Вещь беспорно интересная и нужная, очень похожа на программу АА.
Суть метода. Больной-алкоголик (курильщик) заводит себе 2 тетради где честно опвечает на вопросы заданные "наставником" (психотерапевтом), туда же он записывает и свои мысли, поступки, оценки своих действий. "Наставник" периодически просматривает 2 экземпляр дневника (он для него и пишется) и на собраниях зачитывает постоянно всем выдержки из дневников, как бы делится опытом (чужим правда) с другими подшефными. На ряду с этими "говрилками" также используется метод "релаксации" (наподобии Чумака и Кашперовского).
Мои ощущения:
За время просмотра я как будьто попал на заседание своей первой групы. А слушая вопросы и их последовательность вспомнил занятие со своим "наставником". Вообще я в шоке от увиденного, потому как те же методы и приёмы с успехом внедрены в АА. Да и сам ведущий лекций не скрывает похожесть програмы на АА. Но самое главное что меня задело - это зачитанное письмо, где автор благодаря наставника описывает свой опыт создания региональной группы системы "Оптималист" и набора туда за деньги всех желающих алкоголиков. И самая интересная особенность - там "наставник" делает выводы о "выздоовлении" алкоголика по его записям в дневнике (чем ближе он к программе напишет - тем лучше выздоравливает) А вот по каким убеждениям живёт его пациент - этот вопрос честности не рассматривается особо.
Вообще же читая форум и общаясь в АА я замечаю что "новичкам" усиленно втирают данную методику с "прописыванием шагов" (не видел в книге "Анонимные алкоголики" рекомендаций вести дневник с шагами, есть только пример разложения на бумаге в качестве наглядности конфликтных ситуаций с близким человеком) и "жестким наставничеством" (в АА нет авторитетов (запрещены 2 традицией)). Так вот теперь я не могу разобратся по какой всётаки методике тут выздоавливают?
Спустя 18 минут, 23 секунд (22.09.2008 - 05:03) Lili M написал(а):
| Цитата (alles @ 22.09.2008 - 08:45) |
| Так вот теперь я не могу разобратся по какой всётаки методике тут выздоавливают? |
Какая помогает, по такой и выздоравливают
Спустя 2 минут, 30 секунд (22.09.2008 - 05:05) alles написал(а):
| Цитата (Lili M @ 22.09.2008 - 08:03) |
| Какая помогает, по такой и выздоравливают |
Купи себе страпон по толще и засунь в рот. Полегчает
Спустя 23 минут, 26 секунд (22.09.2008 - 05:29) Lili M написал(а):
Аллес, ты баран.
Спустя 11 минут, 23 секунд (22.09.2008 - 05:40) ULY-BU написал(а):
alles
| Цитата |
| Так вот теперь я не могу разобратся по какой всё таки методике тут выздоавливают? |
Я все как то опыт слушаю тех, кто до меня пришел... нравиться беру, не нравиться не беру, бывает шишки набиваю... А еще литературу нашу читаю...
В АА опора идет на Высшую Силу, у психологов на НИХ...
АА - бесплатно, если тебя парит этот вопрос поднимай вопрос о делегат стве на своей группе... А потом Тамбовцы, я знаю напрямую сказали, что праздник у Вас не АА, и хватит прикрываться нашим именем...
Ты не веришь тому, кто за деньги продает свой опыт, я тоже не верю таким людям...
Спустя 2 минут, 47 секунд (22.09.2008 - 05:43) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 22.09.2008 - 09:40) |
| Ты не веришь тому, кто за деньги продает свой опыт, я тоже не верю таким людям... |
а тем, кто продает свои знания? свои навыки/уменья?
Спустя 18 минут, 24 секунд (22.09.2008 - 06:01) alles написал(а):
| Цитата |
| А потом Тамбовцы, я знаю напрямую сказали, что праздник у Вас не АА |
В прошлом году я с Тамбовцами встерчался... Так вот они меня наоборот критиковали, а в пример мне "наставника" ставили, они его то же у себя видели на юбилеи... Хотя не смотря на жёсткие споры с ними прощались мы душевно и зла друг на друга неимели. Делить то не чего у каждого свой путь и своё понимание.
Я создал тему не для того что бы устроить охоту на ведьм, а услышать мнения и опыт.
Я ещё раз напоминаю что во Владимире есть группы АА "Исток" и "Причал", неимеющие с группой "Начало" ни чего общего.
Спустя 16 минут, 34 секунд (22.09.2008 - 06:18) ULY-BU написал(а):
alles
А теперь они разобрались, и поняли, что к чему, дело ведь не том, что он делает, а в том почему я не объясняю людям, что там за деньги не АА, почему я не делаю или мало делаю для того, чтобы к нам на группу приходили, а не к нему, Бог с ним люди трезвые там и все...
Я ж не знаю всей ситуации. что у Вас происходит в городе...
А что за опыт ты хочешь услышать?
У нас сейчас с реабилитационного пошла молодежь, все под копирку выходят...
Ну скажи мне почему Вам 2 группам не замутить День Рождение АА?
Сейчас посмотрела, Группа " Начало" есть в нашем справочнике, чего тогда не расскажите на Конфе о нарушении Традиций, что там деньги берут? Что вход стоит денег?
С шагами я вот, что поняла кто то пишет, кто то не пишет, какая разница, кому то лучше прописать, мне вот писать тяжело, я ленивая, просто с каждым днем как то глубже смысл шага понимаю что ли... Сначала так. потом еще что то на ум приходит... У меня все с размышлениями, слежу за собой, что делаю и что думаю...
Для меня невозможно Шаги сделать один раз...
Сейчас вот купила себе наркоман ское руководство, и купила потому что девчонка у меня пишет по нему Шаги... Приходиться разбираться слов много умных нашла...
У нас и то, только предлагается писать 4 шаг и список 8 ФСЕ,,,.................
А теперь они разобрались, и поняли, что к чему, дело ведь не том, что он делает, а в том почему я не объясняю людям, что там за деньги не АА, почему я не делаю или мало делаю для того, чтобы к нам на группу приходили, а не к нему, Бог с ним люди трезвые там и все...
Я ж не знаю всей ситуации. что у Вас происходит в городе...
А что за опыт ты хочешь услышать?
У нас сейчас с реабилитационного пошла молодежь, все под копирку выходят...
Ну скажи мне почему Вам 2 группам не замутить День Рождение АА?
Сейчас посмотрела, Группа " Начало" есть в нашем справочнике, чего тогда не расскажите на Конфе о нарушении Традиций, что там деньги берут? Что вход стоит денег?
С шагами я вот, что поняла кто то пишет, кто то не пишет, какая разница, кому то лучше прописать, мне вот писать тяжело, я ленивая, просто с каждым днем как то глубже смысл шага понимаю что ли... Сначала так. потом еще что то на ум приходит... У меня все с размышлениями, слежу за собой, что делаю и что думаю...
Для меня невозможно Шаги сделать один раз...
Сейчас вот купила себе наркоман ское руководство, и купила потому что девчонка у меня пишет по нему Шаги... Приходиться разбираться слов много умных нашла...
У нас и то, только предлагается писать 4 шаг и список 8 ФСЕ,,,.................
Спустя 24 минут, 22 секунд (22.09.2008 - 06:42) alles написал(а):
ULY-BU
А что мне делить с "наставником"? Бабла мешок я с этого не получу. Я не желаю войны за идею, но при случае объясняю разницу.
А вот начет "методики", в отличии от направления, я енавязываю своих взглядов и не даю четких рекомендаций. А в итоге проигрываю тем кто в приказном порядке заставляет людей шагать в одном направлении.
Вот ту говоришь пришла у вас молодеж центровая... А тебе как вот с ней общий язык находить удается? Ведь они ж категоричные и подозреваю в открытую тебе критику вываливают. Да и здесь вон на форуме частенько вопросы подымают о диктате наставников и о том как прописать (сделать) тот или иной шаг. В моём понимании это маразм полнейший. От того что я там хрени всякой напишу - я лучше не стану, поведение и мысли не изменятся. А вот за "конфетку" от "наставника" я на задних лапках плясать не буду и ни кго не хочу заставлять.
А что мне делить с "наставником"? Бабла мешок я с этого не получу. Я не желаю войны за идею, но при случае объясняю разницу.
А вот начет "методики", в отличии от направления, я енавязываю своих взглядов и не даю четких рекомендаций. А в итоге проигрываю тем кто в приказном порядке заставляет людей шагать в одном направлении.
Вот ту говоришь пришла у вас молодеж центровая... А тебе как вот с ней общий язык находить удается? Ведь они ж категоричные и подозреваю в открытую тебе критику вываливают. Да и здесь вон на форуме частенько вопросы подымают о диктате наставников и о том как прописать (сделать) тот или иной шаг. В моём понимании это маразм полнейший. От того что я там хрени всякой напишу - я лучше не стану, поведение и мысли не изменятся. А вот за "конфетку" от "наставника" я на задних лапках плясать не буду и ни кго не хочу заставлять.
Спустя 14 минут, 53 секунд (22.09.2008 - 06:57) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 22.09.2008 - 10:18) |
| У нас сейчас с реабилитационного пошла молодежь, все под копирку выходят... |
А как выздоравливают? Хуже принципиально не-центровых? Лучше?
Спустя 3 минут, 23 секунд (22.09.2008 - 07:01) Секретный Физик написал(а):
| Цитата (alles @ 22.09.2008 - 10:42) |
| От того что я там хрени всякой напишу - я лучше не стану, поведение и мысли не изменятся. |
Естесно, если хрень понаписать, то на выходе хрень и получишь.
Спустя 4 минут, 27 секунд (22.09.2008 - 07:05) Lili M написал(а):
| Цитата (Секретный Физик @ 22.09.2008 - 11:01) |
| Естесно, если хрень понаписать, то на выходе хрень и получишь. |
Так. Отсюда следует логический вывод
Если тебе не помогло прописывание Шагов, возможно, ты их и не писал. А писал.... ну... хрень, например 
Спустя 2 минут, 50 секунд (22.09.2008 - 07:08) ULY-BU написал(а):
Lili M
| Цитата |
| А как выздоравливают? Хуже принципиально не-центровых? Лучше? |
Не поняла, что значит лучше или хуже? Мне здесь непонятно и по каким критериям ты судишь, кто и как выздоравливают..? Трезвая девочка наша и Слава Богу...
Спустя 4 минут, 44 секунд (22.09.2008 - 07:13) ULY-BU написал(а):
alles
| Цитата |
| А вот начет "методики", в отличии от направления, я енавязываю своих взглядов и не даю четких рекомендаций. А в итоге проигрываю тем кто в приказном порядке заставляет людей шагать в одном направлении. Вот ту говоришь пришла у вас молодеж центровая... А тебе как вот с ней общий язык находить удается? Ведь они ж категоричные и подозреваю в открытую тебе критику вываливают. Да и здесь вон на форуме частенько вопросы подымают о диктате наставников и о том как прописать (сделать) тот или иной шаг. В моём понимании это маразм полнейший. От того что я там хрени всякой напишу - я лучше не стану, поведение и мысли не изменятся. А вот за "конфетку" от "наставника" я на задних лапках плясать не буду и ни кго не хочу заставлять. |
Нормально нахожу общий язык, что то они спрашивают. что то я спрашиваю говорю же слов много умных узнаю...
Я тебе одно могу сказать. в первую очередь для меня наставник это человек у которого есть свой опыт выздоровления. приказать она мне не может... рекомендовать да основываясь на свой ....
Я ж написала, для того чтобы жить мене в душевном равновесии мне приходиться делать Шаги, и делать каждый день, не делаю - вылетаю...
Я человек, а не БОГ...
Спустя 10 секунд (22.09.2008 - 07:13) Секретный Физик написал(а):
| Цитата (Lili M @ 22.09.2008 - 11:05) |
| Так. Отсюда следует логический вывод Если тебе не помогло прописывание Шагов, возможно, ты их и не писал. А писал.... ну... хрень, например |
Не, вывод один. Если делать хрень, то кроме хрени ничего не получится
В АН есть такая штука "Руководство по Шагам". Совершенно чумовая штука, но многие пишут по этому руководству.
Спустя 4 минут, 32 секунд (22.09.2008 - 07:17) Lili M написал(а):
| Цитата (Секретный Физик @ 22.09.2008 - 11:13) |
| В АН есть такая штука "Руководство по Шагам". Совершенно чумовая штука, но многие пишут по этому руководству. |
Я сама по ней писала. Правда, не все Шаги написала, ну да ладно... Кстати, о много заставляет задуматься это "Руководство...", о чем раньше не задумывалась вообще - в голову не приходило. Вопросики там сложноваты, но мосК развивает, это хорошо
Спустя 1 минут, 10 секунд (22.09.2008 - 07:19) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 22.09.2008 - 11:08) |
| Мне здесь непонятно и по каким критериям ты судишь, кто и как выздоравливают..? |
На эту тему терли уже кучу раз.
Критериев много. Например, трезвый/нетрезвый. Или - вменяем/невменяем.
Спустя 59 секунд (22.09.2008 - 07:20) ULY-BU написал(а):
Lili M
Ну значит девочка трезвая и вменяемая, я тоже....
Ну значит девочка трезвая и вменяемая, я тоже....
Спустя 22 минут, 7 секунд (22.09.2008 - 07:42) alles написал(а):
Лично моё понимание "шага" - это переделка себя и своих привычек.
Вот для примера:
Я вот вырос в рабочей среде коммуналок и мат употребляю в разговоре неосознано, просто эта моя естественная форма общения. Кого то от этого коробит и они начинают думать что я их оскорбляю. Мне делают замечания.
Я их учитываю и стараюсь себя конторолировать. Но при этом я чувствую дискомфорт, потому как постоянно в мозгу подбираю "нужные" слова. В итоге речь моя получается несвязная и растянутая во времени.
Да я вот понимаю что употребление мата - плохо. Но досих пор его употребляю и употреблять буду ещё не один год, потому как не могу за "один день" себя переделать. Хотя осознание и стремлеие у меня есть.
Так же и с алкоголем и алкоголными привычками. У меня например года 2 было непреодолимое желание при встречи друзей достать пузырь. Внешне оно может и не проявлялось, но вот внутренне я себя ловил на этой мысли.
Вот для примера:
Я вот вырос в рабочей среде коммуналок и мат употребляю в разговоре неосознано, просто эта моя естественная форма общения. Кого то от этого коробит и они начинают думать что я их оскорбляю. Мне делают замечания.
Я их учитываю и стараюсь себя конторолировать. Но при этом я чувствую дискомфорт, потому как постоянно в мозгу подбираю "нужные" слова. В итоге речь моя получается несвязная и растянутая во времени.
Да я вот понимаю что употребление мата - плохо. Но досих пор его употребляю и употреблять буду ещё не один год, потому как не могу за "один день" себя переделать. Хотя осознание и стремлеие у меня есть.
Так же и с алкоголем и алкоголными привычками. У меня например года 2 было непреодолимое желание при встречи друзей достать пузырь. Внешне оно может и не проявлялось, но вот внутренне я себя ловил на этой мысли.
Спустя 2 минут, 11 секунд (22.09.2008 - 07:44) Чмоки написал(а):
А вы по ААшным-то пробовали делать?))))) Вернее применить в жизни?))) богат русский язык... пока нужное слово подберу устаю)))
для меня "сделать" вообще в ситуации с шагами непонятно... я их применяю в своей жизни. Вот прям сейчашная ситуация... у меня "недоступна" клиентка, а нас с ней ждут в банке. Я начинаю паниковать... шлю смски. Боюсь, что все подумают, что я плохой работник(( и ведь правда подумают!))) Начинаю названивать её подружке, она тоже трубки не берёт!!!!! Караул!!!
дальше-больше)))
вспоминаю, что надо подумать.... Признаю наличие проблемки. я сделала не всё что могла, вчера не созвонилась, значит реально лоханулась чуток, недоработочка...
Сегодня я сделала всё правильно... и только ВС найдёт клиентку вместе с МТС)))
А что ввергло меня в панику? Гордынька)))) родная) Как это можно про меня подумать плохо? ещё ничего не произошло, а я уже переживаю на 3 часа вперёд.
Паника прекратилась, потому что вижу врага в лицо. И он смешон)))
Клиентка нашлась через 15 мин, и тоже в панике кричит, что случилось))) почему столько смсок вывалилось одномоментно при возврате в сеть? всё сорвалось?))00
Я спокойно и радостно говорю"" Едем в банк, дорогая!!"
для меня "сделать" вообще в ситуации с шагами непонятно... я их применяю в своей жизни. Вот прям сейчашная ситуация... у меня "недоступна" клиентка, а нас с ней ждут в банке. Я начинаю паниковать... шлю смски. Боюсь, что все подумают, что я плохой работник(( и ведь правда подумают!))) Начинаю названивать её подружке, она тоже трубки не берёт!!!!! Караул!!!
дальше-больше)))
вспоминаю, что надо подумать.... Признаю наличие проблемки. я сделала не всё что могла, вчера не созвонилась, значит реально лоханулась чуток, недоработочка...
Сегодня я сделала всё правильно... и только ВС найдёт клиентку вместе с МТС)))
А что ввергло меня в панику? Гордынька)))) родная) Как это можно про меня подумать плохо? ещё ничего не произошло, а я уже переживаю на 3 часа вперёд.
Паника прекратилась, потому что вижу врага в лицо. И он смешон)))
Клиентка нашлась через 15 мин, и тоже в панике кричит, что случилось))) почему столько смсок вывалилось одномоментно при возврате в сеть? всё сорвалось?))00
Я спокойно и радостно говорю"" Едем в банк, дорогая!!"
Спустя 32 минут, 0 секунд (22.09.2008 - 08:16) Lili M написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 22.09.2008 - 11:44) |
| А вы по ААшным-то пробовали делать?))))) Вернее применить в жизни?))) |
Это отнюдь не взаимоисключающие вещи: прописывание Шагов и их делание. Шаги пишут, чтобы помочь самому себе их сделать.
Спустя 6 минут, 30 секунд (22.09.2008 - 08:22) Секретный Физик написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 22.09.2008 - 11:44) |
| А вы по ААшным-то пробовали делать?))))) Вернее применить в жизни?))) |
Да. А что вызвало столько смеха?
Спустя 3 часов, 10 минут, 43 секунд (22.09.2008 - 11:33) Бриз написал(а):
Что-то эту гордыню пихают на все случаи жизни.
Спустя 21 минут, 4 секунд (22.09.2008 - 11:54) ULY-BU написал(а):
Бриз
А от нее все надостатки, например тщеславие, например страх, что либо сказать.. И похоть тоже от гордыни, и зависть, я завидую потому что у меня этого нет, а я считаю, что я больше имею право это иметь... Это вопросы 4 шага..
Можно по разному называть недостатки, перфекционизм, только у него откуда ноги то растут?
А от нее все надостатки, например тщеславие, например страх, что либо сказать.. И похоть тоже от гордыни, и зависть, я завидую потому что у меня этого нет, а я считаю, что я больше имею право это иметь... Это вопросы 4 шага..
Можно по разному называть недостатки, перфекционизм, только у него откуда ноги то растут?
Спустя 28 минут, 29 секунд (22.09.2008 - 12:23) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 22.09.2008 - 15:54) |
| А от нее все надостатки, например тщеславие, например страх, |
А я щетаю совсем наоборот
Страх - корень всех бед, в том числе и гордыни. Спустя 17 минут, 30 секунд (22.09.2008 - 12:40) Секретный Физик написал(а):
Чмоки, так что у тебя вызвало столько смеха?
Спустя 7 минут, 25 секунд (22.09.2008 - 12:48) ULY-BU написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Страх - корень всех бед, в том числе и гордыни. |
А страх откуда идет?...
Спустя 7 минут, 17 секунд (22.09.2008 - 12:55) Lili M написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 22.09.2008 - 16:48) |
| А страх откуда идет?... |
Страх первичен
Это гораздо более элементарная эмоциональная реакция, чем гордыня. Следовательно, она - ранее.
Спустя 9 минут, 48 секунд (22.09.2008 - 13:05) ULY-BU написал(а):
Lili M
Для меня Гордыня не эмоция, а недостаток, это как раз то, что отделяет меня от моего Бога...
Для меня Гордыня не эмоция, а недостаток, это как раз то, что отделяет меня от моего Бога...
Спустя 3 минут, 5 секунд (22.09.2008 - 13:08) binom написал(а):
ULY-BU
| Цитата |
| А от нее все надостатки, например тщеславие, например страх, что либл сказать.. И похоть тоже от гордыни, и зависть, |
Угу, и плохая погода, и дизентерия с поносом.....
Спустя 3 минут, 41 секунд (22.09.2008 - 13:11) Alc написал(а):
| Цитата (Lili M @ 22.09.2008 - 12:55) | ||
Страх первичен Это гораздо более элементарная эмоциональная реакция, чем гордыня. Следовательно, она - ранее. |
позволю себе нагло влезть...
кажется гордыня - это эгоизм, а эгоизм - это потакание своему эго... что такое эго нужно объяснять? наверное нет... эго рулит... эго - источник амбиций, страхов и т.п. эгу становится неприятно и страшно, например, когда лезешь в горящий дом спасать человека... или когда извиняешься в тот момент, когда ум убеждает тебя, что ты прав и извиняться не за что... - в такие моменты эго начинает вые...ваться и становиться противно... точно так же эго говорит - не лезь туда, а то облажаешься и все будут над тобой ржать - включается разновидность страха...
по идее, человек, который перепоручил свою жизнь богу (=максимально принизил роль своего эго в своей жизни и тем самым как бы растворил его в божьей воле) избавился от страхов... когда твоя жизнь под надежной защитой, которой ты доверяешь на 100% чего бояться? БОЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО! и наступает долгожданная свобода, когда ты благодарен каждой секунде свое дурацкой жизни! аллилуйя!
Спустя 6 минут, 15 секунд (22.09.2008 - 13:18) Lili M написал(а):
| Цитата (Alc @ 22.09.2008 - 17:11) |
| БОЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО! и наступает долгожданная свобода, когда ты благодарен каждой секунде свое дурацкой жизни! аллилуйя! |
Хых
Вот с этим категорически согласна! Спустя 46 минут, 49 секунд (22.09.2008 - 14:04) Vlad написал(а):
Alc Только не ПЕРЕ-поручил, а ПРЕ-поручил. Читай чуток внимательней, брат! По сути вещи не тождественны.
Спустя 3 минут, 43 секунд (22.09.2008 - 14:08) Lili M написал(а):
| Цитата (Vlad @ 22.09.2008 - 18:04) |
| Только не ПЕРЕ-поручил, а ПРЕ-поручил. |
Объясни, пожалуйста, нюанс
Спустя 14 минут, 5 секунд (22.09.2008 - 14:22) binom написал(а):
Alc
| Цитата |
| по идее, человек, который перепоручил свою жизнь богу (=максимально принизил роль своего эго в своей жизни и тем самым как бы растворил его в божьей воле) избавился от страхов... когда твоя жизнь под надежной защитой, которой ты доверяешь на 100% чего бояться? БОЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО! и наступает долгожданная свобода, когда ты благодарен каждой секунде свое дурацкой жизни! аллилуйя! |
А если бога нет и жизнь не дурацкая? Так и мучаться дальше? Грустно.
Наличие собственного мнения, отличного от мнения других, тоже гордыня? Тогда отсутствие гордыни это что?
Спустя 34 минут, 28 секунд (22.09.2008 - 14:57) Бриз написал(а):
ULY-BU
просто вас (некоторых) послушать, так в каждом поступке своем можно увидеть гордыню . тВот эти - щеславие, высокомерие, возвышение себя над другими, наши таланты мы считаем своей заслугой, не думая о том, что Бог их дал нам и т. д. А здесь иногда каждое свое действие склоняют к гордыне, по сути выходит, что сама жизнь и есть гордыня. И при чем тут похоть и гордыня? Если я хочу своего мужа, это тоже похоть своего рода))
просто вас (некоторых) послушать, так в каждом поступке своем можно увидеть гордыню . тВот эти - щеславие, высокомерие, возвышение себя над другими, наши таланты мы считаем своей заслугой, не думая о том, что Бог их дал нам и т. д. А здесь иногда каждое свое действие склоняют к гордыне, по сути выходит, что сама жизнь и есть гордыня. И при чем тут похоть и гордыня? Если я хочу своего мужа, это тоже похоть своего рода))
Спустя 41 минут, 4 секунд (22.09.2008 - 15:38) Алена* написал(а):
| Цитата (alles @ 22.09.2008 - 08:45) |
| Вообще же читая форум и общаясь в АА я замечаю что "новичкам" усиленно втирают данную методику с "прописыванием шагов" (не видел в книге "Анонимные алкоголики" рекомендаций вести дневник с шагами, есть только пример разложения на бумаге в качестве наглядности конфликтных ситуаций с близким человеком) и "жестким наставничеством" (в АА нет авторитетов (запрещены 2 традицией)). Так вот теперь я не могу разобратся по какой всётаки методике тут выздоавливают? |
ИМХО.
По методике АА шаги (кроме 4, и списка тех кому причинил зло) не пишут.. Шаги делают, принимая их нутром, отслеживая свои поступки и делая выводы.. В АА методика приближенная к жизни, а не к теории..
Написание (прописывают лекарство) шагов - это изобретение реабилитационных центров (пишу потому как проходила через это).. Сделано для того, чтобы занять пациентов.. Эта теория может и дает что-то, но как правило остается теорией.. Мне ближе практика.. Не говорить а делать, не писать а применять..
Спустя 9 минут, 8 секунд (22.09.2008 - 15:47) Alc написал(а):
| Цитата (Vlad @ 22.09.2008 - 14:04) |
| Alc Только не ПЕРЕ-поручил, а ПРЕ-поручил. Читай чуток внимательней, брат! По сути вещи не тождественны. |
наверное ты прав
обпечатался не подумавши
Спустя 4 минут, 39 секунд (22.09.2008 - 15:52) Алена* написал(а):
| Цитата (Бриз @ 22.09.2008 - 18:57) |
| ULY-BU просто вас (некоторых) послушать, так в каждом поступке своем можно увидеть гордыню . тВот эти - щеславие, высокомерие, возвышение себя над другими, наши таланты мы считаем своей заслугой, не думая о том, что Бог их дал нам и т. д. А здесь иногда каждое свое действие склоняют к гордыне, по сути выходит, что сама жизнь и есть гордыня. И при чем тут похоть и гордыня? Если я хочу своего мужа, это тоже похоть своего рода)) |
Гордыня - это эгоцентризм.. Главное понять насколько ты эгоцентричен.. Это не значит что гордыню нужно "мочить", надо понять как она работает.. Меня моя гордыня много раз выручала, я выживала за счет нее пока не знала других механизмов.. Механизм прост - научиться любить себя и других.. Если есть эта реальная любовь, то гордыня будет не нужна..
Например я сейчас спокойно отношусь к критике.. Раньше критика задевала мою гордыню и мне казалось что меня пытаются обидеть.. Сейчас я понимаю что всем мил не будешь, и я могу кому - то не нравиться.. Главное что я сама себе нравлюсь такой..
Гордыня может проявляться во всем, даже в благих делах.. В православии это называется прелестью например.. Вроде чего плохого? Человек без конца молится, проповедует веру, кается в несуществующих грехах, пытается "спасать" других.. Считает себя святым? Крылышки лезут..
Даже навязанное добро можно расценить как гордыню.. Даже страх потерят близкого (не спас, не удержал).. Она во многом проявляется.. Вопрос в том, что с этим можно жить..
ИМХО.
Спустя 4 минут, 47 секунд (22.09.2008 - 15:56) Alc написал(а):
БИНОМУ
| Цитата |
| А если бога нет и жизнь не дурацкая? Так и мучаться дальше? Грустно. |
это не понял, честно... можешь как-нить перефразировать?
| Цитата |
| Наличие собственного мнения, отличного от мнения других, тоже гордыня? Тогда отсутствие гордыни это что? |
гордыня - это гипертрофированное чувство собственного достоинства или что-то вроде этого.... грубый пример: хоть я и спиваюсь, но я не пойду к этим идиотам в АА, потому что они все там тупые, а я на самом деле офигенно умный и не могу себе позволить пасть до их уровня, я сам все знаю про себя...
нетрудно догадаться, что отсутствие гордыни - это отсутствие всякого такого дерьма в голове и наличие правильного восприятия....
наличие собственного мнения - это наличие собственного мнения... я могу иметь свое мнение, но с уважением относиться к наличию своего мнения у других и тогда гордыни тут нет..
могу еще добавить, что наличие своего мнения должно мирно соседствовать с готовностью в любой момент признать, что оно ошибочно
Спустя 5 часов, 1 минут, 1 секунд (22.09.2008 - 20:57) binom написал(а):
Alc
Ды, просто ирония атеиста.
Насчет дурацкой жизни...
Когда пил, точно, было. Сейчас тоже много времени бездарно теряю. Когда живу осмысленно, с пользой (не обязательно материальной выгодой, прогулки в парк тоже засчитываются), жизнь мне дурацкой совсем не кажется.
Прости, что к слову прицепился. Точнее мысли по поводу слова поперли.
Ды, просто ирония атеиста.
Насчет дурацкой жизни...
Когда пил, точно, было. Сейчас тоже много времени бездарно теряю. Когда живу осмысленно, с пользой (не обязательно материальной выгодой, прогулки в парк тоже засчитываются), жизнь мне дурацкой совсем не кажется. Прости, что к слову прицепился. Точнее мысли по поводу слова поперли.
| Цитата |
| хоть я и спиваюсь, но я не пойду к этим идиотам в АА, потому что они все там тупые, а я на самом деле офигенно умный и не могу себе позволить пасть до их уровня, я сам все знаю про себя... |
Насчет "идиотов" и "тупых", это в точку. В каких-то вопросах я, несомненно, считаю кого-то из окружающих идиотом, в других вопросах, сам чувствую себя идиотом на их фоне. Т.е., в среднем, смотрю ни вверх, или вниз, а направо и налево. Но тех, кто считает окружающих вообще идиотами... При помощи нормативной лексики трудно объяснить.
| Цитата |
| могу еще добавить, что наличие своего мнения должно мирно соседствовать с готовностью в любой момент признать, что оно ошибочно |
Прежде всего, признаться в этом себе, если видишь более разумный вариант. Для мыслящих людей это нормально, остальные отстаивают свое мнение до конца.
Если по теме, кому-то комфортнее ходить строем, кому-то нужна свобода действий. После срыва мне больше всех помогали именно "программные", за что искренне им благодарен. Потом голова прояснилась, пошел искать свой путь. Это не своеволие. не гордыня. Я постоянно себя изучаю и думаю, что представляю, какие методы подходят мне лучше всего.
Некоторым, несомненно, помогают инструкции, указания, авторитарные наставники. Ну и что? Они просто другие.
Спустя 15 минут, 25 секунд (22.09.2008 - 21:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 22.09.2008 - 14:08) |
| Цитата (Vlad @ 22.09.2008 - 18:04) Только не ПЕРЕ-поручил, а ПРЕ-поручил. Объясни, пожалуйста, нюанс smile.gif |
Я это так понимаю. ПЕРЕ поручил - значит. скинул свою жизнь на плечи кого-нибудь, в данном случае ВС, Бога (кому как нравится) и пусть он живет за тебя.
А ПРЕ поручил - просто взял себе компаньона по жизни. Направление он покажет, а вот идти будешь самостоятельно и все делать тоже.
Спустя 7 часов, 49 минут, 52 секунд (23.09.2008 - 05:03) Lili M написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 23.09.2008 - 01:13) |
| ПРЕ поручил - просто взял себе компаньона по жизни. |
| Цитата |
| ПРЕПОРУЧЕНИЕ, препоручения, ср. (книжн. офиц. устар.). Действие по глаг. препоручить-препоручать; то же, что поручение. |
Спустя 1 часов, 33 минут, 40 секунд (23.09.2008 - 06:36) alles написал(а):
А мне вот про гордыню больше поравилось. Тем более за несколько лет так мне это слово уже уши порезало на групах что от одного звука меня прям распирать от злости начинает
Гордыня - самосознание, самомнение, самооценка. Не пойму что в ней плохого?
Мне вот она позволет из "общей тарелки куски для себя тискать", заботится о себе, быть избирательным в общении с другими, оберегать себя, дорогого, от всяких негодяев и отзывчивых личностей.
Конечно я слежу за ней (как и за своей любовь например), чтоб сильно от земли не отрыватся, но вот гнобить и избавлятся от неё уж точно не хочу. Иначе без неё мне крышка будет.... Отберут у меня все блага материальные, а из меня вообще раба сделают.
Да потом и приятно ж иногда ощущать себя лучше других, кусок по жирнее урвать то же приятно, да и сидеть за одним столом с низщем сословием да вонь их нюхать или речи дурные (хуже чем у несмышлёных младенцев) не особо то приятно.
Я пока попрусь от гордынии потешу её.
И не кто мне не указ кроме меня самого.
Гордыня - самосознание, самомнение, самооценка. Не пойму что в ней плохого?
Мне вот она позволет из "общей тарелки куски для себя тискать", заботится о себе, быть избирательным в общении с другими, оберегать себя, дорогого, от всяких негодяев и отзывчивых личностей.
Конечно я слежу за ней (как и за своей любовь например), чтоб сильно от земли не отрыватся, но вот гнобить и избавлятся от неё уж точно не хочу. Иначе без неё мне крышка будет.... Отберут у меня все блага материальные, а из меня вообще раба сделают.
Да потом и приятно ж иногда ощущать себя лучше других, кусок по жирнее урвать то же приятно, да и сидеть за одним столом с низщем сословием да вонь их нюхать или речи дурные (хуже чем у несмышлёных младенцев) не особо то приятно.
Я пока попрусь от гордынии потешу её.
И не кто мне не указ кроме меня самого.
Спустя 3 часов, 36 минут, 47 секунд (23.09.2008 - 10:13) ULY-BU написал(а):
Когда я писала 4 шаг, мне было очень интересно посмотреть, а как именно во мне работает Гордыня , т.е. как она проявляется, что я делаю когда задевают ее, я начинаю сплетничать, могу оскорблять людей, , вариться в таком чувстве как ненависть, начинаю строить планы мести, причем могу очень изощренные построить, начинаю так потихонечку манипулировать людьми, чтобы они не общались с моим обидчиком, ну здесь опять гадости говорить, так как у меня Бог мой так не поступает, можите назвать заместо Бога, чего хотите, хоть стул, он тоже так не поступает, то чего мне радоваться, что она у меня есть... Не радостно мне от этого... Противовес ей для меня только смирение...
Спустя 11 часов, 23 минут, 12 секунд (23.09.2008 - 21:36) Alc написал(а):
binom
слово "дурацкая" я использовал шутя, вовсе не подразумевая, что жизнь, в которой нет места богу обязательно дурацкая - вовсе нет... скорее всего там просто свой бог (или боги), который называется по другому, но я точно не знаю...
я привел такой пример гордыни:
хоть я и спиваюсь, но я не пойду к этим идиотам в АА, потому что они все там тупые, а я на самом деле офигенно умный и не могу себе позволить пасть до их уровня, я сам все знаю про себя... - это просто примитивный пример, показывающий, что в моем понимании есть гордыня, в этом примере мы видим, как человек (я сам был таким) подыхал от водки только из-за того, что считал ниже своего достоинства обратиться за помощью, я считаю - это дерьмовая гордыня, а никакое не здравомыслие и самолюбие
Спустя 9 минут, 38 секунд Alc написал(а):
alles
по поводу значения слова "гордыня": мне кажется совершенно бессмысленным спорить на тему Гордыня - это хорошо или плохо? каждый понимает его по своему в зависимости от своих взглядов и желаний...
в данном случае я подразумевал, что Гордыня - это негативная сторона меня, мое себялюбие, мое Я-чество и по сути, отсутствие любви к себе, а не наоборот... под Гордыней я подразумеваю эгоизм, это когда я потакаю своей похоти, жадности, лени, трусости и т.п.
я в своей голове стараюсь разделять самолюбие с эгоизмом, потому что, с моей точки зрения, это совсем не одно и то же...
слово "дурацкая" я использовал шутя, вовсе не подразумевая, что жизнь, в которой нет места богу обязательно дурацкая - вовсе нет... скорее всего там просто свой бог (или боги), который называется по другому, но я точно не знаю...
я привел такой пример гордыни:
хоть я и спиваюсь, но я не пойду к этим идиотам в АА, потому что они все там тупые, а я на самом деле офигенно умный и не могу себе позволить пасть до их уровня, я сам все знаю про себя... - это просто примитивный пример, показывающий, что в моем понимании есть гордыня, в этом примере мы видим, как человек (я сам был таким) подыхал от водки только из-за того, что считал ниже своего достоинства обратиться за помощью, я считаю - это дерьмовая гордыня, а никакое не здравомыслие и самолюбие
Спустя 9 минут, 38 секунд Alc написал(а):
alles
по поводу значения слова "гордыня": мне кажется совершенно бессмысленным спорить на тему Гордыня - это хорошо или плохо? каждый понимает его по своему в зависимости от своих взглядов и желаний...
в данном случае я подразумевал, что Гордыня - это негативная сторона меня, мое себялюбие, мое Я-чество и по сути, отсутствие любви к себе, а не наоборот... под Гордыней я подразумеваю эгоизм, это когда я потакаю своей похоти, жадности, лени, трусости и т.п.
я в своей голове стараюсь разделять самолюбие с эгоизмом, потому что, с моей точки зрения, это совсем не одно и то же...
Спустя 6 часов, 54 минут, 58 секунд (24.09.2008 - 04:31) binom написал(а):
Alc
Еще на тему шагов и "просто других".
Обычно внимательно читаю посты людей близких по образу мышления, внимательно слушаю их на собраниях. Остальных - вплглаза и вполуха. Это не гордыня, не пренебрежительное отношение, просто с себе подобными проще и удобнее общаться. Но иногда на собраниях проскакивает такое... Открывается совершенно другой вид вид на проблему. Сейчас и читать "других" начал более внимательно. При однобоком подходе много полезного теряю.
По поводу гордыни, похоти, своеволия... ИМХО, все в меру хорошо. Ежели человека ваще фсех пороков лишить, то это серое и убогое что-то получится.
Еще на тему шагов и "просто других".
Обычно внимательно читаю посты людей близких по образу мышления, внимательно слушаю их на собраниях. Остальных - вплглаза и вполуха. Это не гордыня, не пренебрежительное отношение, просто с себе подобными проще и удобнее общаться. Но иногда на собраниях проскакивает такое... Открывается совершенно другой вид вид на проблему. Сейчас и читать "других" начал более внимательно. При однобоком подходе много полезного теряю.
По поводу гордыни, похоти, своеволия... ИМХО, все в меру хорошо. Ежели человека ваще фсех пороков лишить, то это серое и убогое что-то получится.
Спустя 2 часов, 37 минут, 21 секунд (24.09.2008 - 07:09) alles написал(а):
| Цитата |
| По поводу гордыни, похоти, своеволия... ИМХО, все в меру хорошо. Ежели человека ваще фсех пороков лишить, то это серое и убогое что-то получится. |
Именно это я хотел донести до других. Выходит что не зря нам эти "пороки" даны природой (богом), да и избавится от них трудно (практически не возможно).
Человечество живёт довольно много (с одного рождения Иесуса 2000 лет прошло), а люди как были обуреваемы страстями "не хорошими" так и остались. Хотя каждое новое поколение пытается усиленно себя "самобичевать" вгоняя в рамки "смирения", но их дети "косячут" точно также как и родители.
Я вообще то не призываю прекраить работу в данном направлении. Просто думаю, что смысл жизни как раз понять что же хорошо, а что не очень в человеке, научится жить в обществе, разобратся в себе самом и тогда хоть как то к концу жизни приблизится к тому, что называется "духовность".
Здась вон на форуме мы пишем и доказываем свою правоту... А ведь это выражение нашей ГОРДЫНИ
Хотя многие открыто заявляют что почти загнобили её
Спустя 20 минут, 21 секунд (24.09.2008 - 07:29) Lili M написал(а):
А мне чё-то как-то грустно "расти", взрослеть... Что-то теряется 
Что-то теряется Спустя 1 часов, 46 минут, 18 секунд (24.09.2008 - 09:15) Alc написал(а):
| Цитата (alles @ 24.09.2008 - 07:09) |
| Выходит что не зря нам эти "пороки" даны природой (богом), да и избавится от них трудно (практически не возможно). |
есть даже такая точка зрения, что вообще все - это Бог и абсолютно все, что происходит - это все проявление высшей силы, включая пороки и т.п.
Спустя 4 минут, 11 секунд (24.09.2008 - 09:19) Lili M написал(а):
| Цитата (Alc @ 24.09.2008 - 13:15) |
| есть даже такая точка зрения, что вообще все - это Бог и абсолютно все, что происходит - это все проявление высшей силы, включая пороки и т.п. |
Хы... А поскольку "Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы", то все наши так называемые пороки - вовсе не пороки, а, как минимум, часть Бога в нас
Зачем избавляться от Бога? Какой в этом смысл?
Спустя 23 минут, 16 секунд (24.09.2008 - 09:43) ULY-BU написал(а):
alles
| Цитата |
| Хотя многие открыто заявляют что почти загнобили её |
Эх если бы!!!
Спустя 1 часов, 46 секунд (24.09.2008 - 10:43) Alc написал(а):
| Цитата (Lili M @ 24.09.2008 - 09:19) |
| Зачем избавляться от Бога? Какой в этом смысл? |
нет-нет
от Бога избавлять не нужно
, пусть будет...есть мнение, что препятствия в том числе и в виде пороков созданы богом для того, чтобы мы их преодолевали и, так сказать, духовно росли... это рост или путь, типа, и есть смысл жизни... поэтому, например, есть такие странные люди, которые благодарят бога за проблемы и препятствия в своей жизни, поскольку для них это означает, что бог по-прежнему дает им шансы духовно расти и приближаться к нему... каждая преодоленная проблема - это шаг к богу, типа...
многие религии говорят, что самая сокровенная сущность человека божественна, только до нее нужно добраться, отслаивая от себя наросты из пороков... это если есть желание до нее добраться.... а вообще можно и не заморачиваться )))
Спустя 24 минут, 38 секунд (24.09.2008 - 11:08) веруша написал(а):
| Цитата (Alc @ 24.09.2008 - 14:43) |
| препятствия в том числе и в виде пороков созданы богом для того, чтобы мы их преодолевали и, так сказать, духовно росли... это рост или путь, типа, и есть смысл жизни... поэтому, например, есть такие странные люди, которые благодарят бога за проблемы и препятствия в своей жизни |
А я все как-то завидую тем, кто на группу приходит и говорит, что все у него ровно, спокойно, гладко. Вот, думаю, человек выздоравливает! А на меня постоЯнно что-то валится! Наставница смеется, говорит, что Бог меня очень любит, а я добавляю: ага, любит, да все раком, раком... Дурацкая, конечно, шутка, но недалека от истины. Интересно, я когда-нибудь буду спокойно жить?
Спустя 1 часов, 9 минут, 11 секунд (24.09.2008 - 12:17) Lili M написал(а):
| Цитата (Alc @ 24.09.2008 - 14:43) |
| самая сокровенная сущность человека божественна, только до нее нужно добраться, отслаивая от себя наросты из пороков... |
Бог - это совершенство. Согласен? Значит, и мы совершенны
Значит, нет никаких пороков - всё именно так, как надо. Причем - наилучшим, совершенным способом Спустя 9 минут, 11 секунд (24.09.2008 - 12:26) Бриз написал(а):
Lili M
так изначально человек таким и был.
так изначально человек таким и был.
Спустя 44 минут, 59 секунд (24.09.2008 - 13:11) Lili M написал(а):
| Цитата (Бриз @ 24.09.2008 - 16:26) |
| так изначально человек таким и был. |
А теперь чего? По-другому?
Спустя 16 минут, 50 секунд (24.09.2008 - 13:28) Alc написал(а):
| Цитата (Lili M @ 24.09.2008 - 12:17) | ||
Бог - это совершенство. Согласен? Значит, и мы совершенны Значит, нет никаких пороков - всё именно так, как надо. Причем - наилучшим, совершенным способом |
вообще слово пороки придумано человеком, и, наверное, богу пофигу как мы это называем... скорее всего мы все конечно же боги и есть на самом деле... но почему же так хреново бывает?
видимо мы этого не осознаем типа? Спустя 58 секунд (24.09.2008 - 13:29) Alc написал(а):
| Цитата (веруша @ 24.09.2008 - 11:08) |
| Интересно, я когда-нибудь буду спокойно жить? |
это как всегда зависит от бога и от тебя в чем-то...
Спустя 6 минут, 12 секунд (24.09.2008 - 13:35) Lili M написал(а):
| Цитата (Alc @ 24.09.2008 - 17:28) |
| но почему же так хреново бывает? |
А, может быть, страдания - неотъемлемая часть Божьей сущности?
А?
Спустя 33 минут, 23 секунд (24.09.2008 - 14:09) Бриз написал(а):
| Цитата (Lili M @ 24.09.2008 - 13:11) |
| А теперь чего? По-другому? |
Допустим не теперь. Я по Библию смотрю, т. ч. у нас могут быть разные взгляды.
Спустя 2 минут, 58 секунд (24.09.2008 - 14:12) Alc написал(а):
| Цитата (Lili M @ 24.09.2008 - 13:35) | ||
А, может быть, страдания - неотъемлемая часть Божьей сущности? А? |
на самом деле если все свои страданья тотально принять, то они прекратятся, страдать перестанешь... если остановиться однажды, перестать хотеть чего-либо, а просто принять все, что есть и, нах, возлюбить все это дерьмище несусветное в себе - то тогда все закончится, понятие пороков и недостатков просто исчезнет и бороться будет не с чем...
Спустя 15 часов, 37 секунд (25.09.2008 - 05:12) Lili M написал(а):
| Цитата (Alc @ 24.09.2008 - 18:12) |
| на самом деле если все свои страданья тотально принять, то они прекратятся, страдать перестанешь... если остановиться однажды, перестать хотеть чего-либо, а просто принять все, что есть и, нах, возлюбить все это дерьмище несусветное в себе - то тогда все закончится, понятие пороков и недостатков просто исчезнет и бороться будет не с чем... |
И я о том же. Спустя 32 минут, 44 секунд (25.09.2008 - 05:45) Серго написал(а):
Страдания нам посланы для того,чтобы мы учились...
Спустя 7 часов, 23 минут, 1 секунд (25.09.2008 - 13:08) Alc написал(а):
| Цитата (Lili M @ 25.09.2008 - 05:12) |
| И я о том же. |
какая ты стала покладистая
не то что раньше