привет! погоди, не спеши падать духом! жены часто уходят, чтобы мужей вразумить

Поздравляю, ты так долго этого добивался, делал все, что мог. Это мелочи - скоро и работы не будет, и дома.

А что всё-то?
Что ты сделал, чтобы она не ушла?

Если ты для жены "трезвел", то - да, все зря.
И не сработает никогда, даже если бы она осталась. Пришел бы час - и ты снова ушел бы в свой очередной запой. Если ты, конечно, такой же как я - алкоголик.

Я много слышал историй о распаде семей алкоголиков именно тогда, когда алкоголик находился уже на достаточно продолжительном сроке ремиссии. И тут никаких "несправедливостей" нет по своей сути. Все - очень даже логично.

Расскажу (постараюсь вкратце) свой опыт.

Моя супруга, когда выходила за меня замуж, расчитывала на сильное мужское плечо, которое и в беде и в радости будет фундаментом семейного счастья - отвернет от семьи беду и пронесет семейное счастье на своих руках сквозь всю жизнь. По началу так оно примерно и было, не смотря на то, что задатки алкоголика у меня уже стали проявляться еще задолго до свадьбы и знакомства с ней.
Моя супруга, не смотря на чистоту своих помыслов и величие идей семейных ценностей, которыми она руководствовалась в выборе партнера "на всю оставшуюся жизнь", поступила как любая дочь своего отца - она выбрала того, кто по многочисленным параметрам наиболее напоминает ей отца. А ее отец, как и я, был (уже - был) алкоголиком.
Таким образом, вобрав в себя характер поведения своей матери, и отыскав человека, идентифицируемого ее подсознанием как "обновленная" версия ее отца, сама того не ведая, в формируемую ею семье старалась перенести все тонкости взаимоотношений, к которым она привыкла и которые она долгое время (с детства) наблюдала в своих родителях.
И ей это удалось.
Мои участившиеся рецидивы употребления (а после - просто бесконечное употребление с долгосрочным выпадением моего сознания из реальности и неспособности участвовать в жизни социума и семьи) вынудили ее стать главой семьи. Не, "рычал как лев", конечно, как и прежде - я, но сама работа главы семьи легла на плечи моей хрупкой принцессы, очень быстро сформировав из нее "рабочую лошадку", вынужденной тянуть на себе абсолютно все аспекты семейной жизни (да еще и пытаться как то вразумить меня).
Сам факт, что ее родители (как и мои), воспитанные в лучших традициях совка, до той поры, пока мой тесть не перестал пить (по причине ухода в мир иной), так ни разу даже и не поднимали тему развода, сформировало в моей супруге четкий и глубокий страх перспективы остаться без мужа. Даже - без, приносящего одни только страдания и тяготы бытия, алкоголика.
Но настал тот час, когда супруга узрела свет надежды в конце нескончаемого тоннеля боли и страха. И узрела она его в том, что муж вдруг резко перестал употреблять, заговорил о духовных ценностях и (о, Боже!) стал всячески участвовать в жизни семьи, стараясь как можно скорее вернуться "в строй" и снять с супруги непомерную для нее ношу мужской половины обязанностей в семье.
Примерно через полгода настроение у супруги, взлетевшей от нечаянно свалившегося на нее счастья (протрезвевшего и остающимся трезвым достаточно долгое время мужа), резко изменилось. Начались скандалы, суть которых для меня были совершенно непонятны. Скандалы возникали не просто на ровном месте, а зачастую причины для них умышленно надумывались подсознанием супруги. И знание того, что она больна созависимостью не меньше, чем ее муж зависимостью, не являлось решением ситуации и не приносило пользы ни мне, ни ей.
А все оказалось весьма и весьма банально. Представь, Про_пасть_неба, себя самого, долгое время "играющего в оркестре первую скрипку", перемещенного в одночасье "в запасные игроки", не имеющего по сути никакого влияния на происходящее вокруг, когда протрезвевший алкоголик, взяв ответственность за семейное благополучие наконец то в свои руки и испытывая жгучее желание наверстать растраченные годы семейного счастья, полагая что восстанавливает статус кво и несет тем самым для супруги радость, стал активно "отбирать" бразды правления у "первой скрипки". Ты бы то же ушел, если бы в тебе не хватило терпения, смирения и понимания. А этих качеств у созависимых, как и у алкоголиков - с гулькин нос, да и те уже изрядно растрачены в нескончаемой ежедневной битве "за женское счастье".

Она так же больна как и ты. И пока она сама (САМА! а не по настойчивым указаниям протрезвевшего алкоголика) это не поймет и не примет (и не начнет в своих поступках опираться на духовные ценности) - союз двух половинок, когда то искренне любивших друг друга, так и останется под колпаком раздражительности, ненависти и обиды друг к другу.

Прими как есть и постарайся ей быть полезным. Даже, если для этого тебе придеться ее отпустить. Она не сможет быть с тобой счастлива (как и ты с ней), если сама этого не захочет.

Сурово, но это правда.

P.S. Лично у меня сейчас период (долгий, кстати) борьбы за лидерство в семье сменился смиренным (с моей стороны) принятием ситуации как есть. Делаю, что могу, а будет - как должно быть. Не лезу с указаниями к супруге и "мету свою сторону улицы". Можно сказать, что на сегодняшний день наша семья, не единожды бывавшая на волоске от разрыва (чисто физически не складывалось оформить разрыв), от того самого края бездны (развода) уже существенно отдалилась. Хотя, топать еще - ого-го! Хватит ли всей жизни преодолеть весь этот путь к счастливой семье? Но - топаем!

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды trezviy_alkash написал(а):

---

Ох, ты ж, кратенько!....

Чеэто зря?

Трезвый фрукт, он редкий, много кому нужен. Главное на рельсах быть, а остальное все наладится.

А чего ушла то? Зверствуешь в трезвости иль не оценил ее стараний?

А ты не трать время на слезу, а:

В какой трезвости?
Пропасть, ты добился того, чего и добивался!
И, как сказал Эльф - скоро лишишься и оставшегося!
Может пора задуматься? Или дальше в казака играть будешь?
Пока остатки не пропьёшь?

ага и останется только или признать, смирится и прийти в АА или местечко на кладбише подготовить)))

а вот я тока с третьей попытки попала замуж за алкоголик и то трезвого))))...первые ни сколько не алкоголики были, а мой папа пил с армии с переменным успехом.

я так понимаю, что ты ждешь, чтобы тебя пожалели, а не направили...
эх,Леша-зря ты, похоже старался...

А зачем? Будешь бухать - так сдохнешь!
Тебя жалеть - время тратить - один хрен не захочещь понимать!
Манипулятор из тебя никакой! Протрезвеешь - поговорим!

Помогали "горе залить"?...
Или предлагали выход?

P.S. Че-то во второй вариант не вериться. Я бы в таком состоянии нормальных и на порог бы не пустил. Только тех, кому под рюмку поплакаться можно.

К сожалению (или - к счастью?) - да.

Про_пасть_неба, если уже вообще на все стало наплевать - ну так тем более сходи на живую группу. Хуже не будет. Хоть проbzdишься мозгами...

Так а чего ты думаешь, один-два раза сходил и вот оно чудо? Не у всех так бывает.
Вот я к примеру. Уже полтора года пороги обиваю и то знаю, что все у меня получится. Ну такая вот я, какдожирафная
А без АА теперь вообще не вижу трезвости.

Такое не забудешь!
Пропасть неба, я тоже страдала... и в окно выкинуться хотела, и сдохнуть как-нибудь по другому.
А около меня все это время были простые анонимные алкоголики, я знала адреса групп, я тут же читала, что мне бы 12-ть шагов сделать. Но, я очень упорно страдала, и не фига не делала, для того что бы перестать страдать. Ты знаешь, и мне ту себя совсем не жалко. Это же надо было так... когда решение валяется под ногами, продолжать страдать. Это высшая степень идиотизма.

Ну подыхай тогда со своей гордыней!
Значит не допился ещё до предела, если про гордыню вспоминаешь!

Ещё раз говорю - не пытайся на жалость давить! Тебе себя не жаль, думаешь кто другой пожалеет?
Если ты сам себе не нужен, то кому ты вообще нужен?

Ах вот чего ты ждешь?
Боб, злыдень этакий

Чем? Бухарой? Как ты в бухом виде сможешь помочь найти путь к трезвости?
Не пугай новичков! Так лучше поможешь!

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд BOB COOPER написал(а):

---

Ulia7262
Я ж говорю жалости ждёт. Манипулятор х в!

Лично моя больная голова именно так и воспринимает все твои "поиски виноватых" в этом топике.
Тебе, брат, реально нужно встряхнуться. Сам не можешь - попроси помощи. Это не зазорно. Особенно - если смерть за дверью притаилась в ожидании.

Боб, не мешай сострадания принимать тебе говорят

Аха! Вот такая я сволочь!

И в стопиццотый раз: шаги, традиции и все такое.

Сколько? Где?
Личным кладбищем померяться предлагаешь?

Да один хер сопли.

А то еще как!

Ну Христос почти.

неуместное сравнение))) щас гордынька попрет

И правда
Вот это вопрос!
А вы все... эх.....

Не, на этом месте его сразу банят теперь.

Кури уж дома, чего тебе терять?

Водовка помогла и жизнь засияла красками?

Ты так думаешь? Да ты гонишь!
Слишком высокого мнения о себе...

А докажи.
Т.е. покажи.
Я вся внимание.

Может жить вразумляет, башку чугунную.

Ну а чо
Раз пошла такая пьянка

А ты доедешь?

Хорошо, что у тебя мотоцикла нет.

похоже не другую планету, канешна не забывай)))

Добро непременно победит зло, поставит на колени и зверски убьет.

Уррряяя!!!!

Молчи!
В кои веки мне счастье привалило

Везет людям доросли, чтоб заебатость смотреть. А у меня все страхи, страхи. Не доработал.

Это судьба.

хАдить или ходить?
Это принципиально.
На какой слог ударение?

э нет, брат-хотел застрелиться-уже бы застрелился...

уж лучше бы они тебя побиле немножко, чем так спасать

Я пиво не пью, и раньше не пила
Всё пропало

протрезвей и возьми опеку над инвалидом детства

тяжелей чем тебе убитому комару.

посмотри "Человеческая многоножка" 1 и 2

Думается пропасть в нёбе(горле) имел в виду "гадить"( с казацким хэканьем)

ну, я посмотрела, прослезилась...ты где-то видел у медвежонка бутылку?

Попкорн запас? А сёмки?
Блин! Чуйка у мну - забанят скоро...

ну разве тока монитор...или телефон

Ну я так не играю.
Покурил и забыл, что на мне жениться собрался
Как жить теперь?!

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Шиповник написал(а):

---

Про_пасть_неба

Я однажды собирала мозги и куски черепа по квартире.
У сотрудницы муж застрелился по пьяни.
Голова разлетелась вдребезги.
Мозг, оказывается, розово-серый жир.
Бееее......

мля, себя вспоминаю в запое...: я ТРЕБУЮ к себе внимания любыми путями, даже если для этого придется застрелиться!
засунь ее взад (обратно) и сиди воду пей литрами, пока рвать не начнешь.утром будет легче.

Вчера.

...на Рау жениться, себя застрелить... Главное не перепутать, кого что, чтоб не вышло, как в анекдоте - "кого я тут должен в глаз поцеловать?". Хотя бы для этого стоит бросить пить.

И правда

А ты умеешь тонко провоцировать!

Анекдот:
Поймали дикари американца, француза и русского. И говорят:
"Кто выпьет залпом бутылку водки, перепрыгнет через пропасть (не неба), убьет льва в пещере и отлюбит дочь вождя - того отпустим, остальных - съедим.
Француз пил бутылку, пил, не допил, отрубился, съели.
Американец выпил бутылку, дополз до пропасти, и упал туда.
Русский выпил бутылку, попросил еще одну, перемахнул пропасть, забежал в пещеру - оттуда дикий львиный вой - выбегает: "так, кого я тут убить должен?"...

А что за водка у них местная?

А фих его знает... Паленая, видать.

А... Спокойной ночи, Андрюха!

Да не теперь. Где-то в обовсеме еще один шедевр многостраничный болтается. Годичной давности.
Остальные просто тупо убирали - пурга полная, без малейших признаков смысла.

Зато какая подпитка для его истеричной личности)))

лишь бы не в пропасти

иногда бывает, что выход остается один.
когда ты сам замуровал все остальные...

Сергей Довлатов--" самые крепкие браки те , которые на грани развода" )))
Мой брак длился двадцать лет на грани развода.
После развода хватанул паранойю по жене и с присказкой как у тебя--ну почему же это случилось со мной.
Это , кстати, было еще не дно..Паранойя по жене " вылечилась" белочкой, я еще покувыркался)))

Потом уехал не в Италию, --в Кострому с новой женой..трехмесячный запой..психушка

от себя и от алкоголизма своего , брат не уедешь..как это не банально звучит

Однако, я все-таки уехал, когда "приехал" в оконцовке в АА )))

а теперь можно и в Италию )))))))))))))))))))))

Я буду рад, если Бог тебя живым оставит и трезвым в оконцовке.. Честное слово))))
и может потом спросишь эту жену--ну каково тебе было жить со мной и будешь тихо слушать..)))

Не надо. Он давно тут сидит. И его темы одинаковы, как однояйцевые близнецы.

У меня и личка от него уже года два как заблокирована. А то есть у него манера - засорять почтовые ящики, все подряд, пьяным гоном.

Думаю,все же,что обычное желание помочь,оказать поддержку...
но чтобы оказывать помощь,--она должна быть нужна,востребована.
Оля написала выше то,что здесь уже многие знают и я т в ч

Надо, Надо Андрюхе Ник менять, авось чо и поменяется по жизни))

Да понимаем,чё уж...Тыб,Андрюха,вечерамиб на группу ходил...вместо фильмов
Уж сколько ты болтаешься...уууууууууу....

А мобильный интернет?

Да понимаем,чё уж...Тыб,Андрюха,вечерамиб на группу ходил...вместо фильмов
Уж сколько ты болтаешься...ууууууууу....

Да уж, сколько собираюсь то ... То гордыня, то унылость не дает.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Про_пасть_неба написал(а):

---

Мобильного инета нет, не модныя мы )
Все по старинке, Багира, то дымовые сигналы, то старые Нокии )

точно! только я терпеливее - я полгода умудрилась с ним прожить)))
наверное потому что не буйный был

Да уж...

есть такое выражение-одни люди катят этот мир,а другие рядом бегут и кричат"куда катится этот мир??" есть вопросы"за что со мной так?почему?как?",а есть вопросы"что именно я могу сделать для себя,чтобы мне стало лучше"

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Ксюня написал(а):

---

elfgard
Леш )))))

ничесе!!!
да ты, батенька, романтик получаешься!

приятно удивилась...
даже не ожидала

Она всех касается! ИМХО. Эту цитату можно на главную выносить! К себе в журнал уволоку...

"Чем хуже, тем лучше" - этот парадокс мне помог начать выздоравливать.

Растешь,Светик!

неплохая идея

Андрюха! Эта подпись девочки зовущейся ЮКА.

Будешь трезвым - не вопрос!

http://my.mail.ru/mail/kozlov.1961/video/1827/2216.html

Аху...... какой хААроший вААпрос
Ответ нужен?
Привет Андрюхин!

Тада - вперёд! И без раздумий.

Свет, это его право выбирать.
ИМХО, прежний путь привёл в никуда....
Что делать дальше? Решать только Андрюхе.
Нужен будет совет-подсказ, спросит - получит!
А так....

а еще говорят "за спрос не бьют в нос"

Да Андрон,хорошо когда знания прзодят сквозь понимание.
Есть шанс им быть принятыми.
Без принятия ни одна инфа,знание,принцип не могут стать действием.
Именно принять (на вооружение)полезно многие вещи.
Но это не такой уж и простой процесс.
(похлопывает по -братски по плечу)

---

Спустя 6 минут, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Смотря за какой.

Ну или еще чего нужно будет.
Например жороший пинок под зад для важного шага вперед.
В АА с этим хорошо,ну типа все включено

Мой самый любимый способ мотивации нуждающихся в помощи!
Многим (в моей группе) помогает мой "волшебный" пендель!
Авось и здесь кому сгодится...

Андрон знает, что бухать - это плохо.
У него один вопрос - как это сделать?

я ж тебе говорила, что она временно ушла,а ты винтовка...застрелюсь...

не соглашусь...
это тщетные попытки изменить что-то...даже не зная что
это тоже были действия...я после первой коды был в эйфории..думал как там у Билла У.--ну теперь я вам покажу на что способен ))))
и опять смертельный запой..
помня это мне легче было принять свое безнадежное состояние и довериться..сначала группе АА..потом Богу
как-то так....