошо, спонсор, шаги, служение... и я даже не могу понять, отчего же мне так плохо, если я так правильно выздоравливаю? Потом может обнаружиться, что я снова сама живу, снова полагаюсь на себя, свои силы, которых катастрофически не хватает, не доверие Богу сквозит во всех делах, ворох моих забот копится и разрастается, как снежный ком... а с виду, спонсор, шаги, служение. А внутри уже пошли старые проблемы. Естественно, заканчивается нестерпимой болью. И опять сначала, просить Бога все это взять на себя, и управить. Опять к первому шагу, второму третьему и дальше...

Я тоже не умею. Хреначу ими направо и налево. Если их все пытаться контролировать, то тут не только запить можно, но и с ума сойти
Все будет хорошо

Экзотический? Это как?
Я думала, что срыв - это в мозгу переклинило, налил и бахнул

Главное, чтоб тебе твоя трезвость нравилась
_______________________
У меня трезвость не правильная. Я эмоциональная, вздорная, ленивая. Занимаюсь исключительно собой, своим здоровьем, развитием и внешностью! Не работаю по программе, как надо, не хожу в наркологии, не читаю БК. Окружила себя любимыми людьми и разными приятностями. Все!
На все воля ВС

А я каждое утро прошу: "Боже, помоги мне сегодня остаться трезвой не только телом, но и сердцем, душой и умом". (Молитва утянута из "Страничек трезвости")
Каждый день своей нынешней трезвости. Тоже из разряда утренних процедур.

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды cyp написал(а):

---

Типа того. Сейчас у меня хорошо - это хорошо, а плохо - это плохо. И у меня уже есть опыт, что с этим делать. А для новичков может быть опасно...

пока...я потом напишу...пока там для всех все закрыто. пока не могу о серьезном.
если совсем совсем плохо, а сделать ничего не можешь....то остается менять отношение к происходящему.

чем и занимаюсь пока.

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Вот она я написал(а):

---

всяко всяко может быть)))

Прямо с меня списала. Совершенно неправильно. Зато как хорошо-о-о-о-о!

Если этого, хотя бы в миниатюре, не будет, то ты умерла.

а мне всё казалось, что беспокойство о будущем - это признак срыва. Что выздоровление исключает волнения и сомнения. Но сомневаться меньше не получалось и страхи заручивались в тугой узел... до тошнотиков иногда. Вообще беспокойство мой верный спутник((((душить мне его и душить...

Нет слов!... А чувства вины за это "хорошо"? Нету? И меня почти под копирку описали, но меня частяком мучает чувство вины за свою неправильность... Всё жду "наказания" какого-то за беспечность и наслаждение жизнью...

С какого перепугу?

Вот смотри. У меня сын в седьмом классе. Пора побеспокоится о продолжении учебы. С учетом его болячек. Я беспокоюсь. Мое беспокойство выражается в поиске подходящих учебных заведений, с определенными льготами, поиске информации о них. Если я сейчас не побеспокоюсь, то потом на бобах останусь.

У меня болит нога. Я беспокоюсь о том, как оно будет в будущем, какие последствия могут быть, и какие меры стоит предпринять, чтобы эти последствия купировать и отодвинуть как можно дальше.

Это НОРМАЛЬНО.

Ненормально, когда беспокойство только беспокойством и остается. А когда оно сопровождается конкретными действиями в заботе о будущем, то это абсолютная и естественная норма.

Откуда??? Я же живу, как моя природа мне подсказывает. Чувство вины у меня появляется, если я пытаюсь на себя чужую модель поведения примерить. Я же себя предаю таким образом.

Чтобы хорошо работать – надо быть умным,
Чтобы наслаждаться – надо быть мудрым.

Вот, явно, что тебе эта статья пригодится.

http://www.all-psy.com/stati/detail/1728/1/

Ну у меня не всегда хорошо, но как есть уж
В любом случае лучше, чем 2 года назад

Я тоже об этом подумала. Что и чересчур напишем "слишком" сильные волнения - это для меня плохо. Но и совсем о будущем не беспокоиться - как-то странно

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Cheburashka написал(а):

---

Нету
Но могу тебя успокоить, у меня чувство вины за другое есть

О! То, что надо! Спасибо!
Я вот поняла, что на самом деле хорошая мама, просто период такой. Надо глянуть, что я из себя выделываю, что мне так не комфортно-то? Подумаю

да, благодарствую - отличная статья.

Багира2
вот твои примеры. У меня похожая ситуация - у сына ООО, может закрыться, конечно, но надо быть готовой ко всему. И вот я на всякий пожарный откладываю сумму(а вдруг нужна будет операция) - а муж орёт - что ты каркаешь?... получается, что я, готовясь к худшему каркаю ,призываю на себя беды?
У самой здоровье не идеальное - стараюсь беречь то, что осталось - беспокоюсь о себе, забочусь(питание, врачи) - и опять слышу - что ты каркаешь!!! накручиваешь себя, от этого все беды!!!
Я делаю это без истерих, без трясущихся поджилок, нескажу ,что с ледяным спокойствием - волнительно, хочется надеяться, что "соломка" не пригодится, но подстелить-то надо. А меня убеждают ,что ТАК нельзя. Что это - "карканье" и "пригянивание"...
хотя ты кое-что мне напомнила - надо подумать о поиске новой работы.. с моей спиной на старую лучше не возвращаться.. вот еще один пункт для беспокойства...

Не очень поняла, но поразмышляю на досуге - где я пытаюсь на себя чужую жизнь примерить?... ибо чувство вины появляется и, как мне кажется, довольно часто.

Нет. Это ты зависишь от чужого мнения. В данном случае - от мнения мужа. Мне вот по фиг. МНЕ надо - я делаю. А вы там хоть обговоритесь все.

Я тоже деньги откладываю и коплю - для сына.

То же самое.

А еще моментик. Тебе не приходило в голову, что муж такими нападками пытается купировать свой страх перед возможными ситуациями?

У меня соседка такая - считает, что если спрятать голову в песок и ничего не предпринимать, то само рассосется. Заведомо проигрышная позиция.

А я выше тебе написала.

Может это не беспокойство, а просто жизненные задачи? И другие люди их спокойно решают, откладывают деньги, стелят соломку? Ну то есть окраску беспокойства и безумия конкретная ситуация может приобрести только в моей голове.

Да не может, а они и есть.

+1000!

ух, как всё просто разложили, однако

вполне себе вариант - сама такая была до поры до времени, как соседка твоя оттого, наверное, и чувсвтую дискомфорт - еще не вжилась, не определилась, что правильно... Или не научилась доверять себе

а "на море" - это дааааа

я не такой уж эмоциональный, особенно внешне)) а вот что делать, когда я довел ситуацию до того момента, когда появляется вспышка злости, я беру и бросаю телефон об пол. вот что делать, когда ловишь состояние злости, когда хочется кого-нибудь ударить, что-нибудь разбить, пойти залить свои чувства? что делать именно в этот момент??

Вообще, жизнь гораздо более простая штука, чем многие ее себе представляют.

Все приходит с опытом.

Ты б знала, как я умею с ума сходить! Опыт, е-мае!
Более кипишливой женщины, чем я, сложно найти! У меня всегда было "все пропало"!
А сейчас в подвешанном совершенно состоянии, не зная будет ли у меня работа, стоит ли поступать в магистратуру, я совершенно спокойно пью кофе, записываюсь на маникюр и планирую поездку в Брест! Короче решаю то, что в силах изменить

Мы все умрем...

а давай поплюёмси - кто кипишливее

ага... тоже последнее время замечаю за собой - раньше бы бегала и волосы на себе рвала, а сейчас - сяяяду.... чая попью.... книжку почитаю... подумаю спокойно...

у меня достаточное количество срывов на разных сроках. первый после 4-х лет, потом год, еще год. сейчас вот снова очередной год)) после одного из срывов я искал помощи и решил повыздоравливать правильно. завел себе спонсора, у которого много подспонсорных, у него есть спонсор, у которого тоже есть спонсор ну и т.д.))) запил я в четвертом шаге (но не потому что я делал именно этот шаг. дело в другом было). для меня важен был сам факт - вот я правильно выздоравливал и забухал. сразу оговорюсь, что я считал, считаю и буду считать "правильное" выздоровление полной чушью; мое отношение к большинству правильно выздоравливающих озвучивать не буду)
вот было у нас в Минске праздничное мероприятие по поводу 24-летия образования АА в Беларуси, были там спикерские по шагам. подощел я к одному правильному спикеру и спросил у него: "вот начал я делать шаги и запил. не помогло. что делать?" на что он мне ответил: "Идти пить". есть такая психологическая фишка, когда тебе говорят - иди пей, а у тебя протест внутри и ты назло не идешь) но в данном примере это было совсем другое. к чему я это тут пишу..... ах, да. хорошо, что здесь на форуме правильных по пальцам можно сосчитать, а у не правильных можно получить поддержку и помощь

понятное дело, что эмоции разные у меня будут, пока я жив, по крайней мере))
они у любого живого человека присутствуют. не только у алкоголика.
какие-то шаги нужны были ДО момента вспышки злости. а ЧТО делать когда я очень зол и не могу контролировать свои эмоции, отслеживать - да, но я не знаю что с ними делать в ЭТОТ конкретный момент. есть рецепт?

"Они, возможно, сомнительная роскошь, которую себе могут позволить люди нормальные, но для алкоголиков они - яд" (стр 65)
Там же "Если мы намерены жить, мы должны быть свободны от злобы"...

ты вот сейчас говоришь о том, что нужно мазать нос оксолиновой мазью, укутывать горло, не переохлаждаться, пить теплое, принимать витамины и т.д., чтобы не простудиться. а я тебе говорю о том, что у меня уже простуда

не успела попросить...ибо у меня даже мысли не возникло....надо выпить...

о том...что только бог может уберечь от первой рюмки. просто как же прикольно может быть выпита первая рюмка.

я слышала в аа от человека с большим сроком трезвости что он льет в кофе коньяк и не считает это срывом.
лично знаю человека, кто это делал целый год...правда улетел потом.

это важно!!!

ну и вот...сижу я значит в пятницу, фигово жуть как. (почему допустила это состояние - отдельная тема, не сейчас))

егора нет, у папы, думаю...сходить на группу что ли. потом звонит подруга...я ей - фигово, не могу. она - приходи, поболтаем. она сама по себе не пьет, просто независимая. редко очень, по рюмочке.

прихожу к ней. а у нее соседка сидит.
пьем мы значит кофе.

вдруг подруга говорит, а давайте выпьем по рюмочке коньяка. соседка - нет, я не буду.
я тоже отказалась.

подруга наливает все равно и ставит на стол
я много раз от таких рюмок отказывалась, поэтому ваще как то уже таких вещей не боялась. тяги нет

но тут вдруг...эта ее соседка выливает эту рюмку в кофе.

в моей бошке все пазлы сложились...ведь пьют же некоторые анонимные так.

и я тоже выливаю.

я пью это кофе.

а потом....только потом появляется мысль - света - это срыв.


вот так бывает...

я бы добавила...что конечно на больших сроках наверно можно кому то сидеть на посиделках...но...вот когда такие состояния...депрессии, весь мир говно....это означает...ты в самом начале пути. и нужно вспомнить всю желтую книгу)))

но говорят и в радостные минуты слетают

я не использую программу для того чтобы ее обесценить. ни в коем случае. обесценить даунов и маразм - да! я пошел тем путем, чтобы потом не быть голословным в своих утверждениях. теперь когда я говорю, что говно это говно, я в этом уверен, потому как туда наступил. я говорю про определенную модель прохождения шагов с придуманными чьей-то больной головой (но никак не написанными в БК) заданиями, правильности выздоровления, отрицании иного, и многого многого другого.
да, кому-то это помогает. некоторые мои знакомые говорят о том, что это нормально, что люди учатся жить, общаться, социализируются и т.д. но я радикал - меня от ереси тошнит

я не соглашусь...

я разделяю заботу и беспокойство --как действие и бездействие

забота -- это действие, это здесь и сейчас. Болит --иду к врачу. Сын подрос -- ищу продолжение его занятий, больше общаюсь с ним с целью выяснить к чему он склоняется, чтобы помочь определиться с продолжением образования (( я так впрочем не делал, когда подрос мой сын--я погружался в алко)). Болит нога --повторюсь, иду к врачу т тд

беспокойство --- одно лишь беспокойство, ни уму ни сердцу. А очень сильное беспокойство -- только пьянка, как в прошлом.

Сегодня сильное беспокойство приводит к гневу, к раздражению. Увы.

я так беспокоился, что моя жизнь в провинции и скромная деятельность ни хера не приносит достаточного дохода, что уже собрался все типа бросить и ехать к друзьям в Камбоджу -- ходить в шортах по пляжам коктейли разносить...

В итоге на днях сьездил в родную столицу, нашел дополнительный заработок))) А как не хотелось..легче было беспокоиться, гневаться,клеймить беднейшую в России область и наслаждаться злобой и раздражением)))

Программа у нас Действий, а не программа Беспокойства)))

Действовать надо, заботиться, я уже набеспокоился в своей жизни..от этого никому лучше не стало)))

я говорила такое. Теперь перестала. Ибо кто что хочет тот то и слышит. НЕ хочется потом доказывать человеку, что не "я послала", а "он пошёл". В смысле, каждый сам несет ответственность за свои поступки.
И мне говорили. ПО-разному действовало - иногда шла, иногда
, по принципу от противного сжимала зубы и не шла. Назло не шла сразу после посыла а потом, конечно, всё равно шла И ходила до тех пор, пока не о 100 3,14 здило саму себя... обманывать.

---

Спустя 8 минут, 28 секунд Рыська написал(а):

---

Вот она я охх...
но... срыв вовсе не экзотический...
в синей книге в 3-ей главе такой описан. В качестве наглядного примера алкогольного безумия. "Неожиданно мне пришла в голову мысль, что если я добавлю рбмку виски в молоко, это будет вполне безвредно на сытый желудок". Меня этот пример очень пугал. ДА и пугает до сих пор, если честно. Особенно вот после таких рассказов - срыв на пяти годах.. на четырёх... Только вчера радовалась - ура! три годика есть, самое страшное - год - позади, теперь можно расслабиться ага. хер-с вам-с.
Сегодня трезвая, благодаря богу и всем вам

Ты ж к подруге не в 6 утра прошла? Обычно я прошу у Бога трезвости, когда просыпаюсь. Ещё до того, как я пошла украшать мир.
А просила ли ты в то утро, чтобы Бог направлял твои мысли в верное русло, чтобы избавил от жалости к себе? Корыстолюбия? Просила, чтобы он руководил твоими мыслями, чувствами и действиями? Вообще какие молитвы читала?
Ведь, если ты делала программу, то ты должна была делать и 11 шаг... утром, вечером, в течении дня... Как ты его делала?

---

Спустя 6 минут, 11 секунд cyp написал(а):

---

Честно признаюсь, меня тоже... Но в последнее время учусь принимать любой опыт. Не мне судить о его правильности. Все мы из говна вышли и должны быть благодарны, что вообще выбрались. И помогали мне в этом даже еретики ))) Из говна выбираться. Кто-то был примером, как надо, кто-то, как не надо, кто-то просто тянул за уши ))) Были и такие, кто толкал обратно в говно... Но я всем благодарна за то, что оказалась там, где я нахожусь сейчас.

То есть, для тебя полноценная, обычная жизнь - ересь???

когда это в извращенной форме - да, ересь

Я не знаю, как это делать правильно. Могу только поделится тем как я выздоравливаю в настоящее время. Хожу на собрания 2 раза в неделю, забегаю сюда почти каждый день, имею два служения на своей родной группе. Посещаю различные мероприятия Содружества АА, бываю на Комитете по Обслуживанию, в рамках 5-й традиции и 12-го шага бываю в разных учреждениях. Два раза в месяц встречаюсь с другом - наставником, мы общаемся, изучаем программу по БК. Стараюсь применять принципы программы в своей жизни. Наверное всё. Данные действия позволяют мне оставаться трезвым и жить достаточно комфортно.

Интересный вопрос.... Зато как развивает фантазию ))

да... меня порой тоже качает... возможно, именно поэтому я здесь...
"силен не тот, кто не упал, а тот, кто упав, сумел подняться" Держись

Это ваще уже не имеет значение. Срок этот. Важно что человек делал в трезвости своей...на тачку зарабатывал или все же бога искал?
Хотя....одно другому не мешает.
Меньше крайностей.
Вчера мне на группе живой больше помог чел с полугодами трезвости, чем тот, у которого пять лет со своей правильностью и знанием как надо
Мы как младенцы...родились...первый день трезвый...и так близки к богу, как любой младенец. И все то реально с богом делается...у меня так было. На группе вижу таких людей.

А потом ростем, всякие хотелки появляются...и уже как бы походя помощь то даем, или ваще не даем. Хотя ваще вся программа ведет к 12 шагу.
Нет авторитетов. И того, у кого 10 лет трезвости отделяет от того у кого 1 день...ВСЕГО одна стопка. Я это прочувствовала на себе.
Для меня теперь точно в аа нет авторитетов. Есть люди которые с богом, а которые забыли про него...или делают вид что с ним.
Я последний год делала вид что с ним.

Так и есть. Мы все просто выздоравливающие алкоголики. И никаких гарантий ни у кого.
Про Бога тоже согласна. Можно жить, ходить на группы и не замечать, что нет ИСКРЕННЕГО обращения к Богу. Я в прошлую субботу была в Лавре и почувствовала контакт с Богом. И тогда я только поняла, что до этого-то контакт был прерван, а я просто по привычке жила и даже молилась просто по привычке. Но я понимаю, что бывают и такие периоды, главное, что б не затягивались. Очень важна честность перед собой - это основа выздоровления.

А ты не думал, что кому то это показалось медом? И помогло выжить.

Ты не радикал. Ты - ортодокс.

В одной из преамбул (к одному из изданий) четко прописана оговорка (на нее даже отдельно акцентировано внимание), что сформированные принципы имели свою важность в то время, когда и были сформированы. И что со временем Программа может быть дополнена или изменена (как это, собственно, и делалось на протяжении 70-ти лет).

Я не агитирую ни за тех, ни за других. Моя глубокая убежденность - что у каждого свой путь в Программе. А нравиться это кому то или нет - не важно. Главное - что бы это помогало алкоголикам.

Это важно. Это твой 11 шаг! Ты хочешь, чтобы программа работала без 11 шага?

ну это понятно - даже после самой генеральной уборки назавтра вся мебель в пыли что уж там...

это я для себя открытие прописала - отчего может срыв случиться. когда прописываю - лучше запоминаю реально боюсь -0 то расслабляюсь, то снова боюсь... перемены у мну грядут.... страшно... взрослеть придётся

модераторы .

Кто больной, кто выздоравливающий, кто выздоровел....Кто душевно
, кто духовно....

духовно мы богаты, душевно мы больны
вот те еще один

а что тебя так поразило? отчего ты думала запивают на больших сроках?

---

Спустя 6 минут, 42 секунды Юка написал(а):

---

а что там такого важного в 4-м чего в остальных нету? тогда уж 10-й-и 11-й это вся программа в действии...а четвертый..не понимаю как может от стакана уберечь...

Цитата о духовном богатстве из 4-го шага...

до поры до времени я вообще думала, что на больших сроках не срываются... а как узнала, то придумать причину не успела - сначала тупо испугалась, а потом быстро услышала вот такое объяснение.

сделаю - узнаю 4 шаг по программе я не делала. Разбор "полётов", ошибок, глубокий самоанализ до программы, "разбор грехов", так это вроде называлось, да, было. а в программе не дошла. Работала и отталкивалась от имеющегося.

---

Спустя 7 минут, 41 секунду Рыська написал(а):

---

ага. один из сложнейших моментов для меня. Учусь верить, что никто мне ничего не должен. Стало быть - если чего-то не получила обижаться не за что. Соответственно, и я не должна. Но тут надо бы и грань провести - научиться просить, принимать, отдавать... ууу... как иногда... однако....

ну тады ой я думала, что с таким сроком ты уже шаги применяешь...конечно делай 4-й и как можно скорее

Разве она может когда-нибудь быть выполненной? Я бы сказала - не выполняется. Или как в 10-м шаге говорится " Существует опасность забросить эту духовную Программу действий и почить на лаврах".

шаги применяю... окромя 4 и 5 еще неделю назад мне казалось, что они мне не упали - и так сойдет. потом подумалось, что надо бы, но не горит. а сейчас чегойто страшненько...

Запивают, потому что не могут быть честными. ИМХО.

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды helga написал(а):

---

Потому как, если запил- не ври, что жить хочешь- ложь всё это!

Либо признал себя алкоголиком- хочешь жить- не пей.

Либо - КОКЕТНИЧАЕШЬ.

Есть, конечно, и третий вариант- когда признал и честно пьёт, потому что покорился мысли, что жизнь закончилась, так и умирают

---

Спустя 3 минуты, 35 секунд helga написал(а):

---

Мне вот интересно- как быстро здесь экспертные оценки дают- кто чего применяет и кто на каком шаге шагает.

О себе: прошу ко мне не подходить "умников", просто потому , что я- больной человек, не умный( только талантливый )

Парьте мозг себе, даже, если хотите- я тоже могу его вам попарить!

не так все категорично... я редко в какие минуты хотела жить... в целом просто понимаю - надо...но это только мысли...вот когда реально стоишь на грани...тогда страшно и почему то очень хочется жить...
я не хочу жить, но оставалась трезвой 4,5 года... я пробовала захотеть...вот на выходе из запоя...когда совсем то плохо...тогда испугалась и захотелось жить...

жить хочется или когда очень хорошо все в жизни, или когда очень плохо...крайности...у меня как у зависимого человека везде прослеживаются крайности

улыбнуло...какие шаги?

Юка, я вопроса не поняла. Ты шагов не знаешь и у меня их содержанием интересуешься, или тебя интересует моё практическое применение шанов в моей жизни?

шаги-это система, нельзя один применять, а другой нет..если ты решила, что тебе 4-й не нужен то совершнно точно нет 3-го, я уже молчу про те которые после 4-го и 5-го, их просто не может быть без первых 5-ти...дык что ты применяла?

давай ты сначала покажешь мне цитату, где написано, что я решила что 4-ый мне не нужен,ок? а потом продолжим. А то мне как-то не хочется беседовать с твоими фантазийными умозаключениями

Я уже молчу про утверждение, что ты точно знаешь - есть у меня третий или нет

я как раз недавно размышляла))) Уже не в первый раз считаю, что вот! вот! нашла я верный путь и решение! ан нет.. чере полгода оборачиваешься - ошибочка вышла-с... А озвучила это своей одной знакомой, так она мне выдала - "а вот в 70 лет обернешся - а вся жизнь-то черновик, который надо бы набело переписать" Из её уст - а ей 70 звучало угрожающе... и так... мудро... нет предела совершенству...

ok

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд Юка написал(а):

---

основной критерий пройденного (усвоенного, сделанного назови как хочешь) шага-это невозможность не приступить к следующему...шаги вытекают один из другого, не возникло желание делать четвертый, значит третий не доделанный...сейчас возникло, значит доделала..

а еще раньше есть такая фраза

И где-то, наверное, в другой теме, я писала, что из этой "одёжки" я выросла. Пока мне хватает поддержания порядка на уровне той "генеральной уборки", но я уже чувствую, что пора бы еще разочек перетряхнуть всё.
Короче, приятно ощущать заботу о себе со стороны абсолютно чужого и незнакомого человека Это порядком воодушевляет, когда удаётся преодолеть привычное - "идите лесом, я сама умная и лучше всех всё знаю"

слив засчитан

Доктор Боб сделал быстро ..первые..потом нажраться успел..потом по выходу из больнички аж девятки ...Никто его "поступь" не оценивал..и уровень духа...

все что интересно по-прежнему лично мне во всех наших темах, постах и перлах ---личный опыт

откуда знаешь? интернет форума где все записанное остается в истории не было...так что че там кто оценивал нам не извесно...ну и это..так, по чеснку не сделал видать, раз выпил-то

Основание Билл стянул у Оксофордских групп, доктор подсказал работу с другим алкоголиком и медицинский аспект алкоголизма--без медицинского аспекта вообще никакого донесения идеи нет, мы же люди--нас напугать надо)) и то , что выход есть при применении принципов...то есть жить нормально, без алко
у меня так...пока получается)))
Связь с ВС поддерживаю через обращение--молитву, и благодарность...за все что происходит

Медитация короткая пока у меня..прошу у него любви в каждый день..моей у меня нету...разницы между молитвой и медитацией не ищу....
как Маяковский говорил, не важно как -- было бы что сказать, когда его ругали за его слог

аж пропела дважды...круто.

в нашей преамбуле эти обе строчки есть...и меня всегда смущало и смущает когда на группе читаем...ведь реально одно противоречит другому.

меня не смущает ))))

отказаться от полумер для меня - это всего лишь призыв к действию пройти шаги воспользовавшись опытом первых ста алкоголиков, принимавших участие в отдаче опыта при написании этой книге..
для меня Рабочий текст БК --опыт людей который они изложили на этих страницах

простое предложение - сделай как мы и ты получишь то, что получили мы..мы тебе это обещаем

и тут начинается моя Хрень--я должен поверить, - ладно поверил.
немного сделал - и я уже хочу проверить, проверил)) да как-то не очень(((
а еще можно залесть на форум и начать задавать кучу вопросов..ничего не делая)))
и так до тех пор пока не накроет и начнешь выть по ночам или не начнешь пить

я как алкоголик на самом деле всегда только Хотел...иногда начинал действовать , но при первой трудности пасовал..это факт
я вот легко учился в школе, но на олимпиады не ездил - там дополнительные знания были нужны, работа..вставать надо было рано)))я увидел сегодня . что я по-жизни был халявщик--делал только то , что легко давалось...а мачеха моя до сих пор считает, что я был замечательным учеником--у нее не было проблем с моей учебой))) я ее не огорчаю. пусть думает так

там в тексте Четвертого шага есть опыт--люди продолжали нас обижать, мы отвечали им темже и что-то про то , что многие из нас дальше этого не пошли....
и тогда мы вернулись к нашему списку....

остановиться перед трудностью, и есть полумера...
Эта тема про "правильное выздоровление" почему-то эти правильные решили, что полумера--это когда я не встаю на колени в Московском метро и не делаю ему этому метро 9й шаг потому-что блевал там и ссался в урны по пьяне..да и на рельсы за зеркалом остановки первого вагона..

для меня полумера--когда я не честен перед самим собой и перед Богом которого обрел...

нет судей у нас..кроме ВС и себя самих

я не стремлюсь к совершенству..вот и все..я просто не знаю что это такое...
я просто пытаюсь применять принципы программы и быть честным с самим собой ( а ВС кстати не обманешь, я пробовал) и нет никакого уже противоречия

срыв это же не одна рюмка...до рюмки еще возврат происходит..т.е не рюмка разделяет, а мыслительный процес который к ней привел..

не понятно...что значит ветеран в АА? все что в АА делается, делается для себя и а не ради спасения человечества и медали..нет?

---

Спустя 5 минут, 10 секунд Юка написал(а):

---

а что они получили, кто знает? они сами не делали все точно как написанно, в БК сборный опыт..они все делали что-то свое..дык зачем сейчас упираться в каждое написанное слово? принцип понятен-делай!!! сделал-живи!!!

На то он и первооткрыватель. Путём проб и ошибок выстроил систему.
Мне нет надобности скакать, как теленку, нажираться, потом 9 делать, потом 1.
Я 9 еще не делала, просто по-умолчанию стараюсь жить в ладу с родными, не храню обид и зла, очень их люблю.Чтобы делать 8-9 надо железобетонно сделать 4-7, иначе получится фикция. Если я не знаю точно свои недостатки, где мой вклад, а где чужой, то как я буду 9 делать? Я ж возьму вину за все на свете, а истинный косяк не увижу в себе и не возьмещу, потому что слепа

---

Спустя 6 минут, 2 секунды Cheburashka написал(а):

---

Да, я тоже
Тем интереснее в АА. Мне бывает трудно, иногда страшно, иногда просто сил нет, но интересно

Очень да!!!!
Полумеры, на мой взгляд - одной ногой по прежней тропинке, другой - по новой.
Никакой "ширины штанин" не хватит, если не разрыв, то завис - как минимум (если вообще кто-то способен парИть между) .
Ну, или одной попой на двух стульях. малейшее движение ....

Про совершенство не стремлюсь, не думаю: ибо не встречала зверя такого. а фантазии - не хватает .

Согласная я. Раньше страх казался мне чем-то унизительным. Но всё чаще встречала в литературе(художественной) утверждение, что ничего не боятся только клинические дураки и проклёвывалось понимание.... В какой момент признала, что у меня естьстрахи? не помню точно. ДО программы. Но так..с оговорками... А прочитав Синюю и Полосатую Книги... походив на собрания... ооо.. .я так обрадовалась! и разрешила себе открыто бояться того, чего на самом деле боюсь! Страхи не исчезли, но душить перестали

угу)

вот сегодня с утра пример. Муж что-то обидное сказал, по привычке, указать на моё несовершенство. А я его еще больнее постаралась укусить. И тут же вспомнила про свои вчерашние намерения - изменить модель повоедения. Свернулась. Хмм... со скрипом, однако даётся. С чужими легко, а дома тяжко... Уязвленное самолюбие, однако, и ощущение собственного несовершенства - приходится постоянно напоминать себе, что я не святая, А только учусь

ДА! ВС не обманешь)) я тоже проверяла

ща начнутся тапки)))
9 делаю выборочно. По силам своим и потребностям. Вот вспомнила, что бывшую подругу обидела 5 лет назад - не поленилась, нашла её номер и позвонила, извинилась. ррраз! и булыжник с плеч упал. А вот бывшую свекровь обидела - не могу извиниться. НЕ чувствую сил. и необходимости. Обиды на неё уже давно нету, но и возмещать ущерб я ей пока не готова. И не парюсь - я подумаю над этим завтра(с).
СЕДЬМОЙ ШАГ. Смиренно просили Его исправить наши изъяны - просила и прошу. Но отлично знаю, что рррраз и исправилась - не бывает. Процесс переживания утраты - в том числе и любимой вредной привычки(черты характера) никто не отменял. Поэтому не спешу. Но постоянно анализирую причины своего нежелания отказываться от того или иного изъяна. Опять же основа - честность. Вот люблю сладкое. Хоть зарЭжь мине. Недостатком считаю. Но чувством вины мучаться уже перестала - слаба я на кишку, ну бывает...

---

Спустя 7 минут, 6 секунд Рыська написал(а):

---

еще один момент. В моём варианте БК(3-е издание) написано "всё". Если оочень не верим-с - могу сфоткать
В моём понимании "всё" - это всё, что я знала и использовала для жизни раньше...
Но опять же.. программа - это инструмент, помощник. А главное - имхо - честность перед собой и ВС. Честность. Как только начинаю лгать СЕБЕ хоть в мелочах - начинается дискомфорт... Вот ,кстати .из-за такой лжи и трясло меня последнее время.

и все никаой спирали и точек пaдения...отдали Богу и полетели

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Юка написал(а):

---

это начало, а дальше продолжение

Хотя бы максимально честно попытаться это сделать - уже достаточно. Человек приходит в прогу сильно духовно узуродован - тут не до фуете как говориться, ногу бы поднять.
Многие из нас восклицали: “Что за предписания! Я не могу выполнить их до конца”.Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы стремимся духовно возрастать. Эти принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство. 5 глава

ВС знает где твои силы и способности кончаются, додаст недостающего. Меня всегда поражало то, сколько мне дано в ответ на мои жалкие попытки делать духовную программу- несоизмеримы мои усилия и результат. (вообще Бог удивительная Личность - Он дает каждому не по заслугам а столько сколько человек способен вместить и готов принять, надо только сотрудничать с Ним.)

В дальнейшем применяя эти принципы (1-3 и навык 4-9 в виде 10 го, 11 как углубление полученной связи и взаимоотношение с Богом и 12 й) во всех своих делах (которые касаются взаимоотношений с собой, людьми и миром) все чише и глубже получается с каждым разом.

Гх... Там понимаешь в чем дело... Для того, чтобы просить - надо знать что надо исправлять. Без 4 и 5 я понятия не имела, что мне исправлять надо. А что не надо!

Вернёмся к тому злополучному утру.
Что делаю я, когда мне плохо. Любое моё негативное состояние говорит о том, что во мне есть какие-то дефекты: эгоизм нечестность, переживание обид или страхов... Я сразу обращаюсь к Богу, прошу избавить меня, я обсуждаю с кем-нибудь их и своё состояние, возмещаю ущерб по мере возможности или необходимости.
Когда я чувствую себя плохо, я молюсь, я делаю 11 шаг. Не важно, хочу я молиться или не хочу. Иногда молитвы вообще не идут и я их перечитываю несколько раз, стараюсь проникнуться, вдуматься в каждое слово. Все делают 11 шаг по разному. Кто-то использует какие-то религиозные ритуалы, кто-то слово в слово из БК, кто-то, как я, по принципу "я его слепила из того, что было"... Я обращаюсь к Богу. Я взяла себе девизом слова Эммета Фокса "Вместо того, чтобы думать о трудностях, какими бы они не были, вместо этого думайте о Боге," - и. - "Если вы думаете о трудностях, значит, вы не думаете о Боге". 11 шаг - это как утренние гигиенические процедуры: почистить зубы, умыться, накраситься или причесаться.
И, есть ещё одно далеко не тайное средство... Было на моей памяти и такое, что я всё тщательно сделала: и 10-й шаг, и 11-й, а хорошо не становится... Я всё равно продолжаю тонуть в негативных эмоциях и саможалости. Так вот оно средство: "ничто так не гарантирует иммунитета от пьянства, как интенсивная работа с другими алкоголиками". Я один час поработала с девочкой и словно заново родилась. Это мне помогло "выйти за пределы своего Я". Т.е. я иду к другому алкоголику, а не к подружке, которая пьёт кофе с коньяком...
Ведь это всё на самом деле так просто. Сделала ли ты всё это, когда тебе было плохо?

Почему?

Это если какать с высоты птичьего полёта А на самом деле... это смотря с какого уровня посмотреть.
Я пришла в анонимные алкоголики и решила

трезвой!!!
У меня нет ни Бога, нет ни духовных инструментов программы, но я решила (!), что хочу обрести тоже, что и они, и готова сделать всё ради этого!!! А потом мы уже смотрим спектакли и киноленты, где я режиссёр, актёр и шнец, и жнец и на дуде игрец...
А если какать с высоты птичьего полёта, то всё верно...

я тоже пришла, пообщалась с народом и решила-мне надо стать трезвой!!! мне надо то что у этих и...облом..потом еще облом, и еще, и еще...и так до тех пор пока не сдалась и не признала, что бы я тут не решила, на результат это вообще не влияет буду искать волю Бога, и куда выведет туда и выведет...это не с высоты птичьего полета я так решила, а там, внизу, абстинентом неделю не пьющим, и вот как-то так потихоньку выкарабкалась, Бог вывел

Это уже переход на другой уровень

Хотелось написать в теме, но теперь всё. Всё досказано.

угу..на предыдущем уровне мне трезвой остаться не удалось, ни на зубах, ни на когтях, никак..нету силы воли

Помню, когда я была совсем ещё абстиненткой несколькомесячной и стремилась отрезветь собственными усилиями по методичкам и руководствам всяким чудным, я пришла в гости к девочке (тоже не особо многотрезвой), которая прописывала шаги со спонсором. И у нас случился... скандал! Мы орали друг на друга, как только могли, что перепугали всех её домашних. Она орала, что как она счастлива, что ей так помогает работа со спонсором, махала у меня перед носом своей тетрадкой и что-то цитировала и т.д. Я ей тоже что-то орала, что-то противопоставляла. Долго ли коротко это продолжалось, но мне пришлось удалиться. Наверное, именно в тот момент, после этих диких её воплей о счастье, где-то в глубине души мне тоже захотелось работать со спонсором. Я ж то не могла так вот задорно заорать, что я счастлива. Я была несчастна и мне постоянно хотелось выпить... И это желание работать со спонсором было порождением всех моих дефектов, бесчинствующих во мне в тот момент... Хорошо та девочка пронесла Послание - семя упало на плодотворную почву и ещё пару месяцев пыталось прорасти

Абсолютно правильный подход!

У меня еще в ПМС давление может до 160-ти подскочить. Если я начну это лечить шагами и обращением к богу, то инсульт мне практически гарантирован. Я лучше капотен выпью.

Как-то, исходя из своего житейского опыта, могу сказать - когда человек счастлив, он об этом не орет.

Как я тебя понимаю!!! У меня в это время вообще было какое-то отчаянно-депрессивное состояние. Самое ужасное, что казалось, что это всё на самом деле так плохо! Я первое время не выдерживала и запивала... Потом стала замечать, что стоит просто подождать пару дней...
К счастью, сейчас ПМСов нет )))Зато у меня другие гормональные изменения. Особенно первые месяцы полная *опа была. Думала, всех убью )))

Вот! От кофе мне постоянно плохо. Перевозбуждается нервная система и т.д. Поэтому я его вообще не пью. А сейчас даже запах вызывает рвотные позывы.

Везет! Я гипотоник, без кофе - ели ноги волоку. Привыкла уже к нему. Ограничиваю, конечно

Будут! Хронической беременности не бывает!

Я это еще задолго до АА знала. Но, как истинный алкоголик, пропагандировала алкоголь, как лучшее лекарство от этого дела.

Моё обычное давление 90 на 60. Бывает ниже. Казалось бы - пей, Марина, кофе и будь счастлива. А я не могу! Оно как-то странно воздействует на мой организм. В начале прошлого года отследила. Не могу описать это ужасное состояние (не позволяет лексикон), кроме как перевозбуждение... Но состояние очень не хорошее.

---

Спустя 31 секунду cyp написал(а):

---

Это смотря как мужчина старается

Все равно - с перерывами.

У тебя это была явная химия. Вообще депрессия не всегда следствие каких то изьянов. Это бывает чистая химия - у судить о уровне духовности человека на основании наличия депрессии или неврозов не будучи врачом глупо. Невежество.
Я знаю срокатых с паник- атаками прочими сезонными гадостями которые вынуждаюх человека гсопитализироваться.
Особенно это касается искалеченных тел алкоголиков до 3 х лет трезвости. Мне было настолько плохо временами из за физиологического разлада - я думала сдохну. Это мне еще повезло что нет непоправимых последствий.

Да. Мы вскоре поменялись местами. Она слетела, а я заработала по Проге... (Сейчас с той девочкой уже, слава Богу, всё хорошо). Но ведь сам факт - её стиль несения Послания сработал )

питая эти чувства, мы изолируем себя от сияния Духа 11 не выполняется, наступает хаос чувств и эмоций, и возможность приносить пользу другим уменьшается

Одна моя знакомая почти 4 года без ПМС жила Рожала одного за другим

---

Спустя 55 секунд St. Aureus написал(а):

---

cyp

Если не сказать исключается

Вспоминая ту ситуацию... Я не знаю, что у меня было: ПМС или так лёгкая духовная деградация. Да и выяснять не особо хочется. Я так тщательно инвентаризировалась и искренне молилась... обсуждала, рыдала...долго-долго... Уж полночь близилась, а никаким душевным покоем и не пахло.
Неожиданно позвонила девочка:
- Поможешь?
И вдруг я помогла себе. Вот Бог послал мне помощь - работу с другим алкоголиком. Анекдот старый вспомнился:

вот эта фраза заинтриговала...что тут имеется ввиду?
типа сесть за прогу плотно, отложив все дела? это? или что то другое?

Конечно, пробудилась. Но и забрасывать иногда духовную программу тоже люблю Пока совсем ж..есть не наступает А потом хватаюсь читать, писать, молиться... чуть ли не об стену головой биться

ПРИЛОЖЕНИЕ II. ДУХОВНЫЙ ОПЫТ

Понятия “духовный опыт” и “духовное пробуждение” многократно употребляются в этой книге, которая, при внимательном чтении, показывает что изменения личности, достаточные для выздоровления от алкголизма проявляются среди нас в большом разнообразии форм.
Однако же верно и то, что у читателей первого издания сложилось впечатление, что это изменение личности или религиозный опыт должен иметь характер внезапного и яркого переворотаК нашему общему счастью, это заключение ошибочно.
В нескольких первых главах описываются такие случаи внезапных коренных перемен. Хотя мы не стремились создать такое впечатление, многие алкоголики, тем не менее, сделали вывод, что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее “Осознание Бога”, за которым сразу же последует моментальная перемена во взглядах и восприятии.

Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “осознанием Бога”.

а это такая вешь что только сам человек может сказать - есть у него это или нет..
Ну и близким заметно, особенно тем, кто близко общается с человеком, знает его сокровенное... По интернету и повехностным знакомствам не определишь...

Книги я нААши читала и читаю- так что меня можно носом не тыкать .

Но я не просто так задала этот вопрос, а потому что видела человека,

который всем вещал о своём духовном пробуждении,

( похоже, самомнение зашкаливало - алкоголизм-то- болезнь серьёзная!)

, а действия- прямо противоположные тому,

о чём человек кричал!

И, слава Богу, что рядом находились другие анонимные. которые спрашивали в

грудь кулаком себя бьющего:

"А тебе платочек не дать? Нимб протереть?"

а это что-то такое постыдное? или не реальное? я, например, духовно пробудилась где-то в районе 20-ти дней трезвости и не скрываю этого духовное пробуждение-это не значит духовное совершенство, это момент прозрения-так дальше жить нельзя!!!! как "так" это уже каждый для себя решает...но только до этого пробуждения я не могла не пить более 4-5 дней, а с тех пор не пью 3 с половиной года при чем без тяг и сомнений в выбранном пути...именно с момента пробуждения, начался мой путь познания себя, Бога, примирения с окружающим миром...началась жизнь в которой нет места алкоголю (и не только ему)

Совершенно поддерживаю!

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды cyp написал(а):

---

А ты не читала в книжках нААших, что нет ничего хорошего в том, что настоящий алкоголик пытается выискать недостатки в других людях, а?

Я так понимаю, что это Ты сейчас о себе пишешь?

а ты сомневалась? я нисколько

Хорошо вам. Постоянно духовно бодорствуете... А я - то пробужусь духовно, то вновь духовно засыпаю. Каждую ночь, а иногда и после обеда на часик. Да еще в духовном сне духовно похрапываю и духовно попердываю...

Определение пробужденных и "пробужденных" не входит в Программу АА.

Да мало ли кто себя кем считает...кто-то Наполеоном себя считает на полном серьезе
для меня главное что со мною происходит, как я живу и что делаю чем я могу быть полезным людям и Богу и наилучшим образом с Его же помощью реализовать свой потенциал

Ну всё! Опять я такая-растакая от Программы шаг в сторонку сделала! Нет
мне прощенья!

не програмно отвечаешь когда тебя поймали с поличным за недуховным занятием, нужно быренько лезть в БК и копировать оттуда ссылку про то что мы не святые, а только стремимся к духовному совершенству...типа, да, и я только стремлюсь...и все, крыть нечем-рыба

А без Юки ты этого не знала?

не подсказка, а скорее отмазка

Да, писанина на форуме искажает сильно, сказанное в шутку воспринимается так серьезно...

Разве я говорил о каких-то запретах?

шаг в сторону это вам не прыжок на месте . тут направление выбрать надо

нет. вот это про меня:

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а):

---

о временя! о нравы! а раньше было проще - "я больной человек!" - и всё, никаких БК не нужно

а когда есть освоенная программа, тогда появится и то из за чего можно срываться. как определить - освоена программа или нет? как?

на мой взгляд - никак.

отход от программы тоже может быть...

ну в целом я поняла...какое то время остаешься трезвым при помощи жк...а потом переходишь к 12 шагам...проходишь их(тут еще важно угадать со спонсором...хотя...вс даст то что нужно), а потом если сорвался...значит не достаточно хорошо шагал...и была у тебя трезвость сухой...

где критерий хорошести?

круто. я в трезвости поняла...так больше жить не могу. пошла и забухала. я духовно пробудилась...вот же круто то...

Спасибо, Марина!
Очень мне к месту и вовремя пришлось!

таких "пробуждений" у меня было много, это не пробуждения, а попытки духовного самоубийства...

"Каждый день где-нибудь на земле начинается чьё-то выздоровление, когда один алкоголик ведёт разговор с другим алкоголиком, делясь опытом, силой и надеждой".
Общение - это одна из важных вещей в моём выздоровлении. Здесь собран разный опыт разных людей. Всегда можно найти что-то полезное. Я, например, нахожу в постах кой у кого...

Красивый? стабору привет

Ты на что намекаешь?
В Борисове цирка нет

Кто был в Борисове, тот в цирке не смеётся

---

Спустя 58 секунд cyp написал(а):

---

У меня ещё фотки с разными памятниками есть. Но ночь же и лень искать их

Красивый город
И ты с дочей - красавицы

Это- точнякс! Лучше всё же в реале общаться!

ну посмотри ДА

В БК, в тексте 10-го шага, на странице 82 есть ответ.
"Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии нашего духовного роста." и так далее..

а мне в банк надо. по счетам платить.
все равно пока ты доедешь часов 5 пройдет минимум

ага. хотя я не знаю в каком городе ту живешь.
часов в 5 можно уложиться)))

главное-готовность

вот кто не готов полы у меня помыть - тот не правильно выздоравливает. и это не имхо. это истина в первой инстанции. а кто помоет - тот духовно пробудится