Спустя 12 минут, 4 секунды (22.04.2014 - 22:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.04.2014 - 23:18  ) |
| то основное, что вынесли из четвёртого шага в общем. Спасибо. smile.gif |
Увидела свои дефекты, о которых и не догадывалась!
Спустя 4 минуты, 48 секунд (22.04.2014 - 22:35) trezviy_alkash написал(а):
Ничего не вынес. Больше - оставил. Всё - что мешало мне оставаться трезвым. 
Ну, или, - достаточно, что бы начать учиться радоваться жизни.
Ну, и, в молитвах за "козлов" - "отшлифовал" смирение.
Ну, или, - достаточно, что бы начать учиться радоваться жизни. Ну, и, в молитвах за "козлов" - "отшлифовал" смирение.
Спустя 14 минут, 41 секунду (22.04.2014 - 22:50) Oleandra написал(а):
Поняла, что практически во всех ситуациях в отшениях с людьми мной не руководило ничего положительного, а только страхи, эгоизм, выгода, нечестность во всех их видах. Что автоматически позволило простить и отпустить всех из моего "расстрельного списка") Т.к. у самой "рыльце в пушку" по самые уши)
Спустя 1 час, 41 минуту, 51 секунду (23.04.2014 - 00:31) pakhom написал(а):
Четвертый шаг состоит из списков, наблюдений и молитв...
Я смеялся над собой--- и это то . чем я жил все эти годы)))
Мне принес четвертый шаг ощутимое облегчение
Я увидел, чем руководствовался в жизни....в основном злобой и обидой и эгоистичными желаниями
Вынес-если по заглавию темы--более-менее честное представление о себе
Вынес желание не решать чужие проблемы..это после молитв от злобы на людей..отдал обидчиков и свои обиды Богу
Вынес из четвертого еще смутную Готовность шестого шага...и растерянность перед ним
Вынес как бы любопытство..интерес к Программе
Вынес понимание , что мой алкоголизм--не причина, а следствие..в очередной раз
Вынес до-фига еще чего, а иначе зачем бы я делал эту инвентаризацию , но это уже для ушей того, кому чуть не вынес мозг - челу делая пятый...у него был первый опыт по пятому...досталось ему от меня))))
Я смеялся над собой--- и это то . чем я жил все эти годы)))
Мне принес четвертый шаг ощутимое облегчение
Я увидел, чем руководствовался в жизни....в основном злобой и обидой и эгоистичными желаниями
Вынес-если по заглавию темы--более-менее честное представление о себе
Вынес желание не решать чужие проблемы..это после молитв от злобы на людей..отдал обидчиков и свои обиды Богу
Вынес из четвертого еще смутную Готовность шестого шага...и растерянность перед ним
Вынес как бы любопытство..интерес к Программе
Вынес понимание , что мой алкоголизм--не причина, а следствие..в очередной раз
Вынес до-фига еще чего, а иначе зачем бы я делал эту инвентаризацию , но это уже для ушей того, кому чуть не вынес мозг - челу делая пятый...у него был первый опыт по пятому...досталось ему от меня))))
Спустя 40 минут, 29 секунд (23.04.2014 - 01:12) nickminsk написал(а):
Цитата (pakhom @ 22.04.2014 - 22:31  ) |
| Четвертый шаг состоит из списков, наблюдений и молитв... |
каких конкретно молитв??? можете сказать, где в БК или 12х12 это написано. благодарю
Спустя 19 минут, 47 секунд (23.04.2014 - 01:32) pakhom написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 23.04.2014 - 02:12 ) | ||
каких конкретно молитв??? можете сказать, где в БК или 12х12 это написано. благодарю |
ты чего..не увидел..в тексте БК по четвертому шагу:
"Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью . с тем же состраданием и жалостью , с которой мы отнеслись бы к больному другу.Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе" это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля Твоя"
это молитва, причем с самого начала--любое обращение к Богу---молитва.А перед ней кстати фраза, что мы не смогли избавиться от злобы одним лишь желанием...молиться пришлось..молитва--это действие!!!у меня так)))
И еще, что касается лично меня--я не был в состоянии молиться "за людей" и не врал себе, и молился именно от злобы на людей..просил Бога избавить меня от нее..Увидеть людей "глазами" Бога удалось лишь на мгновение)))
от злобы Бог меня реально избавляет..злобы нету...если молюсь...Из башки некоторые не вышли еще..но. злобы нет..такой как раньше )))
Спустя 24 минуты, 39 секунд (23.04.2014 - 01:56) nickminsk написал(а):
| Цитата (pakhom @ 22.04.2014 - 23:32 ) |
| молился именно от злобы на людей |
вот реально не знаю, что делать со злостью. в момент злости ни о каких молитвах даже рядом мысли нету))) по списку молился было дело, на том и закончил хождение по шагам) один раз молился за человека достаточно долгое время и, казалось бы, помогло, отпустило. но сейчас понимаю, что это просто время прошло. ибо как был он для меня мудаком, так и остался.
Спустя 2 минуты, 54 секунды nickminsk написал(а):
пысы злюсь я редко и нужно очень постараться, чтобы я разозлился. временами, так называемый, праведный гнев. но вот когда злюсь абсолютно не понимаю что со злостью делать именно в моменты когда злюсь. часто просто говорю человеку, что злюсь за него потому и потому, но помогает редко)
Спустя 20 минут, 47 секунд (23.04.2014 - 02:17) pakhom написал(а):
у меня похожий опыт..я поэтому и написал , что не мог молиться "за людей"
я молился от злобы на них..
я не мог искренне им желать того же, что и себе...я не знал чего сам хочу...
старые хотелки вроде отпадали..новых просто боялся
я тупо желал им быть радостными и счастливыми..быть с Богом, быть духовно здоровыми...я приговаривал--они поступают так со мной потому что они оторваны от Бога...
и я здесь нипричем..я не решаю эту их проблему...если он мудак, то это его проблема)))
мне в трудную минуту помогла ситуация--совершенно не предсказуемая( воля Бога типа получается)--эти самые заклятые сняли личины....Это не есть может быть --выздоровление по книге непосредственно через молитву..не знаю
но Бог дал ситуацию очень неприятную и опасную для меня как казалось...но, меня это освободило
десятый шаг, в связке с одинадцатым --- время до состояния ХЕРОВО в случае проявления мною злобы СОКРАЩАЕТСЯ...волей-неволей приходиться быстро признавать ошибку))) и молиться...я очень коротко -------- Боже , избавь.
я молился от злобы на них..
я не мог искренне им желать того же, что и себе...я не знал чего сам хочу...
старые хотелки вроде отпадали..новых просто боялся
я тупо желал им быть радостными и счастливыми..быть с Богом, быть духовно здоровыми...я приговаривал--они поступают так со мной потому что они оторваны от Бога...
и я здесь нипричем..я не решаю эту их проблему...если он мудак, то это его проблема)))
мне в трудную минуту помогла ситуация--совершенно не предсказуемая( воля Бога типа получается)--эти самые заклятые сняли личины....Это не есть может быть --выздоровление по книге непосредственно через молитву..не знаю
но Бог дал ситуацию очень неприятную и опасную для меня как казалось...но, меня это освободило
десятый шаг, в связке с одинадцатым --- время до состояния ХЕРОВО в случае проявления мною злобы СОКРАЩАЕТСЯ...волей-неволей приходиться быстро признавать ошибку))) и молиться...я очень коротко -------- Боже , избавь.
Спустя 3 часа, 34 минуты, 2 секунды (23.04.2014 - 05:51) Mike62 написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 00:18 ) |
| то основное, что вынесли из четвёртого шага в общем. Спасибо. |
Какой ещё может быть вывод из 4-го шага АА.
Я страшный ублюдок!
А также есть список лиц - они тоже не того.
И есть список учреждений - учреждения нехорошие.
И список общих нехороших принципов построения общества.
Спустя 22 минуты (23.04.2014 - 06:13) Cheburashka написал(а):
Капитошка
Поняла, что я очень хороший человек! И достоина всего самого лучшего. Надо просто выработать новую модель поведения, идти вперёд и ничего не бояться
А ещё после 4-5 поняла, что ВС дала мне все и даже больше. И только от меня зависит, как я этим буду пользоваться
Молитвы за ,,козлов,, никогда и не начинала. Да и за себя по-моему молюсь очень редко. Я увидела главное. Полумеры каждого отдельного случая мне не нужны. Я знаю суть
Поняла, что я очень хороший человек! И достоина всего самого лучшего. Надо просто выработать новую модель поведения, идти вперёд и ничего не бояться
А ещё после 4-5 поняла, что ВС дала мне все и даже больше. И только от меня зависит, как я этим буду пользоваться
Молитвы за ,,козлов,, никогда и не начинала. Да и за себя по-моему молюсь очень редко. Я увидела главное. Полумеры каждого отдельного случая мне не нужны. Я знаю суть
Спустя 3 минуты, 59 секунд (23.04.2014 - 06:17) Catrin написал(а):
Я четвертый шаг еще не делала. Я только на пути к этому...
Но в одном из спикерских услышала... "Я увидел, какой-же я маленький, противненький, трусливенький..."
Посмотрю, что у меня получиться.
Спустя 2 минуты, 30 секунд Catrin написал(а):
Cheburashka
Но в одном из спикерских услышала... "Я увидел, какой-же я маленький, противненький, трусливенький..."
Посмотрю, что у меня получиться.
Спустя 2 минуты, 30 секунд Catrin написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Я увидела главное. Полумеры каждого отдельного случая мне не нужны. Я знаю суть |
Поделишься?
Спустя 7 минут, 38 секунд (23.04.2014 - 06:25) Cleopatra написал(а):
"Ах как искренне косят мои глаза" - мой вывод эгоцентризм как сильно искажающая линза, 4й выправил зрение.
эгоцентризм как сильно искажающая линза, 4й выправил зрение. Спустя 8 минут, 11 секунд (23.04.2014 - 06:33) Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 23.04.2014 - 02:56 ) |
| вот реально не знаю, что делать со злостью. в момент злости ни о каких молитвах даже рядом мысли нету) |
Понять ПОЧЕМУ произошла такая ситуация. Какие качества во мне допустили меня до такого состояния. Проанализировать, выработать новую стратегию. Простить СЕБЯ и отпустить. И никогда к этому не возвращаться. А если такая же ситуация возникает вновь, то честно себе признаться, что это моя вина и мне это нравится и смириться. Это ИМХО
У меня сейчас есть ситуация, в которой я варюсь в радостной ненависти. Видать мне нравится. Разонравится - поступлю по другому
Спустя 3 минуты, 6 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Catrin @ 23.04.2014 - 07:17 ) |
| Поделишься |
Тебе не поможет моё главное, но поделюсь конечно.
----------
Я очень красивая, хорошая, умная и интересная женщина. Просто с детства я приняла шаблон поведения угодника. А вместе с перфекционизмом это не даёт мне жить, любить, дышать, развиваться, ценить себя и заботиться о себе
Ну как? Помогло?
Спустя 6 минут, 45 секунд (23.04.2014 - 06:40) Catrin написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Ну как? Помогло? |
Неа.
У меня больше проявлялось как "синдром отличницы". Но, насколько это возможно, я от этого в себе уже избавилась.
Очень мешало жить...
Ну и перфекционизм, конечно. От него можно было просто задохнуться.
Спустя 9 секунд (23.04.2014 - 06:40) Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 23.04.2014 - 02:56 ) |
| как был он для меня мудаком, так и остался. |
Ну и ладушки
Мудак и мудак. Возможно он реально козёл. Фишка в другом. Почему козлы являются моими мужьями, друзьями? Почему меня задевает мой БМ или начальник? Видать в консерватории что-то не так
Я работаю вот с этим. Молитвы за козлов ничем не помогают мне. Помогали только на первых месяцах трезвости. И это правильно! А сейчас Надо идти дальше Спустя 5 минут, 5 секунд (23.04.2014 - 06:45) Любаша написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 23.04.2014 - 03:56 ) |
| как был он для меня мудаком, так и остался. |
nickminsk
молитва - не гарантия изменений другого человека. Я в результате подобной молитвы перестала одержимо палить из снайперской винтовки и стала употреблять её строго по назначению. То есть избавилась от неуправляемой жажды мЕсти.
Спустя 57 секунд (23.04.2014 - 06:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Catrin @ 23.04.2014 - 07:40 ) |
| Неа. У меня больше проявлялось как "синдром отличницы". Но, насколько это возможно, я от этого в себе уже избавилась. Очень мешало жить... Ну и перфекционизм, конечно. От него можно было просто задохнуться |
Ну вот и ладушки. У каждого своё. Главное - топать вперёд
Спустя 4 минуты, 9 секунд (23.04.2014 - 06:50) Catrin написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Главное - топать вперёд |
Ага!
Спустя 20 минут, 35 секунд (23.04.2014 - 07:11) Дима ДДТ написал(а):
ответил на вопросы "Кто я" и "Что с этим делать" 
Спустя 13 минут, 27 секунд (23.04.2014 - 07:24) Bob Cooper написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 23.04.2014 - 10:11 ) |
| ответил на вопросы |
Только сказать хотел...
У меня ещё один вопрос был - "Почему это произошло?"
Спустя 54 минуты, 43 секунды (23.04.2014 - 08:19) Elfgard написал(а):
У меня - просто. Выяснил свои изъяны, о некоторых и не подозревал. И стал добрее к людям.
Спустя 5 минут, 58 секунд (23.04.2014 - 08:25) Gabi написал(а):
Я увидела в четвертом, что все что мне нужно для счастья - у меня есть, только использую я это иногда (раньше - часто) криво: ложкой гвозди заколачиваю, а молотком кушаю.
Ну и личные системные грабли, вызывающие необходимость употребления - тоже выявила.
Собственно - все.
Ну и личные системные грабли, вызывающие необходимость употребления - тоже выявила.
Собственно - все.
Спустя 7 минут, 13 секунд (23.04.2014 - 08:32) Arna написал(а):
nickminsk
| Цитата |
| но вот когда злюсь абсолютно не понимаю что со злостью делать именно в моменты когда злюсь. |
Мне помогает наработанная практика, та самая молитва о которой pakhom написал.
Первое. Это тренировка без критических ситуаций, сам четвертый шаг, по списку.
Следующий этап введение в постоянную жизнь на 10-м шаге.
И уже как следствие, возможность воспользоваться этой молитвой в критической ситуации.
Спустя 10 часов, 6 минут, 10 секунд (23.04.2014 - 18:38) Капитошка написал(а):
| Цитата (Oleandra @ 23.04.2014 - 00:50 ) |
| у самой "рыльце в пушку" по самые уши) |
а разве этим руководствуешься , когда прощаешь?
| Цитата (Mike62 @ 23.04.2014 - 07:51 ) |
| Я страшный ублюдок! |
это важно так себя называть?вот я например так не думаю, ни про себя, ни про кого, каждый живёт и поступает соответственно.
Спустя 2 минуты, 20 секунд (23.04.2014 - 18:41) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 00:18 ) |
| Прошу поделиться тем, кто какой вывод сделал из четвёртого шага.Что это значит- то основное, что вынесли из четвёртого шага в общем. Спасибо. |
ну его нафиг так делать
мне надо по другому
Спустя 1 минуту, 3 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 23.04.2014 - 09:11 ) |
| ответил на вопросы "Кто я" и "Что с этим делать" |
ну да .
я понял . что я тот кто я есть .
Спустя 4 минуты, 11 секунд (23.04.2014 - 18:45) Elfgard написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 23.04.2014 - 08:11 ) |
| "Кто я" и "Что с этим делать" |
Почти как извечные русские "Кто виноват?" и "Что делать?" - да, у меня так где-то и есть.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (23.04.2014 - 18:48) Капитошка написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 23.04.2014 - 03:56 ) |
| что делать со злостью |
во первых, я сразу человека, который злит, освобождаю, и переключаюсь на свои внутренние ощущения, то есть я разрешаю человеку быть злым, он такой, имеет право быть любым, в конце концов он таким должен быть , потому что есть, и для чего то нужен
во вторых прошу Бога избавить меня от злобы, в третьих ищу истинную причину своей злобы, обычно нахожу. Спустя 2 минуты, 20 секунд Капитошка написал(а):
гаспар1
elfgard
дело в том, что я пытаюсь сделать классически 4 шаг, то есть написать расписать и тд, но вчитываясь про 4 шаг в который раз, понимаю, что четвёртый шаг у меня давно пройден
но я как отличница, пытаюсь вновь и вновь сделать как все, написать что то Спустя 1 минуту, 9 секунд (23.04.2014 - 18:49) Elfgard написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 19:48 ) |
| ищу истинную причину своей злобы |
Все, что расписала - как и у меня. Да и как в БК - зачем еще что-то придумывать? :0
Спустя 3 минуты, 2 секунды (23.04.2014 - 18:52) Капитошка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 20:49 ) |
| зачем еще что-то придумывать? |
так не придумываю, он у меня в уме сделан, а я почему то решила что мне его срочно писать надо, а мне не надо, механизм я прекрасно уловила, и применяю его по жизни на уровне рефлекса почти)))) если вплывает какое то старьё, делаю как обычно
Спустя 1 минуту, 23 секунды (23.04.2014 - 18:54) Elfgard написал(а):
Капитошка
Светочка, я в похожей ситуации все же написал - не жалею, нашел для себя кое-какие важные моменты.
Светочка, я в похожей ситуации все же написал - не жалею, нашел для себя кое-какие важные моменты.
Спустя 7 минут, 15 секунд (23.04.2014 - 19:01) Astred Lingum написал(а):
Грустно девицы.........
Спустя 1 минуту, 17 секунд (23.04.2014 - 19:02) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 20:48 ) |
| дело в том, |
что ты пытаешся заняться душевным садо мазо
Спустя 50 секунд (23.04.2014 - 19:03) Капитошка написал(а):
| Цитата (Astred Lingum @ 23.04.2014 - 21:01 ) |
| Грустно девицы. |
не грусти, всё хорошо будет...у нас
Спустя 43 секунды Капитошка написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 23.04.2014 - 21:02 ) |
| душевным садо мазо |
сомнения замучили
я тоже весы Спустя 1 минуту, 23 секунды (23.04.2014 - 19:04) Astred Lingum написал(а):
Это не я это Остап Бандер ой тьфу - совсем зомбоящик повредил голову, Бендер, конечно - Бендер
Спустя 22 минуты, 52 секунды (23.04.2014 - 19:27) RingoStarr написал(а):
Узнал изрядную долю правды о себе
Спустя 2 минуты, 59 секунд (23.04.2014 - 19:30) Ilmar написал(а):
Как бы объективно оценить себя? Вот в чем вопрос.
Спустя 24 минуты, 3 секунды (23.04.2014 - 19:54) бомж-вредитель написал(а):
Капитошка
А какие выводы ты делаешь причесываясь перед зеркалом? И какой смысл делиться этими выводами с окружающими? Кому польза-то?
А какие выводы ты делаешь причесываясь перед зеркалом? И какой смысл делиться этими выводами с окружающими? Кому польза-то?
Спустя 9 минут, 22 секунды (23.04.2014 - 20:04) Капитошка написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 23.04.2014 - 21:54 ) |
| какой смысл |
смысл в том, что мне нужно понять, правильно ли я делаю, вы же други мои, чё жалко поделиться?
ну кому жалко тот молчит, никого не неволю же 
Спустя 4 минуты, 9 секунд (23.04.2014 - 20:08) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 21:04 ) |
| чё жалко поделиться? |
Делюсь. Посмотрел на себя. Увидел. Все. Делиться больше нечем...
Спустя 4 минуты, 17 секунд (23.04.2014 - 20:12) Капитошка написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 23.04.2014 - 22:08 ) |
| Делиться больше нечем... |
да забыл наверное, притворяешься что помнишь
да я поняла, Лёша, меня просто вот заело это, что то не так как будто, а не пойму что, ты уж прости, может лет через.... тоже поржу Спустя 18 минут, 25 секунд (23.04.2014 - 20:31) Ilmar написал(а):
Прочитал как то - если пьяным ведешь себя мудаком, значит и по жизни он. Ну я пьяный был не буйный, УК чтил, просто допился до того, что никакие дозы меня не отправляли в нирвану.
Оценил и вспомнил себя - нормальный парень в принципе, оптимист я как то по жизни. Сейчас стараюсь так же бодрячком. Уже без алкоголя.
Больше в себе копаться смысла не вижу.
Оценил и вспомнил себя - нормальный парень в принципе, оптимист я как то по жизни. Сейчас стараюсь так же бодрячком. Уже без алкоголя.
Больше в себе копаться смысла не вижу.
Спустя 59 минут, 15 секунд (23.04.2014 - 21:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
КапитЭ
не" шагал" и не" шагаю" ...
все.
что то там у мну в мозгу не так видать...
не" шагал" и не" шагаю" ...
все.
что то там у мну в мозгу не так видать...
Спустя 6 минут, 40 секунд (23.04.2014 - 21:36) Капитошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.04.2014 - 23:30 ) |
| не" шагал" и не" шагаю" .. |
не писал?ну ладно, не хочешь говорить и не надо
Спустя 40 секунд Капитошка написал(а):
я думаю, кому за 10 уже всё позабыли, старые же
Спустя 1 минуту, 54 секунды (23.04.2014 - 21:38) Cheburashka написал(а):
Капитошка
Не слушай Шури!
Он вместо шагов применяет особо изощренные филосовско психологические садо-мазо пытки над собственным мозгом, посредством мозга других АА-шек
Интересно... Че это я только что ляпнула?
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не слушай Шури!
Он вместо шагов применяет особо изощренные филосовско психологические садо-мазо пытки над собственным мозгом, посредством мозга других АА-шек
Интересно... Че это я только что ляпнула?
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спустя 2 минуты, 20 секунд (23.04.2014 - 21:41) Любаша написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 22:04 ) |
| правильно ли я делаю, |
Капитошка
вывод из 4-ого - срочно сделать 5-ый шаг. Вот после 5-ого как раз и поймёшь, правильно ли ты делала 4-ый. Не по чужой наводке поймёшь, а по своему внутреннему чутью так сказать.
А выводы из 4-ого о себе я делала много разных, полезных, ценных и нужных. Но кабы я заморачивалась, правильны ли они, я бы ничего не увидела.
Спустя 6 секунд (23.04.2014 - 21:41) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 23:38 ) |
| Не слушай Шури! |
пока не буду, а то много будет целого Шури, на одну мааааленькую Капитошку
Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.04.2014 - 21:42) Любаша написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 23:38 ) |
| Че это я только что ляпнула? |
нормально сказала. Присоединяюсь
Спустя 4 минуты, 1 секунду (23.04.2014 - 21:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 22:41 ) |
| пока не буду, а то много будет целого Шури, на одну мааааленькую Капитошку |
Да ладно, я сама люблю Шури читать
Спустя 17 секунд (23.04.2014 - 21:47) Elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.04.2014 - 22:42 ) |
| Присоединяюсь |
Ага. Я заметил, что длительная трезвость без шагов - для многих предмет особой гордости, без иронии. Нашли более легкий, удобный путь.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (23.04.2014 - 21:49) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 23:46 ) |
| люблю Шури читать |
меня это чтение дисциплинирует
Спустя 3 минуты, 18 секунд (23.04.2014 - 21:52) Cheburashka написал(а):
elfgard
А он и есть более лёгкий и удобный для кого-то. И тоже хорошо выходит. Ведь каждому своё
--------
У нас есть одна женщина АА-шка, очень много про Бога, про любовь, про доброту и поощрение говорит. Вот мне это не надо, потому что я и в употребе все это чувствовала и знала. У меня проблемы другие, жизнь другая, дефекты другие. А ей - хорошо все это найти было.
А я другое нашла, другую правду, ту, что именно мне надо было увидеть
А он и есть более лёгкий и удобный для кого-то. И тоже хорошо выходит. Ведь каждому своё
--------
У нас есть одна женщина АА-шка, очень много про Бога, про любовь, про доброту и поощрение говорит. Вот мне это не надо, потому что я и в употребе все это чувствовала и знала. У меня проблемы другие, жизнь другая, дефекты другие. А ей - хорошо все это найти было.
А я другое нашла, другую правду, ту, что именно мне надо было увидеть
Спустя 55 секунд (23.04.2014 - 21:53) Cвета написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 22:47 ) |
| Я заметил, что длительная трезвость без шагов - для многих предмет особой гордости, без иронии |
Всем добрый вечер.
Можно в АА и шаги не проходить и при этом трезветь.
Вот про этот путь наверное мне Золушка писала а не поняла.
Спустя 24 секунды (23.04.2014 - 21:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 21:38 ) |
| Не слушай Шури! |
да.... меня в 11 лет гипнотизер просил сначала уйти со сцены,а затем и из зала...
я грю что...
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 21:38 ) |
| Он вместо шагов применяет особо изощренные филосовско психологические садо-мазо пытки над собственным мозгом |
подозревают что это
травмы при рождении так повлиялии я склонен верить
Спустя 2 минуты, 8 секунд (23.04.2014 - 21:56) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cвета @ 23.04.2014 - 22:53 ) |
| Можно в АА и шаги не проходить и при этом трезветь |
Я пробовал - не вышло... Ну очень долго пробовал, даже был 2,5 года трезв без шагов. Теперь понимаю, что это не мой путь...
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 22:52 ) |
| Ведь каждому своё |
Да, Таня, понимаю.
Спустя 47 секунд (23.04.2014 - 21:57) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не, это у тебя особо просветленный духрост
Не, это у тебя особо просветленный духрост
Спустя 2 минуты, 23 секунды (23.04.2014 - 21:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.04.2014 - 21:42 ) |
Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 23:38 ) Че это я только что ляпнула? нормально сказала. Присоединяюсь |
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 21:47 ) |
Цитата (Любаша @ 23.04.2014 - 22:42 ) Присоединяюсь Ага. Я заметил, что длительная трезвость без шагов - для многих предмет особой гордости, без иронии. |
ну эт не мое,нет.
просто стараюсь делиться тем что имею.
и о сроках помалкивать стараюсь.
пасип,
терь ваще буду скрывать
Спустя 43 секунды (23.04.2014 - 22:00) Капитошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.04.2014 - 23:59 ) |
| скрывать |
боишься сглаза?я тебя раскусила
Спустя 7 минут, 34 секунды (23.04.2014 - 22:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 21:56 ) |
| Цитата (Cвета @ 23.04.2014 - 22:53 ) Можно в АА и шаги не проходить и при этом трезветь Я пробовал - не вышло... Ну очень долго пробовал, даже был 2,5 года трезв без шагов. Теперь понимаю, что это не мой путь... |
дело вовсе не в" шагах"
А в серьезном отношении к принципам.
мне не интересны ни одни инструкции,но интересно их применение.
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 21:57 ) |
| Не, это у тебя особо просветленный духрост |
нет,это специфика мировосприятия, системы отсчета,координат
Спустя 3 минуты, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 22:00 ) |
| боишься сглаза?я тебя раскусила |
нет,я сам кого хошь мог сглазить...
лучше помогать.Лучше созидать чем рушить...
сроки ваще ничо не значат
,ты же знаешь
Спустя 3 минуты, 11 секунд (23.04.2014 - 22:10) Elfgard написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.04.2014 - 23:04 ) |
| в серьезном отношении к принципам |
Каким именно?
Спустя 19 секунд (23.04.2014 - 22:11) Cheburashka написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.04.2014 - 23:07 ) |
| нет,это специфика мировосприятия, системы отсчета,координат |
Это и есть ,,присловутый духрост,,
Выход на новый уровень, понимание себя, принятие жизни и т.д.
Спустя 35 секунд (23.04.2014 - 22:11) Капитошка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
а ничего не спрячешь от нас и от них
а ничего не спрячешь от нас и от них
Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.04.2014 - 22:13) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Cвета @ 23.04.2014 - 23:53 ) |
| Можно в АА и шаги не проходить и при этом трезветь |
Можно. Я таких людей знаю..просто общаются, посещают собрания.
Но у меня так не получилось. Мне нужно было пройти шаги, прописать, рассказать и т.д. и т.п. Причем не один раз. Дааа, еще и традиции..ну что бы совсем заморочиться. Вот тогда "отпустило"
Капитошка
Первый раз четвертый шаг писала потому, что надо. По второму кругу шаги пошла - уже со знанием дела. Чё там накопала в четвертом в подробностях не помню, но очень захотелось с кем то поделиться и узнать что мне с этим делать дальше.
Спустя 14 секунд (23.04.2014 - 22:13) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 23:11 ) |
| Выход на новый уровень, понимание себя, принятие жизни и т.д. |
Я честно просто не пойму, при чем тут АА?
Спустя 2 минуты, 26 секунд (23.04.2014 - 22:15) Капитошка написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 24.04.2014 - 00:13 ) |
| но очень захотелось с кем то поделиться и узнать что мне с этим делать дальше. |
вот и делюсь , видимо, время пришло))
Спустя 1 минуту, 3 секунды Капитошка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 00:13 ) |
| при чем тут АА? |
ааааа, шпиёны кругом
Спустя 3 минуты, 32 секунды (23.04.2014 - 22:19) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 00:15 ) |
| вот и делюсь , видимо, время пришло)) |
Ты хочешь сказать, что 5 шаг будешь здесь в теме делать?
Спустя 36 секунд NikkaLe написал(а):
А как же..
| Цитата |
| шпиёны кругом |
Спустя 29 секунд (23.04.2014 - 22:19) Любаша написал(а):
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 00:13 ) |
| при чем тут АА? |
а поп..здеть где?
Спустя 41 секунду (23.04.2014 - 22:20) Капитошка написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 24.04.2014 - 00:18 ) |
| Ты хочешь сказать, что 5 шаг будешь здесь в теме делать? |
пока выводы вывожу
Спустя 1 минуту, 14 секунд (23.04.2014 - 22:21) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 00:20 ) |
| выводы вывожу |
это наше - всё!!
Спустя 8 секунд (23.04.2014 - 22:21) Elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.04.2014 - 23:19 ) |
| а поп..здеть где? |
Я же почему и спросил, принципы чего, кроме психологии, применяются
Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.04.2014 - 22:23) Cheburashka написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 23:13 ) |
| Я честно просто не пойму, при чем тут АА? |
Ну я это в 4 увидела немного.
Выход на новый уровень идёт от 6 и 7 для меня.
Принятие себя от 4 и 5
По сути программа должна в конечном итоге сделать из Чебурашки счастливого, полезного для людей человека, употребляющего свои сильные стороны во благо и не загоняющегося до полусмерти из-за слабых сторон.
Или как?
------
А можно делать и без программы видать
Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.04.2014 - 22:24) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| Я честно просто не пойму, при чем тут АА? |
Эльф, мне кажется Шури чуть "ширее" подходит к Проге12...не останавливаясь лишь на понятии"ВС как мы понимали" всю систему мер "спасения утопающего"( которая как известно есть дело самого утопающего) трактует "как он их(шаги) понимает"....
Чем же это Не АА???
Спустя 7 секунд (23.04.2014 - 22:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 22:11 ) |
| Выход на новый уровень |
ну если Шаги перевести более точно,то Ступени.
Этапы развития.
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 22:11 ) |
| Это и есть ,,присловутый духрост,, |
дальнейшее психоэмоциональное развитие,взросление --еще проще.
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 22:11 ) |
| Выход на новый уровень, понимание себя, принятие жизни и т.д |
у каждого своя степень развития .
у меня она не очень...
Спустя 1 минуту, 46 секунд (23.04.2014 - 22:26) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 00:23 ) |
| можно делать и без программы видать |
можно, но очень важна поддержка, без АА никак!!
Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.04.2014 - 22:27) Elfgard написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 23.04.2014 - 23:24 ) |
| лишь на понятии"ВС как мы понимали" |
Я вообще не вижу понятия ВС. Есть параллельное сообщество - Agnostics Anonymous, Шури ближе скорее к нему. Те же шаги, но без Бога - просто это уже не АА...
Спустя 2 минуты, 59 секунд (23.04.2014 - 22:30) dedtankist написал(а):
о как... 
Спустя 1 минуту, 18 секунд (23.04.2014 - 22:31) Капитошка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 00:27 ) |
| это уже не АА.. |
я же говорю, шпиён он
Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.04.2014 - 22:33) Cheburashka написал(а):
elfgard
Леша, а почему обязательно с Богом надо?
Моя ВС не Бог, хотя я в молитве обращаюсь к Богу. У меня вообще понятиу о ВС гораздо шире, чем религия. И как-то же это все же АА
Леша, а почему обязательно с Богом надо?
Моя ВС не Бог, хотя я в молитве обращаюсь к Богу. У меня вообще понятиу о ВС гораздо шире, чем религия. И как-то же это все же АА
Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.04.2014 - 22:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 22:27 ) |
| Есть параллельное сообщество - Agnostics Anonymous, Шури ближе скорее к нему. |
первый раз слышу!!!!!
Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.04.2014 - 22:36) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 00:33 ) |
| И как-то же это все же АА |
ещё один шпиён)))
Спустя 40 секунд Капитошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.04.2014 - 00:34 ) |
| первый раз слышу!! |
отрицание пошло)))Шури признавайся, ты оттуда
Спустя 8 секунд (23.04.2014 - 22:36) Elfgard написал(а):
Капитошка
Да при чем тут шпиен... Есть что-то чуждое, что душа не принимает, в высказываниях, ни в коем случае к Саше плохо не отношусь. Я скорее в своих чувствах разбираюсь...
Да при чем тут шпиен... Есть что-то чуждое, что душа не принимает, в высказываниях, ни в коем случае к Саше плохо не отношусь. Я скорее в своих чувствах разбираюсь...
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 23:33 ) |
| У меня вообще понятиу о ВС гораздо шире, чем религия. |
Таня, у меня - тоже. Я постоянно об этом на собраниях говорю. Просто для меня - ВС ключ всей программы, не психология, не когнитивный диссонанс...
Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.04.2014 - 22:37) all ex написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 22.04.2014 - 23:18 ) |
| Вывод четвёртого шага |
Не так страшен чёрт (я), как его малюют.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.04.2014 - 22:38) dedtankist написал(а):
Сезон "охоты на ведьм" считать открытым??
Эльф, тебе не идёт плащ инквизитора)))
Эльф, тебе не идёт плащ инквизитора)))
Спустя 2 минуты, 37 секунд (23.04.2014 - 22:41) NikkaLe написал(а):
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 00:36 ) |
| Просто для меня - ВС ключ всей программы |
Для меня тоже, а как иначе. Если не сила более могущественная, то тогда моя собственная.. а это дорога в никуда. Я это уже проходила, когда боролась с алкоголизмом
Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.04.2014 - 22:42) Elfgard написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 23.04.2014 - 23:38 ) |
| Эльф, тебе не идёт плащ инквизитора |
Да ну тебя
Я никого не казню, писал же - скорее в себе разбираюсь Понять хочу, в чем все же фишка... Спустя 4 минуты, 26 секунд (23.04.2014 - 22:47) Cheburashka написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 23:36 ) |
| Просто для меня - ВС ключ всей программы, не психология, не когнитивный диссонанс |
Психология и диссонанс тоже может быть ВС
---------
Ситуация с ВС и без.
1. Мир меня создал эмоциональным, радостным, живым человеком. Потому я, следуя воли ВС должна работать в социо-культурной сфере, чтобы быть полезной и счастливой.
2. Мой тип личности Интуитивно-этический интроверт. Следуя своим сильным сторонам я буду более свободна и востребована в сфере культуры.
Спустя 3 минуты, 59 секунд (23.04.2014 - 22:51) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 23:47 ) |
| Психология и диссонанс тоже может быть ВС |
Ладно, уговорили
Холливар пошел, не ввязываюсь. Спустя 12 секунд (23.04.2014 - 22:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 22:42 ) |
| Понять хочу, в чем все же фишка. |
ну,думаю,это практически невозможно..
видеть,воспринимать мир как видит кто то другой.
Осознание .
Достижение пациентом в процессе психотерапии отчетливого, явного понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни, внутренних (интрапсихических) проблем и конфликтов, особенностей своего поведения и эмоционального реагирования, взаимоотношений с окружающими, а также причин формирования и развития этих психологических феноменов. О. в более широком смысле означает также формирование адекватного понимания других людей и окружающего мира. Однако в рамках психотерапии термин «О.» характеризует прежде всего достижение пациентом понимания самого себя, собственной психической жизни, взаимосвязей и взаимоотношений в самом себе и с самим собой, с другими людьми и окружающим миром, т. е. О. способствует становлению адекватного самопонимания, «образа "Я"», представления о самом себе за счет интеграции сознанием неосознаваемого ранее материала.
и вся тебе программа 12х12...
Спустя 6 минут, 4 секунды (23.04.2014 - 22:57) Elfgard написал(а):
Спокойной ночи, Весвало... 
Спустя 44 секунды (23.04.2014 - 22:58) all ex написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 22:47 ) |
| Я заметил, что длительная трезвость без шагов - для многих предмет особой гордости, без иронии. Нашли более легкий, удобный путь. |
Да, без шагов в той интерпретации, которую пытаются повсеместно насаждать
некоторые "правильные" срокатые, да и не срокатые тоже, кстати.
Да, и для меня это более лёгкий и удобный путь.
Без иронии.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (23.04.2014 - 22:59) Cheburashka написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.04.2014 - 23:51 ) |
| Ладно, уговорили |
На самом деле я там в 4 строки прекрасно связала ВС и психологию. Одно другому не противоречит. Можно верить во что-то одно, можно ни во что, а можно всем пользоваться.
Я противоречий не вижу, потому споры о вере, религии и ВС считаю неконструктивными.
Тем более, что на сегодняшний день ничего доказать в этом смысле не получитсня, тем более в АА.
, где ничто и не нуждается в доказательствах
Спустя 7 часов, 47 минут, 20 секунд (24.04.2014 - 06:46) Cleopatra написал(а):
Делала с ВС и без, разница огромная. Кому повехностный самоанализ достаточен - пожалуйста. Я в радикальных мерах нуждалась (в том числе и в вопросе видения себя) самостоятельно я такой глубины видения себя не могла добиться, ВС сделал это возможным.
В БК вся прога от 3 го предлагается совместно с Богом от 3 го шага. Про психологию- там ошибки в переводе и одна попытка врача выразить более менее приемлемым для медицины языком (чтобы коллеги помидорами не закидали) духовного образа жизни во фразе "алкоголики нуждаются в некой форме моральной психологии" сами же Алкголики, писавшие книгу, утверждают, что это духовная программа.
В БК вся прога от 3 го предлагается совместно с Богом от 3 го шага. Про психологию- там ошибки в переводе и одна попытка врача выразить более менее приемлемым для медицины языком (чтобы коллеги помидорами не закидали) духовного образа жизни во фразе "алкоголики нуждаются в некой форме моральной психологии" сами же Алкголики, писавшие книгу, утверждают, что это духовная программа.
Спустя 8 минут, 11 секунд (24.04.2014 - 06:54) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 24.04.2014 - 07:46 ) |
| предлагается совместно с Богом от 3 го шага. |
...и каждый раз, когда я от этого отступал, я получал по шее... Ну, это мой опыт. А так -
| Цитата (Cleopatra @ 24.04.2014 - 07:46 ) |
| Кому повехностный самоанализ достаточен - пожалуйста |
Да, я вполне могу принять, просто понять сложно. Ладно, каждому свое, не буду и пытаться.
Спустя 6 минут, 54 секунды (24.04.2014 - 07:01) Cleopatra написал(а):
elfgard
Леш, меня давно не волнует как другие делают шаги, я уже переболела. Что у людей было на момент прихода в АА - то они и делал как могли.
Мое дело - самой применять и может кому - то одному помочь по мере сил. Счастье это точное знание границы своей компетенции.
Леш, меня давно не волнует как другие делают шаги, я уже переболела. Что у людей было на момент прихода в АА - то они и делал как могли.
Мое дело - самой применять и может кому - то одному помочь по мере сил. Счастье это точное знание границы своей компетенции.
Спустя 7 минут, 16 секунд (24.04.2014 - 07:09) Elfgard написал(а):
Cleopatra
Катя, я согласен - просто я сам не могу понять, почему я именно здесь зацепился, третий раз повторяю... Недавно был момент - я три дня разбирался в других отношениях, но все же нашел кое-что, что оказалось очень важным для меня. Так похоже и тут - очень нужно что-то выяснить в себе.
Катя, я согласен - просто я сам не могу понять, почему я именно здесь зацепился, третий раз повторяю... Недавно был момент - я три дня разбирался в других отношениях, но все же нашел кое-что, что оказалось очень важным для меня. Так похоже и тут - очень нужно что-то выяснить в себе.
Спустя 22 минуты, 53 секунды (24.04.2014 - 07:32) Юка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.04.2014 - 23:41 ) |
| вывод из 4-ого - срочно сделать 5-ый шаг |
согласна
а вообще мне тоже казалось после четвертого, что-то не то, люди писали о каких-то супер облегчениях, прям гора с плеч, прям чуть ли не заново понарождались...а у меня как-то все спокойно, тихо, обыденно, без особых эмоций..спросила у человека который делать помогал (мало ли может че упустили), дык он мне сказал, что у тех кто на лифте подниматься боится тоже по приезду на нужный этаж супер сильное облегчение наступает, а у тех кто не боится-приехал на нужный этаж, и хорошо, пошел делать то зачем приехал...ну вот как-то так...
Спустя 5 минут, 46 секунд Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 00:27 ) |
| Те же шаги, но без Бога - просто это уже не АА... |
Багиру с Фет Кетом тоже из АА вытолкаем?
Спустя 7 минут, 42 секунды Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 09:09 ) |
| почему я именно здесь зацепился |
тю..у тебя к Шури личная неприязнь, при чем давно
вот и зацепился...если что-то лично не можешь принять, то это твои личные проблемы, зачем сообществом-то прикрываться?
Спустя 4 минуты, 16 секунд Юка написал(а):
и еще насчет более легкого пути...считаю, что все мы выбираем более легкий путь, врят ли кто-то специально выбирает че посложнее
а фразу из БК "мы искали более легкий путь, но не нашли" можно понимать и так что легче этого уже просто нет..типа даже не заморачивайтесь Спустя 8 минут, 3 секунды (24.04.2014 - 07:40) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 08:32 ) |
| личная неприязнь, при чем давно |
Вот откуда и почему? Не пойму... Разные позиции, как у вас с Катей? Маловато будет... Что-то другое.
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 08:32 ) |
| Багиру с Фет Кетом тоже из АА вытолкаем? |
Юль, да пусть остаются
Я же не воюю, в конце-то концов.... 3-я традиция - и все в порядке.| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 08:32 ) |
| Те же шаги, но без Бога - просто это уже не АА... |
Кстати эта моя фраза касалась не людей, не Багиры или Шури, а сообщества Анонимных Агностиков, вчитайся в пост.
В принципе, уже почти понял, в чем дело - можно успокаиваться...
Спустя 31 минуту, 18 секунд (24.04.2014 - 08:11) Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 09:40 ) |
| как у вас с Катей |
ой, блин...
а при чем тут мы с Катей? разговор же о тебе..а стрелки переводить дык этовсе тут мастера Спустя 1 минуту, 22 секунды Юка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 09:40 ) |
| Вот откуда и почему? Не пойму... |
я догадываюсь, но озвучивать не буду...четвертый шаг тебе в помощь
Спустя 5 минут, 38 секунд (24.04.2014 - 08:17) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 09:10 ) |
| разговор же о тебе. |
Хорошо, по теме
Я и правда сделал для себя в данном случае вывод четвертого шага - в классическом его варианте, и успокоился
Есть там одна вещь, которую я порой упускаю - вот оно и вылезло. Ну, десятый мне в помощь Не первый и не последний случай у меня сейчас, думаю, будет и еще. Причем - по-разному, иногда помогает и психология, в данном случае пришлось обращаться как раз к ВС Спустя 24 минуты, 52 секунды (24.04.2014 - 08:41) Cheburashka написал(а):
elfgard
Как гворит Оля, люди не любят в других то, чего нет у них самих
____________
Как гворит Оля, люди не любят в других то, чего нет у них самих
____________
...
Я терпеть не могу рссчетливых мерзавцев, делающих бабки из воздуха, которые могут спокойно кинуть дрезей и не чихнуть. Не люблю женщин, которые не занимаются домом, семьей, не работают, валяются с дивана на кровать и т.д.
А вот красивые и с интересной профессией и любимые мужчинами девушки мне нравятся. Вероятно во мне хоть чуть-чуть этого есть. Еще очень люблю, когда женщины путешествуют по разным странам, фото смотреть, прям радость у меня. Значит это и есть мое. И у меня будет
А вот красивые и с интересной профессией и любимые мужчинами девушки мне нравятся. Вероятно во мне хоть чуть-чуть этого есть. Еще очень люблю, когда женщины путешествуют по разным странам, фото смотреть, прям радость у меня. Значит это и есть мое. И у меня будет
Спустя 3 минуты, 35 секунд (24.04.2014 - 08:45) Капитошка написал(а):
Cheburashka
О,самое хорошее выбрала а хитреньких ты любишь?
О,самое хорошее выбрала
а хитреньких ты любишь? Спустя 4 минуты, 19 секунд (24.04.2014 - 08:49) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 09:41 ) |
| люди не любят в других то, чего нет у них самих |
В точку! И пусть этого у меня не будет и дальше
Спустя 7 минут, 32 секунды (24.04.2014 - 08:57) Cheburashka написал(а):
Ой, я еще терпеть не могу, когда аргументами жонглируют, как мячиками. Логикой можно доказать все что угодно. У меня логики такой нет, и вообще я не могу ей манипулировать, в силу ее маломерности. И меня бесит, когда мной манипулируют ловко. Понимаю, что надувают, но сделать ничего не могу
Вероятно мои эмоции тоже кого-то бесят
Спустя 4 минуты, 7 секунд Cheburashka написал(а):
Вероятно мои эмоции тоже кого-то бесят
Спустя 4 минуты, 7 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 09:45 ) |
| а хитреньких ты любишь? |
Хитреньких в каком смысле?
Спустя 4 минуты, 27 секунд (24.04.2014 - 09:01) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 10:57 ) |
| Хитреньких в каком смысле? |
Понятно
Спустя 1 минуту, 58 секунд (24.04.2014 - 09:03) Юка написал(а):
то есть все таки другие казлы? интересный у вас четвертый шаг...в моем все про меня да про меня было
Спустя 12 минут, 42 секунды (24.04.2014 - 09:16) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 09:45 ) |
| О,самое хорошее выбрала а хитреньких ты любишь? |
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 10:01 ) |
| Понятно |
Ты немного не поняла, я ничего не выбирала и не хитрила.
Там другая подоплека.
Ведь тот, кого я считаю рассчетливым мерзавцем на самом деле очень крутой, самодостоточный бизнесмен или бизнесвуман. Сильный, умный, стойкий, богатый, успешный.
Тот, кого я считаю лентяем и приспособленцем, например, прекрасно управляется с уютом, хорошо готовит, делает жизнь для себя удобной и приятной, заодно и для других иногда.
_________
А то, что ты посчитала, что я самое хорошее выбрала. Так с другой стороны: кому нужна вечно ездящая по миру, выносящая всем мозг кокетка, которая только и думает о том, чтобы путешествовать, покупать себе новые шмотки и веселиться (иногда за чужой счет).
Ну и где тут хитрость?
Спустя 3 минуты, 22 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 10:03 ) |
| в моем все про меня да про меня было |
Дык и у меня так было. В конце концов в 4 шаге осталась я одна
Но с другой стороны меня без других нет. Шкала нужна, оценка. Я без других, в вакууме, это как идеальный газ, которого в природе не существует
Спустя 17 минут, 4 секунды (24.04.2014 - 09:33) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 11:16 ) |
| хитрость |
Хитрость есть, с моей точки зрения,некий самообман,повернуть своё мышление в выгодном для себя свете,так сказать игры разума
ну что ж, нормальный приём,раньше тоже им пользовалась,но в душе кошки скребли от того,что казалось что то не то, я на сегодня вообще не задумываюсь над тем, кто нравится кто нет, все есть, такие, и это хорошо, я поняла, что оценивать кого то мне не нужно и не хочеться, каждый такой какой надо и делает то что нужно соответственно самому себе, а те кто мне ближе по понимания, те и становяться на данном этапе моими любимыми и близкими)))) Спустя 13 минут, 9 секунд (24.04.2014 - 09:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 10:33 ) |
| Хитрость есть, с моей точки зрения,некий самообман,повернуть своё мышление в выгодном для себя свете,так сказать игры разума |
Вот я этим раньше и страдала. Все в людях только хорошее старалась видеть, всех принимала, понимала и прощала. А теперь призналась себе, что в любом человеке, как и во мне полно д"ма. И гораздо проще жить стало. Мне не надо чувством вины заморачиваться. В конце концов каждый имеет ровно то, что он хочет.
А оценивают на самом деле все. И это нормально. Другое дело, что обычно люди не носятся с этой оценкой, как с писаной торбой.
Хотя именно в АА очень любят посудачить о чужих делишках, по крайней мере тут, у нас. И мне частенько даже приходится прерывать сплетниц или делать вид, что я дерево. А раньше я краснела и бледнела. И не за того о ком рассказывают, а за того, кто рассказывает.
__________________________________
Вот чтобы таких двухсмысленных ситуаций у меня не было, и стоит расставить все точки над и. Если ко мне подойдет еще один раз мой заумный одногруппник, который любит гнать с умным видом фигню, а последний раз даже в лицо мне сказал, что ему не нравится как я одеваюсь, и как я пою. То я еме в лицо скажу, что он ничего в жизни не достиг, чему у него можно было бы поучиться. И не ему оценивать мою одежду и таланты. И пусть колобком катится со своими заумностями. Пусть хотя бы половину сделает, того что я сделала. Вот так и есть очень честно
Спустя 3 минуты, 26 секунд (24.04.2014 - 09:50) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 10:16 ) |
| В конце концов в 4 шаге осталась я одна |
Да, и тут у меня уже пошел 10-й, продолжение 4-го:
Продолжали проводить переоценку самих себя, и когда были неправы сразу признавали это.
В чем я был неправ в 4-м (и в данной ситуации)?
«Мы просили Бога помочь нам проявить к ним терпимость, жалость и терпение, которые мы бы с воодушевлением отдали больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе; «Это больной человек. Как я могу помочь ему? Боже сохрани меня от злобы. Да исполнится воля Твоя».
Вот в этом. Я часто упускал эту молитву. Кое-какие негативные чувства уходили и без нее, может быть - большинство. Сейчас исправляю это и все мои resentments уходят на глазах. Я ошибался в 4-м, сейчас это исправляю, с помощью именно ВС.
Везде - "я", другие люди тут уже не при чем...
Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.04.2014 - 09:51) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 10:33 ) |
| ну что ж, нормальный приём,раньше тоже им пользовалась,но в душе кошки скребли от того,что казалось что то не то |
Ты хочешь этим сказать, что ты тоже раньше им пользовалась, а я сейчас им пользуюсь?
Я просто стала самой собой
...
Мне не нравятся люди, очень многие. И я не обязана их терпеть. И я не обязана их любить, такими, какие они есть. Но я могу с ними не общаться и убрать их из моей жизни. Я могу любить себя и заботиться о себе.
Программа каждому дает то, что ему надо. Я не собираюсь больше гробить свою жизнь на подстраивание под не нужных мне сто лет людей
Программа каждому дает то, что ему надо. Я не собираюсь больше гробить свою жизнь на подстраивание под не нужных мне сто лет людей
Спустя 5 минут, 41 секунду (24.04.2014 - 09:57) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 11:46 ) |
| очень честно |
И это ты правильно поступаешь, на данном моменте,это твой путь, как чувствуешь свою правоту в душе так и делаешь, так и должно быть для тебя,я немножко другая, поэтому и поступлю по другому, но это не значит что я поступлю хуже кого то или лучше, вы с тем одногрупником себя нашли для друг друга и таким образом поступили, что позволили друг другу стать лучше для себя,особе ты, проявив честность, ну что тот парень вынес,я не знаю, его то я не слышала
но тебе он помог, и это хорошо, всё хорошо, что происходит поэтому)))))) Спустя 1 минуту, 36 секунд (24.04.2014 - 09:58) Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 11:50 ) |
| В чем я был неправ в 4-м (и в данной ситуации)?«Мы просили Бога помочь нам проявить к ним терпимость, жалость и терпение, которые мы бы с воодушевлением отдали больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе; «Это больной человек. Как я могу помочь ему? Боже сохрани меня от злобы. Да исполнится воля Твоя».Вот в этом. Я часто упускал эту молитву. Кое-какие негативные чувства уходили и без нее, может быть - большинство. Сейчас исправляю это и все мои resentments уходят на глазах. Я ошибался в 4-м, сейчас это исправляю, с помощью именно ВС. |
больные люди, да? ну-ну
...тупиково (от слова тупик), имхо...твой вклад где? Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.04.2014 - 10:00) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 11:51 ) |
| Я просто стала самой собой |
Это тебе хорошо, ты стала собой, а мне он не подходит, этот путь у меня уже был, у меня по другому, я сейчас сама собой стала, но мы разные,надеюсь с этим ты согласна
Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.04.2014 - 10:02) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 10:58 ) |
| твой вклад где? |
Молитва, смирение, принятие.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.04.2014 - 10:04) Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 12:02 ) |
| Молитва, смирение, принятие. |
я про вклад в ситуацию спрашивала...
Спустя 8 секунд (24.04.2014 - 10:05) Cheburashka написал(а):
Я думаю, что другие люди могут и имеют полное право быть больными и здоровыми, хорошими и плохими. И счасливыми и несчастными. Они могут искренне желать мне добра с милой улыбкой маньяка, не понимая почему меня колотит от их помощи, и какого черта я их так ненавижу. Я могу за них хоть умолиться, усмириться и обмедитироваться.
А не легче ли ответить на один вопрос? Почему я с ними живу, работаю, существую, общаюсь? Зачем мне это надо? И если я думаю, что достоина лучшего, то не пойти ли мне заняться своими делами, чтобы в моей жизни были те, кого мне хочется видеть, а не эти "больные люди"?
А не легче ли ответить на один вопрос? Почему я с ними живу, работаю, существую, общаюсь? Зачем мне это надо? И если я думаю, что достоина лучшего, то не пойти ли мне заняться своими делами, чтобы в моей жизни были те, кого мне хочется видеть, а не эти "больные люди"?
Спустя 1 минуту, 30 секунд (24.04.2014 - 10:06) Юка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 11:50 ) |
| и все мои resentments уходят на глазах. |
русского аналога вот этому модному словечку у тебя нет? или злоба, обиды, раздражение не так романтично звучит?
Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.04.2014 - 10:08) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 11:00 ) |
| Это тебе хорошо, ты стала собой, а мне он не подходит, этот путь у меня уже был, у меня по другому, я сейчас сама собой стала, но мы разные,надеюсь с этим ты согласна |
Так и я о том же! Конечно согласна! Я с тобой и не спорю, просто пытаюсь объяснить, что нет там хитрости.
Что то "самое хорошее", что я для себя "выбрала" для кого-то кошмар-кошмарный. А то что я так терпеть не могу - кого-то вдохновляет и восхищает.
Надо жить своим и для себя. И тогда в жизни будут единомышленники
Спустя 56 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 11:06 ) |
| русского аналога вот этому модному словечку у тебя нет? |
Загоны, очень романтично по-моему
Еще "гонево" классно звучит
Спустя 8 минут, 12 секунд (24.04.2014 - 10:16) Cleopatra написал(а):
Переживание обиды - по русски.
Спустя 7 минут, 19 секунд (24.04.2014 - 10:24) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 11:04 ) |
| я про вклад в ситуацию спрашивала... |
Это и есть мой вклад - спокойствие, мир в душе и в ситуации, соответственно.
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 11:06 ) |
| злоба, обиды, раздражение не так романтично |
Романтика - в соседней теме
Я не нашел для себя точного аналога, как и в некоторых других местах. Со спонсором порой использовали английский текст БК, есть вещи, которые мне там понятнее. Некритично, я не дерусь за "правильный перевод" - просто мне так немного яснее. Спустя 1 час, 8 минут, 24 секунды (24.04.2014 - 11:32) Cleopatra написал(а):
elfgard
мотивашка тебе..
Спустя 15 минут, 33 секунды (24.04.2014 - 11:48) Elfgard написал(а):
Cleopatra
Спасибо, Катюша!
Сегодня больше в реале, там свои вопросы, проблемы...
Спасибо, Катюша!
Сегодня больше в реале, там свои вопросы, проблемы...
Спустя 5 минут, 52 секунды (24.04.2014 - 11:53) Дядечко написал(а):
Главный вывод 4-го шага когда-то гениально сформулировала Шиповник:
"Оказывается, эти гады не такие уж и гады"
"Оказывается, эти гады не такие уж и гады"
Спустя 1 час, 11 минут, 16 секунд (24.04.2014 - 13:05) Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 24.04.2014 - 12:24 ) |
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 11:04 )я про вклад в ситуацию спрашивала...Это и есть мой вклад - спокойствие, мир в душе и в ситуации, соответственно. |
ты вообще не понимаешь о чем я тебя спрашиваю
Спустя 2 минуты, 17 секунд (24.04.2014 - 13:07) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 14:05 ) |
| не понимаешь о чем я тебя спрашиваю |
Переформулируй, если можно
Спустя 2 минуты, 59 секунд (24.04.2014 - 13:10) Юка написал(а):
elfgard
мне уходить надо...давай вечером или завтра утром поговорим
мне уходить надо...давай вечером или завтра утром поговорим
Спустя 1 минуту, 13 секунд (24.04.2014 - 13:11) Elfgard написал(а):
Юка
Не вопрос!
Не вопрос!
Спустя 13 минут, 22 секунды (24.04.2014 - 13:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 24.04.2014 - 11:53 ) |
| Главный вывод 4-го шага когда-то гениально сформулировала Шиповник: |
Вумная она девочка
Самому признаться бы мне надо,
Что к чему,когда зачем и как...
| Цитата (Дядечко @ 24.04.2014 - 11:53 ) |
| эти гады не такие уж и гады" |
...это я порядочный
Спустя 5 минут, 35 секунд (24.04.2014 - 13:30) MilenAmi написал(а):
| Цитата |
| Вывод четвёртого шага |
Не всё, что я думаю о себе - является истиной.
Спустя 1 час, 30 минут, 23 секунды (24.04.2014 - 15:01) Cheburashka написал(а):
Я открою страшную тайну. И гадов тоже рядом до фига!
Только зачем с ними постоянно находиться в непосредственной близости? Пусть они с кем-нибудь другим рядом живут.
Только зачем с ними постоянно находиться в непосредственной близости? Пусть они с кем-нибудь другим рядом живут.
...
Это как с моим БМ. По сути он хороший человек: сдержанный, серьезный, карьру делает, дочку любит. Но его и мои жизненные ценности настолько не совпадают, что хоть стреляйся. Гад ли он? Исключительно для меня и исключительно в некоторых вопросах. На расстоянии нормально общаемся и даже можем договориться. Как тоько ближе подпустишь - руку откусит своими нравоучениями, еще и ребенка врать научил
При том вроде мы друг друга понимаем, понимаем, понимаем... а потом хлоп!!! И жесть!
Я думаю это непонятки информационного обмена между нашими типами личности. И отползаю в сторону. Если бы не ребенок - ни за что бы не общалась бы.
Ну мы хотя бы не ссоримся и не орем друг на друга, о деньгах и времяпрепровождении с дочкой договорились и можем уступить друг другу. Это прогресс
При том вроде мы друг друга понимаем, понимаем, понимаем... а потом хлоп!!! И жесть!
Я думаю это непонятки информационного обмена между нашими типами личности. И отползаю в сторону. Если бы не ребенок - ни за что бы не общалась бы.
Ну мы хотя бы не ссоримся и не орем друг на друга, о деньгах и времяпрепровождении с дочкой договорились и можем уступить друг другу. Это прогресс
Спустя 3 часа, 55 минут, 2 секунды (24.04.2014 - 18:56) артем написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 01:18 ) |
| .Что это значит- то основное, что вынесли из четвёртого шага в общем. |
Привет, Света! То, что я увидел себя и дефекты своего характера - это понятно.
В 4-ом шаге я смог проследить начало и причины большинства моих запоев. То, что они начинались в моей голове, а не в момент поднятия первой рюмки.
В 4-ом шаге я начал чувствовать присутствие ВС в моей жизни. Я понял, что Бог меня слышит и работает, когда открыта дверь между моей головой и сердцем. Я не могу избавиться от злоб и обид. Бог делает это возможным только через мое сердце. Когда я прощаю головой рано или поздно обида возвращается. Но когда я прощаю сердцем, когда оно открыто для Божьей любви обида уходит навсегда.
Из 4-ого шага я вынес, что все мои страхи, все мои опасения и вся моя неуверенность - все это самоупование.
Четвертый шаг научил меня любить людей, принимать их такими, какие они есть.
И в четвертом шаге я понял, что только в программе и только с Богом я могу оставаться трезвым.
Спустя 40 минут, 26 секунд (24.04.2014 - 19:36) Catrin написал(а):
Cheburashka
Я не знаю, почему у тебя так происходит... Рядом со мной только хорошие!
Ищи причину в себе, почему ты притягиваешь таких? И что в них тебя привлекает?
Cleopatra
Я не знаю, почему у тебя так происходит... Рядом со мной только хорошие!
Ищи причину в себе, почему ты притягиваешь таких? И что в них тебя привлекает?
Cleopatra
Спустя 18 минут, 59 секунд (24.04.2014 - 19:55) Юка написал(а):
elfgard
вернулась)) Леш, ты когда рассматриваешь ситуацию, которая вызывает у тебя стойкий повторяющийся неготив, ты смотришь что именно ты сделал для ее возникновения? в чем твой эгоизм, нечестность, корысть, страх?
вернулась)) Леш, ты когда рассматриваешь ситуацию, которая вызывает у тебя стойкий повторяющийся неготив, ты смотришь что именно ты сделал для ее возникновения? в чем твой эгоизм, нечестность, корысть, страх?
Спустя 7 минут, 8 секунд (24.04.2014 - 20:02) cyp написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 24.04.2014 - 16:01 ) |
| И гадов тоже рядом до фига! |
Даже Билл писал: "Мы обязательно должны оценивать способность каждого человека, которому мы верим, совершать доброе и плохое деяние". ("Как это видит Билл") Видать, тож не раз спотыкался о людей ))))
Что ж поделаешь, мы, люди, все такие несовершенные
Спустя 4 минуты, 15 секунд (24.04.2014 - 20:06) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 24.04.2014 - 20:55 ) |
| в чем твой эгоизм, нечестность, корысть, страх? |
А, ты об этом? Ну да, гордыня, эгоизм, жалость к себе, ложь.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (24.04.2014 - 20:09) Ilmar написал(а):
elfgard
| Цитата |
| А, ты об этом? Ну да, гордыня, эгоизм, жалость к себе, ложь |
Ты сейчас о чем?
В жизни полно негатива, к которому я не имею никакого отношения. Просто встречается на пути. Многое вскипает при этом внутри, но только не это...
Спустя 7 минут, 29 секунд (24.04.2014 - 20:17) Cвета написал(а):
| Цитата (артем,) |
| Привет, Света! То, что я увидел себя и дефекты своего характера - это понятно. В 4-ом шаге я смог проследить начало и причины большинства моих запоев. То, что они начинались в моей голове, а не в момент поднятия первой рюмки. В 4-ом шаге я начал чувствовать присутствие ВС в моей жизни. Я понял, что Бог меня слышит и работает, когда открыта дверь между моей головой и сердцем. Я не могу избавиться от злоб и обид. Бог делает это возможным только через мое сердце. Когда я прощаю головой рано или поздно обида возвращается. Но когда я прощаю сердцем, когда оно открыто для Божьей любви обида уходит навсегда. Из 4-ого шага я вынес, что все мои страхи, все мои опасения и вся моя неуверенность - все это самоупование. Четвертый шаг научил меня любить людей, принимать их такими, какие они есть. И в четвертом шаге я понял, что только в программе и только с Богом я могу оставаться трезвым. |
Вот именно этого мне и не хватает в жизни.
Нужно проходить шаги если ты сделал такие выводы это то, что мне нужно.
Спустя 4 минуты, 51 секунду (24.04.2014 - 20:22) Elfgard написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 24.04.2014 - 21:09 ) |
| но только не это... |
Смотря в какой ситуации... Мы разбираем конкретную.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (24.04.2014 - 20:24) Капитошка написал(а):
| Цитата (артем @ 24.04.2014 - 20:56 ) |
| Четвертый шаг научил меня любить людей, принимать их такими, какие они есть. |
О, спасибо, тоже самое у меня)))) и при том, мы с тобой не сговаривались
Спустя 11 минут, 55 секунд (24.04.2014 - 20:36) Капитошка написал(а):
я всегда интуитивно чувствовала,что любовь всему спасение, и мне тоже, и всю жизнь, снаружи,искренно пыталась относиться к людям с пониманием и добротой, но в душе был жуткий диссонанс я чувствовала что нужно любить , но зачем и как это возможно, я не понимала, я тщательно скрывала это от всех, закрывалась в ракушку, заливалась алкоголем, потому как долго выдерживать людей я не могла, раздражение и злость была на себя
и только программа, а конкретно 4 шаг мне помог понять почему был этот диссонас дело во мне, в моём отношении к миру, в неприятии, в отсутствии смирения,в собственной лжи и эгоизме ой , дурында, я, такие камни таскать в груди, когда там живёт любовь, и ждёт когда я освобожу её )))))))))))))как легко теперь прощать любить жить))) СПАСИБО БОГУ И АА, СЕГОДНЯ ТРЕЗВАЯ!
я чувствовала что нужно любить , но зачем и как это возможно, я не понимала, я тщательно скрывала это от всех, закрывалась в ракушку, заливалась алкоголем, потому как долго выдерживать людей я не могла, раздражение и злость была на себяи только программа, а конкретно 4 шаг мне помог понять почему был этот диссонас
дело во мне, в моём отношении к миру, в неприятии, в отсутствии смирения,в собственной лжи и эгоизме ой , дурында, я, такие камни таскать в груди, когда там живёт любовь, и ждёт когда я освобожу её )))))))))))))как легко теперь прощать любить жить))) СПАСИБО БОГУ И АА, СЕГОДНЯ ТРЕЗВАЯ! Спустя 3 минуты, 23 секунды (24.04.2014 - 20:39) Elfgard написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 21:36 ) |
| в отсутствии смирения,в собственной лжи и эгоизме |
Да. Это звучало постоянно, и еще прорывается. Стараюсь замечать и сразу исправлять ошибки.
Спустя 14 минут, 22 секунды (24.04.2014 - 20:54) артем написал(а):
Капитошка
| Цитата (Капитошка @ 24.04.2014 - 23:36 ) |
| как легко теперь прощать любить жить |
Спустя 39 минут, 52 секунды (24.04.2014 - 21:34) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Catrin @ 24.04.2014 - 20:36 ) |
| Я не знаю, почему у тебя так происходит... Рядом со мной только хорошие! Ищи причину в себе, почему ты притягиваешь таких? И что в них тебя привлекает |
Ну я тоже думала в первое время трезвости, что все хорошие
Сейчас вспоминаю Марипозу, которая говорила, что невозможно любить всех. У неё тогда трезвости лет 7 было, а у меня и года не было
Все люди интересны и прекрасны просто потому, что живут, а значит нужны этому миру
Но некоторые просто мне не подходят. Или ведут себя вразрез с моими жизненными принципами. Их можно просто не принимать в близкий круг -------
И не очень понятно, почему ты думаешь, что я притягиваю плохих людей? Для кого-то и я плохой человек. Все относительно
| Цитата (cyp @ 24.04.2014 - 21:02 ) |
| Что ж поделаешь, мы, люди, все такие несовершенные |
Мне просто видеться, что мы все очень разные. Отсюда и непонятки
Спустя 6 часов, 5 минут, 43 секунды (25.04.2014 - 03:39) JIaguna написал(а):
принять себя..и мои деффекты направить в положительную сторону..радоваться жизни и каждую неудачу, провалы принимать как урок, над чем. мне нужно поработать чтоб больше не повторялось..я даж радуюсь когда есть работа над собой..перестала смотреть в чужой огород,и перекладывать вину и ответственность на чужие плечи...
Спустя 2 часа, 53 минуты, 58 секунд (25.04.2014 - 06:33) Cheburashka написал(а):
За больных людей и свой эгоизм и гордыню хоть умолиться можно. А толку?
Гордыня... Как сказал как-то БВ, не помню дословно, но суть такова, что гордыню приплетают везде, где нужно звездонуть че-нить умное и ни фига не сделать при этом.
Если покопаться, то по 12 на 12 у меня гордыня наоборот. По БК угодничество и раболепие. По Эрни Ларсену недостаток угодник и перфекционист. А по уму - низкая самооценка вследствие неправильного применения данных мне при рождении качеств.
И ,,плохим'' людям я должна научиться давать в лоб, отстаивать своё мнение, любить и ценить себя.
И тогда, копнув поглубже, уже не кажутся все распрекрасными и полезными мне. Людей фильтровать надо.
Ну кому-то может полезно всех любить, и видеть все сквозь розовые очки. Только делать так по-жизни - великая глупость
Значит ВС не даёт пока сложных отношений для роста, если все хорошие.Не дорос человек ещё до сложностей. Пусть пока будут всеобщие любовь и понимание. Мне тоже в первые месяцы трезвости так виделось. И это правильно.
А по науке... Не дорос до сложных интертипных и межличностных отношений. Не научился брать на себя ответственность, а значит нет личностного роста, а значит топчешься на месте, с радостной улыбкой все принимающего добрячка. И никуда не идёшь
Спустя 3 минуты, 15 секунд (25.04.2014 - 06:37) Cleopatra написал(а):
Ну кому не нравиться понятие Гордыня вполне подойдет определение Эгоцентризм.
По сути одно и тоже, названия разные. Игра в Бога по сути.
А когда Бог не на своем месте то и человек не на своем, и все в нем не на своем - самооценка, все заложенные в него свойства и качества - все со сбитыми настройками.
А сам человек создан другим, ему дано многое и может быть со-Творцом (если сам на это место не лезет) создан для отношений с другими и переживать должен высшую точку позитива - блаженство от пребывания с Богом.
По сути одно и тоже, названия разные. Игра в Бога по сути.
А когда Бог не на своем месте то и человек не на своем, и все в нем не на своем - самооценка, все заложенные в него свойства и качества - все со сбитыми настройками.
А сам человек создан другим, ему дано многое и может быть со-Творцом (если сам на это место не лезет) создан для отношений с другими и переживать должен высшую точку позитива - блаженство от пребывания с Богом.
Спустя 7 минут, 56 секунд (25.04.2014 - 06:44) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 25.04.2014 - 07:37 ) |
| все со сбитыми настройками |
Ну да... Просто при слове ,,гордыня,, привыкли понимать непомерное зазнайство, завышенную самооценку и заносчивость. А оно бывает совсем не так. Бывает наоборот совсем. Мне не нравится ни гордыня, ни эгоцентризм.
Я пользуюсь понятием низкой самооценки (тут хоть понятно как с этим работать, в отличае от пафосной гордыни).
А ещё как-то понравилось как Ангелина написала. ,,Мои потребности не выше и не ниже, чем у других людей. Они такие же,, . То есть я имею право на любовь, понимание, безопасность и заботу. Я не чья-та служанка, я ничем никому не обязана. И другие люди имеют такие же права. У меня есть один человек любимый - это я сама. И не заботясь о себе, не научившись себя любить, я не смогу нормально жить
Спустя 13 минут, 35 секунд (25.04.2014 - 06:58) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Мало ли какую роль играет актер- эгоцентрик. Может быть вполне смиреныым с виду а неумение общаться и комплексы запросто за скромность принять можно. Так что Гордыня это не только то, во что мы привыкли раскрашивать
Мало ли какую роль играет актер- эгоцентрик. Может быть вполне смиреныым с виду а неумение общаться и комплексы запросто за скромность принять можно. Так что Гордыня это не только то, во что мы привыкли раскрашивать
Спустя 7 минут, 9 секунд (25.04.2014 - 07:05) Cheburashka написал(а):
Cleopatra
Мне само слово не нравится Как-будто я в чем-то виновата. Или как будто у меня, той, маленькой одинокой с косичками и книжками девочки был выбор
А так я согласна
Просто очень сложно мне выйти из своей скорлупы, исправить плечи и пойти легко по жизни. Я ведь оказывается всю жизнь пряталась
Страшно... Но интересно
Мне само слово не нравится
Как-будто я в чем-то виновата. Или как будто у меня, той, маленькой одинокой с косичками и книжками девочки был выбор А так я согласна
Просто очень сложно мне выйти из своей скорлупы, исправить плечи и пойти легко по жизни. Я ведь оказывается всю жизнь пряталась
Страшно... Но интересно
Спустя 22 минуты, 59 секунд (25.04.2014 - 07:28) Юка написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 24.04.2014 - 22:09 ) |
| В жизни полно негатива, к которому я не имею никакого отношения |
ключевые слова "я не имею к этому отношения"...а мы говорим о часто повторяющемся стойком проживании обиды, злобы, раздражения...одно дело разозлится на хама в aвтобусе, а другое вспоминать о нем недели спустя и переживать, например, из-за того че не дал достойный ответ, или испугался, или наоборот переборщил с ответом и в итоге сам хамом оказался
вот тут надо смотреть во-первых что не дает забыть, зачем все время возвращаешся к казалось бы незначительной ситуации, а во-вторых можно глянуть что именно в тот момент помешало поступить правильно, что бы знать как себя вести в будущем...вот это конструктив, а что толку молится за этого хама, не разобрав свой вклад я не понимаю...у меня в четвертом было много однотипных ситуаций, т.е весь он состоял из граблей (4-5 разных граблей, а шишек полная голова)....и вот конкретная ситуация на форуме, человек под ником А в течении нескольких лет заводится, злится, обижается, чувствует душевный дискомфорт (нужное подчеркнуть) на то что человек под ником Б пишет, якобы тот неправильные вещи говорит, делает не такие как нужно действия, но в результате имеет то что А не может получить, хотя и делает все правильно...вопрос, что поможет в данном случае А? варианты ответа 1. помолится за Б; 2. посмотреть что именно в себе заставляет его злится; 3. подробно разобрать почему Б редиска и разрешить себе дальше испытывать праведный гнев; 4. другой вариант ответа Спустя 5 минут, 42 секунды (25.04.2014 - 07:34) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Виноват может быть человек только в том, что было в спектре его выбора и сил.
Никто святым не рождается. Так что не виноват больной - виноват в том, что не стремится лечится.
Виноват может быть человек только в том, что было в спектре его выбора и сил.
Никто святым не рождается. Так что
не виноват больной - виноват в том, что не стремится лечится. Спустя 4 минуты, 50 секунд (25.04.2014 - 07:39) Arna написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Пусть пока будут всеобщие любовь и понимание. Мне тоже в первые месяцы трезвости так виделось. И это правильно. |
Ага, имхо, первые месяцы дается аванс, показывается как хорошо может быть. А дальше я имею выбор, либо сохранить этот дар, либо выкинуть на помойку и вернуться к старому мышлению, где преобладают "козлы", "идиоты" и прочие противные, убогие людишки.
Спустя 11 минут, 44 секунды (25.04.2014 - 07:50) Юка написал(а):
Arna
| Цитата (Arna @ 25.04.2014 - 09:39 ) |
| первые месяцы дается аванс, показывается как хорошо может быть. А дальше я имею выбор, либо сохранить этот дар, либо выкинуть на помойку и вернуться к старому мышлению, где преобладают "козлы", "идиоты" и прочие противные, убогие людишки. |
согласна полностью...
я в чернухе жила долгие годы, не хочу туда больше...конечно, у меня не получется всех любить, но покрайней мере я понимаю что это не плохие люди, просто не мои..часто при ближайшем рассмотрении оказывается что не человек плохой, а я не могу понять мотивы его поведения, или он что то делает неприемлимое для меня, или что идет в разрез с моей выгодой и т.д. мне-меня здесь много присутствует-эгоцентризм это
Спустя 3 минуты, 24 секунды (25.04.2014 - 07:54) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 08:28 ) |
| а что толку молится за этого хама, не разобрав свой вклад |
Да. Мне порой сложно найти этот вклад, много времени уходит - но без этого все псу под хвост.
Спустя 6 минут, 43 секунды (25.04.2014 - 08:01) Юка написал(а):
elfgard
если сложно значит готовности нет не выгодно бывает, не охота расставаться с очередной иллюзией...а если готовность есть, то и честность тут как тут, можно даже попросить человека со стороны глянуть (два в одном 4 и 5) мне так намного удобнее было работать, потому как перекосов меньше...а с тем что нашел сразу к Богу, избавь, забери, научи вот тут уже и молитва в пользу, потому как о себе, с желанием себе облегчения, искренне...а дальше, чем я могу помочь этому человеку?
если сложно значит готовности нет
не выгодно бывает, не охота расставаться с очередной иллюзией...а если готовность есть, то и честность тут как тут, можно даже попросить человека со стороны глянуть (два в одном 4 и 5) мне так намного удобнее было работать, потому как перекосов меньше...а с тем что нашел сразу к Богу, избавь, забери, научи вот тут уже и молитва в пользу, потому как о себе, с желанием себе облегчения, искренне...а дальше, чем я могу помочь этому человеку? Спустя 1 минуту, 35 секунд (25.04.2014 - 08:02) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 25.04.2014 - 08:34 ) |
| не виноват больной - виноват в том, что не стремится лечится. |
Вот и я так понимаю. А то любовь-цветочки. Когда идешь вперед надо знать, что надо "быть бесстаршным". А то все время назад клонит
| Цитата (Arna @ 25.04.2014 - 08:39 ) |
| Ага, имхо, первые месяцы дается аванс, показывается как хорошо может быть. |
Может-может. А потом потихоньку прозревать начинаешь
| Цитата (Arna @ 25.04.2014 - 08:39 ) |
| А дальше я имею выбор, либо сохранить этот дар, либо выкинуть на помойку и вернуться к старому мышлению |
Я каждую ситуацию своего роста проживаю достаточно болезненно. Каждую серьезную ситуацию. Случается это со смешной переодичностью раз в 3 месяца примерно. Но если я ее прохожу, то выхожу на новый уровень. И там меня ждут новые "козлы", то есть ситуации, где я пользуюсь не лучшими своими качествами, боюсь, пять начинаю прятаться от жизни. И сново надо преодолевать страхи, смиряться с этим миром, разбираться в себе.
А если все цветет и пахнет розами постоянно, то я видать уже в раю
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 08:50 ) |
| конечно, у меня не получется всех любить, но покрайней мере я понимаю что это не плохие люди, просто не мои..часто при ближайшем рассмотрении оказывается что не человек плохой, а я не могу понять мотивы его поведения, или он что то делает неприемлимое для меня, или что идет в разрез с моей выгодой и т.д. мне-меня здесь много присутствует-эгоцентризм это |
Ну вот со всем согласна
Слово эгоцентризм не нравится, бесит
Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.04.2014 - 08:06) Юка написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 10:02 ) |
| не нравится, бесит |
ишь ты какая прЫнцеса
то ее бесит, это не нравится Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.04.2014 - 08:08) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 09:01 ) |
| если сложно значит готовности нет |
Не то немного, Юль... Иногда, очень редко, сложно найти истинное чувство. Зависть путается с ревностью например. А иногда - наоборот, все на поверхности, а я пытаюсь выкопать то, чего нет. Но это нечасто, и готовность есть, скорее даже потребность уже.
Спустя 5 минут, 21 секунду (25.04.2014 - 08:13) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 09:06 ) |
| ишь ты какая прЫнцеса то ее бесит, это не нравится |
Че-та вспомнилось... Меня в детстве в дет. садике звали воспиталки "принцесса на горошине". Потому что я была инровертной, недотрогой, очень брезгливой и ныла вечно
По-ходу я такая с самого детства. Мама меня пыталась воспитать сильным человеком. У нас в семье был культ силы и труда. Видать переборщили малость
Спустя 2 минуты, 23 секунды (25.04.2014 - 08:16) Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 25.04.2014 - 10:08 ) |
| Зависть путается с ревностью например. А иногда - наоборот, все на поверхности, а я пытаюсь выкопать то, чего нет. |
вот что б такого не было, удобнее сразу с человеком делать
Спустя 1 минуту, 33 секунды Юка написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 10:13 ) |
| с самого детства |
у тебя сейчас преимущество большое-ты выросла и можешь себе позволить быть собой
Спустя 2 минуты, 43 секунды (25.04.2014 - 08:18) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 09:16 ) |
| ты выросла и можешь себе позволить быть собой |
Вечно ныть и прятаться под стол?
_________________
Спасибо, на самом деле я это последние месяцы понимаю. Это счастье
Спустя 14 минут, 27 секунд (25.04.2014 - 08:33) Catrin написал(а):
артем
| Цитата |
| В 4-ом шаге я смог проследить начало и причины большинства моих запоев. То, что они начинались в моей голове, а не в момент поднятия первой рюмки. В 4-ом шаге я начал чувствовать присутствие ВС в моей жизни. Я понял, что Бог меня слышит и работает, когда открыта дверь между моей головой и сердцем. Я не могу избавиться от злоб и обид. Бог делает это возможным только через мое сердце. Когда я прощаю головой рано или поздно обида возвращается. Но когда я прощаю сердцем, когда оно открыто для Божьей любви обида уходит навсегда. Из 4-ого шага я вынес, что все мои страхи, все мои опасения и вся моя неуверенность - все это самоупование. Четвертый шаг научил меня любить людей, принимать их такими, какие они есть. И в четвертом шаге я понял, что только в программе и только с Богом я могу оставаться трезвым. |
Мне нравятся твои выводы, и то к чему ты пришел в результате четвертого шага...
И мне повезло видеть все эти перемены в тебе!
Наверное, поэтому меня сейчас так потянуло к Программе в ее основном варианте прохождения шагов...
Спустя 2 минуты, 20 секунд Catrin написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| А когда Бог не на своем месте то и человек не на своем, и все в нем не на своем - самооценка, все заложенные в него свойства и качества - все со сбитыми настройками. А сам человек создан другим, ему дано многое и может быть со-Творцом (если сам на это место не лезет) создан для отношений с другими и переживать должен высшую точку позитива - блаженство от пребывания с Богом. |
Я понимаю о чем ты говоришь...
Спустя 19 минут, 13 секунд (25.04.2014 - 08:52) Arna написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Я каждую ситуацию своего роста проживаю достаточно болезненно. Каждую серьезную ситуацию. Случается это со смешной переодичностью раз в 3 месяца примерно. |
У меня так же. Болезненно проживаю ситуации роста. Периодичности только нет. Раньше было, почти постоянно. Одна ситуация закончилась, перерыв 15-ть минут, и бах, что-то новое. Сейчас, предыдущая была в конце марта, и очень сильно бабахануло вчера.
Юка
| Цитата |
| конечно, у меня не получется всех любить, но покрайней мере я понимаю что это не плохие люди, |
Ага, всех любить.. тоже мало представляю. Для меня на сегодня важно, у встречающихся людей, с которыми общаюсь, или сталкиваюсь по делам, разглядеть что-то хорошее.
Cheburashka
| Цитата |
| А потом потихоньку прозревать начинаешь |
Наоборот. Опять скручиваешься внутрь себя. Как занавес закрывается, и снова мрак.
Спустя 2 часа, 3 минуты, 44 секунды (25.04.2014 - 10:56) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Arna @ 25.04.2014 - 09:52 ) |
| Сейчас, предыдущая была в конце марта, и очень сильно бабахануло вчера. |
У меня вообще последняя неделя не задалась. Надо принимать серьезные решения. Но я не боюсь. Всякому овощу свое время. Я смогу
И ты сможешь ____________________
Млин... А так иногда хочется к радости и любви и ниче не делать. Посмотришь вокруг - как перкрасна жизнь, как прекрасны люди. Веселиться бы только. А тут рост - кувалдой по башке
| Цитата (Arna @ 25.04.2014 - 09:52 ) |
| Как занавес закрывается, и снова мрак. |
Ну... Я бы сказала, что прозревать, потому что для меня это как выход во вне.
Я писала как-то давновато, что в разные периоды трезвости у меня были разные отношения с собой и окружающими: все прекрасны, все козлы, я коза, а все прекрасны, все козлы, одна я дюймовочка, все козлы, а я предводительница козлов... В общем от текущей ситуации зависит
Спустя 54 минуты, 47 секунд (25.04.2014 - 11:51) Cleopatra написал(а):
Вчера опять в Бога сыграла (вернее совсем про Него забыла к вечеру).. Сегодня извинялась.. потому что дошло моментом что ругаясь с человеком я ругаюсь с Богом. Тут же. Хлобысь и вся духовная радость пропала. Мигом.
Хотя сынок мой тоже был хорош, стоял надо мной выше на голову и орал в лицо. Пришлось слегка шлепнуть. Угомонился, извинился, через 5 минут у нас уже был мир и жевачка но совесть жрала меня до обеда. Пока не извинилась.
Это называется "не справилась", была в состоянии эгоцентризма, про ВС забыла напрочь - ну и своих сил владеть собой хватило ровно на столько - на сколько их хватило. Отрезвлять надо другим методом, в следующий раз водой обрызгаю, тряпкой по жопе - тоже неплохое шоковое воздействие. Не обидно хоть.
Охуж эти подростковые взрывы.
Хотя сынок мой тоже был хорош, стоял надо мной выше на голову и орал в лицо. Пришлось слегка шлепнуть.
Угомонился, извинился, через 5 минут у нас уже был мир и жевачка но совесть жрала меня до обеда. Пока не извинилась. Это называется "не справилась", была в состоянии эгоцентризма, про ВС забыла напрочь - ну и своих сил владеть собой хватило ровно на столько - на сколько их хватило. Отрезвлять надо другим методом, в следующий раз водой обрызгаю, тряпкой по жопе - тоже неплохое шоковое воздействие. Не обидно хоть.
Охуж эти подростковые взрывы.
как заорет )
)Спустя 45 секунд (25.04.2014 - 11:51) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 12:56 ) |
| Млин... А так иногда хочется к радости и любви и ниче не делать. Посмотришь вокруг - как перкрасна жизнь, как прекрасны люди. Веселиться бы только. А тут рост - кувалдой по башке |
Странно, когда у меня рост есть, то никакой кувалды. А вот когда останавливается - вот тут кувалда и вылазит. После чего привычно приходится возвращаться к 4 шагу.
Спустя 55 минут, 29 секунд (25.04.2014 - 12:47) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| виноват в том, что не стремится лечится. |
Кать, он и в этом не виноват - потому и не стремится, что болен и из скорлупы вылезти не может; и вообще виноватых нет, есть ошибающиеся
В БК, если ты помнишь про вину ничего нет, как и про оценку
Спустя 4 минуты, 2 секунды (25.04.2014 - 12:51) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Ну я так к слову, есть же такая поговорка.
Конечно же ты полностью прав. Но есть же и моя ответвенность во всем что со мной происходит. Отсутсвие действий по личностному росту.
Не можешь бежать в сторону идеала - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг к нему головой. Потому что несовершенное действие лучше совершенного бездействия.
Пс. если рассматривать мое нынешнее состояние (3,5 года от начала работы по БК) с точки зрения Абсолюта - то я и сейчас безумна, только в меньшей мере чем прежде.
Ну я так к слову, есть же такая поговорка.
Конечно же ты полностью прав. Но есть же и моя ответвенность во всем что со мной происходит. Отсутсвие действий по личностному росту.
Не можешь бежать в сторону идеала - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг к нему головой. Потому что несовершенное действие лучше совершенного бездействия.
Пс. если рассматривать мое нынешнее состояние (3,5 года от начала работы по БК) с точки зрения Абсолюта - то я и сейчас безумна, только в меньшей мере чем прежде.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.04.2014 - 12:52) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| И тогда, копнув поглубже, уже не кажутся все распрекрасными и полезными мне. |
Копнув как следует поглубже, выясняется, что все люди мне полезны, в том числе тираны и предатели, я уж не говорю о всяких там хамов трамвайных и прочих.
Спустя 15 минут, 23 секунды (25.04.2014 - 13:08) pakhom написал(а):
да ужж..все люди мне выданы мне Богом зачем-то..
это точно)))
я еще "вынес" из четвертого --что не надо ходить на чужую территорию..нечего мне там делать
надо " мести свою сторону улицы "
жить так гораздо комфортнее....я и пить любил с комфортом))) не всегда , конечно)))
духовное пробуждение --- для меня ответ в самих этих двух словах, т.е. есть духовная сущность есть в каждом из нас...разглядеть ее в себе---вот задача
жить сердцем, пробудившись...для меня и есть духовный рост
голова мешает жить сердцем (с Богом)....
однака)) выбор -то сделан..и принятие себя есть..че уж дергаться)))
к теще, значит к теще, на футбол значит на футбол..хорошая реклама была)))
это точно)))
я еще "вынес" из четвертого --что не надо ходить на чужую территорию..нечего мне там делать
надо " мести свою сторону улицы "
жить так гораздо комфортнее....я и пить любил с комфортом))) не всегда , конечно)))
духовное пробуждение --- для меня ответ в самих этих двух словах, т.е. есть духовная сущность есть в каждом из нас...разглядеть ее в себе---вот задача
жить сердцем, пробудившись...для меня и есть духовный рост
голова мешает жить сердцем (с Богом)....
однака)) выбор -то сделан..и принятие себя есть..че уж дергаться)))
к теще, значит к теще, на футбол значит на футбол..хорошая реклама была)))
Спустя 2 минуты, 23 секунды (25.04.2014 - 13:10) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
Я и говорил про ответственность - отвечать в любом случае Совершенное бездействие тоже может быть осознанным совершенным действием
Я и говорил про ответственность - отвечать в любом случае
Совершенное бездействие тоже может быть осознанным совершенным действием Спустя 1 минуту, 1 секунду (25.04.2014 - 13:11) Cheburashka написал(а):
Cleopatra
Тоже с малой пробемы... Врет
Ох... Маленькие детки - маленькие проблемки. А потом они начинают расти
Тоже с малой пробемы... Врет
Ох... Маленькие детки - маленькие проблемки. А потом они начинают расти
| Цитата (Сергей С. @ 25.04.2014 - 12:51 ) |
| После чего привычно приходится возвращаться к 4 шагу. |
Зачем?
| Цитата (Сергей С. @ 25.04.2014 - 12:51 ) |
| Трезвый: 19 лет |
Поздравляю!
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 13:52 ) |
| Копнув как следует поглубже, выясняется, что все люди мне полезны, в том числе тираны и предатели |
Только не говори, что теперь ты их специально ищешь, чтобы жить не скучно, не поверю
Предателей возле меня нет! Я не позволяю людям себя предавать, я никому не верю
И тиранов нет! Я их ставлю на место и посылаю лесом. Вот и весь 4 шаг | Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 13:52 ) |
| я уж не говорю о всяких там хамов трамвайных и прочих. |
А таких вообще нетути у меня. Я их не замечаю. А уж если замечу, то сама обложу кого угодно, была бы зацепка. При том так изощренно, что у человек дар речи пропадет. Так что на каждого хама найдется маленькая Чебурашка
Спустя 14 секунд (25.04.2014 - 13:11) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Ну значит думаем одинаково только разными словами немного - это меня радует.
Ну значит думаем одинаково только разными словами немного - это меня радует.
Спустя 40 секунд (25.04.2014 - 13:12) St. Aureus написал(а):
pakhom
| Цитата |
| жить так гораздо комфортнее... |
Комфорт, знаешь ли, дорогой друг, не всегда полезен
Спустя 5 минут, 10 секунд (25.04.2014 - 13:17) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 15:11 ) |
Цитата (Сергей С. @ 25.04.2014 - 12:51 ) После чего привычно приходится возвращаться к 4 шагу. Зачем? |
Это значит, что возможно я где-то его не доделал, что-то пропустил. Если найду, то сразу ощущаю результат.
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 15:11 ) |
Цитата (Сергей С. @ 25.04.2014 - 12:51 ) Трезвый: 19 лет Поздравляю! |
Спасибо!
Спустя 1 минуту, 40 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 15:11 ) |
| Предателей возле меня нет! Я не позволяю людям себя предавать, я никому не верю И тиранов нет! Я их ставлю на место и посылаю лесом. Вот и весь 4 шаг |
У меня тоже нет предателей. Но не потому, что я никому не верю. Наоборот. Я просто не навешиваю на других того, чтобы они смогли меня предать.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (25.04.2014 - 13:19) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Только не говори, что теперь ты их специально ищешь |
Я сказал только то, что сказал
| Цитата |
| я никому не верю |
Когда я в изоляции, я НИКОМУ не верю. Верить можно только Богу - и то, когда есть вера. Людям - доверять. В позиции никомуневения я не смогу быть свободным и и полезным Богу и людям.
Спустя 6 минут, 51 секунду (25.04.2014 - 13:25) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 25.04.2014 - 14:17 ) |
| Это значит, что возможно я где-то его не доделал, что-то пропустил. Если найду, то сразу ощущаю результат. |
А что там можно не доделать-то? У кажого человека 2-3 основных дефекта над которыми надо работать. А все остальное только следствие дефектов.
Я вот например не понимаю недостатка "ревность". Как можно с ним работать? Нет такого изъяна характера. Это низкая самооценка.
Боязнь не справится с работой - низкая самооценка. Боязнь не понравится начальству - низкая самооценка. Боязнь упустить шанс - низкая самооценка. Куда не копни - кругом одно и то же
| Цитата (Сергей С. @ 25.04.2014 - 14:17 ) |
| Я просто не навешиваю на других того, чтобы они смогли меня предать. |
Ну и у меня тоже самое! Я никому не верю на 100%, потому никому не вешаю ответственность. Копни, получится, что ты никому не веришь на 100%, кроме самых близких, давно проверенных людей. И это правильно.
Меня в жизни вообще предавали только 2 раза, в 14 лет и в 18. Все, после этого - ни разу. Я просто людям никогда не давала такой возможности
Спустя 2 минуты, 28 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:19 ) |
| Когда я в изоляции, я НИКОМУ не верю. Верить можно только Богу - и то, когда есть вера. Людям - доверять. В позиции никомуневения я не смогу быть свободным и и полезным Богу и людям. |
Я не обязана идти и верить всем подряд. У меня есть мама, муж, подруга. Я не буду ставить человека на место ВС и верить ему. За что ему такое счастье?
А доверяю я по сути не самому человеку, а своему мнению о нем, то есть интуиции. Она меня не подводит.
По-жизни вообще не верю только "очень хорошим людям". Знаю - червь внутри.
А вообще люди мне нравятся. Так понятно?
Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.04.2014 - 13:27) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| Я вот например не понимаю недостатка "ревность". Как можно с ним работать? Нет такого изъяна характера. Это низкая самооценка. Боязнь не справится с работой - низкая самооценка. Боязнь не понравится начальству - низкая самооценка. Боязнь упустить шанс - низкая самооценка. |
Ревность - это следствие похоти, боязнь не понравиться начальству - от человекугодия а может быть от отрицания своих косяков по работе (нечесности какой то), боязнь упустить шанс - следствие роли Бога и недоверия Богу (надежда только на себя) - от меня же на 100% все зависит и нагнетенное ради этого перенапряжение вместо концентрации на том, что в моих силах.
У меня как то так своими словами, я вообще недостатков не искала в 4 м я стала себя видеть панорамно ситауацию со всеми деталями -и себя в ней и настояшие свои мотивы.
Спустя 5 минут, 3 секунды (25.04.2014 - 13:32) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Предателей возле меня нет! Я не позволяю людям себя предавать |
От куда ты знаешь? А если и нет, то уверена, что тебя никогда не предадут? И как это интересно знать, возможно не дать себя предать? А мнение о человеке и интуиция - это на мой взгляд совершенно разные вещи. И нет никакой гарантии не обмануться (то есть предать себя). Кстати 4-й шаг - это разбирание предательства самого себя ,можно и так сказать....
Спустя 44 секунды (25.04.2014 - 13:33) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 25.04.2014 - 14:27 ) |
| Ревность - это следствие похоти |
Ну все, я спокойна, похоти у меня нет ВООБЩЕ!!!
_____________
Я не любитель разбивать недостатки на группы по грехам, как в религии. Мне ближе по науке, ей и пользуюсь.
А там это все один недостаток. Ну каждому - свое
Я помню, как Багира сказала, какое облегчение она почувствовала, когда поняла, что верить в Бога не обязательно. Я такое же почувствовала, когда прочитала Эрни Ларсена и нашла 1 главный недостаток
Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.04.2014 - 13:34) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| похоти у меня нет ВООБЩЕ!!! _____________ |
Я хоть и православная - тоже не была способна видеть в себе этот изьян. Теперь вижу. Он мною хоть не руководит так как раньше.
Представь себе мое положения - страсти есть - а в себе я их не вижу, хоть тресни.
Духовная слепота полная.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (25.04.2014 - 13:39) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Я не обязана идти и верить всем подряд |
Ты так меня услышала?
Спустя 4 минуты, 7 секунд (25.04.2014 - 13:43) Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 ) |
| От куда ты знаешь? |
Опыт
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 ) |
| А если и нет, то уверена, что тебя никогда не предадут? |
Да, если я сама не поспособствую этому
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 ) |
| И как это интересно знать, возможно не дать себя предать? |
Я же написала, я не даю людям себя предавать. Не знаю как еще объяснить... Я ничего хорошего от них не жду, так понятно? И когда они не выполняют какие-то обещания, то я понимаю причину, и могу их даже оправдать или принять все как есть. Мнение от этого у меня о человеке не меняется, отношение тоже, как-то так. Можно еще сказать - я и так о нем все знаю
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 ) |
| А мнение о человеке и интуиция - это на мой взгляд совершенно разные вещи. |
А для меня одно и то же. Моя интуиция интуитит именно отношения и эмоции
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 ) |
| И нет никакой гарантии не обмануться (то есть предать себя). Кстати 4-й шаг - это разбирание предательства самого себя ,можно и так сказать.... |
Интересный взгляд. Похоже на правду
Спустя 3 минуты, 37 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:39 ) |
| Ты так меня услышала? |
Я просто не понимаю как меня могут предать, если я не вверяю человеку себя и не доверяю всем подряд, как двухлетний малыш.
Вверить себя можно только Богу, как я его понимаю. Так кто или что меня может предать? Человек всего лишь человек
Спустя 3 минуты, 33 секунды (25.04.2014 - 13:46) Ilmar написал(а):
| Цитата |
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 )А если и нет, то уверена, что тебя никогда не предадут? |
Просто не надо давать им повода предать себя. Не надо доверять того, за что мне может быть больно при предательстве.
Спустя 1 минуту, 5 секунд Ilmar написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Я просто не понимаю как меня могут предать, если я не вверяю человеку себя и не доверяю всем подряд, как двухлетний малыш. |
И я об этом.
Спустя 4 минуты, 26 секунд (25.04.2014 - 13:51) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 ) А если и нет, то уверена, что тебя никогда не предадут? Да, если я сама не поспособствую этому |
А ты уверена, что не поспособствуешь? Мой опыт говорит о том, что можно поспособствовать и даже не заметить этого... а потом искренне удивляться - ах,как это меня такого хорошего предали? Ой, да за что мне все это?
А сделав инвентаризацию я понял для чего мне все это и как были полезны мне эти люди
Так понятно?
Спустя 1 минуту, 39 секунд St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| похоти у меня нет ВООБЩЕ!!! |
ОГО!!!
Спустя 20 минут, 51 секунду (25.04.2014 - 14:12) Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:51 ) |
| А ты уверена, что не поспособствуешь? |
Да!
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:51 ) |
| Мой опыт говорит о том, что можно поспособствовать и даже не заметить этого... а потом искренне удивляться - ах,как это меня такого хорошего предали? Ой, да за что мне все это? |
Мой опыт говорит мне о том, что у меня НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО
За исключеним тех двух случаев в 14 и 18 лет. Я вынесла уроки, мой тип личности позволяет мне это сделать
Спустя 57 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 25.04.2014 - 14:46 ) |
| Просто не надо давать им повода предать себя. Не надо доверять того, за что мне может быть больно при предательстве. |
Наши жизненные взгляды совпали на 100 процентов в этом случае
Спустя 2 минуты, 5 секунд Cheburashka написал(а):
Ща сформулирую...
Я слишком хорошо отношусь к людям, чтобы вешать на них ответственность за свою жизнь, свои тайны и свое будущее. А потому все это зависит лишь от меня и от Бога. Предать меня невозможно, я не надеюсь на людей. Они приходят и уходят. Они просто смертные, такие же, как я
Спустя 2 минуты, 58 секунд (25.04.2014 - 14:15) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 15:12 ) |
| Я слишком хорошо отношусь к людям, чтобы вешать на них ответственность за свою жизнь, свои тайны и свое будущее. А потому все это зависит лишь от меня и от Бога. Предать меня невозможно, я не надеюсь на людей. Они приходят и уходят. Они просто смертные, такие же, как я wink.gif |
Ого!
Удивительно, как при таком холодном здравомыслии ты стала алкоголиком..
Спустя 4 минуты, 5 секунд (25.04.2014 - 14:19) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| что у меня НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО |
А мне мой опыт говорит, что если у меня такого никогда не было (что еще тоже вопрос, может мне только так кажется), то это еще не значит, что НИКОГДА не будет
Жизнь тем и интересна, что непредсказуема, тебе еще предстоит многому удивиться Спустя 6 минут, 48 секунд (25.04.2014 - 14:26) pakhom написал(а):
меня подло предали и предают хоккеисты России ..я в них так верю))))
о футболистах умолчу....Боже, избавь)))
о футболистах умолчу....Боже, избавь)))
Спустя 3 минуты, 8 секунд (25.04.2014 - 14:29) Ilmar написал(а):
St. Aureus
| Цитата |
| тебе еще предстоит многому удивиться |
как ты любишь наставлять.
Уже примерил на себе шапку того, кто есть альфа и омега...))) Спустя 7 минут, 10 секунд (25.04.2014 - 14:36) pakhom написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:12 ) | ||
pakhom
Комфорт, знаешь ли, дорогой друг, не всегда полезен |
нет..надо от дуновения ветерка с перекошенным лицом ходить....
алкоголь давал комфорт( душевный покой)...если за столом выпили по первой. по второй --все оживились..кто-то начал о работе, кто-то к кому-то прижался.....Меня в этой компании легко было вычислить--я , алкоголик и после двух -трех я наслаждаюсь тишиной и покоем...я получаю душевный покой( комфорт)-ни о чем не говорю, ни к кому не прижимаюсь))) я не про массажное кресло писал выше...
Алкаша всегда видно в пьющей компании.....Моя реакция нестандартна не только потому-что я потом не останавливаюсь Я И ПИТЬ НАЧИНАЮ НЕ КАК ВСЕ )))
в жизни тоже самое...раньше , если ко мне повернулись ж..пой---я говорил как посмели!!!!
теперь учусь говорить, спасибо..вы просто занимаетесь своими делами))))....и комфорт( душ.пок.) при этом, а не "праведный гнев".
Спустя 8 минут, 39 секунд (25.04.2014 - 14:44) St. Aureus написал(а):
Ilmar
| Цитата |
| Не надо доверять того, за что мне может быть больно при предательстве. |
При таком подходе невозможно любить.
Как можно не доверять тому, кого любишь?
Любовь - это всегда риск, как и сама жизнь, только можно бояться этой жизни и трястись по любому поводу, а можно жить и радоваться
Не любить, чтобы не было больно - это тоже выбор.
Предательство другим меня - не самое страшное, страшнее предать себя и закрыться от себя же и как следствие от людей, от Бога - тогда я становлюсь не свободным и любящим, а разрушительно-зависимым при временно кажущемся благополучии.
Спустя 5 минут, 3 секунды St. Aureus написал(а):
pakhom
| Цитата |
| алкоголь давал комфорт( душевный покой) |
Комфорт и душевный покой это разные для меня вещи - Душевного покоя как я обрел при встрече с Богом алкоголь никогда мне не давал. Душевный покой - это когда все может рушится вокруг - а в глубине души мир и покой (имею такой опыт) В комфорте нет ничего плохого, если он не отвлекает меня от главного в моей жизни - и я не против комфорта как такового. Если ты помнишь, то я сказал "не всегда полезен)
Спустя 3 минуты, 3 секунды St. Aureus написал(а):
Ilmar
| Цитата |
| Уже примерил на себе шапку того, кто есть альфа и омега...))) |
Не хочешь посмотреть на себя повнимательнее, что тебя так задевает? - может это про тебя?
Спустя 2 минуты, 6 секунд (25.04.2014 - 14:47) pakhom написал(а):
St.Aureus
от наставлений всегда скуШШно ))))
а не отвечать . если предложил --НЕ ВЕЖЛИВО )))) гы-гы
от наставлений всегда скуШШно ))))
а не отвечать . если предложил --НЕ ВЕЖЛИВО )))) гы-гы
Спустя 51 секунду (25.04.2014 - 14:47) St. Aureus написал(а):
Ilmar
| Цитата |
| St. Aureus - тебе еще предстоит многому удивиться |
Так же как и мне предстоит многому удивиться.
и тебе , Ilmar тоже Спустя 19 секунд (25.04.2014 - 14:48) pakhom написал(а):
сорри
Спустя 5 минут, 57 секунд (25.04.2014 - 14:54) Татьян@ написал(а):
| Цитата (pakhom @ 25.04.2014 - 15:36 ) |
| ни о чем не говорю, ни к кому не прижимаюсь))) |
Я че не алкоголик, что ли?Я говорила, и прижималась и плясала, и была инициатором перемещений в пространстве-в погоне за приключениями!
Спустя 3 минуты, 2 секунды Татьян@ написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 15:44 ) |
| Не любить, чтобы не было больно - это тоже выбор. |
Весьма печальный...и скучный..
Спустя 3 минуты, 5 секунд (25.04.2014 - 14:57) pakhom написал(а):
сорри..ты ответил
давай общаться на "уровне категорий"...в этом уровне слова не важны...важен их контекст
алкоголь--духовный суррогат для меня алкоголика не знающего выхода.....
он быстро всасывается в кровь и приносит облегчение..именно душевное )))) душа перестает страдать. маятся.беспокоится. Наступает то , что я называю Душевный комфорт.
и этот единственно возможный путь и есть образ жизни меня как алкоголика.....я не помню когда выбрал это лекарство))) может быть и когда первый раз получил эффект его действия.
В моей молитве третьего шага --я говорю --....Боже, я не хочу функционировать без тебя...
не цепляйся к словам)))) мне так нравится говорить...
давай общаться на "уровне категорий"...в этом уровне слова не важны...важен их контекст
алкоголь--духовный суррогат для меня алкоголика не знающего выхода.....
он быстро всасывается в кровь и приносит облегчение..именно душевное )))) душа перестает страдать. маятся.беспокоится. Наступает то , что я называю Душевный комфорт.
и этот единственно возможный путь и есть образ жизни меня как алкоголика.....я не помню когда выбрал это лекарство))) может быть и когда первый раз получил эффект его действия.
В моей молитве третьего шага --я говорю --....Боже, я не хочу функционировать без тебя...
не цепляйся к словам)))) мне так нравится говорить...
Спустя 58 секунд (25.04.2014 - 14:58) St. Aureus написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| Весьма печальный...и скучный.. |
Точно! Мой любимый фильм, кстати
Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.04.2014 - 14:59) pakhom написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.04.2014 - 15:54 ) | ||||
Я че не алкоголик, что ли?Я говорила, и прижималась и плясала, и была инициатором перемещений в пространстве-в погоне за приключениями! Спустя 3 минуты, 2 секунды Татьян@ написал(а):
Весьма печальный...и скучный.. |
Ты алкоголик и еще какой хороший))))) наверно..)))
я про себя написал. про свой опыт к тому времени, когда я уже не плясал на столе и даже не валялся под ним.....
Спустя 6 минут, 50 секунд (25.04.2014 - 15:06) St. Aureus написал(а):
pakhom
| Цитата |
| St.Aureus от наставлений всегда скуШШно )))) |
После моих постов, которые некоторым кажутся как наставления, тут стало веселее и совсем не скуШШно
Спустя 34 секунды (25.04.2014 - 15:06) Catrin написал(а):
Выводов у меня еще нет...
Зато я готова к четвертому шагу! Вот...
И тетрадка у меня есть, и две ручки. И БК с поправками!
Зато я готова к четвертому шагу!
Вот...И тетрадка у меня есть, и две ручки. И БК с поправками!
Спустя 3 минуты, 3 секунды (25.04.2014 - 15:09) Татьян@ написал(а):
| Цитата (pakhom @ 25.04.2014 - 15:59 ) |
| когда я уже не плясал на столе и даже не валялся под ним..... |
(Друганы мои)
Из этой песни "Я/косею с бутылки пива, и уже не пою за столом,,")))
Спустя 38 секунд (25.04.2014 - 15:10) pakhom написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 16:06 ) | ||
pakhom
После моих постов, которые некоторым кажутся как наставления, тут стало веселее и совсем не скуШШно |
да я и не воспринимаю все так серьезно)))
про скушно сказал без сердца ))))
это мы тебе не дали тему "засушить"
Спустя 12 секунд (25.04.2014 - 15:10) Татьян@ написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 16:06 ) |
| тут стало веселее и совсем не скуШШно smile.gif biggrin.gif |
Видимо пришла любовь)))
Спустя 48 секунд (25.04.2014 - 15:11) pakhom написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 16:06 ) |
| Выводов у меня еще нет... Зато я готова к четвертому шагу! Вот...И тетрадка у меня есть, и две ручки. И БК с поправками! |
а спонсорюга ????
Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.04.2014 - 15:12) Артверблюд написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 00:18 ) |
| что вынесли из четвёртого шага в общем |
Что: " Такая оказывается фигня
И стоило из-за этого и из-за этих идти и нажираться!? " Угу.
Спустя 5 минут, 49 секунд (25.04.2014 - 15:18) pakhom написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.04.2014 - 16:09 ) | ||
(Друганы мои) Из этой песни "Я/косею с бутылки пива, и уже не пою за столом,,"))) |
а за старого козла ответишь))))))))))
Спустя 2 минуты, 30 секунд pakhom написал(а):
долбанный флуд-контроль))))
придется каждый пост начинать словами--Кирилл, алкоголик, представитель 12-ти шаговой программы выздоровления программы анонимных алкоголиков....уфф
Спустя 1 минуту, 44 секунды pakhom написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 16:14 ) | ||
pakhom
Спасибо всем |
и вас с выздоровлением)))
Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.04.2014 - 15:20) Татьян@ написал(а):
| Цитата (pakhom @ 25.04.2014 - 16:18 ) |
| а за старого козла ответишь)))))))))) |
Из песни слов не выкенешь)))
Хотя мы так и не видились-утверждать не могу)
Спустя 46 секунд (25.04.2014 - 15:21) Catrin написал(а):
pakhom
А почему так грубо?.. Я таких слов не употребляю.
А почему так грубо?.. Я таких слов не употребляю.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (25.04.2014 - 15:24) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.04.2014 - 15:15 ) |
| Удивительно, как при таком холодном здравомыслии ты стала алкоголиком |
Это не здравомыслие, просто тип личности такой. У меня есть глобальное мринятие мира, ссамого детства. У меня в другом проблемы
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 15:19 ) |
| Жизнь тем и интересна, что непредсказуема, тебе еще предстоит многому удивиться |
Я и удивляюсь! Каждый раз, когда вижу, что человек благороден,горд, умен и добропорядочен. Ведь я сама далеко не такая
Поверь, если у тебя были предательства, вовсе не значит, что они были у других.
Мне понравилось, как Юка сказала. Про то, что то, что составляет проблемы для одного - для другого вообще не проблема
Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.04.2014 - 15:26) Catrin написал(а):
St. Aureus
| Цитата |
| А сделав инвентаризацию я понял для чего мне все это и как были полезны мне эти люди |
Интересный вывод...
| Цитата |
| В БК про вину ничего нет, как и про оценку |
Я это тоже уже поняла.
Спустя 3 минуты, 53 секунды (25.04.2014 - 15:29) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 14:32 ) И нет никакой гарантии не обмануться (то есть предать себя). Кстати 4-й шаг - это разбирание предательства самого себя ,можно и так сказать.... Интересный взгляд. Похоже на правду |
Говоришь, похоже на правду - видишь, ты сама с этим почти согласна... а говоришь не было предательства
Не противоречишь ли сама себе? Спустя 4 минуты, 13 секунд (25.04.2014 - 15:34) Юка написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 16:44 ) |
| При таком подходе невозможно любить. Как можно не доверять тому, кого любишь? Любовь - это всегда риск |
а может это о зависимости, а не о любви...как меня могут предать в любви? то что я люблю человека не дает мне гарантию на его чувства, время, деньги, жизнь...человек волен сам распоряжаться собой...ответит на мои чувства-хорошо, я счастлива..не ответит-такова селяви...лично я ни в чем никому не клянусь, даже не обещаю если точно не уверенна что выполню..и от других этого не требую
Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.04.2014 - 15:35) Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 16:06 ) |
После моих постов, которые некоторым кажутся как наставления, тут стало веселее и совсем не скуШШно |
О! Не обольщайся,тут всегда весело, ведь тут есть гх... Я
Спустя 2 минуты, 3 секунды (25.04.2014 - 15:37) pakhom написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 16:21 ) |
| pakhom А почему так грубо?.. Я таких слов не употребляю. |
это от большой любви)))) юмор такой)))
мне спонсор был нужен такой что -б дисциплина моя расшатанная поправилась..немног занудный был у меня тогда...это было хорошо)))
Спустя 1 минуту, 41 секунду pakhom написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.04.2014 - 16:20 ) | ||
Из песни слов не выкенешь))) Хотя мы так и не видились-утверждать не могу) |
что не можешь утверждать=что не козел)))
я когда жену козой упрямой называл , она говорила -у козы муж козел ))и наступало взаимопонимание
Спустя 4 минуты, 57 секунд (25.04.2014 - 15:42) Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 16:29 ) |
| говоришь не было предательства Не противоречишь ли сама себе? |
Нет, не противоречу! Я говорила, что меня не предают другие люди, потому что я не вверяю себя им. И вообще, как бы ни был хорош человек, но все мы не Боги и способны на плохие поступки. Или на поступки, которые кто-то оценит, как плохие. Так что абсолютное доверие может быть лишь к Богу
Спустя 12 секунд (25.04.2014 - 15:42) Ilmar написал(а):
St. Aureus
| Цитата |
| Не хочешь посмотреть на себя повнимательнее, что тебя так задевает? - может это про тебя? Меня задевает, когда мне так как другому говорят, что у них что-то еще предстоит, что-то еще увидят и т.д.))) Это знает только тот, кто и альфа и омега. Поэтому и спросил. |
Спустя 17 минут, 46 секунд (25.04.2014 - 16:00) St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| что человек благороден,горд, умен и добропорядочен. Ведь я сама далеко не такая |
В моей жизни бывали такие времена, когда меня окружали честные и благородные, а я по отношению к ним вел себя подло (эгоцентрик потому что ) - некоторые из этих людей это даже видели отчасти, но меня никто не предавал и не карал, теперь я понимаю почему - по милости Божьей, т.к. я этого тогда не вынес бы.
А когда я окреп и встал на ноги (через несколько лет в АА и с Божьй помощью) пришлось отвечать за это, т.е. отрабатывать на собственной шкуре - в результате меня это не убило, а в конечном итоге принесло пользу
Делая Четвертый шаг, становится понятно - как я создал эту ситуацию - "неизменно мы обнаруживаем, что в какой-то момент в прошлом мы приняли эгоистические решения, что позже поставило нас в положение ,когда нам причиняли боль" - это из БК( 5 глава) - Сечешь фишку?
Спустя 6 минут, 27 секунд St. Aureus написал(а):
Ilmar
Раз задевает - есть материал для инвентаризации себя, а не другого. Когда меня что-то задевало в других - я этих других всегда видел искаженно и я этим людям приписывал вещи,которых у них как правило не было, а то, что было на самом деле, того не видел и что мне говорили, того не слышал
Спустя 31 секунду (25.04.2014 - 16:00) pakhom написал(а):
смотрю внизу кто в теме--порядочные все люди)))))
хорошо с вами)))
хорошо с вами)))
Спустя 4 минуты, 59 секунд (25.04.2014 - 16:05) Зеля написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 22.04.2014 - 23:18 ) |
| какой вывод сделал из четвёртого шага |
Что сегодня трезвый. Что живу богато.
Спустя 28 секунд (25.04.2014 - 16:06) Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 16:53 ) |
| Сечешь фишку? |
Я эту фишку, не поверишь, и в употребе знала. Мне для этого 4 шаг не нужен. Эффект бумеранга называется.
Говорю же - не у всех одинаковые проблемы! У меня проблемы в другом
По-моему вообще нет двух одинаковых 4-х шагов
Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.04.2014 - 16:08) Капитошка написал(а):
| Цитата (pakhom @ 25.04.2014 - 18:00 ) |
| хорошо с вами))) |
Спасибо, и мне с вами
Спустя 7 минут, 19 секунд (25.04.2014 - 16:15) St. Aureus написал(а):
Юка
| Цитата |
| как меня могут предать в любви? |
Те, кто любят, не могут, я об этом и не говорил. А вот предавать тех, кто любит, это бывает - и такое не редко встречается. Размышлять можно сколько угодно, в теории; - все понятно становится только на практике - практике освобождения от предательства самого себя - тогда и любить становится возможным, без страха быть преданым
Любовь, она не ищет своего и от любви любви не ищут Спустя 2 минуты, 41 секунду St. Aureus написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| и в употребе знала. |
Очень даже поверю
Знать не достаточно. я это тоже "знал". И это не спасало меня от гибели. Действия нужны. Фишка не в знании, а в совершении действий. Шаги - это действие, а не знание
Знания не спасают и не работают Я говорил с одним человеком - он сказал - я это знаю, я ему: знать мало, он мне я и это знаю
Когда я говорил - я знаю, я не знал, а только думал, что знаю,по ка не сделал этого, тогда я понял, но говорить - "я знаю" уже язык не поворачивался
Есть 3 варианта:
1 - Я не знаю и не знаю,что не знаю
2 Я не знаю, но думаю, что знаю
3 Я не знаю, но знаю, что не знаю
Спустя 6 минут, 49 секунд (25.04.2014 - 16:22) VETA написал(а):
Хотела поумничать, но тута по -моему Катя (Клео) все четко написала и вот еще человекSt. Aureus тож дело говорит
Вывод 4го - я б не сказала что это вывод , это ввод для меня в свою особенность- эгоцентризм , конечно, но найденный, а не выдуманный. Эгоцентризм мое пальто, защищало там всяко от дождя(даж когда его не было))), но жмет ужасно и промокает все равно .
Вывод 4го - я б не сказала что это вывод , это ввод для меня в свою особенность- эгоцентризм , конечно, но найденный, а не выдуманный. Эгоцентризм мое пальто, защищало там всяко от дождя(даж когда его не было))), но жмет ужасно и промокает все равно
. Спустя 5 минут, 10 секунд (25.04.2014 - 16:27) Catrin написал(а):
Я понимаю, что если сам себе врешь, что любишь (а на самом деле другое), то тогда и получается предательство.
Спустя 3 минуты, 15 секунд Catrin написал(а):
И еще... тема предательства самого себя (или самообмана), который раскрывается в четвертом шаге мне кажется очень полезной. Посмотрим...
Спустя 3 минуты, 15 секунд Catrin написал(а):
И еще... тема предательства самого себя (или самообмана), который раскрывается в четвертом шаге мне кажется очень полезной. Посмотрим...
Спустя 5 минут, 18 секунд (25.04.2014 - 16:32) St. Aureus написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Я понимаю, что если сам себе врешь, что любишь (а на самом деле другое), то тогда и получается предательство. |
Точно!
Спустя 4 минуты, 54 секунды (25.04.2014 - 16:37) Юка написал(а):
St. Aureus
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 18:15 ) |
| Те, кто любят, не могут, я об этом и не говорил. |
я об этом тоже не говорю
ты вообще мой пост весь прочитал или только одну фразу? Спустя 2 минуты, 4 секунды Юка написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 18:15 ) |
| А вот предавать тех, кто любит |
приведи конкретный пример предательства того кто любит
Спустя 10 минут, 7 секунд (25.04.2014 - 16:47) VETA написал(а):
В центре человеческой системы находится сам эгоцентрик, а люди вращаются вокруг. Улавливала ли я , что у мужа есть свои какие то потребности и взгляды ? не припомню. О какой любви может итти речь, о полезности мне, может быть.
Что нашла-с , о том и пишу. О любви, повторю, речи не было, хоть и мы хорошо к друг другу относились, но скорее его стараниями. Любовь - работа с эгоцентризмом, получается вроде так.
Что нашла-с , о том и пишу. О любви, повторю, речи не было, хоть и мы хорошо к друг другу относились, но скорее его стараниями. Любовь - работа с эгоцентризмом, получается вроде так.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.04.2014 - 16:49) Cleopatra написал(а):
Catrin
| Цитата |
| тема предательства самого себя (или самообмана), который раскрывается в четвертом шаге мне кажется очень полезной. Посмотрим... |
Например можно предавать самого себя делая вид что все хорошо, изображая отсуствие боли от действий человека который осушествляет насилие в твою сторону. У меня таких примеров было много в 4 м. Я позволяла проявлять насилие к себе, я мирилась с этим. (думала при этом только о себе, преследовала свои цели, нечесна была (не называла вещи своими именами) и боялась (как правило не Бога и какой нибудь химерной хрени))
Теперь я тут же даю насилию достойный ответ. И мне по барабану какие санкции может в ответ применить эта личность. Я дороже всего. Я поступаю по воле ВС и ВС рядом 100%. Иногда достаточно назвать действия человека своим именем и он тут же прекращает, потому что это правда. Вокруг меня изрядно поутихло.
А не так уж прямо я предаю себя всякий раз когда нарушаю духовный закон- я же вред себе наношу.
Спустя 19 минут, 11 секунд (25.04.2014 - 17:08) Gabi написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 18:15 ) |
| практике освобождения от предательства самого себя |
Спасибо!!!!
Очень четко сформулировано для меня.
Спустя 25 минут, 18 секунд (25.04.2014 - 17:33) St. Aureus написал(а):
Юка
| Цитата |
| приведи конкретный пример предательства того кто любит |
Не буду. При желании любой пример можно оспорить и выдать свою версию, особенно если кому-то захочется поспорить на эту тему или кого-то обсудить, именно поэтому для нас важны принципы, а не личности
Спустя 9 минут, 3 секунды St. Aureus написал(а):
Юка
| Цитата |
| ты вообще мой пост весь прочитал или только одну фразу? |
Прочитал весь твой пост
И обстоятельно на него ответил... Видимо ты не поняла мой ответ Спустя 3 минуты, 49 секунд (25.04.2014 - 17:37) Юка написал(а):
St. Aureus
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 19:33 ) |
| Видимо тыне поняла мой ответ |
я поняла твой ответ, ты не понял о чем я
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 19:33 ) |
| Не буду |
ясно все с тобой
Спустя 12 минут, 41 секунду (25.04.2014 - 17:50) Catrin написал(а):
Cleopatra
У меня еще и то есть, что я чувствую себя неудобно, когда защищаю свои права и интересы.
Вроде имею право, а мне при этом неудобно...
У меня еще и то есть, что я чувствую себя неудобно, когда защищаю свои права и интересы.
Вроде имею право, а мне при этом неудобно...
Спустя 11 минут, 59 секунд (25.04.2014 - 18:02) Cleopatra написал(а):
Catrin
Пройдет
Пройдет
Спустя 21 минуту, 50 секунд (25.04.2014 - 18:24) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 17:06 ) |
| У меня проблемы в другом wink.gif |
И в чем же? Мне трудно предположить проблемы, у человека принимающего весь мир, таким как он есть, и не пишущим свои сценарии-каким должен быть..
Спустя 5 минут, 25 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 17:15 ) |
| Те, кто любят, не могут, я об этом и не говорил |
Могут-увы. Из благих намерений...
Например я. Мне было 19-20 лет, у нас был роман с художником, и мы искренне любили. НО-вся пропитанная "Мастером и Маргаритой", я решила, что нельзя ставить любовь выше ТВОРЧЕСТВА (именно так-с большой буквы)! И, что он занимается только мной, и забросил творчество...поэтому я решила уйти
Кретинизм высшей пробы.
Через несколько лет мы встретились-и он рассказал, как ему было больно и плохо, и он впал в депрессию (и уж точно не творил)...
А сейчас его вообще нет..
Спустя 1 минуту, 55 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 17:15 ) |
| Фишка не в знании, а в совершении действий. Шаги - это действие, а не знание smile.gif Знания не спасают и не работают smile.gif Я говорил с одним человеком - он сказал - я это знаю, я ему: знать мало, он мне я и это знаю biggrin.gif Когда я говорил - я знаю, я не знал, а только думал, что знаю,по ка не сделал этого, тогда я понял, но говорить - "я знаю" уже язык не поворачивался smile.gif |
Спустя 3 минуты, 14 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 18:50 ) |
| У меня еще и то есть, что я чувствую себя неудобно, когда защищаю свои права и интересы. Вроде имею право, а мне при этом неудобно... |
+1
Спустя 16 минут, 18 секунд (25.04.2014 - 18:40) Cheburashka написал(а):
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 17:15 ) |
| Есть 3 варианта |
Вот это и есть ни о чем для меня. И про то, что 4 шаг - это действие - я не верю. Это структура
Спустя 8 минут, 46 секунд Cheburashka написал(а):
Про предательство. ,,Предать,, можно горячо любимого человека, просто потому, что ценности разные.
И можно прекрасно существовать с нелюбимым и не предавать его. Все зависит от точки зрения передаваемого.
Я бы могла сказать, что меня БМ предавал. Да только он не предавал. Он действительно меня любил, искренне хотел счастливую семью. Да только счастье мы видили по разному.
Я предпочитаю по-умолчанию знать, что человек имеет право на своё мировозрение. И потому меня нельзя предать. Человек свободен, и он не Бог. Мне может быть плохо, больно, обидно и досадно. Я могу видеть, что счастье рядом, стоит руку протянуть. Да только и я не Бог
Один раз я поставила человека на место Бога. Но мне было 18. И я себя давно простила :-)
Спустя 23 секунды (25.04.2014 - 18:40) Catrin написал(а):
Татьян@
Ну вот сегодняшняя ситуация к примеру...
Я планирую через месяц освободить арендуемую мной квартиру (и уже заплачено за месяц вперед). Сообщила хозяину об этом, а он мне говорит, что уже сейчас даст объявление и будет показывать ее (в моем присутствии). Потому, что потом в лето ее сдать будет еще сложнее.
А это ведь реальное ущемление моих прав.
Ну вот сегодняшняя ситуация к примеру...
Я планирую через месяц освободить арендуемую мной квартиру (и уже заплачено за месяц вперед). Сообщила хозяину об этом, а он мне говорит, что уже сейчас даст объявление и будет показывать ее (в моем присутствии). Потому, что потом в лето ее сдать будет еще сложнее.
А это ведь реальное ущемление моих прав.
Спустя 4 минуты, 59 секунд (25.04.2014 - 18:45) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.04.2014 - 19:24 ) |
| И в чем же? |
В том, что я не вижу свою ценность для мира и людей.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.04.2014 - 18:47) Cleopatra написал(а):
Catrin
В 4й там разберешься.
В 4й
там разберешься. Спустя 9 минут, 16 секунд (25.04.2014 - 18:56) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 19:40 ) |
| А это ведь реальное ущемление моих прав. |
Да.
Ты поступила как порядочный человек-предупредила заранее, а он не очень...
Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.04.2014 - 18:57) Гость_Catrin написал(а):
Cleopatra
Ага!
Ага!
Спустя 4 минуты, 1 секунду (25.04.2014 - 19:01) Catrin написал(а):
Татьян@
Так вот... Мне пришлось приложить некоторое усилие над собой, чтобы сказать ему прямо, что мне это будет неудобно.
Но я сказала. Посмотрю, что будет дальше... По крайней мере, я поняла что я должна была это озвучить.
По вечерам я планирую на группы ходить. Это я правда не сказала...
Так вот... Мне пришлось приложить некоторое усилие над собой, чтобы сказать ему прямо, что мне это будет неудобно.
Но я сказала. Посмотрю, что будет дальше... По крайней мере, я поняла что я должна была это озвучить.
По вечерам я планирую на группы ходить. Это я правда не сказала...
Спустя 5 минут, 42 секунды (25.04.2014 - 19:07) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 20:01 ) |
| Но я сказала |
Молодец! А мешало что-страх? Вдруг ругаццо начнет, невесть что подумает?
Я вот тоже рада, что друзьям, а главное мужу-ЧЕТКО сказала, что на майские в поход не пойду...а то ведь имела тенденцию-тянуть до последнего, и как то витиевато уходить от прямого разговора. Для меня это явный прогресс. и всем легче стало-потому, что есть определенность.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (25.04.2014 - 19:08) артем написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 18:06 ) |
| Выводов у меня еще нет... Зато я готова к четвертому шагу! Вот... И тетрадка у меня есть, и две ручки. И БК с поправками! |
Ну вот, теперь буду я наблюдать перемены в тебе! Поменялись местами.
Оксана, я очень рад за тебя!
Спустя 6 минут, 37 секунд (25.04.2014 - 19:15) Catrin написал(а):
Татьян@
Страх быть не хорошей, не удобной... Сказать "нет" мне не всегда легко.
Как-будто чувствую себя обязанной войти в чужое положение и отнестись с пониманием.
Запишу в 4-й, как Клеопатра мне сказала, а там разберусь.
На свежую голову...
Спустя 3 минуты, 44 секунды Catrin написал(а):
артем
Спасибо!
Страх быть не хорошей, не удобной... Сказать "нет" мне не всегда легко.
Как-будто чувствую себя обязанной войти в чужое положение и отнестись с пониманием.
Запишу в 4-й, как Клеопатра мне сказала, а там разберусь.
На свежую голову...
Спустя 3 минуты, 44 секунды Catrin написал(а):
артем
Спасибо!
Спустя 13 минут, 41 секунду (25.04.2014 - 19:28) Catrin написал(а):
Татьян@
Не обозначить четко свою позицию и не принимать решения - в этом ведь тоже какая-то психологическая выгода есть...
Не обозначить четко свою позицию и не принимать решения - в этом ведь тоже какая-то психологическая выгода есть...
Спустя 13 минут, 21 секунду (25.04.2014 - 19:42) артем написал(а):
St. Aureus
Согласен почти со всем, что ты здесь написал. Но вот на это:
Согласен почти со всем, что ты здесь написал. Но вот на это:
| Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 19:15 ) |
| Цитата как меня могут предать в любви? Те, кто любят, не могут, |
у меня другое мнение.
Я недавно размышлял, почему человек. который любит в определенный момент предает, становится предателем. И почему те, кто относится к людям с презрением, пренебрежением бросается под танки, на амбразуры защищая других людей и свою Родину.
Для себя я нашел ответ.
Спустя 7 минут, 5 секунд (25.04.2014 - 19:49) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 20:28 ) |
| Не обозначить четко свою позицию и не принимать решения - в этом ведь тоже какая-то психологическая выгода есть. |
Скорее всего-они же звонят, нервничают-т.е. удиляют мне внимание....
С другой стороны, сказав нет-я уже точно прощаюсь с этой перспективой. а пока тяну-есть иллюзия, что может все же поеду..
вообщем не честность с собой и другими..
Спустя 43 секунды Татьян@ написал(а):
| Цитата (артем @ 25.04.2014 - 20:42 ) |
| Для себя я нашел ответ. |
И какой же?
Спустя 7 минут, 56 секунд (25.04.2014 - 19:57) Catrin написал(а):
артем
Это наверное что-то из области размышлений на вопрос...
Можно ли умирать ради любви или нет?..
Это наверное что-то из области размышлений на вопрос...
Можно ли умирать ради любви или нет?..
Спустя 5 минут, 21 секунду (25.04.2014 - 20:02) Капитошка написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 21:57 ) |
| Можно ли умирать ради любви или нет?.. |
мне один человек сказал- я никогда не любил по настоящему, потому что не встретил такого человека,ради которого могу отдать свою жизнь с радостью.
Спустя 42 секунды (25.04.2014 - 20:03) артем написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.04.2014 - 22:49 ) |
| Цитата (артем @ 25.04.2014 - 20:42 ) Для себя я нашел ответ. И какой же? |
Мой ответ и моя правда - это лишь мой ответ и моя правда. Они не могут быть абсолютом. Спустя 3 минуты, 22 секунды (25.04.2014 - 20:06) Catrin написал(а):
И с верой в Бога эта тема еще как-то связана...
Спустя 2 минуты, 28 секунд (25.04.2014 - 20:09) артем написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 22:57 ) |
| Это наверное что-то из области размышлений на вопрос... Можно ли умирать ради любви или нет?.. |
Нет. Это из области, почему мы любя предаем, а не любя отдаем за других жизнь.
Спустя 2 минуты, 8 секунд артем написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 23:06 ) |
| И с верой в Бога эта тема еще как-то связана... |
Именно.
Спустя 9 минут, 57 секунд (25.04.2014 - 20:18) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 25.04.2014 - 20:42 ) |
| Для себя я нашел ответ |
Поделишься? Мне очень интересно
Спустя 4 минуты, 20 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 25.04.2014 - 21:02 ) |
| мне один человек сказал- я никогда не любил по настоящему, потому что не встретил такого человека,ради которого могу отдать свою жизнь с радостью |
А я в трезвости решила, что от любви, ради любви и за любовь надо жить! И жить счастливо! А не раск,идываться своей бесценной жизнью
А вот в употребе да, была готова и ради любимого и за любимого и вместо любимого и для любимого жизнь отдать
Спустя 1 минуту, 36 секунд (25.04.2014 - 20:20) Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 22:18 ) |
| А я в трезвости решила, что от любви, ради любви и за любовь надо жить! |
ну да, любовь, это всё, что мне нужно , и всем, я думаю
в широком смысле Спустя 33 минуты, 38 секунд (25.04.2014 - 20:54) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 25.04.2014 - 21:20 ) |
| ну да, любовь, это всё, что мне нужно , и всем, я думаю biggrin.gif в широком смысле biggrin.gif |
Ну, во времена юности это был наш основной лозунг)
Спустя 10 минут, 18 секунд (25.04.2014 - 21:04) Ilmar написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Сообщила хозяину об этом, а он мне говорит, что уже сейчас даст объявление и будет показывать ее (в моем присутствии). Потому, что потом в лето ее сдать будет еще сложнее. |
Хозяин ничего не нарушает, если это не прописано в договоре. Я бы сообщил, что съеду за пару дней.
Спустя 4 минуты, 10 секунд Ilmar написал(а):
St. Aureus
| Цитата |
| Раз задевает - есть материал для инвентаризации себя, а не другого. Когда меня что-то задевало в других - я этих других всегда виделискаженно и я этим людям приписывал вещи, |
Вот и инвентаризируй себя, а не другого. Что там у кого есть, было и будет - это дело личное. А то, что будет, так даже самому наверняка не известно, не говоря уже о советчиках и наставителях.)))
Спустя 14 секунд (25.04.2014 - 21:04) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 25.04.2014 - 22:00 ) |
| если это не прописано в договоре |
А мы вот в договоре специально оговорили-что хозяева приходят раз в месяц и не чаще!
Спустя 1 минуту, 36 секунд (25.04.2014 - 21:06) Ilmar написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| А мы вот в договоре специально оговорили-что хозяева приходят раз в месяц и не чаще! |
Тогда и пускать никого не надо. Хорошо, когда многие моменты оговорены.
Спустя 16 секунд (25.04.2014 - 21:06) Капитошка написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.04.2014 - 22:54 ) |
| основной лозунг) |
Танюша, я не знала, я сама допетрила
Спустя 1 минуту, 55 секунд (25.04.2014 - 21:08) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 25.04.2014 - 22:06 ) |
| я сама допетрила biggrin.gif |
Значит ты запоздалый пятый Битл)))
Спустя 5 минут, 32 секунды (25.04.2014 - 21:14) Catrin написал(а):
Ilmar
Татьян@
Ой, лучше про любовь разговаривать. Что же это все-таки такое...
Татьян@
Ой, лучше про любовь разговаривать.
Что же это все-таки такое...Спустя 13 минут, 18 секунд (25.04.2014 - 21:27) Капитошка написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 23:14 ) |
| Что же это все-таки такое... |
ох, любовь-это наслаждение
Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.04.2014 - 21:29) Юка написал(а):
размышляя что же такое предательство, полезла я в гугл..там пишут что предательство-это неверность, а что такое верность? вот тут то самое интересное одно из определений верности-" свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше своих собственных" о как..получется что предательство-это отказ близкого человека ставить наши интересы выше своих...и как только смеют, обыдно же
одно из определений верности-" свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше своих собственных" о как..получется что предательство-это отказ близкого человека ставить наши интересы выше своих...и как только смеют, обыдно же Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.04.2014 - 21:30) Капитошка написал(а):
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 23:29 ) |
| предательство |
да нет такого слова, после 4 шага
вернее, оно становится бессмысленным Спустя 4 минуты, 43 секунды (25.04.2014 - 21:35) Юка написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 25.04.2014 - 23:30 ) |
| нет такого слова, после 4 шага |
оказывается не у всех...вот пытаюсь помочь тем кто еще страдает
Спустя 4 минуты, 25 секунд (25.04.2014 - 21:40) Catrin написал(а):
Юка
В тебе столько гордыни, и причем ты ее очень хорошо маскируешь.
Ты наверное от нее никогда не избавишься...
В тебе столько гордыни, и причем ты ее очень хорошо маскируешь.
Ты наверное от нее никогда не избавишься...
Спустя 46 секунд (25.04.2014 - 21:40) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 22:29 ) |
| размышляя что же такое предательство, |
Мне очень понравилось:
тыц
Предательство
Если вас предают — значит передают на энергоуровень выше. То есть человека отпускают, чтоб он двигался дальше.
С уходом от старой программы жизни одновременно открываются новые возможности. Каждый раз, когда человек испытывает крайнюю точку боли, ему открывается и максимальная благодать.
Пройдя через физические страдания — открывается астральный проводник, эмоциональная боль — открывается ментальный проводник.
Ментальное разочарование — открывает духовный выход, соответственно духовное разочарование ведет в более тонкие миры и так бесконечно.
Многие очень часто и надолго зависают в какой-нибудь ситуации, образе и только через боль и страдания можно сместить их фокус внимания в более широкий диапазон жизненной объективности.
Не страдать? Невозможно — это условие заложено в ДНК человека Творцом для восхождения души(или нисхождения — что не даёт выход) и активного развития.
Каждый раз, когда человека хотят поднимать, раскрывать его внутреннюю суть — он что-то теряет…
Но почему? Таков процесс выбора между прошлым и будущим.
Страх потерять то удобное, привычное, знакомое… ведь всегда нужно выбирать: Страх или Любовь. Ведь если человек не доверяет Богу — он начинает играть в игры с самим собой. Выстраивание стратегических задач, не согласованных с программой Творца — ведет к разочарованию в смысле жизни. Человек мечтает управлять каждым днем, минутой и снова начинает страдать, когда рушатся планы. Его практически заставляют взять холст и краски и рисовать жизнь по-новому. Снова страх… напряжение… Вот почему невозможно не испытывать боли, пока есть привязки, есть условности, но нет доверия Судьбе.
Поэтому предательство — это экзамен на доверие вашему высшему «Я». Предают — передают в руки Богу. А тут уже выбирать не приходиться, когда ведут: Страх должен уступить место Любви и Принятию.
Если вас предают — значит передают на энергоуровень выше. То есть человека отпускают, чтоб он двигался дальше.
С уходом от старой программы жизни одновременно открываются новые возможности. Каждый раз, когда человек испытывает крайнюю точку боли, ему открывается и максимальная благодать.
Пройдя через физические страдания — открывается астральный проводник, эмоциональная боль — открывается ментальный проводник.
Ментальное разочарование — открывает духовный выход, соответственно духовное разочарование ведет в более тонкие миры и так бесконечно.
Многие очень часто и надолго зависают в какой-нибудь ситуации, образе и только через боль и страдания можно сместить их фокус внимания в более широкий диапазон жизненной объективности.
Не страдать? Невозможно — это условие заложено в ДНК человека Творцом для восхождения души(или нисхождения — что не даёт выход) и активного развития.
Каждый раз, когда человека хотят поднимать, раскрывать его внутреннюю суть — он что-то теряет…
Но почему? Таков процесс выбора между прошлым и будущим.
Страх потерять то удобное, привычное, знакомое… ведь всегда нужно выбирать: Страх или Любовь. Ведь если человек не доверяет Богу — он начинает играть в игры с самим собой. Выстраивание стратегических задач, не согласованных с программой Творца — ведет к разочарованию в смысле жизни. Человек мечтает управлять каждым днем, минутой и снова начинает страдать, когда рушатся планы. Его практически заставляют взять холст и краски и рисовать жизнь по-новому. Снова страх… напряжение… Вот почему невозможно не испытывать боли, пока есть привязки, есть условности, но нет доверия Судьбе.
Поэтому предательство — это экзамен на доверие вашему высшему «Я». Предают — передают в руки Богу. А тут уже выбирать не приходиться, когда ведут: Страх должен уступить место Любви и Принятию.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (25.04.2014 - 21:43) Cheburashka написал(а):
Предательство неуловимо... Потому что его нет... Потому что для каждого оно своё...
Для кого-то измена предательство. Для кого-то предательство - это когда близкий не идёт с ним в одну сторону. Для кого-то отказ в помощи. Для кого-то маленькая ложь.
Для меня по сути предательство - это отсутствие силы в человеке. Но я не могу требовать силу там, где ее нет. И если близкий человек оказывается сильным, то это счастье. А если с моей т.з. он не сильный, то это не предательство, потому что я не имю права требовать от человека то, чем он не обладает.
Предательство, как отсутствие чего-либо: любви, силы, помощи, поддержки, верности, идеалов, совместного будущего, хранения тайн - это лишь мой суб,ективный взгляд на то, что должно быть. А быть ничего не должно. На все воля ВС
Для кого-то измена предательство. Для кого-то предательство - это когда близкий не идёт с ним в одну сторону. Для кого-то отказ в помощи. Для кого-то маленькая ложь.
Для меня по сути предательство - это отсутствие силы в человеке. Но я не могу требовать силу там, где ее нет. И если близкий человек оказывается сильным, то это счастье. А если с моей т.з. он не сильный, то это не предательство, потому что я не имю права требовать от человека то, чем он не обладает.
Предательство, как отсутствие чего-либо: любви, силы, помощи, поддержки, верности, идеалов, совместного будущего, хранения тайн - это лишь мой суб,ективный взгляд на то, что должно быть. А быть ничего не должно. На все воля ВС
Спустя 54 секунды (25.04.2014 - 21:44) Юка написал(а):
Catrin
удачи тебе в работе по шагам и это..я готова к тому что теперь ты будешь всегда против меня.. нормально все, я спокойно к этому отношусь
удачи тебе в работе по шагам
и это..я готова к тому что теперь ты будешь всегда против меня.. нормально все, я спокойно к этому отношусь Спустя 7 минут, 10 секунд (25.04.2014 - 21:51) Татьян@ написал(а):
Cheburashka
Чебик-с такой мудрой жизненной позицией-ты думаешь, что мир тебя не ценит?
Чебик-с такой мудрой жизненной позицией-ты думаешь, что мир тебя не ценит?
Спустя 12 минут, 4 секунды (25.04.2014 - 22:03) Cheburashka написал(а):
Татьян@
Таня, у меня реально очень большие проблемы с самой собой.
Я настолько привыкла к своим подстройкам, к своей неценности, к тому что все люди имеют право быть самими собой, что как-то забыла про себя.
Меня не могут предать, потому что я не даю людям такой возможности. Я принимаю людское несовершенство, принимаю какие-то несдержанные обещания, принимаю как есть... И очень давно. А вот себя принять - это только недавно начало получаться.
От этого и резкость суждений появилась и установка границ и критика. Я ведь раньше просто принимала, как есть
А оказывается, что у меня тоже есть потребности, мечты и желания. И не всегда они приятны другим
Таня, у меня реально очень большие проблемы с самой собой.
Я настолько привыкла к своим подстройкам, к своей неценности, к тому что все люди имеют право быть самими собой, что как-то забыла про себя.
Меня не могут предать, потому что я не даю людям такой возможности. Я принимаю людское несовершенство, принимаю какие-то несдержанные обещания, принимаю как есть... И очень давно. А вот себя принять - это только недавно начало получаться.
От этого и резкость суждений появилась и установка границ и критика. Я ведь раньше просто принимала, как есть
А оказывается, что у меня тоже есть потребности, мечты и желания. И не всегда они приятны другим
Спустя 2 минуты, 38 секунд (25.04.2014 - 22:05) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.04.2014 - 23:03 ) |
| А оказывается, что у меня тоже есть потребности, мечты и желания. |
Спустя 5 часов, 58 минут, 51 секунду (26.04.2014 - 04:04) Catrin написал(а):
Юка
Странно... У меня ни мысли ни желания не было, чтобы быть против кого-то.
Я удивлена твоей реакции.
Странно... У меня ни мысли ни желания не было, чтобы быть против кого-то.
Я удивлена твоей реакции.
Спустя 2 часа, 18 минут, 46 секунд (26.04.2014 - 06:23) Юка написал(а):
| Цитата (Catrin @ 26.04.2014 - 06:04 ) |
| Странно... |
все нормально
Спустя 22 минуты, 21 секунду (26.04.2014 - 06:45) Юка написал(а):
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 23:40 ) |
| ЮкаВ тебе столько гордыни |
| Цитата (Catrin @ 25.04.2014 - 23:40 ) |
| Ты наверное от нее никогда не избавишься |
раз уже в теме о четвертом шаге речь зашла о недостатках, то расскажу как у меня есть и было...в процессе четвертого шага, когда я начинала видеть себя и то как недостатки разрушают мою жизнь, я подумала что вот сейчас меня научат как от них избавлятся..а нет, сказали, сама не смогу-надо к Богу, Он избавит если нужно будет...я к Богу, избавь, мешают..в ответ тишина...думаю, нaверное не полностью себя подготовила поготовила еще, опять к Богу-избавляй, я готова!!!!...тишина..думаю, эдак я всю жизнь на это занятие положу..буду ка я учиться жить с тем что есть..оставила недостатки в покое и стала больше внимания обращать на свои достоинства, обнаружила что каждый минус можно, с Божьей помощью, в плюс обратить...полюбила себя всю целиком со всем своим багажом..пользуюсь тем чему Чистый опыт научил..не забери (во время злости, например), а управь как Тебе угодно..другими словами, направляю энергию в мирное русло
Спустя 6 минут, 12 секунд (26.04.2014 - 06:52) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2014 - 07:45 ) |
| я к Богу, избавь, мешают..в ответ тишина... |
А вот у меня порой сверху отвечают... Серьезно, когда сам бессилен.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.04.2014 - 06:53) Юка написал(а):
elfgard
избавился полностью от какого-то недостатка?
избавился полностью от какого-то недостатка?
Спустя 4 минуты, 10 секунд (26.04.2014 - 06:57) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2014 - 07:53 ) |
| от какого-то недостатка? |
Вроде да... С ревностью я иначе никак не мог справиться.
Спустя 11 секунд (26.04.2014 - 06:58) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 22.04.2014 - 22:18 ) |
| кто какой вывод сделал из четвёртого шага.Что это значит- то основное, что вынесли из четвёртого шага в общем. |
Все тАм будут . (с) )))
Спустя 25 минут, 18 секунд (26.04.2014 - 07:23) Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 26.04.2014 - 08:57 ) |
| Вроде да... С ревностью |
даже если не говорить о том, что ревность-это не недостаток а его следствие, то для того что бы понять избавлен ли ты полностью, нужно много времени..если в данный момент какой-то недостаток не разрушает, это не значит он ушел навсегда...было и не раз, радовалась "избавил, ля-ля-ля" а оно хрясь в самый неожиданный момент
знать, что все это часть меня и никуда не денется, но научится жить так что бы не разрушало, оказалось более действенным Спустя 20 минут, 23 секунды (26.04.2014 - 07:43) Cleopatra написал(а):
Меняется мое сознание относительно тех или других действий. Многое из того, что раньше было мне нужно и дорого (в моих реакциях) стало разрушительным и нежелательным.
Я не стану делать то, что считаю деструктивным даже если люди или обстоятельства меня сильно будут вынуждать сделать это. У меня есть внутренний источник - связь с Богом (см. Приложение в БК "духовный опыт") я научилась им руководствоваться по вопросам Да/Нет. Слушая его порой пру через страх и боль, в итоге выхожу на светлую полянку.
Эти изменения касаются всех сфер моей жизни. И поступая по другому я получаю иной результат моей жизнедеятельности. Не страдаю больше как раньше.
Никуда не делись мои способности совать кухонную вилку в розетку - я ими просто не пользуюсь. Я сую туда вилку от утюга и глажу вещи.
Моя жизнь продуктивна, полна созидательных результатов и позитивна.
Я не стану делать то, что считаю деструктивным даже если люди или обстоятельства меня сильно будут вынуждать сделать это. У меня есть внутренний источник - связь с Богом (см. Приложение в БК "духовный опыт") я научилась им руководствоваться по вопросам Да/Нет. Слушая его порой пру через страх и боль, в итоге выхожу на светлую полянку.
Эти изменения касаются всех сфер моей жизни. И поступая по другому я получаю иной результат моей жизнедеятельности. Не страдаю больше как раньше.
Никуда не делись мои способности совать кухонную вилку в розетку - я ими просто не пользуюсь. Я сую туда вилку от утюга и глажу вещи.
Моя жизнь продуктивна, полна созидательных результатов и позитивна.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (26.04.2014 - 07:46) Elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2014 - 08:23 ) |
| что бы понять избавлен ли ты полностью, нужно много времени.. |
Да, поэтому и несколько неуверенно написал.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (26.04.2014 - 07:48) Nika написал(а):
Cleopatra
Спустя 28 минут, 18 секунд (26.04.2014 - 08:16) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 07:28 ) |
| .одно дело разозлится на хама в aвтобусе, а другое вспоминать о нем недели спустя и переживать, например, из-за того че не дал достойный ответ, или испугался, или наоборот переборщил с ответом и в итоге сам хамом оказался dry.gif вот тут надо смотреть во-первых что не дает забыть, зачем все время возвращаешся к казалось бы незначительной ситуации, а во-вторых можно глянуть что именно в тот момент помешало поступить правильно, что бы знать как себя вести в будущем...вот это конструктив, а что толку молится за этого хама, не разобрав свой вклад я не понимаю... |
Какая ты умничка Юля! Как четко описала 4 шаг
Спустя 19 минут, 32 секунды (26.04.2014 - 08:36) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2014 - 08:23 ) |
| что ревность-это не недостаток а его следствие, |
Юля, а как ты думаешь, что под этим стоит? Я напроч лишина ревности к мужчинам. И оказалась, что ревную собственную дочку. По сути там вообще не ревность. Я злюсь, что мои сильные стороны ей не востребованы. И то, что ей надо она добирает у папы с бабушкой. Я все понимаю, и даже рада одно время была этому. Я ведь её люблю. Недавняя ситуация показала мне, что все вернулось на круги своя
Спустя 11 минут, 11 секунд (26.04.2014 - 08:47) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 09:36 ) |
| что под этим стоит? |
Мое мнение - гордыня, эгоизм, жалость к себе - уж точно. И ревность у меня не только к женщинам, но и к более успешным людям, что ли, в работе, например. Рядом с завистью, но чувства отличаются.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (26.04.2014 - 08:51) Cheburashka написал(а):
elfgard
А мне кажется, что ревность это мой любимый недостаток Низкая самооценка называется! У кого что болит - то о том и говорит 
А мне кажется, что ревность это мой любимый недостаток
Низкая самооценка называется! У кого что болит - то о том и говорит Спустя 5 минут, 8 секунд (26.04.2014 - 08:56) Юка написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 10:36 ) |
| как ты думаешь, что под этим стоит? |
все та же неуверенность в себе..человек которого я люблю больше меня любит кого-то другого, потому что я хуже, я не могу сделать то что для него может сделать другой человек, меня недооценили (у меня тоже по отношению к дочке это проявляется)..хотя умом я понимаю, что чем больше в ее жизни будет людей которые ее любят, тем лучше ей..а сердце кричит "моя-я-я-Я!!!!!"
тут уже и эгоизм подтягивается и страх быть отвергнутой, но в основе неуверенность в себе
Спустя 1 минуту, 2 секунды Юка написал(а):
RingoStarr
спасибо
Спустя 1 минуту, 56 секунд Юка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 26.04.2014 - 10:47 ) |
| гордыня |
гордыня тут мне как раз в помощь, не позволяет опускаться до ревности и зависти...работает cо всеми кроме дочери
Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.04.2014 - 08:58) Cleopatra написал(а):
Я детей не ревную. Соперничать не люблю - тошнит меня от этого. Сыновья побыв какое то время у отца и бабушки несутся домой мне на шею
Пусть там больше дают и балуют а я требовательная и рассудительная - мое место в их жизни никто не сможет занять. С удовольствием спихиваю их, и расходы и вообще - мне же жить когда то надо. Я в парке побегаю в это время, пошью или с подругами тусану.
Старший как бабочка туда сюда летает. Где хочет - там и ночует.
Пусть там больше дают и балуют а я требовательная и рассудительная - мое место в их жизни никто не сможет занять. С удовольствием спихиваю их, и расходы и вообще - мне же жить когда то надо. Я в парке побегаю в это время, пошью или с подругами тусану.
Старший как бабочка туда сюда летает. Где хочет - там и ночует.
Спустя 3 минуты, 15 секунд (26.04.2014 - 09:02) Elfgard написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 09:51 ) |
| Низкая самооценка называется! |
Согласен, есть такая буква в этом слове
Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.04.2014 - 09:05) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2014 - 09:56 ) |
| работает cо всеми кроме дочери |
Во и у меня так выходит
Я умом понимаю, что бабушка и папа хорошие, но меня иногда клинит
А когда меня клинит - лучше оказаться на другом конце земного шара Тут ещё дело в том, что я требовательная. Приучаю дочку следить за вещами, мыть полы и посуду, вовремя делать уроки, заниматься специальными упражнениями. А они, гады такие, не приучают
Спустя 2 минуты, 2 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 09:58 ) |
| мое место в их жизни никто не сможет занять |
Это умом понимаешь, что маму никто не заменит. А на деле там - хорошие и добрые, а мама - злюка
Спустя 2 минуты, 27 секунд (26.04.2014 - 09:07) Юка написал(а):
Cheburashka
у нашей бабушки нет слова "нет" для внучки, та из нее веревки вьет...конечно там весело, ни уроков, ни правильной еды, ни купаний...ну да ладно, типа выходного раз в неделю я отпускаю, но в душе поскребывает от того с какой скоростью она туда собирается
у нашей бабушки нет слова "нет" для внучки, та из нее веревки вьет...конечно там весело, ни уроков, ни правильной еды, ни купаний...ну да ладно, типа выходного раз в неделю
я отпускаю, но в душе поскребывает от того с какой скоростью она туда собирается Спустя 3 минуты, 30 секунд (26.04.2014 - 09:10) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Так я со своей злобой работаю, мне она нафиг ненужна. И страдают от нее прежде всего мои мальчишки.
А злобы и гордыни у меня очень много. Я диктатор. Умна слишком - вижу все. Очень четко манипулирую чуствами. Могу человека психологически за 5 минут сьежить пополам. Это все я..
И любящая, здравомыслящая, заботливая, успешная мама способная принимать ребенка безусловно, называть вещи своими именами, быть другом и стимулировать на честность без страха - тоже я.
Два волка - черный и белый и побеждает тот, кого я начинаю кормить.
Так я со своей злобой работаю, мне она нафиг ненужна. И страдают от нее прежде всего мои мальчишки.
А злобы и гордыни у меня очень много. Я диктатор. Умна слишком - вижу все. Очень четко манипулирую чуствами. Могу человека психологически за 5 минут сьежить пополам. Это все я..
И любящая, здравомыслящая, заботливая, успешная мама способная принимать ребенка безусловно, называть вещи своими именами, быть другом и стимулировать на честность без страха - тоже я.
Два волка - черный и белый и побеждает тот, кого я начинаю кормить.
Спустя 3 минуты, 29 секунд (26.04.2014 - 09:14) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2014 - 10:07 ) |
| я отпускаю, но в душе поскребывает от того с какой скоростью она туда собирается |
А-а-а... Такая же история, как под копирку
Тут ещё в прошлые выходные папа с дочкой меня обманули. Сказали, что пойдут в бассейн, а сами телевизор смотрели. А бассейн у нас строго по абонементу в субботу с утра. Я приехала их забрать, а их нет. Я пошла вразнос. Надо брать себя в руки
Спустя 1 минуту, 57 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 10:10 ) |
| страдают от нее прежде всего мои мальчишки. |
Да, моя дочь и страдает от меня. Я стараюсь, многое получается. Но бывают сюрпризы
Спустя 7 минут, 3 секунды (26.04.2014 - 09:21) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
У меня дома главный Бог (как я Его понимаю)
Я сама применяю эти принципы (как в классическом виде АА так и в виде принятом в Церкви) стараюсь привить навык духовной жизни своим детям (старший ходит на исповедь, причашается, соборуется, держит пост по мере сил и все что он несет в Церьковь сокровенного - я не лезу, оставляю ему самому взаимоотношения выстраивать с Богом и получать результаты) и малого туда - же, каждое Воскресение мы в Храме.
Да, мы ругаемся, у нас бываю некрасивые моменты но.. Я страдаю от них они от меня.
Мы растем вместе. Я даю понять что я имею право на ошибку и им его даю - они видят как я их исправляю и как меняюсь и получают пример.
Пс. школа, общество и сторона отца учат исламу. У меня вопрос противостояния по серьезнее чем бассейн. Я стараюсь не соперничать - стараюсь дать им получить их опыт. Не дурачки - будут иметь опыт - к кормушке выйдут сами.
У меня дома главный Бог (как я Его понимаю)
Я сама применяю эти принципы (как в классическом виде АА так и в виде принятом в Церкви) стараюсь привить навык духовной жизни своим детям (старший ходит на исповедь, причашается, соборуется, держит пост по мере сил и все что он несет в Церьковь сокровенного - я не лезу, оставляю ему самому взаимоотношения выстраивать с Богом и получать результаты) и малого туда - же, каждое Воскресение мы в Храме.
Да, мы ругаемся, у нас бываю некрасивые моменты но.. Я страдаю от них они от меня.
Мы растем вместе. Я даю понять что я имею право на ошибку и им его даю - они видят как я их исправляю и как меняюсь и получают пример.
Пс. школа, общество и сторона отца учат исламу. У меня вопрос противостояния по серьезнее чем бассейн. Я стараюсь не соперничать - стараюсь дать им получить их опыт. Не дурачки - будут иметь опыт - к кормушке выйдут сами.
Спустя 9 минут, 22 секунды (26.04.2014 - 09:30) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 10:21 ) |
| У меня вопрос противостояния по серьезнее чем бассейн |
У меня дело не в бассейне... Папа сам предложил обмануть маму, а дочка намочила купальник и другие вещи
То есть ценности разные, и я не вписываюсь в их ценности. Меня легче обмануть, чем сказать правду.
Про то, что взрослый, образованный, успешный мужик учит дочку обманывать мать - я вообще молчу.
И это очень серьёзно. Никакая церковь, улица и школа с этим по-моему не сравнится .
Ребёнку показали, что это можно, обманывать маму. Если будет серьёзная ситуация, она может вспомнить опыт обмана и не прийти к маме, а сново обмануть
Спустя 44 секунды (26.04.2014 - 09:31) Юка написал(а):
Cheburashka
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:14 ) |
| папа |
с папой нам повезло, он всегда на моей стороне
Спустя 2 минуты, 54 секунды (26.04.2014 - 09:34) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
У меня подросток - врет постоянно, на вопрос "зачем"?
Отвечает что это работает. Я когда вижу вранье говорю о том что вижу и не даю ему желаемого результата. И всякий раз повторяю что ложь - это не работающий метот. Отрыгивается слишком - не пользуйся.
У меня подросток - врет постоянно, на вопрос "зачем"?
Отвечает что это работает. Я когда вижу вранье говорю о том что вижу и не даю ему желаемого результата. И всякий раз повторяю что ложь - это не работающий метот. Отрыгивается слишком - не пользуйся.
Спустя 5 секунд (26.04.2014 - 09:34) Новембер написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 09:30 ) |
| У меня дело не в бассейне... Папа сам предложил обмануть маму, а дочка намочила купальник и другие вещи То есть ценности разные, и я не вписываюсь в их ценности. Меня легче обмануть, чем сказать правду. |
То есть дочка соглашается с папой тебя обмануть.я так понимаю? Тогда спроси себя,зачем это надо дочке?Почему ей лучше тебя омануть ,чем сказать правду?Папа тут думаю особо не при чем.Было бы ей не выгодно,она могла бы с легкостью отказаться
Спустя 3 минуты, 48 секунд (26.04.2014 - 09:38) Cleopatra написал(а):
Новембер
Ага может мама слишком сильно гайки завинтила и не слышит ребенка. Вот и вынуждена прибегать.
Ага может мама слишком сильно гайки завинтила и не слышит ребенка. Вот и вынуждена прибегать.
Спустя 46 секунд (26.04.2014 - 09:39) Cheburashka написал(а):
Новембер
Так понятно зачем. Легче у телевизора просидеть, чем с утра в бассейн тащится. Конец учебного года, все устали, в бассейне поменялся тренер, все одно к одному. Надо было обсуждать ситуацию маме с папой. Но обмануть - легче. Так делают дети в детстве. И так делает папа моего ребёнка. Потому что не понимает, что тайное становится всегда явным.
Так понятно зачем. Легче у телевизора просидеть, чем с утра в бассейн тащится. Конец учебного года, все устали, в бассейне поменялся тренер, все одно к одному. Надо было обсуждать ситуацию маме с папой. Но обмануть - легче. Так делают дети в детстве. И так делает папа моего ребёнка. Потому что не понимает, что тайное становится всегда явным.
Спустя 2 минуты, 37 секунд (26.04.2014 - 09:41) Новембер написал(а):
Cheburashka
Это страх ,она боится.Не удивяйся если и дальше у нее будут от тебя секреты.
Это страх ,она боится.Не удивяйся если и дальше у нее будут от тебя секреты.
Спустя 4 минуты (26.04.2014 - 09:45) Капитошка написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2014 - 09:23 ) |
| "избавил, ля-ля-ля" а оно хрясь |
я думаю меня молитва не избавляет от недостатка ,а помогает принять его в себе, отсюда эффект избавления типа-нет борьбы и столкновения, соответственно мучения, и тогда я успокаивюсь, приняв смирение с собой Спустя 34 секунды (26.04.2014 - 09:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 10:38 ) |
| Ага может мама слишком сильно гайки завинтила и не слышит ребенка |
Да. Только группа у нас на района детская одна. Туда не пробиться, занятия раз в неделю, а тут ещё в школе бассейн ввели в последнюю четверть. Если не ходить в группу, то потеряешь абонемент навсегда. А ей до взрослого ещё 4 года. Бассейн и ЛФК - это единственное, что можно сделать при её заболевании. И надо делать годами, чтобы сколеоз не прогрессировал. Я взрослый человек и понимаю это. Дочка и папа маленькие видать. Значит будем с ними, как с детьми
Мы со 2 степени вышли на 0-1. Дети, которые ничем не занимались эти же пару лет, сейчас на год ложаться в спец. Больницу
Спустя 3 минуты, 48 секунд (26.04.2014 - 09:50) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Меняй день папин, чтобы ей не пришлось выбирать между папой и бассейном.
Меняй день папин, чтобы ей не пришлось выбирать между папой и бассейном.
Спустя 5 минут, 18 секунд (26.04.2014 - 09:55) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 07:13 ) |
| Поняла, что я очень хороший человек! И достоина всего самого лучшего. Надо просто выработать новую модель поведения, идти вперёд и ничего не бояться А ещё после 4-5 поняла, что ВС дала мне все и даже больше. И только от меня зависит, как я этим буду пользоваться |
(только начала читать тему)
странно, почему-то я именно это знала всегда!
зато вот НАЧАЛО работы по 4му мне показало
| Цитата (Catrin @ 23.04.2014 - 07:17 ) |
| какой-же я |
(что маленькая еще не показало)))
но шо ссыкливая сволочь - да, есть такое
| Цитата (Cheburashka @ 23.04.2014 - 07:33 ) |
| Просто с детства я приняла шаблон поведения угодника. А вместе с перфекционизмом это не даёт мне жить, любить, дышать, развиваться, ценить себя и заботиться о себе |
и вот это есть - последние годы оот угодничества практически избавилась - стало гораздо легче
| Цитата (Catrin @ 23.04.2014 - 07:40 ) |
| Ну и перфекционизм, конечно. От него можно было просто задохнуться. |
это очень печальное явление... особенно вкупе с когнитивным диссонансом - получается .опа!
(у меня во всяком случае)... Спустя 27 секунд (26.04.2014 - 09:55) Elfgard написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 26.04.2014 - 10:45 ) |
| меня молитва не избавляет от недостатка ,а помогает принять его в себе, отсюда эффект избавления |
Для меня главное - как раз эффект, а вдаваться в детали... Рискую испортить рабочий механизм, как ребенок, который разбирает машинку, чтобы посмотреть "а что там внутри".
Спустя 3 минуты, 51 секунду (26.04.2014 - 09:59) Капитошка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 26.04.2014 - 11:55 ) |
| главное - как раз эффект |
Ну ты же Эльф, тебе по статусу положено
Спустя 2 минуты, 12 секунд (26.04.2014 - 10:01) Elfgard написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 26.04.2014 - 10:59 ) |
| тебе по статусу положено |
Ага, ветрено скользить по верхам
Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.04.2014 - 10:03) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Gabi @ 23.04.2014 - 09:25 ) |
| личные системные грабли, вызывающие необходимость употребления - тоже выявила. |
какое хорошее словосочетание "личные системные грабли" - а я все никак не могла их правильно обозвать
| Цитата (Капитошка @ 23.04.2014 - 19:38 ) |
Цитата (Oleandra @ 23.04.2014 - 00:50 ) у самой "рыльце в пушку" по самые уши) а разве этим руководствуешься , когда прощаешь? |
я чтобы простить, должна понять...
чтобы понять надо стать на место того человека (только ЧЕСТНО!) и посмотреть, какая же я на самом деле гадкая и нехорошая была в той ситуации и чтобы я сама с собой сделала на месте того человека... тогда получается простить... правда до нового столкновения, которое опять надо "прорабатывать"))) иногда простить не получается, тут уже или нечестность или действительно человек мудак))))
Спустя 3 минуты, 24 секунды (26.04.2014 - 10:06) Bullet45 написал(а):
смотрю, Светка, тебе слово понравилось - конг.дис.))) ты теперь его во всюда вставляешь))) это, знаешь, как ребёнку дать вещь какую-нить, он не знает применения и давай ещё примерять)))
Спустя 2 минуты, 29 секунд (26.04.2014 - 10:09) Капитошка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 26.04.2014 - 12:01 ) |
| ветрено скользить |
Это так здорово верить в волшебство и чудо
всегда восхищают такие люди)))))я немножко другая, мне нужна суть,зачем то Спустя 15 секунд (26.04.2014 - 10:09) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Новембер @ 26.04.2014 - 10:41 ) |
| Не удивяйся если и дальше у нее будут от тебя секреты |
Я и не удивляюсь, это нормально, секреты. У всех есть секреты. Только есть реально сложные ситуации. Не хотелось бы, чтобы этот обманный опыт тащился дальше.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (26.04.2014 - 10:11) Юка написал(а):
Капитошка
| Цитата (Капитошка @ 26.04.2014 - 11:45 ) |
| молитва не избавляет от недостатка ,а помогает принять его в себе |
да
и себя с ним Спустя 18 секунд (26.04.2014 - 10:12) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 10:46 ) |
| Бассейн и ЛФК - это единственное, что можно сделать при её заболевании. И надо делать годами, чтобы сколеоз не прогрессировал. |
У мееня тоже был сколиоз в ее возрасте.Неужели ты думаешь-полезно для здоровья-может быть достаточным стимулом?
как раз-полезное-это скучное. Я тоже с мешочком шла на занятия, а в соседнем дворе вешала его на забор и бегала с одноклассниками
С бассейном вот больше повезло-попала сразу в 7 лет в школу Олимпийского резерва-там все серьезно было...
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 10:46 ) |
| Если не ходить в группу, то потеряешь абонемент навсегда |
То, что ты описываешь-относится к твоим страхам, и системе твоих ценностей. Она этого даже не понимает. Но ты ЗАСТАВЛЯЕШЬ ее соответствовать-отсюда и сопротивление.
Спустя 3 минуты (26.04.2014 - 10:15) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 10:50 ) |
| Меняй день папин, чтобы ей не пришлось выбирать между папой и бассейном |
Уже забрала абонемент, буду водить сама. Увы, мне достанутся бассейн, уроки, уборка... А папе с бабушкой ролики, телевизор, велосипед, дача
Ну что ж... Я готова. Я ведь взрослая. А они дети
Спустя 2 минуты, 4 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 26.04.2014 - 11:12 ) |
| Но ты ЗАСТАВЛЯЕШЬ ее соответствовать-отсюда и сопротивление |
Пусть ходит горбатая?
Конечно заставляю, и буду заставлять. Ведь она такая красавица.
Я об,ясняла конечно. Ей трудно.
В общем все я делаю правильно. Надо смириться с ролью заставляющей мамы, вот и все
Спустя 3 минуты, 26 секунд (26.04.2014 - 10:18) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:15 ) |
| Пусть ходит горбатая? Конечно заставляю, и буду заставлять |
А другое слово можешь подобрать?
Не заставлять-а вдохновлять, побуждать к действиям..
Например-скучное ЛФК можно заменить модной йогой. (Упражнения полностью соответствуют хатха-йоге)
Жаль-что бассейн один у вас-выбора нет.
Еще мне лыжи прописывали. И спать на твердом-тут тоже можно фантазию проявить-оформить комнату в восточном стиле-циновка на пол, ароматические палочки..
Спустя 3 минуты, 45 секунд (26.04.2014 - 10:22) Капитошка написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 26.04.2014 - 12:03 ) |
| должна понять. |
У меня чуть по другому, я хочу радости и покоя в душе, поэтому мне необходимо принять его,другого, то есть дать ему право быть собой, и всё это происходит у меня в душе, никокого должна у меня нет, всё только по личному желанию, иногда когда я не могу, то молюсь о помощи, молитва помогает всегда, все действия совершаю исходя из любви к себе. А понять.... да конечено, понять попробовать можно, но не вижу в этом особого смысла, ставить себя на другое место?зачем, мне на своём очень хорошо
Спустя 4 минуты, 41 секунду (26.04.2014 - 10:27) Elfgard написал(а):
Капитошка
Спасибо, Светочка Вообще - по-разному... Вот два случая за последние дни - в одном случае пришлось покопаться, в другом - почувствовал, что закапываюсь, помогла просто вера.
Спасибо, Светочка
Вообще - по-разному... Вот два случая за последние дни - в одном случае пришлось покопаться, в другом - почувствовал, что закапываюсь, помогла просто вера. Спустя 27 секунд (26.04.2014 - 10:27) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 26.04.2014 - 11:18 ) |
| Например-скучное ЛФК можно заменить модной йогой |
Моя фантазия пошла ещё дальше... Йога и у-шу её уже не вдохновляют, не хочет.
Мы занимаемая разминкой и танцами Go-go код интернет-уроки. Там танцовщицы - красотки. Стимулирует ещё неимоверно. Между разминкой и танцами - упражнениями для спины. Чтобы быть красивыми и с ровной осанкой, как любимая Юлия Кузьмина
чего только не придумаешь для ребёнка | Цитата (Татьян@ @ 26.04.2014 - 11:18 ) |
| , ароматические палочки |
Она ненавидит аромолампу
у неё специальная тахта с материялом длясколиозников.| Цитата (Татьян@ @ 26.04.2014 - 11:18 ) |
| Жаль-что бассейн один у вас-выбора нет |
Углу...
-----
Все я делаю правильно. Просто надо прожить свои эмоции и делать что должно. Пусть я буду где-то плохая. Я иду туда,куда надо. Мне ничего от ребёнка не надо на самом деле. Пусть будет здоровенькой и идёт по жизни легко
Спустя 10 минут, 40 секунд (26.04.2014 - 10:38) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Так ты не обязана быть вечно хорошая, то что мы делаем имея такие нарушения и заболевание - подвиг вообще. Чудеса да и только. Хвали себя почаще и ВС благодари за все что получилось и имеешь. Благодарному дается больше а не благодарного и остаток пропадает.
Так ты не обязана быть вечно хорошая, то что мы делаем имея такие нарушения и заболевание - подвиг вообще. Чудеса да и только. Хвали себя почаще и ВС благодари за все что получилось и имеешь. Благодарному дается больше а не благодарного и остаток пропадает.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (26.04.2014 - 10:39) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 11:38 ) |
| Хвали себя почаще |
Я стараюсь, спасибо
-------
Какое счастье, что вы есть у меня. Аж слёзы выступилина глаза
Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.04.2014 - 10:41) Bullet45 написал(а):
Чеба, ты молодец...заставлять приходится...а все это - надо разговаривать с ребёнком и бла-бла-бла работает только в комплексе...как раз со скучными и неинтересными, но необходимыми занятиями...моему тоже нравится только гулять, планшет и телек...хоть обговорись))))
Спустя 15 секунд (26.04.2014 - 10:42) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:27 ) |
| чего только не придумаешь для ребёнка |
Вот молодцы!
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:27 ) |
| Она ненавидит аромолампу |
Это я чисто для примера.
Главное включить фантазию, и превратить в игру скучное, но нужное занятие!
Спустя 28 секунд (26.04.2014 - 10:42) ИщyщаЯ написал(а):
Bullet45
чиво это?
все правильно я применяю (не цепляйся к вловам! )
внутренние противиречия (конг.дис) + непринятие ошибок, неуверенности, неопределенности, неясных ситуаций (перфекционизм) = взрывной коктель!
ибо все что со мной происходит внутри (борьба мотивов и пр.) происходит именно от того, что я не принимаю свои ошибки, ненавижу неопределенность, неясные ситуации и тыды.
Марин, ферштейн?
чиво это?
все правильно я применяю (не цепляйся к вловам!
)внутренние противиречия (конг.дис) + непринятие ошибок, неуверенности, неопределенности, неясных ситуаций (перфекционизм) = взрывной коктель!
ибо все что со мной происходит внутри (борьба мотивов и пр.) происходит именно от того, что я не принимаю свои ошибки, ненавижу неопределенность, неясные ситуации и тыды.
Марин, ферштейн?
Спустя 5 минут, 2 секунды (26.04.2014 - 10:47) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 26.04.2014 - 11:41 ) |
| ..моему тоже нравится только гулять, планшет и телек...хоть обговорись |
При слова планшет у меня начинает левый глаз дергаться. А ведь я целое утро между делами и сижу тут сегодня. Хорошо, что дома никого нет
Спустя 3 минуты, 42 секунды (26.04.2014 - 10:51) Western написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:47 ) |
| . А ведь я целое утро между делами и сижу тут сегодня. |
ключевое - между делами... значит всё таки дела делаются))))))))
Спустя 2 минуты, 23 секунды (26.04.2014 - 10:53) Ilmar написал(а):
А ведь затягивает. Может ну его нафиг эта виртуальность и хорошо, если запретят интернет...? Будет больше времени на реальный жизненный цикл.
Спустя 44 секунды Ilmar написал(а):
Western
Спустя 44 секунды Ilmar написал(а):
Western
| Цитата |
| ключевое - между делами... значит всё таки дела делаются)))))))) rolleyes.gif |
правда у меня гораздо медленнее.)))
Спустя 4 минуты, 16 секунд (26.04.2014 - 10:58) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:15 ) |
| Уже забрала абонемент, буду водить сама. Увы, мне достанутся бассейн, уроки, уборка... А папе с бабушкой ролики, телевизор, велосипед, дача Ну что ж... Я готова. Я ведь взрослая. А они дети |
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:15 ) |
| В общем все я делаю правильно. Надо смириться с ролью заставляющей мамы, вот и все |
не переборщи. ты мне начала напоминать мою мамашу...
не сделай из своего ребенка такую же благодарную доченьку как я
ведь моя же мамаша именно из-за того, что переживала за меня не давала мне поздно гулять, именно изза того, что беспокоится о здоровье ребенка е.ет мне мозги... только она НЕ ТАК БЕСПОКОИТСЯ...
(большинство считает что не так - не одна я)
она считает, что лучше не пойти к врачу, к которому запись за квартал вперед в плохую погоду...
чем пойти и сдать анализы и назначить лечение (как пример)
| Цитата (Капитошка @ 26.04.2014 - 11:22 ) |
| А понять.... да конечено, понять попробовать можно, но не вижу в этом особого смысла, ставить себя на другое место?зачем, мне на своём очень хорошо |
а не добрая, Света, как ты... я очень злая, мстительная и кровожадная)))
поэтому я могу понять таких кровожадных как и я только став на их место)))
а просто так простить только за то что он есть? ну уж нет...
это можно простить непонятливого ребенка, но никак не отвечающую за себя личность . имхо канеш
поэтому я могу понять таких кровожадных как и я только став на их место)))
а просто так простить только за то что он есть? ну уж нет...
это можно простить непонятливого ребенка, но никак не отвечающую за себя личность . имхо канеш
| Цитата (Cheburashka @ 26.04.2014 - 11:27 ) |
| Пусть я буду где-то плохая. Я иду туда,куда надо. |
сомнительное утверждение (личный опыт и ничего более)
я тоже люблю ходить "туда куда надо, и можно по трупам"))) и руководствоваться принципом "вижу цель - не замечаю препятствий"))))
я тоже люблю ходить "туда куда надо, и можно по трупам"))) и руководствоваться принципом "вижу цель - не замечаю препятствий"))))
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 11:38 ) |
| Так ты не обязана быть вечно хорошая |
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2014 - 11:38 ) |
| Благодарному дается больше а не благодарного и остаток пропадает. |
из твоих слов получается, что мой ребенок (если я его настрою против себя, как моя мать меня) получится мне неблагодарным (а ведь Я ЕГО ТАКИМ СОТВОРЮ - могу сотворить) и у него будет все отниматься!
зачем?
я не хочу своему ребенку своей судьбы...
я хочу чтобы мой ребенок меня любил и уважал (первое обязательно, второе довольно сильно желательно), НЕ БОЯЛСЯ!
хочу быть ему другом, а не диктатором...
поэтому все неинтересное стараюсь сделать интересным, чтобы со мной было интересно и не хотелось куданить свалить от меня!
или соврать...
я ваще ненавижу вранье пипец как - это предательство, а я его непрощаю - НИКОМУ и НИКОГДА!!!
т.е. лучше сказать так "если я простила предательство (ложь, обман, хитрость), то я это обязательно припомню и не один раз")))
хотя сама любитель схитрить слегка (но не сильно - такие мелочи я тоже другим прощаю)))
зачем?
я не хочу своему ребенку своей судьбы...
я хочу чтобы мой ребенок меня любил и уважал (первое обязательно, второе довольно сильно желательно), НЕ БОЯЛСЯ!
хочу быть ему другом, а не диктатором...
поэтому все неинтересное стараюсь сделать интересным, чтобы со мной было интересно и не хотелось куданить свалить от меня!
или соврать...
я ваще ненавижу вранье пипец как - это предательство, а я его непрощаю - НИКОМУ и НИКОГДА!!!
т.е. лучше сказать так "если я простила предательство (ложь, обман, хитрость), то я это обязательно припомню и не один раз")))
хотя сама любитель схитрить слегка (но не сильно - такие мелочи я тоже другим прощаю)))
Спустя 17 минут, 24 секунды (26.04.2014 - 11:15) Капитошка написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 26.04.2014 - 12:58 ) |
| а просто так простить только за то что он есть |
так это легко!человек поступает именно так, как поступает, как умеет, как думает правильно и лучше и как способен на момент поступка, и обижаться на человека, это всё равно что обижаться например, на человека, за то, что он другой национальности, или пола
Спустя 10 минут, 47 секунд (26.04.2014 - 11:26) Catrin написал(а):
Как вы можете так много писать? Всегда удивляюсь...
Мне кажется, что взял сказал основную мысль и самое главное... и хватит.
Мне кажется, что взял сказал основную мысль и самое главное... и хватит.
Спустя 7 минут, 16 секунд (26.04.2014 - 11:33) Капитошка написал(а):
| Цитата (Catrin @ 26.04.2014 - 13:26 ) |
| и хватит. |
а мы разговариваем
Спустя 3 минуты, 15 секунд (26.04.2014 - 11:36) Catrin написал(а):
Капитошка
Неее, я про себя...
Не умею столько писать.
Неее, я про себя...
Не умею столько писать.
Спустя 6 минут, 52 секунды (26.04.2014 - 11:43) ИщyщаЯ написал(а):
Катрин, ТАК Я И ГОВОРЮ ОСНОВНУЮ МЫСЛЬ))))))))
ну т.е. ЭТО - КРАТКО
Спустя 1 минуту, 50 секунд ИщyщаЯ написал(а):
ну т.е. ЭТО - КРАТКО
Спустя 1 минуту, 50 секунд ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 26.04.2014 - 12:15 ) |
| это всё равно что обижаться например, на человека, за то, что он другой национальности, или пола |
нет. национальность и пол не переделаешь (и то при желании мона - Майкл Джексон и многие сделавшие операции по смене пола тому свидетели))
а поведение чел может переделать САМ, без бабла!!! только используя свой мосх, но не хочет!!!
поэтому он виноват))))
Спустя 3 минуты, 31 секунду (26.04.2014 - 11:47) Капитошка написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 26.04.2014 - 13:43 ) |
| поведение чел может переделать САМ |
Свет, а начни с себя тогда покажи пример))) Спустя 14 минут, 52 секунды (26.04.2014 - 12:01) ИщyщаЯ написал(а):
Капитошка
Свет, нихачу!
(с волками жить - по волчьи выть!
низзя расслабляцца... бо згрызуть нафик)
хорошо хоть сейчас я могу дома расслабиться от "волчьих законов"... (не на все 100 канеш, привычка сказывается, но все же...)
Свет, нихачу!
(с волками жить - по волчьи выть!
низзя расслабляцца... бо згрызуть нафик)
хорошо хоть сейчас я могу дома расслабиться от "волчьих законов"... (не на все 100 канеш, привычка сказывается, но все же...)
Спустя 3 минуты, 33 секунды (26.04.2014 - 12:05) Капитошка написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 26.04.2014 - 14:01 ) |
| Свет, нихачу! |
ну я что ты тогда требуешь с других изменится, они так же , как и ты,бояться расслабиться
Спустя 13 минут, 44 секунды (26.04.2014 - 12:19) ИщyщаЯ написал(а):
Капитошка
я требую?
неееее...
смотри начало разговора - я их наоборот прощаю (когда понимаю)
а когда не понимаю, не прощаю
им-то от этого ни горяче ни холодно (по большому счету - если я канеш мстить не начинаю)))
поэтому если месть невозможна или не сладка я стараюсь их понять изо всех сил - чтобы простить и не иметь свой мосх и душу. как-то так
понимаешь, я не ангел и не бог прощать людей просто за то что они есть... не святая я!
не доросла я еще до пастуха, чтобы свысока снисходительно смотреть на овечек.
я пока сама овца) маскирующаяся под волка - иногда получается))
пока на уровне инстинктов увы...
и расти не хоцца...
ибо ответственность...
волк-овца - пожрал-поспал-подрался-потра.ался)))
пастух все это + накормил овцу, обеспечил ее жильем, защитил от волка - ответственность...
уровень выше патамушта
я требую?
неееее...
смотри начало разговора - я их наоборот прощаю (когда понимаю)
а когда не понимаю, не прощаю
им-то от этого ни горяче ни холодно (по большому счету - если я канеш мстить не начинаю)))
поэтому если месть невозможна или не сладка я стараюсь их понять изо всех сил - чтобы простить и не иметь свой мосх и душу. как-то так
понимаешь, я не ангел и не бог прощать людей просто за то что они есть... не святая я!
не доросла я еще до пастуха, чтобы свысока снисходительно смотреть на овечек.
я пока сама овца) маскирующаяся под волка - иногда получается))
пока на уровне инстинктов увы...
и расти не хоцца...
ибо ответственность...
волк-овца - пожрал-поспал-подрался-потра.ался)))
пастух все это + накормил овцу, обеспечил ее жильем, защитил от волка - ответственность...
уровень выше патамушта
Спустя 1 час, 15 минут, 3 секунды (26.04.2014 - 13:34) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Western @ 26.04.2014 - 11:51 ) |
| значит всё таки дела делаются |
Сделались уже
| Цитата (Ilmar @ 26.04.2014 - 11:53 ) |
| правда у меня гораздо медленнее |
Ну за то приятное с полезным совмещаются
Спустя 12 минут, 16 секунд (26.04.2014 - 13:46) Cheburashka написал(а):
Я поняла...
В глобальном смысле мне не важно, чтобы дочка меня любила, уважала, не обманывала, чтобы со мной ей было интересно.
Я ращу её для неё самой. Когда-нибудь она уйдёт, будет сроить свою жизнь, свою семью, свои ценности. Я вижу для себя задачу в том, чтобы она была здоровой, развитой и приспособленной к жизни, чтобы брала ответственность на себя.
И моя ревность - это не ревность, потому что она кого-то любит больше. Это ревность к обесцениванию моего ЭГО. У меня в ЭГО - белая интуиция. Я живу будущим, готовлюсь к нему, вижу подводные камни, вижу куда надо приложить усилия сегодня. А папа с бабушкой живут одним днём, уютом и комфортом. Не желают прикладывать усилий и не учат этому ребёнка.
Читаю книгу ,,Дети: границы,границы,, Таунсенда. Надеюсь, что смогу выстроить приемлимые и нужные границы для себя и ребёнка
В глобальном смысле мне не важно, чтобы дочка меня любила, уважала, не обманывала, чтобы со мной ей было интересно.
Я ращу её для неё самой. Когда-нибудь она уйдёт, будет сроить свою жизнь, свою семью, свои ценности. Я вижу для себя задачу в том, чтобы она была здоровой, развитой и приспособленной к жизни, чтобы брала ответственность на себя.
И моя ревность - это не ревность, потому что она кого-то любит больше. Это ревность к обесцениванию моего ЭГО. У меня в ЭГО - белая интуиция. Я живу будущим, готовлюсь к нему, вижу подводные камни, вижу куда надо приложить усилия сегодня. А папа с бабушкой живут одним днём, уютом и комфортом. Не желают прикладывать усилий и не учат этому ребёнка.
Читаю книгу ,,Дети: границы,границы,, Таунсенда. Надеюсь, что смогу выстроить приемлимые и нужные границы для себя и ребёнка
Спустя 1 час, 10 минут, 20 секунд (26.04.2014 - 14:56) ИщyщаЯ написал(а):
м.б. ты и права.
а много ли ты даешь дочке самостоятельности уже сейчас?
право принимать какие-то решения?
право хоть на небольшую, но ЛИЧНУЮ жизнь?
а много ли ты даешь дочке самостоятельности уже сейчас?
право принимать какие-то решения?
право хоть на небольшую, но ЛИЧНУЮ жизнь?
Спустя 1 час, 3 минуты, 3 секунды (26.04.2014 - 15:59) Palitra написал(а):
итог моего 4 шага.
причина причин: комплекс неполноценности. результат: бабло, бабло, бабло. ну и эгоизм мой извечный.
причина причин: комплекс неполноценности. результат: бабло, бабло, бабло. ну и эгоизм мой извечный.
Спустя 5 часов, 26 минут, 50 секунд (26.04.2014 - 21:26) Astred Lingum написал(а):
Palitra
Странный итог.
Спустя 2 минуты, 48 секунд Guest написал(а):
ИщyщаЯ
ой как интересно ))))) а переделайся - доставь удовольствие, с радостью погляжу
Странный итог.
Спустя 2 минуты, 48 секунд Guest написал(а):
ИщyщаЯ
ой как интересно ))))) а переделайся - доставь удовольствие, с радостью погляжу
Спустя 40 минут, 57 секунд (26.04.2014 - 22:07) ИщyщаЯ написал(а):
Astred Lingum, я бы с радостью, но...
я думаю это невозможно...
горбатог как гритсо, тоько могила выровняет...
я думаю это невозможно...
горбатог как гритсо, тоько могила выровняет...
Спустя 28 минут, 58 секунд (26.04.2014 - 22:36) pakhom написал(а):
дети ...дети
хей, тичерз, лив ас кидз элон...
это давно флойды спели ..В "СТЕНЕ"
наши дети-не наши дети....давно это слышал, а только в АА это принял и увидел
эт тоже из четвертого--о детях могу только заботиться..больше им от меня ничего не надо
а то мне так было много надо от них..кошмар..как они это выдержали)))бедные мои детки
хей, тичерз, лив ас кидз элон...
это давно флойды спели ..В "СТЕНЕ"
наши дети-не наши дети....давно это слышал, а только в АА это принял и увидел
эт тоже из четвертого--о детях могу только заботиться..больше им от меня ничего не надо
а то мне так было много надо от них..кошмар..как они это выдержали)))бедные мои детки
Спустя 3 часа, 20 минут, 8 секунд (27.04.2014 - 01:56) Palitra написал(а):
Да еще. Еще важный дефект это перфекционизм. В абсолюте. Отец меня строго вопитал. В нетерпимости к недостаткам.
С одной стороны, это хорошо. Я всегда любил справедливость. Был "правильный" , с другой стороны, был довольно сжат и скован в мышлении.
Я освобождаюсь от этих штампов мышления.
В общем как только по 6-7 шаги стали отваливаться комплекс неполноценности и шаблонность в мышлении жизнь сильно изменилась:-)
С одной стороны, это хорошо. Я всегда любил справедливость. Был "правильный" , с другой стороны, был довольно сжат и скован в мышлении.
Я освобождаюсь от этих штампов мышления.
В общем как только по 6-7 шаги стали отваливаться комплекс неполноценности и шаблонность в мышлении жизнь сильно изменилась:-)
Спустя 7 часов, 3 минуты, 34 секунды (27.04.2014 - 09:00) Astred Lingum написал(а):
ИщyщаЯ
ну а что кроме твоей же упертости мешает тебе
пройти немного вперед и понять одну простую вещь
если ты сама НЕ можешь это сделать
причем настолько не можешь, что "горбатого могила...."
то почему бы тебе не попробовать, еще до
того как ты там окажешься
попросить у Бога, как его понимают анонимные алкоголики
помочь тебе? Изменить ЕМУ тебя как ОН считает нужным
???? Ась?
ну а что кроме твоей же упертости мешает тебе
пройти немного вперед и понять одну простую вещь
если ты сама НЕ можешь это сделать
причем настолько не можешь, что "горбатого могила...."
то почему бы тебе не попробовать, еще до
того как ты там окажешься
попросить у Бога, как его понимают анонимные алкоголики
помочь тебе? Изменить ЕМУ тебя как ОН считает нужным
???? Ась?
Спустя 5 минут, 24 секунды (27.04.2014 - 09:05) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Astred Lingum @ 27.04.2014 - 09:00 ) |
| Бога, как его понимают анонимные алкоголики |
А как его понимают Анонимные Алкоголики?
Спустя 2 минуты, 23 секунды (27.04.2014 - 09:08) Astred Lingum написал(а):
довольно
странно
когда человек с такой бирочкой
задает такой вопрос......
странно
когда человек с такой бирочкой
задает такой вопрос......
Спустя 9 минут, 48 секунд (27.04.2014 - 09:17) RingoStarr написал(а):
Довольно странно когда человек, даже незарегенный на форуме алкоголиков обьясняет Анонимным Алкоголикам как они понимают Бога. При этом не приводя никаких доводов. Видимо чел знает как надо понимать Бога, и полагает что его знание обязательно должно быть знанием всех АА
Спустя 16 секунд (27.04.2014 - 09:18) артем написал(а):
| Цитата (Astred Lingum @ 27.04.2014 - 12:08 ) |
| довольно странно когда человек с такой бирочкой задает такой вопрос...... |
Довольно странно, что ты не понял вопрос, который тебе задал человек "с такой бирочкой"
Спустя 2 минуты, 3 секунды (27.04.2014 - 09:20) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 27.04.2014 - 09:18 ) |
| Довольно странно, что ты не понял вопрос, который тебе задал человек "с такой бирочкой" |
Да ниче странного. ЧО все знает. Оне самые тут всезнающие
Спустя 6 минут, 28 секунд (27.04.2014 - 09:26) Капитошка написал(а):
| Цитата (Astred Lingum @ 27.04.2014 - 11:00 ) |
| Изменить ЕМУ тебя |
по моему Свет, это как раз то, что нужно)))если чего то искренно хочешь, но не можешь, то надо обязательно начать просить, молится и просить, если нет веры-просить дать веру)) ты ищущая но не знаешь что ищешь, а это невозможно найти))значит сначала надо найти то, что тебе нужно искать, самое главное и самое первое, фундамент так сказать
Спустя 29 минут, 40 секунд (27.04.2014 - 09:56) Astred Lingum написал(а):
Капитошка
спасибо
ты в курсе
это хорошо
спасибо
ты в курсе
это хорошо
Спустя 54 минуты, 51 секунду (27.04.2014 - 10:51) Cleopatra написал(а):
Это не ЧО, вот ему делать что ли более нифиг )) так што перестаньте уже под каждым камнем искать.
Ироду тоже везде Иоанн креститель мерещился)) чтобы совесть фантомами не мучала надо бы по отношению к человеку свое отношение почистить.
)) так што перестаньте уже под каждым камнем искать.Ироду тоже везде Иоанн креститель мерещился
)) чтобы совесть фантомами не мучала надо бы по отношению к человеку свое отношение почистить. Спустя 1 минуту, 48 секунд (27.04.2014 - 10:53) RingoStarr написал(а):
Cleopatra
Да без разницы... Стиль и манеры одинаковы.... Всезнание и поучение...
Да без разницы... Стиль и манеры одинаковы.... Всезнание и поучение...
Спустя 14 минут, 57 секунд (27.04.2014 - 11:08) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Осуждаешь человека к которым лично на знаком. Если для тебе такая позиция приемлема - больше ни слова не скажу.
Осуждаешь человека к которым лично на знаком. Если для тебе такая позиция приемлема - больше ни слова не скажу.
Спустя 9 секунд (27.04.2014 - 11:08) Gabi написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 27.04.2014 - 11:26 ) |
| ищущая но не знаешь что ищешь, а это невозможно найти) |
Однозначно возможно найти. Вопрос цены. Положить всю жизнь и все доступные силы - на процесс. Понимание все равно припрется, через физическое бессилие. Будет ли после этого время для изменений - вопрос.
Любая система стремится к равновесию.
Хоть знаешь, хоть не знаешь - это закон природы.
Если есть возможности и силы - можно достигать равновесия с помощью изменения в других системах. Лично я просто не принадлежу к таким "великосильным и всемогущим системам". я - обычный человек.
Энергозатраты минимальны ( и посильны) в случае изменений именно себя. а не всего окружающего мира.
Спустя 17 минут, 3 секунды (27.04.2014 - 11:25) Юка написал(а):
а лично у него спросить нельзя? что за тайны мадридского двора
Astred Lingum, ты был здесь раньше под ником Чистый oпыт?
Astred Lingum, ты был здесь раньше под ником Чистый oпыт?
Спустя 1 час, 26 минут, 40 секунд (27.04.2014 - 12:51) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 27.04.2014 - 11:08 ) |
| Осуждаешь человека к которым лично на знаком. Если для тебе такая позиция приемлема - больше ни слова не скажу. |
Чё это осуждаю? Высказываю свое мнение о манере и стиле изложения чела. Еслиб осуждал - написал бы какой он нехороший. А так че уж... Чо вижу то и пешу
...Это ты осуждаешь меня што я осуждаю
...Это ты осуждаешь меня што я осуждаю
Спустя 23 минуты, 10 секунд (27.04.2014 - 13:15) St. Aureus написал(а):
Капитошка
| Цитата |
Цитата (Юка @ 25.04.2014 - 23:29 ) предательство да нет такого слова, после 4 шагавернее, оно становится бессмысленным |
У меня как раз наоборот - после 4-ого все только начало обретать смысл, то есть стало проясняться - для чего мне все это... а до этого было: за что? но не только это а и многое другое - откровения от Бога в Четвертом начались, только без Веры и без 3-его шага ничего бы этого не получилось - и 4 шаг - это только начало, освобождение происходит в 12-м шаге и в ежедневной духовной практике
Спустя 13 минут, 31 секунду (27.04.2014 - 13:28) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 27.04.2014 - 10:17 ) |
| Довольно странно когда человек, даже незарегенный на форуме алкоголиков обьясняет Анонимным Алкоголикам как они понимают Бога. При этом не приводя никаких доводов. Видимо чел знает как надо понимать Бога, и полагает что его знание обязательно должно быть знанием всех АА |
Довольно странно, что позиционирующий себя как адекватный человек, обвиняет "назарегистрированных посетителей" в том, чего они как раз не делали.
С чего ты взял, RingoStarr, что на твой вопрос "как ВС понимают Анонимные Алкоголики" твой оппонент давал тебе ответ?
Нет, я понимаю - "курилка", свобода слова (че хочу, о том и говорю), но до голословных обвинений давайте уже не опускаться. Тут этими обвинениями форум кишьмя кишит. Только тема более-мене толковая начнется - на второй-третьей странице превращается в "а ты! а ты!"...
Читая форум мне приходиться себя постоянно "заставлять" помнить о том, что отношения в сообществе отличаются от "мирских" именно готовностью помочь, уважением к окружающим, терпением и смирением. Так, на кой еще один такой "тренажер" для смирения? Мне (лично мне) их и так хватает. И я (сугубо за себя говорю) захожу сюда узнать новый опыт и подпитаться духом непредвзятой любви.
А получается - постоянно в срач какой то попадаю.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (27.04.2014 - 13:29) ИщyщаЯ написал(а):
значит сначала найти то что надо искать?
(поди туда не знаю куда)))
думаю...
(поди туда не знаю куда)))
думаю...
Спустя 1 минуту, 7 секунд (27.04.2014 - 13:30) Юка написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 27.04.2014 - 15:29 ) |
| значит сначала найти то что надо искать? |
а ты не знала?
Спустя 7 минут, 27 секунд (27.04.2014 - 13:38) Catrin написал(а):
По четвертому. Для меня обиды и злость оказывается не выражены очень явно... Наверное, подавляю хорошо. Они скрыты под каким-то неясным и смутным общим негативным чувством и раздражением по отношению к объекту или группе объектов.
И в чем суть обиды, оказывается, даже сложно понять и осознать. Для меня так...
И в чем суть обиды, оказывается, даже сложно понять и осознать. Для меня так...
Спустя 2 минуты, 58 секунд (27.04.2014 - 13:41) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
даже не догадывалась)))
даже не догадывалась)))
Спустя 16 минут, 58 секунд (27.04.2014 - 13:58) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 27.04.2014 - 14:38 ) |
| Они скрыты под каким-то неясным и смутным общим негативным чувством и раздражением по отношению к объекту или группе объектов. |
Поэтому и обозначаются одним словом Ресентиме́нт (фр. ressentiment /rəsɑ̃timɑ̃/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»[1]. Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.
Понятие ресентимента впервые было введено немецким философом Ф. Ницше в его работе «К генеалогии морали». По мысли этого философа, ресентимент является определяющей характеристикой морали рабов, которая противостоит морали господ. Ресентимент, по Ницше, деятельно проявляет себя в «восстании рабов»: «Восстание рабов в морали начинается с того, что ressentiment сам становится творческим и порождает ценности…»[2], — этими словами, собственно, и вводится понятие ресентимента[3].
Ресентимент является более сложным понятием, чем зависть или неприязнь. Феномен ресентимента заключается в сублимации чувства неполноценности в особую систему морали.
Спустя 1 минуту, 35 секунд (27.04.2014 - 13:59) RingoStarr написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 27.04.2014 - 13:28 ) |
| Довольно странно, что позиционирующий себя как адекватный человек, |
Где это я такое позиционировал? Цитату плиз
Спустя 7 минут, 15 секунд (27.04.2014 - 14:07) Catrin написал(а):
Татьян@
Спасибо.
Спасибо.
Спустя 1 минуту, 23 секунды (27.04.2014 - 14:08) ИщyщаЯ написал(а):
резетмент (ну так у нас произносят)))
это мораль / психология рабов?
круто. и этого я тоже не знала...
сколько я всего нового сегодня узнала)))
это мораль / психология рабов?
круто. и этого я тоже не знала...
сколько я всего нового сегодня узнала)))
Спустя 25 минут, 47 секунд (27.04.2014 - 14:34) Cleopatra написал(а):
Татьян@
Клево, спасибо.
Да, по сути так и есть - мои переживания обиды, недовольство, негодование и боль я сама начинаю отрицать и называть другими именами и творить на их основании ложную систему ценностей и мировоззрения. И получается что едет корзина с розами а везут ее - змеи. А себе я думаю что мотивация моя чиста (змей отрицаю) и все чисто - это розы ... Только почему то мрут все от них.
Клево, спасибо.
Да, по сути так и есть - мои переживания обиды, недовольство, негодование и боль я сама начинаю отрицать и называть другими именами и творить на их основании ложную систему ценностей и мировоззрения. И получается что едет корзина с розами а везут ее - змеи. А себе я думаю что мотивация моя чиста (змей отрицаю) и все чисто - это розы ... Только почему то мрут все от них.
Спустя 9 минут, 5 секунд (27.04.2014 - 14:43) Catrin написал(а):
| Цитата |
| Феномен ресентимента заключается в сублимации чувства неполноценности в особую систему морали. |
Похоже, что у меня этот феномен трансформировался в чувство превосходства...
Спустя 1 час, 47 минут, 43 секунды (27.04.2014 - 16:31) Catrin написал(а):
| Цитата |
| предательство |
Интересно все-таки... Почему именно предательство?
Может это есть глубокое непринятие себя, или ложное представление о самом себе...
Ну и докапываемся до себя настоящего, даже самого неприглядного вида.
А может "предательство", потому что здесь торговался с миром...
| Цитата |
| после 4-ого все только начало обретать смысл, то есть стало проясняться - для чего мне все это... |
а здесь уже нет...
| Цитата |
| освобождение происходит в 12-м шаге и ежедневной духовной практике |
Спустя 57 минут, 49 секунд (27.04.2014 - 17:28) Cleopatra написал(а):
Catrin
Вот меня например приучили идти против себя, выражать некоторые чувства, то что я чуствую, считалось плохо (на самом деле не плохо - они сильно были невыгодны взрослым, в итоге во мне годами бурлили тонны подавленой агрессии, как я только не сдохла - удивляюсь) в итоге я не научилась выражать их правильным и здоровым образом - разве не предательство себя - запретить себе выражать внутреннюю правду или выражать ее в виде кривды приемлемой окружающими и удобной на данной момент?
У меня такие были представления о том что такое хорошо, что такое плохо - хочется в глаза посмотреть людям научившим меня этому плохо/хорошо - они вероятно очень больными были сами.
Вот меня например приучили идти против себя, выражать некоторые чувства, то что я чуствую, считалось плохо (на самом деле не плохо - они сильно были невыгодны взрослым, в итоге во мне годами бурлили тонны подавленой агрессии, как я только не сдохла - удивляюсь) в итоге я не научилась выражать их правильным и здоровым образом - разве не предательство себя - запретить себе выражать внутреннюю правду или выражать ее в виде кривды приемлемой окружающими и удобной на данной момент?
У меня такие были представления о том что такое хорошо, что такое плохо - хочется в глаза посмотреть людям научившим меня этому плохо/хорошо - они вероятно очень больными были сами.
Спустя 1 час, 41 минуту, 42 секунды (27.04.2014 - 19:10) ищущая написал(а):
Предательство, это наверное единственное действие, которое не прощают, и осуждают все!
сомневаюсь, что кому-то понравится удар в спину от того, кому доверял...
Тот же поцелуй Иуды
.
сомневаюсь, что кому-то понравится удар в спину от того, кому доверял...
Тот же поцелуй Иуды
.
Спустя 19 часов, 51 минуту, 30 секунд (28.04.2014 - 15:02) pakhom написал(а):
| Цитата (Catrin @ 27.04.2014 - 14:38 ) |
| По четвертому. Для меня обиды и злость оказывается не выражены очень явно... Наверное, подавляю хорошо. Они скрыты под каким-то неясным и смутным общим негативным чувством и раздражением по отношению к объекту или группе объектов. И в чем суть обиды, оказывается, даже сложно понять и осознать. Для меня так... |
я у себя это назвал--НЕЧЕСТНОСТЬЮ )))
и взял ручку снова спустя некоторое время
Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.04.2014 - 15:03) Catrin написал(а):
Cleopatra
Внутреннюю правду иногда и услышать то трудно...
Внутреннюю правду иногда и услышать то трудно...
Спустя 25 секунд (28.04.2014 - 15:04) pakhom написал(а):
| Цитата (ищущая @ 27.04.2014 - 20:10 ) |
| Предательство, это наверное единственное действие, которое не прощают, и осуждают все! сомневаюсь, что кому-то понравится удар в спину от того, кому доверял... Тот же поцелуй Иуды . |
с Иудой вообще все очень не просто....
выдан он был для большой жертвы..
без Иуды не было бы жертвы...
у всех нас есть свои Иуды...я так понимаю
жертвуем мы только не охотно...тока не надо меня сейчас гнобить . что я не про себя)))
про себя, про себя )))
сто пудов, и я для кого то - Иуда
Спустя 27 секунд (28.04.2014 - 15:04) Catrin написал(а):
pakhom
Я не поняла. В чем нечестность?
Я не поняла. В чем нечестность?
Спустя 16 минут, 37 секунд (28.04.2014 - 15:21) pakhom написал(а):
| Цитата (Catrin @ 28.04.2014 - 16:04 ) |
| pakhom Я не поняла. В чем нечестность? |
Во многом...
Я в первом своем четвертом шаге наковырял 23 персоны )))
типа как ты пишешь---неявные обиды и тд
НЕЧЕСТНОСТЬ была в том, что страхи не позволили ЧЕСТНО взглянуть в прошлое..
легче было спрятаться за страхами, за ленью, за иллюзиями о себе, и тд
Для меня есть единственный критерий в Четвертом шаге--- ЧЕСТНО
то есть--нет понятия ПРАВИЛЬНО, есть понятие--ЧЕСТНО и это девиз моего Четвертого шага.
чайной ложечкой не получается, надо брать лопату..желательно штыковую)))
Спустя 7 минут, 43 секунды pakhom написал(а):
кстати ты пишешь--обьект..группа обьектов
за всем стоят люди..за всеми обьектами..это тоже пришлось увидеть...
обстоятельства...ураган--то же люди
простой пример..
прямо сейчас в Костроме дикий ветер--тепло пришло...
НО, газонов нет..бордюрный каменя тоже ...Кучи пыли..до неба
Можно разогнаться и начать---гребанная Кострома.....а , если разобраться за всем этим люди...а в оконцовке Я--причина всех своих бед---вот тебе и четверка)))
Спустя 3 минуты pakhom написал(а):
очень часто приходится "переворачивать странички назад в БК" и возвращаться к выводу -- Я причина всех моих бед)))
Спустя 2 минуты, 19 секунд (28.04.2014 - 15:23) Catrin написал(а):
pakhom
Ты из Костромы? Я была у вас на группе АА летом в 2010 году.
Ты из Костромы? Я была у вас на группе АА летом в 2010 году.
Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.04.2014 - 15:27) pakhom написал(а):
| Цитата (Catrin @ 28.04.2014 - 16:23 ) |
| pakhom Ты из Костромы? Я была у вас на группе АА летом в 2010 году. |
у нас две группы)))
Спустя 1 минуту, 38 секунд (28.04.2014 - 15:28) Catrin написал(а):
pakhom
Я была на той, которая в центре недалеко от площади. Ходила неделю, даже в наркологию один раз съездила.
Я приехала с Костромы и сразу зарегистрировалась здесь на Весвало.
Группы тогда еще у нас в городе не было.
Я была на той, которая в центре недалеко от площади. Ходила неделю, даже в наркологию один раз съездила.
Я приехала с Костромы и сразу зарегистрировалась здесь на Весвало.
Группы тогда еще у нас в городе не было.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.04.2014 - 15:30) pakhom написал(а):
в 2010 у меня была Третья кодировка и развод)))
Спустя 54 секунды pakhom написал(а):
я за тобой тогда уже начал следить)))
Спустя 54 секунды pakhom написал(а):
я за тобой тогда уже начал следить)))
Спустя 1 минуту, 33 секунды (28.04.2014 - 15:31) Catrin написал(а):
pakhom
Спустя 1 минуту, 11 секунд (28.04.2014 - 15:32) pakhom написал(а):
не мир тесен, а прослойка мала)))))
и к сожалению это факт---смертность при алкоголизме высокая..по американской статистике выживают 3- 4 процента
и к сожалению это факт---смертность при алкоголизме высокая..по американской статистике выживают 3- 4 процента
Спустя 3 минуты, 2 секунды (28.04.2014 - 15:35) Catrin написал(а):
pakhom
Мы выживем!
Мы выживем!
Спустя 3 минуты, 52 секунды (28.04.2014 - 15:39) pakhom написал(а):
| Цитата (Юка @ 27.04.2014 - 12:25 ) |
| а лично у него спросить нельзя? что за тайны мадридского двора Astred Lingum, ты был здесь раньше под ником Чистый oпыт? |
"Чистый опыт" писал без грамматических ошибок...или это суперконспирация)))
Спустя 1 минуту, 31 секунду pakhom написал(а):
| Цитата (Catrin @ 28.04.2014 - 16:35 ) |
| pakhom Мы выживем! |
и будем гулять по белым пескам у океана..
эт точно))))
Спустя 1 минуту, 52 секунды (28.04.2014 - 15:41) Капитошка написал(а):
| Цитата (pakhom @ 28.04.2014 - 17:21 ) |
| Я--причина всех своих бед---вот тебе и четверка))) |
Да
хорошо сразу стало, правда? Спустя 4 минуты, 4 секунды (28.04.2014 - 15:45) pakhom написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 28.04.2014 - 16:41 ) | ||
Да хорошо сразу стало, правда? |
тут есть ирония---если не Я --то все , можно в гроб ложиться!!!
а поскольку Я причина своих бед --есть надежда пожить ---себя ведь можно изменить!!!!
с помощью программы ,однако))))
так что то , что я причина своих бед--это очень даже хороший результат!!!
Спустя 9 минут, 15 секунд (28.04.2014 - 15:54) Капитошка написал(а):
| Цитата (pakhom @ 28.04.2014 - 17:45 ) |
| хороший результат!!! |
Даже лучше чем можно себе было представить)))))
Спустя 1 час, 2 минуты, 45 секунд (28.04.2014 - 16:57) Catrin написал(а):
pakhom
Поживем-увидим...
Поживем-увидим...
Спустя 1 час, 29 минут, 54 секунды (28.04.2014 - 18:27) артем написал(а):
| Цитата (ищущая @ 27.04.2014 - 22:10 ) |
| Предательство, это наверное единственное действие, которое не прощают, и осуждают все! |
Предательство - это духовная болезнь.
Спустя 1 час, 1 минуту (28.04.2014 - 19:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (артем @ 28.04.2014 - 20:27 ) |
| Предательство - это духовная болезнь. |
Предательство - это поступок. А уж что к нему привело - надо разбираться. Однозначного ответа быть не может.
Спустя 1 час, 55 секунд (28.04.2014 - 20:29) Cleopatra написал(а):
Предательство это чей то выбор - уязвляющий меня.
Спустя 1 час, 17 минут, 31 секунду (28.04.2014 - 21:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (pakhom @ 28.04.2014 - 16:04 ) |
| сто пудов, и я для кого то - Иуда |
Да, я для кого-то Иуда. Об этом всегда надо помнить.
Просто я тогда не могла по-другому. И со мной тоже не могли.
Потому предательства нет. Это миф
А если меня с утра до ночи фигачат ножом в спину, а я скулю и не могу сойти с гвоздя, то видать в консерватории че-то не так
Спустя 5 минут, 5 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 28.04.2014 - 19:27 ) |
| Предательство - это духовная болезнь |
При том как правило - предаваемого. Бывают конечно ужасные предательские ситуации, но их может 2-3 процента из общей массы.
А в основном сам передаваемый вкладывает клинок предателю,, в руки, поворачивается хлипкой спиной к предателю и орет дурниной ,,Режь меня!,,
Чтобы меня не предавали - не фиг строить иллюзий по поводу людей, вот и все. Люди не святые и не обязаны соответствовать моим представлениям о чести, любви, достоинстве и добродеятели
Спустя 1 минуту, 24 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 28.04.2014 - 21:29 ) |
| Предательство это чей то выбор - уязвляющий меня |
Ну и чего я тут распиналась? Катя одним предложением все сказала
Спустя 1 час, 6 минут, 47 секунд (28.04.2014 - 22:53) pakhom написал(а):
да уж, Клео - она талантливая..когда хочет))
есть люди, благосклонность которых действительно приятна
есть люди, благосклонность которых действительно приятна
Спустя 4 часа, 15 минут, 48 секунд (29.04.2014 - 03:09) артем написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 28.04.2014 - 23:29 ) |
| Предательство это чей то выбор - уязвляющий меня. |
Порой не осознанный, а порой вынужденный.
"Боже, помоги мне увидеть, осознать и принять, что человек был возможно духовно болен, когда совершал все это" 4-й шаг.
Спустя 3 часа, 19 минут, 35 секунд (29.04.2014 - 06:29) ИщyщаЯ написал(а):
предательство - это болезнь как предаваемого, так и предателя...
(например, не каждый может быть шпионом, а уж тем более двойным - для этого надо иметь особое строение консерватории и спецом обученных тараканов )
если предаваемому нравится что его постоянно тыкают ножом в спину, то все же не у каждого поднимется рука непрестанно ранить кого-то до крови тем более из под тишка...
некоторым и нож в руку вложи и то он его выронит. я правда к таким не отношусь, но в спину могу ударить только врага на много превосходящего меня по возможностям, который хлопая е.алом нечаянно повернулся ко мне спиной)))))
(например, не каждый может быть шпионом, а уж тем более двойным - для этого надо иметь особое строение консерватории и спецом обученных тараканов
)если предаваемому нравится что его постоянно тыкают ножом в спину, то все же не у каждого поднимется рука непрестанно ранить кого-то до крови тем более из под тишка...
некоторым и нож в руку вложи и то он его выронит. я правда к таким не отношусь, но в спину могу ударить только врага на много превосходящего меня по возможностям, который хлопая е.алом нечаянно повернулся ко мне спиной)))))
Спустя 21 минуту, 30 секунд (29.04.2014 - 06:50) Cleopatra написал(а):
До меня вчера окончательно дошло о чем St. Aureus писал. В контексте "чем эти люди были мне полезны."
Я после 4 -9 по БМ и свекрови сделала следующий вывод - спасибо им за то, что я сейчас имею столько всего, чего добилась сама, за то что я тут к Богу пришла, за то что научилась не полагаться во всем на людей... Вобщем я волей - неволей переходила от одного уровня к другому. А возлагала на них надежд и ожиданий перед свадьбой я ой ой ой сколько.
Недавно БМ манипульнул деньгами - я и эту привязку убрала. Воспринимаю боль и уязвленнось как сигнал - "иди отсюда дальше" и как дверь на другой этаж- повыше, и иду.
Спустя 2 минуты Cleopatra написал(а):
артем
"Возможно" духовно болен
У меня не все люди и организации с которыми было связано переживание обиды были духовно больными - я и моя позиция на тот момент были больны и неправильны.
Только увидев свой вклад можно реально оценить и то, что касается другой стороны. Все же как правило очевидно - это мои глаза косили.
Я после 4 -9 по БМ и свекрови сделала следующий вывод - спасибо им за то, что я сейчас имею столько всего, чего добилась сама, за то что я тут к Богу пришла, за то что научилась не полагаться во всем на людей... Вобщем я волей - неволей переходила от одного уровня к другому. А возлагала на них надежд и ожиданий перед свадьбой я ой ой ой сколько.
Недавно БМ манипульнул деньгами - я и эту привязку убрала. Воспринимаю боль и уязвленнось как сигнал - "иди отсюда дальше" и как дверь на другой этаж- повыше, и иду.
Спустя 2 минуты Cleopatra написал(а):
артем
"Возможно" духовно болен
У меня не все люди и организации с которыми было связано переживание обиды были духовно больными - я и моя позиция на тот момент были больны и неправильны.
Только увидев свой вклад можно реально оценить и то, что касается другой стороны. Все же как правило очевидно - это мои глаза косили.
Спустя 20 минут (29.04.2014 - 07:10) Юка написал(а):
| Цитата (артем @ 29.04.2014 - 05:09 ) |
| Цитата (Cleopatra @ 28.04.2014 - 23:29 )Предательство это чей то выбор - уязвляющий меня. Порой не осознанный, а порой вынужденный. |
а порой просто выбор, здоровый, трезвый выбор как лучше для человека самого..
и даже не зачем в этом разбираться "что именно побудило человека так поступить?" моя задача, понять почему поступок другого человека уязвил меня
Спустя 31 минуту, 7 секунд (29.04.2014 - 07:41) Cleopatra написал(а):
Увидет себя и ... Увидеть, услышать другого человека. Дать ему право быть таким какой он есть, или сказать нет его действиям направленным против меня - это решение "как мне действовать" я принимаю на основе возвращенного мне Богом здравомыслия.
Я уже не актер - пуп сцены - я часть представления, знающая свою роль и хорошо чуствующая партнера. Пользуюсь - отличная штука, спасибо ВС
Я уже не актер - пуп сцены - я часть представления, знающая свою роль и хорошо чуствующая партнера. Пользуюсь - отличная штука, спасибо ВС
Спустя 25 минут, 6 секунд (29.04.2014 - 08:06) гаспар1 написал(а):
| Цитата |
| Вывод четвёртого шага, поделитесь опытом, пожалуйста) |
надо делать пятый .
Спустя 31 минуту, 23 секунды (29.04.2014 - 08:38) Catrin написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| свой вклад.. |
Я часто слышу здесь на сайте эти слова, а что под этим подразумевают?
Спустя 4 минуты, 39 секунд Catrin написал(а):
А мне вот такой вариант показался интересным... Но это про предательство самого себя. Хотя вы говорили больше о межличностных отношениях...
Предательство – это отказ от своей Божественной Сути. В основе предательства находятся энергии разрушения, поэтому предательство – это одно из коронных (Смертельных) состояний Эгоизма. Вообще-то сам эгоизм как раз и строится на предательстве, то есть отказе от Божественного в себе, отказе от резонанса с Жизнью.
Спустя 8 минут, 3 секунды (29.04.2014 - 08:46) Cleopatra написал(а):
Catrin
Про слово "вклад" помнишь я тебе давала отличное определение которое давал тут на сайте как то один человек. Сейчас я его сюда скопирую. Прямо в наглую пользуюсь чужими словами - потому что лучше не сказать.
Migs
Инвентаризация имеет другую цель - найти через обиду ошибку поведения и вывести меня к принятому когда-то в прошлом и основанному на эгоизме решению, которое поставило меня в положение уязвимости. А слова "вина" в тексте, описывающем выполнение 4-го шага (сс. 62-69) вообще нет.
Фраза Where were we to blame? переведена как "В чем же все-таки наша вина?" Это хороший перевод, литературно, лингвистически, научно и т.п. легитимный.
Но не правильный. "В чем наш вклад?" отражает смысл.
В чем наш вклад, где то самое решение, которое мы приняли в прошлом, основываясь на эгоизме и которое привело нас к обиде, ставшей следствием уязвимости?
Про слово "вклад" помнишь я тебе давала отличное определение которое давал тут на сайте как то один человек. Сейчас я его сюда скопирую. Прямо в наглую пользуюсь чужими словами - потому что лучше не сказать.
Migs
Инвентаризация имеет другую цель - найти через обиду ошибку поведения и вывести меня к принятому когда-то в прошлом и основанному на эгоизме решению, которое поставило меня в положение уязвимости. А слова "вина" в тексте, описывающем выполнение 4-го шага (сс. 62-69) вообще нет.
Фраза Where were we to blame? переведена как "В чем же все-таки наша вина?" Это хороший перевод, литературно, лингвистически, научно и т.п. легитимный.
Но не правильный. "В чем наш вклад?" отражает смысл.
В чем наш вклад, где то самое решение, которое мы приняли в прошлом, основываясь на эгоизме и которое привело нас к обиде, ставшей следствием уязвимости?
Спустя 6 минут, 15 секунд (29.04.2014 - 08:52) Catrin написал(а):
Cleopatra
Похоже, до меня все больше начинает это доходить.
Похоже, до меня все больше начинает это доходить.
Спустя 9 минут, 30 секунд (29.04.2014 - 09:02) Cleopatra написал(а):
Catrin
Когда в себе увидишь в 4 м всю картину панорамно - тогда глобально дойдет. Пока это все чужая теория - конечно тажеловастенько.
Когда в себе увидишь в 4 м всю картину панорамно - тогда глобально дойдет. Пока это все чужая теория - конечно тажеловастенько.
Спустя 49 минут, 46 секунд (29.04.2014 - 09:51) Catrin написал(а):
Мне, наверное, повезло... Меня не предавали. Ну так, чтобы жестко... нет, не было такого.
Я, скорее, предавала саму себя. И с этим я еще буду разбираться.
И еще.. Мир достаточно добр ко мне, меня любят, но любят НЕ ТАК КАК Я ХОЧУ!
Ужас! Ну никак не угадывают мои желания!
То слишком много внимания и заботы - мне плохо.
То слишком мало внимания и заботы - мне плохо...
Я, скорее, предавала саму себя. И с этим я еще буду разбираться.
И еще.. Мир достаточно добр ко мне, меня любят, но любят НЕ ТАК КАК Я ХОЧУ!
Ужас! Ну никак не угадывают мои желания!
То слишком много внимания и заботы - мне плохо.
То слишком мало внимания и заботы - мне плохо...
Спустя 49 минут, 32 секунды (29.04.2014 - 10:41) ИщyщаЯ написал(а):
Катрин, а ты не пробовала озвучивать свои желания (особенно близким)?
Спустя 7 минут, 34 секунды (29.04.2014 - 10:48) Catrin написал(а):
ИщyщаЯ
Пробовала. Для меня это звучит так: "поменьше "дергайте" меня по всяким мелочам и дайте больше свободы для меня самой же..".
Им немного в другой форме говорю или не говорю вообще.
Пробовала. Для меня это звучит так: "поменьше "дергайте" меня по всяким мелочам и дайте больше свободы для меня самой же..".
Им немного в другой форме говорю или не говорю вообще.
Спустя 20 минут, 58 секунд (29.04.2014 - 11:09) ИщyщаЯ написал(а):
Catrin
и че? не доходит? или не хотят?
и че? не доходит? или не хотят?
Спустя 18 минут, 51 секунду (29.04.2014 - 11:28) Catrin написал(а):
ИщyщаЯ
Я им практически и не говорю об этом... Да и тут дело не в том, чтобы всех под себя и свои желания "строить".
А дело в том, что в голове у меня для каждого есть "инструкция" как и кому себя со мной вести.
И если не совпадает, то я страдаю. Потому, что я хочу не это "хорошее", а вон то... другое "хорошее"...
Я не имею ввиду рукопликадство или насилие (этого, Слава Богу, в моей жизни не было). Я говорю об обычной, нормальной жизни.
Почему обычная, нормальная жизнь (со стороны даже успешная) мне приносила страдания и неудовлетворение... что хотелось "в бутылку"...
Я им практически и не говорю об этом... Да и тут дело не в том, чтобы всех под себя и свои желания "строить".
А дело в том, что в голове у меня для каждого есть "инструкция" как и кому себя со мной вести.
И если не совпадает, то я страдаю. Потому, что я хочу не это "хорошее", а вон то... другое "хорошее"...
Я не имею ввиду рукопликадство или насилие (этого, Слава Богу, в моей жизни не было). Я говорю об обычной, нормальной жизни.
Почему обычная, нормальная жизнь (со стороны даже успешная) мне приносила страдания и неудовлетворение... что хотелось "в бутылку"...
Спустя 30 минут, 23 секунды (29.04.2014 - 11:59) Catrin написал(а):
Это, наверное, и есть порабощенность самим собой...
Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.04.2014 - 12:01) ИщyщаЯ написал(а):
Катрин. "обычная, нормальная жизнь" - что это?
"успешная" - как это?
для одного успех это директор корпорации, а для другого - примерный семьянин)))
это все относительно. имхо.
Кстати, я считаю, что если чел хочет со мной общаться, то он просто обязан делать это так, как я хочу!! иначе в лес!!!
тоже впрочем касается и меня. если я хочу общаться с приятным мне челом, или я отношусь к нему так, чтобы ему было со мной приятно или я не общаюсь с ним...
имхо
"успешная" - как это?
для одного успех это директор корпорации, а для другого - примерный семьянин)))
это все относительно. имхо.
Кстати, я считаю, что если чел хочет со мной общаться, то он просто обязан делать это так, как я хочу!! иначе в лес!!!
тоже впрочем касается и меня. если я хочу общаться с приятным мне челом, или я отношусь к нему так, чтобы ему было со мной приятно или я не общаюсь с ним...
имхо
Спустя 3 минуты, 22 секунды (29.04.2014 - 12:04) Astred Lingum написал(а):
ИщyщаЯ
вот пока так считаешь - будешь иметь то,что имеешь
вот пока так считаешь - будешь иметь то,что имеешь
Спустя 13 секунд (29.04.2014 - 12:04) Catrin написал(а):
ИщyщаЯ
| Цитата |
| "обычная, нормальная жизнь" - что это? "успешная" - как это? |
Всего и в меру. Без крайностей.
Когда все сферы есть в жизни и равномерно развиты (как спицы у колеса).
Здоровье, семья, дети, дом, близкие отношения, работа (самореализация) и пр.
Тогда получается ровненькое колесико, и ты катишься по жизни легко!
Спустя 1 минуту, 31 секунду (29.04.2014 - 12:06) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 27.04.2014 - 18:28 ) |
| Вот меня например приучили идти против себя, выражать некоторые чувства, то что я чуствую, считалось плохо (на самом деле не плохо - они сильно были невыгодны взрослым, в итоге во мне годами бурлили тонны подавленой агрессии, как я только не сдохла - удивляюсь) в итоге я не научилась выражать их правильным и здоровым образом - разве не предательство себя - запретить себе выражать внутреннюю правду или выражать ее в виде кривды приемлемой окружающими и удобной на данной момент? У меня такие были представления о том что такое хорошо, что такое плохо - хочется в глаза посмотреть людям научившим меня этому плохо/хорошо - они вероятно очень больными были сами. |
+100000 увы((((((((((((
Спустя 1 час, 15 минут, 10 секунд (29.04.2014 - 13:21) ИщyщаЯ написал(а):
Astred Lingum
я так думать начала срвсем нелавно (ну пару мес.каких)
раньше я думала, что никто ни под кого подстраиваться не должен и может срать на других, а им это должно нравиться))))
так и жила
последнее время по-другому живу и мне нравится!
с теми, кто не желает подстраиваться под меня не общаюсь.
под тех кто мне приятен подстраиваюсь в пределах разумного (чтобы не обидеть так сказать)))
я так думать начала срвсем нелавно (ну пару мес.каких)
раньше я думала, что никто ни под кого подстраиваться не должен и может срать на других, а им это должно нравиться))))
так и жила
последнее время по-другому живу и мне нравится!
с теми, кто не желает подстраиваться под меня не общаюсь.
под тех кто мне приятен подстраиваюсь в пределах разумного (чтобы не обидеть так сказать)))
Спустя 2 минуты, 14 секунд (29.04.2014 - 13:23) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Catrin @ 29.04.2014 - 13:04 ) |
| Когда все сферы есть в жизни и равномерно развиты (как спицы у колеса). |
Ты его тоже рисовала?)
У меня жутко кривое))
Спустя 9 минут, 48 секунд (29.04.2014 - 13:33) Catrin написал(а):
Татьян@
Ага, рисовала. У меня более-менее ровное получилось.
Хотелось бы здоровье получше и еще постройнее быть.
Ага, рисовала.
У меня более-менее ровное получилось.Хотелось бы здоровье получше и еще постройнее быть.
Спустя 22 минуты, 26 секунд (29.04.2014 - 13:55) ИщyщаЯ написал(а):
расскажите принцип плиз...
Спустя 9 минут, 59 секунд (29.04.2014 - 14:05) Catrin написал(а):
Спустя 2 часа, 49 минут, 52 секунды (29.04.2014 - 16:55) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Catrin @ 29.04.2014 - 15:05 ) |
| ИщyщаЯ Колесо жизни. |
Интересная штукенция!
Как специалист по мотивации (в прошлом) могу сказать.
Но - недоработанная. Начало положено хорошее. Но в наших (ок - в моих) усовиях самостоятельно определять уровень удовлетворенности тем или иным аспектом жизни - не даст нужных рычагов для "работы над ошибками". Вернее, в силу моей субъективности, такой подход может дать совершенно ложное видение (как я бы хотел видеть, или - как я на данном этапе вижу) и направить мои стопы на работу совсем не в том направлении.
Я, вот, подумал, а если с точки зрения нормирования своего времени посмотреть на данное "колесо"? Может вполне интересный инструмент получиться.
Спустя 47 секунд trezviy_alkash написал(а):
В любом случае - очень интересно! Спасибо!
Спустя 8 минут, 34 секунды (29.04.2014 - 17:04) Catrin написал(а):
trezviy_alkash
Я думаю, вся ценность здесь - в наглядности. И все!
Направления (спицы) у каждого могут быть свои и соответствовать своей системе ценностей.
Здесь много чего нет, что еще может быть важно...
Ну и как бы оценка здесь не объективная, а действительно субъективная.
В этом и смысл. И переживается как ощущение наполненности и удовлетворенности жизнью.
А кто еще за меня это может оценить?
Например, довольна ли я своими семейными отношениями, счастлива ли я в браке?
Одному, чтобы чувствовать удовлетворенность, нужен один-два близких друга, а другому и десяти друзей будет не хватать...
А специалист по мотивации - это как? Это кто?
Я думаю, вся ценность здесь - в наглядности. И все!
Направления (спицы) у каждого могут быть свои и соответствовать своей системе ценностей.
Здесь много чего нет, что еще может быть важно...
Ну и как бы оценка здесь не объективная, а действительно субъективная.
В этом и смысл. И переживается как ощущение наполненности и удовлетворенности жизнью.
А кто еще за меня это может оценить?
Например, довольна ли я своими семейными отношениями, счастлива ли я в браке?
Одному, чтобы чувствовать удовлетворенность, нужен один-два близких друга, а другому и десяти друзей будет не хватать...
А специалист по мотивации - это как? Это кто?
Спустя 5 минут, 1 секунду (29.04.2014 - 17:09) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 29.04.2014 - 07:50 ) |
| после 4 -9 по БМ и свекрови сделала следующий вывод - спасибо им за то, что я сейчас имею столько всего, чего добилась сама |
И у меня так же :-)
Мне вчера свекровь по телефону:,,Ты смотрю очень самостоятельная стала!" Я сказала ,, Ага!'' и заржала :-)
| Цитата (Cleopatra @ 29.04.2014 - 07:50 ) |
| я и моя позиция на тот момент были больны и неправильны |
Точняк. Ты меня знаешь, все про меня
Спустя 1 минуту, 52 секунды (29.04.2014 - 17:11) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Catrin @ 29.04.2014 - 18:04 ) |
| trezviy_alkash Ну и как бы оценка здесь не объективная, а действительно субъективная. В этом и смысл. И переживается как ощущение наполненности и удовлетворенности жизнью. А кто еще за меня это может оценить? |
Ну, в целом, соглашусь. Но хочется то инструмент получить, который бы указал действительно верное направление к приложению своих усилий.
| Цитата (Catrin @ 29.04.2014 - 18:04 ) |
| trezviy_alkash А специалист по мотивации - это как? Это кто? |
Это - в прошлом.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (29.04.2014 - 17:13) Catrin написал(а):
trezviy_alkash
Ну и что! Я в прошлом тоже препод по психологии!
Чтобы выбрать верное направление для приложения своих усилий я сейчас диаграммами не пользуюсь.
Полагаюсь на интуицию, молюсь, общаюсь с ВС.
Видишь, там в центре Любовь?! Вот это оно и есть...
Там ответы, что и куда направить и где развивать.
Ну и что! Я в прошлом тоже препод по психологии!
Чтобы выбрать верное направление для приложения своих усилий я сейчас диаграммами не пользуюсь.
Полагаюсь на интуицию, молюсь, общаюсь с ВС.
Видишь, там в центре Любовь?! Вот это оно и есть...
Там ответы, что и куда направить и где развивать.
Спустя 12 минут, 10 секунд (29.04.2014 - 17:25) ИщyщаЯ написал(а):
я тут подумала, что скорее всего объективная (более менее) оценка будет если поискать тесты на заданную тематику. например, тесты на удовлетворенность семейной жизнью...
потому что я сама могу не щнать чего хочу (в подсознании)...
или бояться признаться себе в этом...
я уже это поняла..
так действительно может быть....
потому что я сама могу не щнать чего хочу (в подсознании)...
или бояться признаться себе в этом...
я уже это поняла..
так действительно может быть....
Спустя 5 минут, 37 секунд (29.04.2014 - 17:31) Catrin написал(а):
ИщyщаЯ
Ты не знаешь чего ты хочешь в семейной жизни?
Ты не знаешь чего ты хочешь в семейной жизни?
Спустя 24 минуты, 55 секунд (29.04.2014 - 17:56) ИщyщаЯ написал(а):
Catrin
увы, как оказалось нет...
меня сейчас пости все устраивает.
но есть нюансы. причем в употребе поведение партнера нравилось все полностью. а как протрезвел - всякие бяки вылазить начали...
наши тараканы трезвые начинают закрывать доступ в свои консерватории)))
раньше вход был свободный, теперь стража стоит...
закрываться мы оба начали в себе как протрезвели...
ну пока в общем заново друг к другу привыкаем видимо))))
пол года бухие друг друга ищучали а терь опять по новой)))))
а у меня еще этот стресс с ребенком. хорошо хоть он во всем поддерживает, а то как в прошлые разы одна я бы наверно и сломалась совсем....
увы, как оказалось нет...
меня сейчас пости все устраивает.
но есть нюансы. причем в употребе поведение партнера нравилось все полностью. а как протрезвел - всякие бяки вылазить начали...
наши тараканы трезвые начинают закрывать доступ в свои консерватории)))
раньше вход был свободный, теперь стража стоит...
закрываться мы оба начали в себе как протрезвели...
ну пока в общем заново друг к другу привыкаем видимо))))
пол года бухие друг друга ищучали а терь опять по новой)))))
а у меня еще этот стресс с ребенком. хорошо хоть он во всем поддерживает, а то как в прошлые разы одна я бы наверно и сломалась совсем....
Спустя 21 минуту, 32 секунды (29.04.2014 - 18:17) артем написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 28.04.2014 - 22:28 ) |
| Цитата (артем @ 28.04.2014 - 20:27 ) Предательство - это духовная болезнь. Предательство - это поступок. |
Любовь - тоже поступок.
Спустя 8 минут, 23 секунды (29.04.2014 - 18:26) Catrin написал(а):
артем
Ты сегодня очень краток...
Ты сегодня очень краток...
Спустя 3 минуты, 27 секунд (29.04.2014 - 18:29) артем написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 29.04.2014 - 09:50 ) |
| У меня не все люди и организации с которыми было связано переживание обиды были духовно больными - я и моя позиция на тот момент были больны и неправильны. |
А у меня в четверке я был духовно болен абсолютно везде. Во всех своих злобах, раздражениях, страхах и сексуальном поведении.
Спустя 44 секунды (29.04.2014 - 18:30) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (артем @ 29.04.2014 - 19:17 ) | ||
Любовь - тоже поступок. |
Да ладно!!!!
Тогда - злоба, милосердие, уныние, радость и прочие - это то же поступки!
Спустя 13 минут, 43 секунды (29.04.2014 - 18:43) артем написал(а):
| Цитата (Catrin @ 29.04.2014 - 12:51 ) |
| То слишком много внимания и заботы - мне плохо. То слишком мало внимания и заботы - мне плохо... |
Спустя 7 минут (29.04.2014 - 18:50) Catrin написал(а):
артем
Надеюсь, что когда по шагам пройду, мне при любом раскладе будет хорошо.
Надеюсь, что когда по шагам пройду, мне при любом раскладе будет хорошо.
Спустя 2 часа, 48 минут, 37 секунд (29.04.2014 - 21:39) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 29.04.2014 - 19:29 ) |
| А у меня в четверке я был духовно болен абсолютно везде. Во всех своих злобах, раздражениях, страхах и сексуальном поведении. |
Да?
А я пришла к выводу, что я просто была одинока и боялась
Спустя 5 минут, 54 секунды (29.04.2014 - 21:45) Cleopatra написал(а):
Ой у меня сегодня было переживание обиды- шок просто.
Сын подросток с телефона мне на 150 баксов себе денег на телефон перевел и за игры в интернете расплачивался.
Чудо а не мальчик ... Позвонила БМ - он сказал молчать, приеду сам поговорю. Убыток мне компенсирует аднака.
Я тут же все эти функции оплаты со своего номера по закрывала (и опыт - сын ошибок трудных) меньше надо хлебалом было счелкать мамаша у ребенка игромания походу.
И че? Здравствуй ал анон.
А до этого каждый месяц по полтиннику платил я не замечала думала за границу столько наговариваю.
Это хорошо сразу не действовать - утром уже голова свежее и ясно что это вопрос пристижа среди ровесников - дорогие прибамбасы в компьютерной он Лайн игре где полшколы играет.
Ну останется теперь без нового смартфона - последствия же должны быть какие то ему за это.
Сын подросток с телефона мне на 150 баксов себе денег на телефон перевел и за игры в интернете расплачивался.
Чудо а не мальчик ... Позвонила БМ - он сказал молчать, приеду сам поговорю. Убыток мне компенсирует аднака.
Я тут же все эти функции оплаты со своего номера по закрывала (и опыт - сын ошибок трудных) меньше надо хлебалом было счелкать мамаша
у ребенка игромания походу.И че? Здравствуй ал анон.
А до этого каждый месяц по полтиннику платил я не замечала думала за границу столько наговариваю.
Это хорошо сразу не действовать - утром уже голова свежее и ясно что это вопрос пристижа среди ровесников - дорогие прибамбасы в компьютерной он Лайн игре где полшколы играет.
Ну останется теперь без нового смартфона - последствия же должны быть какие то ему за это.
Спустя 8 часов, 58 минут, 8 секунд (30.04.2014 - 06:43) Catrin написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| Сын подросток |
А сколько ему лет?
Спустя 2 минуты, 56 секунд (30.04.2014 - 06:46) Cleopatra написал(а):
Catrin
14
Вчера вечером гнев с бессилием - сказка, не могла уснуть до двух ночи
Возьму распечатки оплат у оператора - будем вечером беседовать.
14
Вчера вечером гнев с бессилием - сказка, не могла уснуть до двух ночи
Возьму распечатки оплат у оператора - будем вечером беседовать.
Спустя 20 минут, 55 секунд (30.04.2014 - 07:07) Catrin написал(а):
Cleopatra
У меня что-то подобное было один раз, когда моей было 13-14...
По телевизору что-то типа... "позвоните на номер 1020" и там далше... не помню точно... какая-то игра.
Она звонила (от меня скрывала), а потом счет большой пришел. Я в шоке, она не признавалась.
Вобщем, вставила ей "мама не горюй". И ездили вместе в Телеком и заставила ее саму разбираться, выяснять...
С тех пор больше такого не было.
Я думаю, что лучше это так, действительно, не оставлять.
У меня что-то подобное было один раз, когда моей было 13-14...
По телевизору что-то типа... "позвоните на номер 1020" и там далше... не помню точно... какая-то игра.
Она звонила (от меня скрывала), а потом счет большой пришел. Я в шоке, она не признавалась.
Вобщем, вставила ей "мама не горюй". И ездили вместе в Телеком и заставила ее саму разбираться, выяснять...
С тех пор больше такого не было.
Я думаю, что лучше это так, действительно, не оставлять.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (30.04.2014 - 07:09) Новембер написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 29.04.2014 - 21:45 ) |
| И че? Здравствуй ал анон. |
Та ни че!Нормально,развивающе -познавательно.Там все свои
Ну учидил он конечно,по самые не хочу.
| Цитата (Cleopatra @ 30.04.2014 - 06:46 ) |
| Возьму распечатки оплат у оператора - будем вечером беседовать. |
Трындюлей вставить однозначно,гля
Спустя 2 минуты, 19 секунд (30.04.2014 - 07:11) Catrin написал(а):
Я вообще переходный возраст вспоминаю с некоторым содроганием. Она мне только недавно призналась, сколько она хитрила и врала...
А сейчас нормально, учится в Москве в финансовом университете.
А сейчас нормально, учится в Москве в финансовом университете.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (30.04.2014 - 07:15) Cleopatra написал(а):
Catrin
Где хитрит и врет я все вижу, не на все раегирую - просто говорю что мне реальность ясна и выношу решение не взирая на ложь. Он в курсах что мама не дура.
Новембер
Урок ему нужен однозначно, мать глаза переводами гробит а он звизда приспособился . Итого за 6 месяцев 750 лир где то в общем - СМС - счета посмотрела за последние полгода.
Где хитрит и врет я все вижу, не на все раегирую - просто говорю что мне реальность ясна и выношу решение не взирая на ложь. Он в курсах что мама не дура.
Новембер
Урок ему нужен однозначно, мать глаза переводами гробит а он звизда приспособился . Итого за 6 месяцев 750 лир где то в общем - СМС - счета посмотрела за последние полгода.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (30.04.2014 - 07:19) Catrin написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| Где хитрит и врет я все вижу... |
Я тогда мало что видела, много работала и много пила.
Как дитё не упустила, не пойму. Спасибо бабушке (моей маме).
Я рада, что она уже выросла. Завтра уже будем с ней вместе по Москве гулять! Пойду собираться...
Спустя 24 минуты, 5 секунд (30.04.2014 - 07:43) Catrin написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| А я пришла к выводу, что я просто была одинока и боялась |
Ты наверное ВДА? Не занимаешься по этой программе?
Список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем все, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами.
Спустя 19 секунд (30.04.2014 - 07:43) Новембер написал(а):
Cleopatra
А у него стабильный какой-то пакет?Он просто привысил лимит?
У моего пакет ,раньше был с смс ,теперь поменяли ,у всех интернет и ватсап.Нет смысла.
Мы с ним на Авею перешли,мне больше нравится.Мой очкует привысить да и я тоже ,было
дело случайно не заметила ,что лимит вышел.Тоже получила строгий выговор от члена семьи))Ну реально жалко протрепленых денег.Ну а вообще хватает ,у меня 750 минут и 4 gb интернета.
А у него стабильный какой-то пакет?Он просто привысил лимит?
У моего пакет ,раньше был с смс ,теперь поменяли ,у всех интернет и ватсап.Нет смысла.
Мы с ним на Авею перешли,мне больше нравится.Мой очкует привысить да и я тоже
,былодело случайно не заметила ,что лимит вышел.Тоже получила строгий выговор от члена семьи))Ну реально жалко протрепленых денег.Ну а вообще хватает ,у меня 750 минут и 4 gb интернета.
Спустя 7 минут, 28 секунд (30.04.2014 - 07:50) Cleopatra написал(а):
Новембер
Это с моей Симки турксель платинум
Это с моей Симки турксель платинум
Спустя 6 минут, 21 секунду (30.04.2014 - 07:57) Юка написал(а):
| Цитата (Новембер @ 30.04.2014 - 09:43 ) |
| 750 минут и 4 gb интернета. |
это какой тариф? сколько стоит?
Спустя 2 минуты, 52 секунды Юка написал(а):
че то я очкую с инетом брать, вообще у себя отключила..думаю или моя нечаянно залезет куда, или сама лимит привышу...но летом нужно будет на дачу
Спустя 29 минут, 31 секунду (30.04.2014 - 08:26) Cleopatra написал(а):
Ну ниче, сейчас села посчитала ЗП + переводческие я завтра все счета и долги оплачиваю по нулям.
И остаюсь с нулями. Но нули - это позитив. Деньги я суточные зарабатываю неплохо переводами. А то вчера по моим амбициям шибануло (планы на жизнь, мои понятия о том как все должно быть и финансовые расчеты) шибануло но не смертельно.
Это не минус в который я жила на кредитку. Кредитку в прошлом месяце заплатила всю и закрыла. Вернулась с Раши и закрыла тут же. Папины похороны тоже средств требовали. И пережили не померли. Дети сыты одеты ухожены.
Молодчина я - молодчина. Супер- пупер, разумная, трезвая, работящая, некурящая.
Злости на сына не осталось.
И остаюсь с нулями. Но нули - это позитив. Деньги я суточные зарабатываю неплохо переводами. А то вчера по моим амбициям шибануло (планы на жизнь, мои понятия о том как все должно быть и финансовые расчеты) шибануло но не смертельно.
Это не минус в который я жила на кредитку. Кредитку в прошлом месяце заплатила всю и закрыла. Вернулась с Раши и закрыла тут же. Папины похороны тоже средств требовали. И пережили не померли. Дети сыты одеты ухожены.
Молодчина я - молодчина. Супер- пупер, разумная, трезвая, работящая, некурящая.
Злости на сына не осталось.
Спустя 22 минуты, 18 секунд (30.04.2014 - 08:49) Новембер написал(а):
| Цитата (Юка @ 30.04.2014 - 07:57 ) |
| это какой тариф? сколько стоит? |
Ой дружище!Ложь наглая! Не 750 ,а 500 и 4 гб
39 тугриков.А интернет я даже не использую весь,хоть и радио слушаю и постоянно торчу в нем.Тем более приходит уведомление.Помнишь как и минутах приходила напоминалочка?
Правда главное ее не прощелкать!)) Именно так я и поплатилась за свою несознательность и не ответственность.
Cleopatra
| Цитата (Cleopatra @ 30.04.2014 - 08:26 ) |
| Молодчина я - молодчина. Супер- пупер, разумная, трезвая, работящая, некурящая. Злости на сына не осталось. |
А то! Молодец!Молодец! ))
Спустя 42 минуты, 8 секунд (30.04.2014 - 09:31) Cleopatra написал(а):
Новембер
Но порядок есть порядок - вечером устпулю сцену БМ
он как раз к нужном настроении
Но порядок есть порядок - вечером устпулю сцену БМ
он как раз к нужном настроении
Спустя 9 минут, 21 секунду (30.04.2014 - 09:40) cyp написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 30.04.2014 - 07:46 ) |
| 14 |
Знала бы ты, что я делала в 14, молилась бы на своего сына
Спустя 3 минуты, 26 секунд cyp написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 30.04.2014 - 09:26 ) |
| И остаюсь с нулями. Но нули - это позитив. |
Да-да. Вот мы ушли в минус
Спустя 2 минуты, 32 секунды (30.04.2014 - 09:43) Cleopatra написал(а):
cyp
Спустя 25 минут, 39 секунд (30.04.2014 - 10:08) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 30.04.2014 - 09:26 ) |
| Молодчина я - молодчина. Супер- пупер, разумная, трезвая, работящая, некурящая. Злости на сына не осталось. |
Однозначно-молодчина!
Спустя 3 минуты, 38 секунд (30.04.2014 - 10:12) Юка написал(а):
| Цитата (Новембер @ 30.04.2014 - 10:49 ) |
| 500 и 4 гб39 тугриков. |
у меня сейчас 750 без инета 23 лиры...а тебе не звонили, с вопросом, если соглашаешся год с авеи не уходить, скидка 25%? у меня уже два года эта скидка
Спустя 8 минут, 3 секунды (30.04.2014 - 10:20) Новембер написал(а):
Cleopatra
да у нас Иван Семеныч,тоже имеет весомую роль!
да у нас Иван Семеныч,тоже имеет весомую роль!| Цитата (cyp @ 30.04.2014 - 09:40 ) |
| Знала бы ты, что я делала в 14, молилась бы на своего сына |
Я тоже всегда об этом вспоминаю и радуюсь за своего сына!))
Юка
| Цитата (Юка @ 30.04.2014 - 10:12 ) |
| а тебе не звонили, с вопросом, если соглашаешся год с авеи не уходить, скидка 25%? у меня уже два года эта скидка |
Не в курсе.У меня до этого другой пакет был,я за него и за айфон выплачивала и за тариф тоже.2 года.
Контракт закончился-сразу сменили.
Спустя 16 минут, 22 секунды (30.04.2014 - 10:36) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Catrin @ 30.04.2014 - 08:43 ) |
| Ты наверное ВДА |
Нет
С выражением чувств, с отношениями и с детством у меня все в порядке.Просто тип личности не сильный. Я не могла в детстве развивать сильные стороны, они в обществе не востребованы
Спустя 1 месяц, 17 дней, 23 часа, 34 минуты, 53 секунды (18.06.2014 - 10:11) St. Aureus написал(а):
артем
| Цитата |
Цитата (St. Aureus @ 25.04.2014 - 19:15 ) Цитата как меня могут предать в любви? Те, кто любят, не могут, у меня другое мнение. |
Я говорил о Любви, как я Ее сейчас понимаю, какой опыт на сегодня имею и к которой я стремлюсь
У тебя твое понимание, потому и другое мнение. Также бывает и разное понимание того, что такое предательство, что такое подвиг и т. д., поэтому каждый говорит о своем понимании...о своем опыте.
Вот тут кто-то говорил например, что его предать невозможно, так пожалуйста, у каждого свое понимание предательства и свое понимание "невозможно"
_____________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.(с)
Свободна от никотина 12 лет, 3 месяца, 8 дней :)