Принять 4-й шаг как просто работу, без эмоций - просто деловитая инвентаризация. Обращать внимание не на первую колонку, на людей, а на третью, на свои изъяны, от которых будешь потом просить ВС тебя избавить. И помнить, что ты под защитой ВС - "у нас появился новый хозяин (я перевожу не хозяин, а работодатель)" - и теперь ты не работаешь над достать/выпить/отойти, а работаешь по другой программе.

и что ты не новичёк сделала . что б не выпить .

а то ж

надо было начать с первого
и там по порядку .

Да! у тебя сколько было треззвости, когда ты к нему приступила и был ли спонсор?

Мой метод:
1. Посещаю регулярно группы, в среднем три раза в неделю. Иногда больше, очень редко реже.
2. Шаги со спонсором.
3. Служение.

это плагиат
я буду жалиться в GSO

это мой

а всё потому что третьего нетю

Miledi
А чёго ты от меня ждешь ?
Вспомнилая анегдот про бабушку какающую в компот

Что я тебя похвалю , скажу , да , так бывает - дальше пей..
От запоздалых "раскаяний " толку мало .
Хотя , это наверняка единственное место , где можно начинать с начала , пока синька до могилы не доведет .

Если бы ты ко мне обратилась за помощью , перед тем , как рюмку забубенила , вот клык даю , помогла б чем смогла , в контексте программы..

Ilmar
Какой четвертый , если первого нет ?

Ну и чё. Я вон иногда перескакиваю, Гаспар говорил, что ваще задом наперед проходит. Высший пилотаж.

это когда это я такое говорил

че то придумал ты

Ilmar
Да , конечно ,я знаю, некоторые программу за 3 дня могут написать ..
если нет первого шага , чел не трезвеет ( физически ) .
Если нет второго и третьего ( вместе с первым ) то нет трезвости -в плане здравомыслия ..
А как без ЗДРАВОМЫСЛИЯ к четвертому подойти ? Смысл какой , если нету нового восприятия действительности ?

Говорил, говорил. Может и в шутку. Сейчас я и не докажу, ладно спишите на мои придумки.

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Ilmar написал(а):

---

Золушка

Да фиг его знает... Пути и возможности неисповедимы... Отрицать ничего нельзя в этой жизни.

У меня вопрос ТС - как может какой-либо шаг толкать к рюмке, когда его прямое предназначение - оттолкнуть?

Ilmar
Это ни шаг толкает .
Чувства , с которыми невозможно справиться .
А что бы справляться с чувствами , нужны как минимум - первый , второй и третий..

нюююю
я иногда могу ляпнуть .
но низя ж все всерьез то

Значит этот самый шаг тут не при чем. Накрыли чувства - рука влилА.

Ilmar
В это я верю.Так может быть , естественно .
Поэтому и существует у нас ЖК "Техника безопасности " , где даны четкие указания " что делать , что бы остаться трезвым "..

значит тут ваще шаги ни причем
ваще ничто не причем .

все осталось как есть .

Далее , следует подать команду - "сидеть" или "место" , шоб двусмыслености не возникало . )))

А как же! Стопитсот раз было! Вот наиболее близкие ситуации:
1. Посмотрел "Ностальгию" Тарковского. Понял суетность и неопределенность жизни. Выпил несколько флаконов "тройного" одеколона.
2. Прочитал в журнале "Огонек" про сталинские репрессии. Ужаснулся и огорчился от тоталитарности общества. Выпил несколько дней по многу. попал в вытрезвитель, как узник совести.
3. Внезапно осознал, как сильно я люблю свою жену. Выпил коньячку, потрахался с ее подругой.
4. Проснулся с обидой на мироздание за боль и страдания всего человечества. Выпил клея БФ. Подрался с представителями человечества.
5. Внезапно осознал, что много пью и гублю этим свою жизнь. От огорчения и страха пил три месяца, пока в дурдом не увезли.
Ну, в принципе, я бесконечно продолжать могу....
Так что - мы с тобой одной крови!

Если хочется еще бухать, то твоя четверка стала поводом. Когда хочется быть трезвой то : 4 шаг делается в удобное время, в удобном месте, не злым и не голодным, не ночью, не увязая в воспоминания а только делать его фактически.... если становится плохо (кажется что плохо) то при желании оставаться трезвой не бежится за алко, а звонится спонсору или другим алкоголикам, кушается что то сладкое, пьется много чего то и т.д.
А всё остальное это бла-бла-бла.- нечестность!!!

Aza
Кака, вы девушка ,впечатлительна

А я - когда Отари Квантришвили грохнули. Месяца три что ли пил, а потом и узнал, что его в это время грохнули. Ну, я просто зараннее готовиться скорбеть начал....

Кто победил? И как, по очкам или нокаутом?

Охх-я единственный раз напилась в храме Мельпомены-когда ходила в малый. драм на "Любовь под вязами"-последняя роль Евгения Лебедева-я так переживала,. что ему станет плохо, что в оба антракта (спектакль шел с двуми!)-шампанским отпивалась...

И по очкам...и по почкам ногами...

Я было напилась на Князе Игоре в Большом. Я правда и пришла туда не совсем тревая

Чувствовал.

Звонить спонсору и другим АА.
Читать ЖК и выполнять ее рекомендации.
Ходить на собрания каждый день, хотя бы в скайпе.
Пройти 1-2-3 шаги заново. Если выпила - значит ты их не приняла.

И у меня простое отношение к 1му, пьешь -не сделал, не пьешь -сделал, точка .Другое дело, что я верю людям в их искреннем желании бросить. Моя рекомендейшн подойти по-другому к первому, вот как ты написал, например, обратить на его вторую часть внимание. Ведь я после срыва (если так моно назвать 45 дней неупотреба))) лежала на диванчике и думала все есть- вещи(мебель , машина, бытовая техника) какие-то окружают, работа, муж -то есть контроль.Внимательно взглянув через призму безумия стало виднее, что уже живу у родителей(вещи соответственно вааще как то ко мне отношения не имеют),на работе святая заведующая(я думала она меня притесняет, когда за 4х дневный прогул посмела сделать замечание))), муж давно не пьет и смотрит на меня еще любя, но как на идиотку .И многое другое(внешний вид, здоровье,отсутствие друзей, мое нежелание здороваться с старыми знакомыми...и отсутствие интереса в жизни кроме ...).
А 4й, я сторонник , что хотяб до полугода там рыть неча, имхо. Я гдето в месяцев 10 делала, было больно, но желания употребить не было, хотя колбаснуло. Насчет 3го, мне тож не один человек на сайте намекал, что нет его у меня, так я хотелаб увидеть человека , который принял решение и препоручил каждый момент своей жизни ВС
Через подсказку я его делаю по-своему))), препоручаю токо результат(успела на этом обломаться, на ожиданиях), остальное моя ответственность, делай как надо, а будет что будет.

Сделав только первый шаг, по моему глубокому убеждению, могут не пить только не алкоголики. Которые могут бросить пить, если у них появятся серьёзные причины. Или те, у которых хватает их собственных человеческих сил и возможностей. У меня их нет. Мне нужны последующие шаги.

Меня накрыло на девятом. Я долго пыталась привязать срыв к программе, и, как оказалось, была права.
Только проблема была не в девяточке (я все на сложность шага сетовала), а в единичке.
С единичкой были проблемы.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Ulia7262 написал(а):

---

У каждого свой путь. А как же те алкоголики, которые не пьют вне программы? Я таких знаю.

*******

Я, правда, тоже за шаги (тапкаме в меня не кидаться, чур)

АА не панацея.
Но, как я понимаю, сюда пришли те, которым другие методы и средства не помогли?

Марин, я не знаю что могут делать другие люди, я отношусь к нему так, чтоб не копать сделал/не сделал.
У меня и речи не шло, чтоб бросить употребление, в своем безумии я готова была на все для употребления, но волею судеб(родных)))была засунута в РЦ и чтоб не гонять мысли где найти деньги поиграть/выпить я писала первый шаг нескоко талмудов Твоя правда в одном, я вскоре употребила , второй раз сама ложилася в РЦ с 2 шагом в таком виде, буду делать все, что скажут эти люди(там и в АА пошла))).

И я. Но про то, что проблема пьянства исчезла пишется только в 5-м шаге (про ощущение этого). Про новое отношение к алкоголю в 10-м, а про иммунитет от пьянства только в 12-м. Причём в 10-м пишется, что забросив эту духовную программу.... Не первый шаг, а программу... нас подстерегает опасность.

Соглашусь. Только пройдя все можно обрести какую-то целостность, я бы даже назвал это защитой. Жизнь облегчается уже с первого, но мне этого оказалось мало. А если я перестану применять принципы в жизни - конец один, и без разницы сколько шагов я "прошел" - один или двенадцать.

Вспоминая себя.. после осознания что я не контролирую употребление, свою жизнь, себя. И осознания, что мне нужна помощь. Резво забегала в поисках помощи, стала прислушиваться к рекомендациям в АА, более того, даже выполнять их. А чего еще делать-то? Если я поняла, что без помощи мне дальше никак? И на этом уже строилась возможность проходить следующие шаги.
Если образно, то первый, это как шило в попе, которое мобилизует на дальнейшие действия.

Осознание своего безумия избавило тебя от безумия и одержимости ума?

Я не писала талмудов. И вообще не писала первый шаг. Тот опыт, который я получала, этого не требовал.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд cyp написал(а):

---

Поэтому он и первый. И только возможность не пить. Перспектива так сказать

Ага, перспектива и мотиватор на прохождение шагов дальше.

Привет, тож срубило на 4м шаге при попытке вникнуть что он из себя представляет.. думаю что рано полез туда.. как отупеть? думаю что тут дорога у каждого своя единого правильного решения нет, пока ищу свой путь. удачи тебе

В большей мере, ведь я думала, что нормальная болемене, сравнивая себя с людьми , которые находились в худшем состоянии, планка все время падала. Увидеть, что я безумна для меня равно признанию потери контроля над жизнью.
Но я уже первый делала с ВС, как я понимаю, не так как мне видется, а прислушиваясь , буквально ко всем.
cyp

Не в упрек, я в АА не срывалась. Первый шаг я делала как делала, писала много, и работала еще по другой программе отслеживала свое состояние каждый день, писала таблицу чувств,у меня зрительная память и на слух я информацию плохо воспринимаю.Это мой опыт. Я считала, что у меня ничего не получится, потому что я не одного дня не могла не играть + бухать . Так писала, чтоб легализоваться в употребе, типа, все сделала по-честному, адьес, амигос. Все, что ускоряет восприятие реальности для меня есть хорошо, в этом смысле я не делю способы трезвления, главное чтоб велась работа с теми качествами, которые мешают быть адекватной. В АА пришла по своему выбору именно, потомучто поняла , что со мной мне трудно будет А так уважаю и другие программы.

---

Спустя 54 секунды VETA написал(а):

---

Ядвига

Яна, сразу скажу, это не мое, это философское .

От оно что мне нужно было. Пишу к себе в дневник, можно?
Постоянно себя сравнивала с более плачевными вариантами и в тот самый момент и накрывало. Ну как же сложно признать собственное безумие.
Это и есть признаки безумия, видимо.

Ядвига
я многие болезни на бодун сваливала .
Сходи к врачу .
Это , может , не с будуна болела тебе голова , а сама по себе .
Алкоголь - анестезия хорошая , мы под алко многих своих болезней из -за нее ( анестезии ) просто не замечали.
У меня одно время болела голова . Сходила к врачу , поставили мигрень, чо -то с сосудами . Мы примерно , я так поняла , одного возраста .Всякое уже в этом возрасте может быть.

спасибо! так я вроде врач и есть...сотрясения мозга в прошлом...просто не совсем соображаю, чего с организмом твориться стало: сплю плохо, снотворное пришлось увеличить в последнее время в 2 раза, озноб какой-то дурацкий...
но, блин настроение отличное все-равно ...я вот придумала маленькую хитрость: каждый день трезвости себя чем-то к вечеру балую-то шоколадку куплю, то сока какого-нить вкусненького, то банку огурцов соленых-ем их, кстати в немеряном кол-ве

Бери, пожалуйста, мне очень приятно, что я пригодилась в кои веки .

И я не срывалась. Просто продолжала употреблять ))) Но... аж месяцев 5 мне удалось не пить без Программы ) Это был ад. А потом пошло как по маслу. И уже в 5-м шаге ощутила свободу. И теперь мне вообще не хочется пить, не возникает желания. Могу ходить, где пьют, в бары, на различные мероприятия, хранить дома бухло и т.д....

Других программ не знаю. Только Программу выздоровления 12 шагов.

ага! точно! я гипотоник-видно я раньше над организмом издевалась, а теперь он отыгрывается

Вот как ни странно и я в АА пришла по своему выбору ))

ну и что? главное, очень к месту

Ну, если что-то долго и упорно "привязывать", то в конечном итоге можно и Бога обвинит в срыве.

А меня, вот, в 9-м шаге не колбасит. Потому что - не делаю.
И это - напрягает.
Вроде и готовность есть, и возможности ищу... Но как только необходимо сделать решительный шаг - тут же какая то фигня случается (или моя башка так мне рассказывает?), которая делает физически невозможным сделать очередную "9-ку" именно сегодня и сейчас. И так изо дня в день... А потом уже и "забывается" в череде мирских событий...
Хотя, ощущаю, что очень рискую и хожу по краю. Как вариант - с головой ухожу в программные инструменты: группы, общения с ААшками, помощь другим (и не только алкоголикам). Духовной литературой обложился (что бы укрепить в своем сознании искренность своего стремления к жизни по духовным принципам).
Пока, помогает... но это - пока.

Заметил, в такие периоды, различного рода раздражительности и прочие недостатки, ощущаются на столько острее, что чувствуешь каждой клеточкой своего естества все их оттенки. Т.е., не обязательно "колбаса" будет весомее, а просто - недостатки становятся как люди в бане: не прикрыты ничем и полностью обнажены. То же, кстати, вещь полезная, если умело использовать. Я, например, стараюсь не уходить в горестно-печальковую саможалость, а пытаюсь сразу "обработать раны" духовным "раствором". Естественно, предварительно проинвентаризировав ситуации, в которых возникают эти "обнаженные" недостатки, и обсудив предварительно со спонсором или кем то еще из АА.

Ну, че-то я "расписался"... Короче, смысл то какой донести хотел - не обязательно в "колбасе" в бухач уходить. Да, хотелка тянет именно туда, но если хотя бы раз попытаться в такие периоды хладнокровно использовать инструменты программы, то это дает реальный опыт для будущих духовных побед.

Сам, без наставника, Саш?

Все же дискомфорт вижу... Я не привязываю срыв к какому-то шагу. Вся работа по программе заключается в применении наших принципов во всех делах. Если я перестаю применять - результат налицо и на лице... Непрерывный процесс, и привязка срыва к какому-то шагу - выглядит теперь для меня странно.

поддерживаю

Тут зависит все, имхо, от личных восприятий, я почти никогда не пила в барах, на праздниках в гостях и дома(вернее даже и не пробовала начинать))), поэтому все это у меня с первого дня не пугало. А вот в игровые автоматы я не хожу , честно, защиты никакой нет...пока( это и есть тот результ, который хотелось бы, но понимаю...и препоручаю) Да и в бары, если честно не хожу, токо в кафе покушаньки.

Так это как я понимаю твои личные дела, хотя думаю, что ты не глухая -слышала и про другие , например, СД, Миннесотская программа, другое дело, что тебе это не надо, а мне надо.

Все может быть, я масса знаю людей у которых выбора то и не было, а последняя надежда АА, а я пришла протрезвевшая с другой прогры, типа, Миннесотской, там и дали мне первый в жизни выбор, я пришла в АА по зову души. Но это все слова

Балин! Я опять какой-то "не такой" алкаш! Я то, наоборот - в употреблении свое плохое самочувствие списывал на какие-нибудь болезни. Вот, заболела башка по утру - это у меня с сосудами головного мозга проблемы (а не с употреблением). Ну, да, алкоголь чутка усугубил, но он же и в помощь мне: хряп стаканюгу - и башка уже не болит! А то! Сосуды, же, уже расширились!
Даже на простуду бодун списывал. И, главное, так обосновывал четко, что ни разу не было, что бы больничный не дали - с каким бы перегарищем я не приперся бы.
Хотя, нет. Один раз все-таки не дали.... По-моему - когда супруга настучала врачу.

спасибо! куда я теперь денусь
а я случайно попала в АА...но, как говорил мудрый черепах из мультика:"случайности не случайны"

Да, согласен с тобой. От того и дискомфорт легкий, что не всегда и не полностью еще живу по принципу "непрерывнонго процесса" применения принципов во всех своих делах. Чую - что в этом и кроется моя житейская (и не только) благодать, но частенько еще алкаш пытается увести меня в "густые непролазные дебри своеволия и эгоизма".
Принимаем опыт во внимание - и идем дальше.

Спасибо!

Меня вполне устраивает АА )) Все результаты Программы выздоровления по оригиналу БК превзошли мои даже самые смелые ожидания. Теперь меня привлекает не минесота и СД, а конкретные религиозные институты. Пора выходить из детского сада, в школу идти ))

меня тож сюда занесло так сказать не по доброй воли) но ничего не бывает просто так..) а деться всегда есть куда..

однушка не срабатывает
теряю душ пок
я двушку спонсору сдал
потом трешку прописал
душ пок нормализуеться
приступаю к четверке
и тут меня накрыло

Я на этой фразе держалась от полугода (полгода даже мыслей не было, эйфория видать) до восьми месяцев. Пыталась не связывать проблемы и синьку, а надо было уже тогда просто в единичку вернуться и там мозги подкрутить.
А потом пошла лень, нежелание посещать группы, придумывание всяческих причин не делать девяточку, а на девятом месяце пришло осознание того, что у меня не все так плохо, как у многих других алкоголиков (это единичка). Я же не пропила квартиру, машину, дачу?
От так вот и случилось мое очередное путешествие в синие дали.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Ulia7262 написал(а):

---

гаспар1, чего смеесси вечно над больными? Путь мы свой ищем
Отрезвел, веди себя прилично

Ты с этим не шути!
У меня друг до сих пор соскочить с сонников не может. Если сонники не пьет - бухает. Потом его откачивают, по наркологиям возят. Там он с сонниками в привычное свое состояние вечно полусонной амебы возвращается. И когда домой возвращается, то первое время все вокруг него (родня и близкие) выступают в роли снабженцев снотворного. Пока в очередной раз не дойдет до них, что что-то происходит не нормально. Перестают ему доставать снотворные и через некоторое время он превращается в тугой комок иголок (а не с фига ли - неделями не дрыхнуть?!!) и карусель пошла по новой: бухло, срыв, наркологии, таблетки, амеба, иголки, бухло, срыв и т.д.
Режим вообще напрочь у него сбился. Может спать подолгу или бодроствовать. Сам уже не в состоянии с этим справиться. У него уже давно нет такого, что "ночью - спят, днем - бодрствуют". Когда прибило - тогда и уснул.
Вот, вчера должен был с очередной наркологии выписаться. Вернее, это он так хочет. А родня чуть ли не дежурит над ним - лишь бы раньше времени не свинтил...

так что, лучше в бессонице поколбаситься сколько понадобиться, что бы дать возможность организму самостоятельно отрегулироваться в отношении сна.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Ulia7262, спасибо за опыт! Предостерег.

ищите .

сам искал также

а еще открою тайну ААшную
токо никаму .

шаги для того чтоб облегчить жизнь алкоголику
а не заморочить его нафиг.

Вам срокастым видней!Вы уже ничего не помните!Вам классно...чего вам заморачиватся???Злыми только не надо быть!Видать не понимаете тех,кто еще болен!Сытый голодного не понимает!

Ну это опять твое имхо, что религиозные институты - это взросление, а СД , например,детский сад (хотя я не там), Миннесота так да,-это детский сад, но по сравнению с теми яслями ,где я плавала, супер))).
Люди о тебе отзываются положительно, да и я более чем, но вот люблю поговорить по душам с тобой, тем более , что я не боюсь за свою репутацию и лицо терять, которое еще и не нашла
Кстати, я и со спонсором работаю по твоему весьма удачному предложению в Жировичах. Спасибо.
Ulia7262

Вот и хорошо, это не обязательно, хотя мой путь таков , что все проигралося как то по пьяни , ВС токо деньги забрала -это ерунда

я последнее время постоянно наблюдаю эту мороку, наверное сами учителя-спонсоры не понимают, что делают.
Сорвался на 4 шаге, на 5 шаге, на 8, 9, ... про 10 еще не слышала....

А меня ВС наградила подходящим здоровьем. И я ей благодарна за это.

Продолжаем изучать классику. "Поспешите понять, в чём правы религиозные люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают". стр. 85. Там есть много чего интересного. Это 11 шаг. Мне он нравится, потому что даёт определенную свободу, указывая лишь направление, куда нам двигаться дальше.

А я не считаю уже, что они не правы, всю соответствующую литературу, предлагаемую в АА я прочла, особенно понравилось У. Джеймс РРО. Счас читаю Сурожского, я его и ранее спокойно читала, уже понимаю, вот таких бы побольше было людей.
Кстати, я чуть ранее сама дошла, что мне в принципе все равно верит ли человек в Бога, действия скажут сами за него.

наверное не делают

Таков мой опыт, не было , например , АА в моем городе и что мне помирать...Что помогает я уже и знать не хочу.Сегодня еду на Ковчег, там мои друзья, пытать будут Люблю это дело, а то тут как то если скажешь , что дискомфортно в трезвости, так идиоткой себя чувствуешь...Нет 5го , 3го и т. д. Это ж понятно, что чего то нету, так для этог ж и шаги и АА, разрешать конфликты, возникающие внутри особливо.
А что и как правильно сказать, то я и теоретически могу, мне нафик не надо, да , я думаю и никому не надо, люди читать то сами умеют

Наверное. Но не всем же быть столь понятливыми ?

Леш! ты понимашь, в чем дело-я на сонниках уже 15 лет. без них проверяла-не сплю 3-е суток.точнее днем сонная, все роняю и как тень, а ночью-как на постель-подрывает и все. так и овец считала, и музыку тихую спокойную слушала...а потом ловила себя на том, что овец считаю очень внимательно, а на музыку пытаюсь стихи сочинить

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Ядвига написал(а):

---

вот это самое главное-здоровье! у меня тож не самое плохое-с запоев на 2-й день выпрыгивала...а вот сейчас не пью-а здоровье пошаливать начало. так что, с ним лучше не шутить

А ты будь попроще! За чем все усложнять? Даже девиз есть такой в АА "Упрощай ВСЁ!"

В моём было. Но никто не работал по программе. Отправляли меня к наркологу, потому что не пила 3 месяца, а очень-очень хотелось. Каждый день до истерик.
Ничё. Не помёрла. Интернет большой.
А потом говороили, что мне рано по программе, что я забухаю, что надо тихо ехать и т.д. Не послушалась. К счастью )
И самое удивительное. Люблю этих непрограммных, скучаю ))

А что это обязательно?
У вас что там совсем адекватов не было? Извини, сомневаюсь не понаслышке.

Да не, я не усложняю (по крайней мере так искренне считаю )

Но добросовестно (тоже так считала) проделав программу до девятого шага, я слетела. И понимаю, что все дело в единичке было. Читаю тут и вижу, что то мое ощущение первого шага не было бессилием.
Только и всего.

А шаги и программу я понимаю просто как руководство к действию (для меня толмуты вторичны), может как-то не правильно и сложно.

---

Спустя 6 минут, 14 секунд Ulia7262 написал(а):

---

Ян, ты меня не совсем правильно поняла. Подходящее здоровье - это когда ты на том свете одной ногой после каждого забуха, сейчас даже от малых доз.
Если бы было иначе, вряд ли я бы задумывалась.

А представьте - вы услышали о ком то от собратьев: "Сорвался сразу после 12-го"!!!

разрыв мозга и полная потеря душпока гарантирована

На сей раз духовный рост не удался

Сплошь и рядом .. Особенно на первом году трезвости

Да ладно?!!!!!
Я еще могу понять, там, если прошел шаги, но потом перестал применять принципы в жизни и со временем скатился до того состояния, когда "а может я уже выздоровел?", но что бы именно - сразу после 12-го?!!

Ты пошутила, да?

Тебе легко говорить...вспомни себя на первом году трезвости?Или ты с первого раза вылечилась?Завидую таким людям!Значит я другая?Не такая как многие?

Да, Лена. И я другой. А выздоровление не зависит от того, что все мы похожие, но разные. Путь один, но походка у каждого своя. Кто-то бежит, кто-то может и споткнуться. Если один другого поддержит - к пункту назначения дойдут все.

Я нашел ВС в первый день... Если смешно - лучше помолчу...

сила,которая сильнее тебя

Сила более могущественная, чем мы или высшая сила ВС

а может для начала перестать пить
научиться жить трезво - что б в радость жизнь была .

Miledi
trezviy_alkash
На первом году мне , как и многим хотелось всего и сразу ..
Я на первом году помню 2 четкие рекомендации не лезть в 4й , если нету спонсора .. и не лезть в 12 й .. Ну, если с 4м я хорошенько эту рекомендацию соблюдала , то про 12 й хотелось орать на всех углах , лечить заблудших , причинять помощь , так сказать опасности я не видела .. Но однажды случился случай со мной ..
Одна девица ,новичок с группы позвонила мне в рога бухущая , начала плакать .. ну я не помню там уже подробностей , короче я к ней поехала .. И поехала я с "помощью " ..
Помощь в чем заключалась : мне на первом месяце трезвости доктор таблетки какие-то прописывал - говорил , что не транки , ну , короче , что бы я руки на себя не наложила он меня до нормы доводил ..До нормы меня довел , а таблы оставались еще ..
Взяла я 4 табла и поехала эту девочку - новичка "спасать " и нести ей благую весть .
таблы , естественно , для того , что бы её до нормы довести ,как это дохтор делал со мной ..Доктор Иванов . В Минске знают его хорошо..
Приехала к ней . Все как полагается - вылила её спиртное в раковину .. Около часа слушала её пьяный бред , "понимала " её , сочувствовала .. еще она заставила меня с её мамашей по телефону разговаривать .. ещё и мамаше я объясняла про болезнь , и про АА...
А потом говорю.." Ладно , Оль .. Ты вот завтра проснешься трезвая , и выпей одну таблетку .. Это на 4 дня , что бы в норму прийти ... "
Тут эта Оля , одним движением руки вытолкнула таблы из пластинки и закинула себе в рот ..
Через пару минут она срубилась .. А я сижу , мля , в шоке и не знаю , что делать ВООБЩЕ !
полчаса я просидела возле этого тела , а потом поехала на группу ..
По дороге , я чуть не чокнулась ..
я думала только про то , что сейчас она сдохнет , а там везде мои отпечатки пальцев оставлены .. а еще я не смогла её добудиться , то бы узнать , как её закрыть ..осталась она в квартире с дверями прикрытыми ..
доехала как-то до группы ..
в перерыве подходит ко мне собратка - врач.. женщина , которая мне в матери годится .. говорит спокойно " что с тобой такое ? На тебе лица нет " .. Ну , а я реально ни жива не мертва от страха ..
А я и её боюсь , думаю , как вставит мне она сейчас пиздюль за такую самодеятельность ..
Не знаю как , но я вывалила вся в соплях и слезах , сбиваясь эту историю..
Она говорит : " Так , что за таблы , и сколько их было ? " .. рассказываю .. Говорит " успокойся , что бы от них сдохнуть нужно , как минимум 3 пачки .. а 4 таблетки , как мертвому припарки " ......

Короче .. после этой истории я поняла , блин , что ни на какие 12 е , оособенно на запои я не поеду !! пусть доктора на запои ездят ..Я чуть не сдохла от страха за нее ..
И кстати , она и по сей день пьет ..

Я в шоке!У меня такого не было!

Miledi

Статистика выздоровления в АА 1 на 100..
Так что сама думай ты "какая" , и кем хочешь быть "1" или "99 "..Тебе САМОЙ решать . Я сама решала - нужна ли мне трезвость или нет ..

Вот недавно здесь на Весвало клич кинула .. У меня есть 9тилетняя моя медаль , типо , возьмите , ребята , передайте тому у кого 9 лет скоро .. И что ты думаешь никто не вспомнил ни кого , кому бы она могла пригодиться .. ..Трезвых не так много , как кажется ...


Кстати .. вопрос открыт : есть медали 7 лет и 9 у меня .. Передайте кому-нибудь ...

А у меня иная ситуация: не я ВС нашел, а она меня. И, да - в первый же день (подозреваю - гораздо раньше). Ибо шел то я в магазин похмеляться (запой длился уже 8-й месяц), а попал - на свое первое собрание, после которого ни разу за все время не ощутил мало-мальски существенного желания употребить. Ну и как это объяснить?

---

Спустя 6 минут, 17 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Ты их не разбазаривай особо то! За первой приду через 5 с половиной лет, а за второй - на 2 года позже! Заметано?!

Кто честно ищет, тот находит. Каждый день можно искать проявления Бога в своей жизни. Мне еще помогало вспомнить откуда я иду, и как я оказалась еще жива, с моим пьянством. Еще такая штука, представить, как будто Бог действительно очень сильно меня любит. И это берется за рабочую гипотезу. То есть, предположим, что это действительно так.

А что ты можешь сделать в запоях? Если бы у меня было хотя бы медицинское образование, тогда было бы понятно. Но пьяный человек глух к чужим словам, а на утро порой и не вспомнит, о чём вы говорили. Я считаю, что говорить что-то пьяному человеку абсолютно бесполезно. С бодуна - другое дело.
Сама к пьяным не езжу. Единственное желание, которое во мне возникает, когда я вижу изрядно нарядного - отстраниться.
Бывали и такие случаи, что ехали товарищи "спасать" своего анонимного собрата в запое и присоединялись, что даже товарищ, которого спасали, раньше выходил из него.

---

Спустя 8 минут, 26 секунд cyp написал(а):

---

Солидарна.
Но, как я понимаю, автор не на самой инвентаризации запил, а на составлении списка. Не в самокопании и самообвинении, а в злости, переживании обид, в концентрации их.
В таких случаях должна действовать молитва. Она тоже написана в БК. Конечно, можно избрать и другую молитву, но чтобы она передавала суть. Например, мне нравится метод прощения Эммета Фокса. И больше всего мне нравится в этой молитве, что её повторяют только один раз ))))

cyp
Ну .. тогда мне нужно было на грабельки наступить

Как раз это используется подсознательно для оправдания выпивки, без 1 шага.
И не только в Рассеи.

Тоже солидарна - нельзя личный, внутренний анализ прошедшей жизни - дебет - кредит - сальдо, превращать в демонстративное самосожжение с криками - Ах, жизнь не удалась!

Нравится мне Весвало все больше и больше.
Спасибо.

Слава труду это не я!

Кто там о дристалище задумывался?

Живучая, блин, попалась
Не смешно, конечно, но я последнии месяцы страдаю черным юмором

молодец)))

Я скучал, Лен

Дело житейское, тут всех так Умница, думаю, все будет хорошо

Я по себе могу сказать, что я когда еще в АА даже не ходила, обнаружила в себе такую вещь. Я очень хорошо запоминаю "мудаков", а хороших людей прохожу мимо. Понятное дело, к хорошим людям не за что зацепиться и сказать им тоже не чего, а вот на тех, кто не нравится, можно выжеститься, а потом еще пол ночи с ними беседовать. Очень занимательное дело.

Чепуха, иди смело.

Ура!!! Уже есть хоть один человек хороший! Напиши ей в личку, о своем желании. Уверенна, что она не оставит твое письмо без внимания.

Как я хочу на Украину!!!В Крым!!!А с 4 я поторопилась!!!Надо бы мне на Север,в вечную мерзлоту!

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Miledi написал(а):

---

А здесь вечное вино ,пей не хочу!!!Надо бы к медведям!Там водка!Для сугреву!!!

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Miledi написал(а):

---

Плоско пошутила...

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд Miledi написал(а):

---

Хочу туда,где хорошо!!!Где любят тебя любой,где есть ,то чего тебе не хватает,где ...просто где....

Miledi
А тебе чего в Италии не хватает ? Как ты туда попала ? Давно ты там ?

На Проксиму Центавра? Или поближе - на Тау Кита?

Miledi
СпасЫбо .. Очень приятно

Немеряно таких случаев. И не только после 12-ого, а прямо во время 12-ого... И не по одному, а целыми толпами

---

Спустя 9 минут, 21 секунду RingoStarr написал(а):

---

Вот нравится мне как ты излагаешь ....И главное в точку, как в БК и написано. В конце пятой главы: "Если вы приняли решение и составили перечень основных ваших недостатков, то это хорошее начало. Из этого вытекает, что вы сумели понять изрядную долю правды о себе." Вот это и есть суть 4-ого шага: понять изрядную долю правды о себе.... Ещё не всю правду, но уже изрядную долю правды о себе, причем ту часть, которая мешает жить.

От себя не убежишь. Вечный поиск места где хорошо и желания попасть туда абсолютно бессмысленен. Потому что всегда оказываешься там где меня не любят, где мне плохо, где мне не хватает того чего мне надо. Пока у меня не было внутреннего , моего понимания того, что мне хорошо там где я есть, мне было плохо везде. И только тогда, когда внутреннее убеждение - "хорошо там, где нас нет", изменилось на - "мне хорошо там, где я есть" оказалось что мне хорошо, что меня любят, что там где я есть - есть все чего мне не хватает

А вся правда это что?

Наверно познание и понимание себя в первую очередь. Способность быть честным по отношению к самому себе. Поскольку без этого нет никакого продвижения никуда

прям вот под каждой буквой подписываюсь

Не всегда получается...

Интересно же!

А какие есть?

elfgard

Не за один же год, должно получиться..

Мне и самому интересно. Вот я и слушаю людей, чего оне обо мне думают и говорят.

Так куда хочешь то? На Украину или в Крым?

Это правда. Наш вид наркоты везде доступен и даже приветствуется.

Верю

Рассказик такой есть: "Билет на планету Транай", не уверен в названии - в детстве читал.

---

Спустя 45 секунд Troiari написал(а):

---

Придётся порваться))

а сколько нужно лет что бы принять себя?

Написано же, " у одних быстрее, у других медленнее", а есть кто на всю жизнь останется в иллюзии выздоровления, принимая страдания как за испытания и за подвиги веры

конкретно об этой фразе я спросила, сколько лет по твоему должно пройти что бы человеку стало хорошо там где он есть? по моему опыту отчет на годы не идет..чем раньше это произойдет, тем лучше..зачем настраивать людей на долгую тяжелую работу? это улекательное путешествие к себе, познание себя, своего места в мире, гармонии всего происходящего вокруг..и хорошо-это не конечная цель, это начало..если плохо человеку, не комфортно в этом мире где бы он не был-это сигнал, что что-то идет не так, обязательно нужно прислушиваться к таким сигналам, а не внушать себе что все нормально, так и должно быть, надо потерпеть еще несколько лет..

Мне кажется, что обратившись за помощью по поводу алкоголизма, это есть принятия своего состояния и болезни, так же как и в дальнейшем, желание двигаться дальше и развиваться, есть принятия того, что я не совершенен на данном этапе выздоровления и что есть деффекты и недостатки, которые действительно остро очень мешают мне жить. Остальное, мне кажется, что остается из деффектов, уже наверное принимается мной естественным путем, потому как красота жизни, в которой я уже нахожусь потрудившись, перекрывает те недостатки, которые остались. По выходу - больше любви - больше принятия!

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Вальтрон написал(а):

---

А как у тебя сегодня, поделись опытом. Есть ли взрывы (психи), присутствует ли неуравновешенность, плескается ли изнутри всёпокрывающая любовь если тебя колыхнет что то?
В общем, есть ли плоды трезвления?

интересный момент я заметила для себя, есть такое , когда устраиваешься на работу, то назначают испытательный срок три месяца, если по истечении трёх месяцев тебя по прежнему не устраивает работа, смело её можно менять, она и дальше не будет устраивать и наоборот, вот не зря три месяца дают

Я отвечала не про самого человека. Не о личном комфорте, а о возможности создать этот комфорт для других, что бы стало "хорошо там, где я есть". И другим хорошо, светло и солнечно. А не только мне.

+500 Пока терпишь и нечего не делаешь, ничего не меняется.

Вальтрон

Ага! Так и есть!

конечно хорошо, в Лондоне живёться ты как Лёша попаси коров а я Лёше завидую, здорово на природе)))))


Юка

в Турции вообще курорт вечный, там сам Бог велел счастливо жить

так это видится со стороны и поэтому трудно понимается, сначала всегда трудно, и происходит всё не в одночасье, а постепенно меняется отношение к миру с минуса на плюс, а начинать надо с малого, хотя бы улыбаюсь тому, что трезвая сегодня, и делаю шаги к тому, чего хочется, и этому радоваться, не цели, а тому что делаю шаги

Гулять - да, а вот работать...

главный плод трезвления-это я сама, то что я жива, бодра и весела у тех кто знает мне лично, и знал в годы (осоенно последнии) моего пьянства, такой вопрос вообще не возникнет мне хорошо с собой и в этом мире, с окружающими меня людьми, я живу сегодня, а не жду что вот-вот что-то случится и я начну жить, я перестала чувствовать себя везде как в зале ожидания, я домa рядом со мной моя семья, муж и дочь которые любят меня, у них больше нет страха в глазах, муж живет и работает, зная что у него есть тыл, тихая гавань куда он спешит вечером, тот кто жил с алкоголичкой поймет о чем я моя мама больше не проводит бессонные ночи в страхе за меня, она перестала вздрагивать видя незнакомый номер, у меня есть Бог, у меня есть друзья, ко мне хорошо относятся соседи, продавцы магазинов, учительница и родительницы из дочкиного класса психи? да, бывают и психи, че уж и злость бывает и даже, о ужас , обиды..но я не варюсь в этом, я не виню в этом окружающих и мировую несораведливость, я знаю что это мое, мои реакции, недостатки, косяки и разбираюсь с этим, а не бегу, туда где этого не будет..потому что я точно знаю-от себя не убежишь....а еще я знаю как это, когда любовь плещется внутри, но конечно я не живу всегда в этом состоянии, это накатывает вдруг и откатывает, оставляя после себя покой и ощущение чистоты, как будто душа умылась и улыбается ну, вот как-то так....я вообще долго и много могу говорить об это, только спроси

поняла у нас разное восприятия одних и тех же вещей...я больше о своих ощущениях, считаю что изменить мир вокруг себя не возможно, можно только себя изменить и свое отношение к миру

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Юка написал(а):

---

Western

да, у меня такой же опыт

Как мне этого хочется...

эээ...тут если поискать столько всего плохого обнаружить можно, это я тебе как опытный говноискатель говорю за пару месяцев до того как на Весвало попала, я пыталась себя убить, оставив 3-х годовалую дочь соседке, до такой степени мне тошно жить было

Согласна. Можно изменить только себя, а мир меняется, когда я меняюсь. Ты это описала в посте выше о себе, о маме, о муже. Ты мир не меняла, ты изменила себя, а в их мире что-то изменилось, ага?

конечно изменилось, но задача такая не стояла

Ага!

но всё равно труднее найти, там уж фантазию напрячь надо

Был как то опрос, спрашивали счастливы ли вы? Так вот - в процентном отношении первое место заняли жители таджикистана. А там ни газа, ни света толком, ни работы, ни других благ цивилизации. Но они счастливы, парадокс.

и ни чё не парадокс, люди вынуждены радоваться самому малому, и любая приятная мелочь радует, этого может добиться каждый, например в Индии тоже все счастливы-для счастья достаточно:крышу над головой и тарелку супа в день. И если это взять за критерий, то счастлив каждый, кто имеет крышу над головой и тарелку супа в день

Вынуждены? Уместно ли здесь сиё слово? Они по жизни такие.

уместно, поставили в такие условие, социальное неравенство, люди вынуждены уходить из своих родных мест, в чужие страны, трудится за гроши и без прав, что бы прокормить семью на родине, и что же в этом хорошего? и я не верю в эти опросы, туфта это

Молись, чтоб Бог вывел. Никто тебе не помощник, пока Ему не доверишься.

ЭЭЭ.....Всё как у меня!
Спасибо

Тоже думаю, что уместно. С себя ответственности не снимаю, пропил многое - кто мне доктор, жил лучше, чем сейчас. Но - по пролитому молоку не плачут, устраиваюсь как-то, хотя жаль, что государству на меня наплевать. Безработица, дефицит жилья - отнюдь не помогают.

Да опросы не при чем, они по жизни такие, те, что мне попадаются. Счастье может и можно купить, но кто не покупается счастлив вдвойне.

---

Спустя 4 минуты, 11 секунд Ilmar написал(а):

---

elfgard

Не помогают, но и не мешают.

Думаю, многие другого мнения. Я с этим столкнулся летом - вроде и предложений работы хватало, но в большинстве случаев - откровенный лохотрон. Только через знакомых можно что-то найти.

Мы что, о разном с тобой? Я говорю о том, что человек счастлив, несмотря на то, дома ли он или в гостях, стоит ли в его гараже мерс или вообще и гаража и дома нет.

дежурная фраза, используется для того, что бы закрыть рты недовольным , как говориться-удар ниже пояса , запрещённый приём типа-любовь не купишь, счастье -не купишь, здоровье-не купишь), а кто думает иначе, тот безнравственный урод))) я не призываю к тому, что можно купить всё, потому что можно, но не обязательно деньгами когда человеку поставили в ужасные жизненные нечеловеческие условия жизни и он находит в себе сил и мужества радоваться тому, малому, что у него есть, это замечательно, но развращает, человек имеет право к лучшему, и всегда нужно к этому стремиться.

Не совсем, просто с разных сторон заходим

Без дома я сейчас как-то не очень счастлив, а на гараж мне наплевать всегда было.

это совок в тебе говорит привыкли вы там, что государство вам что-то должно..нет этого и не будет, самим о себе заботится нужно, взрослеть, разбираться со своим инфантилизмом..нету никакого государства как отдельной от человека организация...государство-это мы, ты, я...а мы какие в массе своей? вот такое и государство

Вот и я о чем. Не спорю, для кого-то мои условия и рай, для меня - нет. Можно жить, можно ЗАСТАВИТЬ себя "быть" счастливым...

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды elfgard написал(а):

---

И это тоже Просто есть такое понятие, как социальная защита, а у нас с этим неважно.

Лёша, у тебя же есть стремление к этому, и шаги предпринимаешь, по моему это приятное дополнение всё сразу же не делается, хуже когда успокаиваешься тем, что есть, вот тогда застой

дык разве государство в этом виновато, Леш?

Есть, конечно. Сорри, сегодня настроение не лучшее, вот и завелся... Выскажусь - может полегчает

---

Спустя 49 секунд elfgard написал(а):

---

Я же писал выше, что нет, Юль.

в Турции тоже с этим туго..но никто не жалуется, что мол государство мне с жильем не помогает..в голову такое даже не придет никому

государству я плачу налоги с 18 лет и знаю свои права

если нет, то нужно перебираться туда где да, а заставить себя быть счастливым невозможно, если нет желания

Хм... для меня это счастье...

вопрос лишь в качестве? о том и речь, о качестве жизни

Бездомному, добавлю. Многое декларируется в этом плане, а на деле столкнулся... Ну, выкручиваюсь, все же взрослый и относительно здоровый

Здоровья тебе крепкого Лёша, ведь сегодня это самое главное и самое важное!)

Спасибо, Светочка! Это вроде пока есть, ну, кроме отдельных мелочей - порядок.

А так - полгода назад я был искренне рад тому, что сейчас имею. Просто устал за это время... А так - что же, трезвый, не сдаюсь, хочется уже лучшего, стараюсь все же - ну, таков я. Пробило на жалость к себе - но раньше и с этим куда хуже было.

ничто не мешает а что мешает мне певицей стать? ну и что, что слуха нет встала, пошла и спела, я петь люблю, и пусть слушают

не, не так))) трезвый, сдаюсь-пить нахрен не умею

Ну, это да... А в остальном - при слове "сдаюсь" сразу в голове веревка с мылом мелькают... Опустить руки - и все...

дык нигде и никто не обеспечивает взрослых людей жильем...тем более уж положа руку на сердце, пропита большая часть жизни, и было же жилье, семья, дети, внуки...все что происходит в нашией жизни, это результат наших действий

Ты европейцу среднюю зарплату покажи, он охренеет!

И там полно бездельников и малообеспеченных. Ну у нас по офиц. данным средняя зарплата почти 30 тыс. рублей. Сомнительно конечно, но все ж. Правильней было бы по статистике отбрасывать по 10 процентов с каждой стороны сумму зарплаты (самых низких и самых высоких).
Если смотреть, сколько остается после выплаты коммуналки, транс. налога, прочих налогов, думаю среднестатический европеец недалеко убежал.
Если что, я двумя руками ЗА европейскую зарплату (конкретно немецкую) и при этом платя наши налоги.

Ну почему же...
Хозяин получает 210 тыс., девять работников по 10 тыс. - все верно, средняя - 30.

Так я ж и написАл - отбросить по 10 процентов людей, получающих самые высокие и самые низкие. Эт нам в институте еще объясняли.

Я так и посчитал... Да еще много от региона зависит, что у нас, что у вас.

Солнышко, это теория. А практика - она другая. Практика в том, что человек адаптируется к любой среде и находит там моменты удовольствия. Независимо от того в каких условиях ты живешь - ты считаешь их абсолютно естественными для жизни. Если только ты резко не сменил среду обитания.
То есть - если вдруг, неожиданно посадили в тюрьму - можно и вздернуться от тоски. Но если ты родился и вырос в тюрьме - абсолютно никакого дискомфорта не испытываешь и факт несвободы не делает тебя несчастным. Или - если ты сидишь в тюрьме уже очень долго, для того, чтоб забыть ощущения свободы.
Арабские бедуины живут в палатках посреди пустыни. Им там хорошо, они не считают это "ужасными и нечеловеческими условиями". Самое забавное, что у некоторых есть большие деньги, могли бы в европейской роскоши купаться. Нафиг не надо, привкли к палаткам.
А в материальном плане - ты потихоньку зарабатываешь (или разоряешься) так же неспеша привыкая к новому уровню комфорта-дискомфорта. И новые условия уже не делают тебя несчастным или счастливым. Поверь, я по социальной лестнице туда-сюда всю жизнь мотаюсь... Хорошо или плохо может быть лишь тогда, когда резко разбогатеешь или разоришься.
Поэтому - в самом деле, счастья за бабки не купишь...
ПыСы Все относительно. Березовский повесился от горя из-за того, что по его мнению стал нищим. У него осталось что-то вроде 60 миллионов евро. Если б на меня 60 лямов евро вдруг свалились, я б наверное е нулся от радости и остаток дней в дурке прожил...
ПыПыСы. Хотя, дорогое Мироздание, можно попробовать провести эксперемент. Дать мне 60 лямов, а вдруг да не е нусь!

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду бомж-вредитель написал(а):

---

Много где обеспечивают. Пол-Европы обеспечивают, некоторые арабские страны. Вроде как и Штаты, хотя не уверен.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

есть понятие - "медианная зарплата", то бишь - средняя большинства. Считается сложно, но отражает реальность. В твоем примере будет тысяч 12 где-то...

Тихо о..уеешь просто)

Приезжай! У нас люди тоже выздоравливают.

Если бы я мог изменить себя, я бы уже давно это сделал и сам перестал пить.
Я не могу избавиться от алкоголизма точно так же, как я не могу избавиться от эгоизма, злобы. Я не могу избавиться от своих недостатков. Бог делает это возможным. В программе я ищу Бога, меняется мое отношение к миру, к окружающим меня людям, а Бог меняет меня.

Хочу присоединиться к эксперименту! Где записываться?!

Мне нужны не деньги сами по себе, а например еда, одежда - они всего лишь посредник.

elfgard
NikkaLe
Вот как это не корыстно и кощунственно сейчас звучит , но я искала себе на сайте знакомств мужчину именно с жилплощадью , варианты без жилплощади , даже не рассматривала ..
Получила и мужчину прекрасного и жилплощадь ..

elfgard
Вот я верила , что можно совместить и любовь и жилплощадь ..
В любовь без жилплощади в среднем возрасте я не верю ..

Ну да ..это первоначально .. Потому что я -то в себе уже взростила к тому времени кучу достоинств..

Да без проблем, думаю, Оль!

Думай, Лёша..а то время уходит. Всех невест с жилплощадью разберут.

Зачем тебе пыльная жена?

Вот и буду сдувать!

где то лежала, запылилась

Ты еще скажи "подобрал, что плохо лежало"

да уж..не мир тесен, а прослойка мала)))
мы с другом детства решили нажраться шампнским "как гусары" взяли четыре или пять в 10 м классе и тоже билеты на Князя Игоря в Большой лежали на вечер..купленные по великому блату его маман....
загусарить нам в Большой не довелось..ножки отказались идти....билеты пропали..врали потом его маман( тогда такой был сленг) от девиц узнали в чем там ссуть))

красиво мы по-ходу все начинали)))))

Хотели искупать лошадей в шампанском, но как всегда только облили пивом котенка...

может в пыльном месте лежала?

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Капитошка написал(а):

---

поешь что нибудь

Я думаю, что она все же будет из нААших, буду искать тут - а в каких местах мы только не лежали...

Ну как же не в Крыму дело то???... Я С Крыма то и пить только нормально начала...
Два ящика крымского коньяка как привезли с мужем после "веселого" отпуска, так и начался у нас каждый день праздник!
Длинною в десять лет.

Уж лучше вы к нам! (с)

а нафига мне пыльная

Эх ты!не знаешь!пылинки сдувать!

Ага, а если чистая - самому, что ли, пачкать? Чтоб потом сдувать...

Нее, у нас хорошо! Еще в снежки можно играть.