С симптомами позднего сифилиса точно в библиотеку

гаспар1
platon

Ничего больше писать на тему ЧР не буду, поскольку понял, что термин этот существует, в основном, только на "Весвало" и, как я уже неоднократно говорил, разные люди вкладывают в эти слова разные понятия, а в чистом виде те искажения, которые были перечислены в теме, скорее всего, следует назвать как-то иначе. Но они есть и, как говорили мне еще в начале темы - кому-то это помогает, а кому-то нет. Спасибо за ответы !


Да, чуть не забыл спросить : Arna, ты помнишь, что мы все умрем ?

jarvis
Мое мнение тоже, в принципе, не изменилось с начала темы.
Трезвеем дальше!!!

испанец

Я действительно рад тому, что моя трезвость и душевный покой не зависят ни от чего и не от кого. а только от Бога. Это мне и предлагает программа и применение всех шагов.Я хочу иметь спонсора--мне нужен взгляд со стороны.Мне ОЧЕНЬ нужен взгляд со стороны. Здрвомыслие, -в действиях...какие свойственно совершать нормальным людям.Это и обещает мне 2 шаг.Об этом , в частности, говорил Скат на семинаре.А, еще он говорил, что заболел "болезнью спикера", что зафигачил чуть ли не пятьдесят семинаров за год, а в году не так много недель...И, ему нужна была помощь и спонсор настоятельно рекомендовал ему Один семинар в месяц....Ну, вот такой он человек, этот Скат)))....и говорил он о себе, а не о Пете или Свете.Когда хреново,я обращаюсь к Богу , я иду к спонсору за помощью, а не он ко мне с наставлениями. И это работает!! Я выхожу из своей башки, перестаю думать о себе...и незаметно меня ничто и никто меня уже не беспокоят..на первый план выходит Бог, а не зацепивший меня обидчик или ситуация. А, потом я стараюсь повернуться с помощью к другим. ОБО ВСЕМ ЭТОМ НАПИСАНО В КНИГЕ, НО Я ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ!!!!Я зациклен на себе!! Мне нужны были эти спикеры , эти семинары , чтобы обратить на это свое внимание и начать действия!!!.Здравомыслие обещано во 2 шаге, а приходит в 10м.Я хрон, я не мог висеть. У меня не было для этого времени.И это мой опыт.Может кто-то забыл, что не мы написали эту книгу, и множество других духовных книг. Я по этому поводу не парюсь)))))ну, не я написал Большую Книгу, ну что ж поделать))))Я смутно чувствовал, что в 1 и 2 м шагах мне вроде делать нечего...и , спасибо, подсказали--это шаги принятия РЕШЕНИЙ, не какие то "аашки" мифические, а конкретные спонсорюги)))моя задача(одна из) на сегодня отдать, то что получил.

---

Спустя 9 минут, 17 секунд Guest написал(а):

---

Кто то из америкосов сказал, что слишком умные мы приходим в программу, можно немножко поглупеть)))) Мой первый спонсор сказал какую купить тетрадь и какой ручкой писать))))я поборол лень и гордыню и сделал так как он сказал. И это здорово, позже я смеялся над собой , над своим раздражением по поводу, что мне в 46 лет указывают чем и где писать))) Добро пожаловать в Духовность, спасибо Боже =показал мне какой я гордый и самостоятельный.....но только, ...ля я недавно подыхал благодаря этой своей самостоятельности. Сегодня мой спонсор не требует черной ручки, я уже подрос. Сегодня все гораздо"хуже" -сегодня надо жить программой))))

Если остановиться на минутку перед тем как здесь писать и задать себе вопрос зачем?, то уже не так и писать то хочеться . Конечно, для ИМХО. Или может у меня появилось мужество изменить , что могу. Так оно всегда было изменить все вокруг кроме себя
А, если воспользоваться принципами программы, то получается мне прямо надо заняться эффективным методом - я как раз пишу 4 шаг, туда же не только людей можно записывать , а и организации(например, черноручечники))) . Так вот , по ходу, мне из этой темы туда моно всех писать и организации и людей, все как то неправильно выздоравливают, а как правильно Я то уж знаю

VETA

Юка
Получается, что обижаюсь Я

VETA

Великий Комбинатор

Полностью с тобой согласна, Юра.

Америкосы, америкосы.
Кто то прямо безо всякой критики впитывает как губка все - только бы попасть на Спикера и послушать что говорит простой обычный алкголик попытавшийся сделать шаги по БК. При этом ломает при спонсировании программу в нескольких местах - которые именно спикеру "так" казались и именно так понимались.

Кто то отрицает тупо все америкосовское включая БК и гоняет первых где попадутся. При этом еще глобальнее ломая Программу при спонсировании почти полностью ее отрицая.

А прога такова что каждый может ее применять не зависимо от культуры, религии, цвета кожи и стать таким- каким должен стать только он и свою духовную жизнь наладить. Ее желательно передавать неизменную чтобы каждый свое получил а не наше.
Об этом в ЖК написано последним пунктом. Найти свой путь.

Кто тут нуждается в коррекции еще подумать надо

12х12 без БК и без выполненных шагов все равно что средняя школа без начальной.
Я кто? Анонимный алкоголик, член АА.

Я отлично разбираюсь в 12 х 12 после БК мне для нее даже Спонсор не понадобился. Мало того я обе книги на английском читаю без проблем.
В русской версии 12 х12 те же текстовые и смысловые ляпы - которые вы как истину людям несете. Если тебе интересно я могу почитать тебе оригинальный текст по скайпу - сравни со своими понятиями. Но я сомневаюсь что ты воспользуешься этим. Недай Бог я права - вся твоя Вавилонская башня рухнет.
Я не обижаюсь когда по домыслам обо мне проходятся.
Можешь даже не извиняться я верю что люди искренне заблуждаются..

вау

Великий Комбинатор
Мы уже работали с этим куском - там дальше из этого выделялась Гордыня.
Гордыня это понятие которое в БК названо Эгоизмом, эгоцентризмом. Работа идет именно с этим состоянием
Выдранный из контекста кусок это не все.
Я в понедельник в журнале у себя выложу хорошо? И БК параллельно.
Сейчас дети требуют внимания и очень чуствительны к тому, что мама к айфону прилипла.
Извини семья важне.

Vladimir Lutsk
Володя , тут такое дело, что так работает нутро , обязательно надо найти ему (нутру) обьект осуждения и порицания .И исключительно в благородных целях наброситься на него.постоянно оказывая всем свою грудь в орденах, такому нутру не надо особо твоя правда , ему надо СВОЯ правда... И бедный носитель такого нутра - раб а не свободный . Как я был рабом алкоголя когда-то , но по благодати-избавлен от этого рабства и поклонения этому царю.

Любаша
опыт у меня может быть только мой ( с любым знаком ).
Ноя могу передавать , даже скорее не так , а могу делиться не только своим опытом , но и опытом других алкоголиков , с их разрешения..
Есть ситуации в которых я не был , есть характерные особенности в жизни, которых у меня не было. , но точно такая ситуация или очень похожая была у кого -то из алкоголиков , есть опыт применения принципов программы в этой ситуации ,...Я с разрешения этого чела , могу поделиться его опытом или если есть возможность свести этих людей лично. Это вкратце. По 5-му шагу, давая обратную связь , я использую опыт других , ( своего спонсора в том числе ) если у меня такого опыта нет... И т.д.

испанец
я с тобой полностью согласна.

Vladimir Lutsk
спонсор для тебя стал катализатором твоей памяти. Я это хорошо понимаю. Вместе вспоминать легче - уже не так страшно и не так больно.
Я аналогично именно на собраниях, слушая других алкоголиков, много чего вспомнила, что было успешно закопано на задворках моей памяти

Я вообще рекомендую под спонсорным читать. Самим БК - только помогаю из текста убрать ляпы и все. И нету джунглей - все ясно
Я могу ошибаться , мною могут руководить мои личные представления о Боге и о Его воле относительно человека.
Все должно быть направлено на установления человеком своего контакта с ВС и получения личных ответов. А они для каждого свои - в рамки Семи смертных грехов человека не загнать - он Сам эти вещи в себе увидит потом в рамках 11 го (если захочет) достаточно видения общей примитивнейшей картины причин и следствий для начала. Многим об этом даже зарекаться бы не стала - не готов бывает человек - пошлет с моей религиозностью и вся работа по шагам.
Спонсор на вопросы не отвечает и сколько я людей видела работающих столько личных результатов инвентаризации я наблюдала.

непушистый

ты чо следишь за мной? я знаю что я не совершенный.

а ты со своими булыжниками разберись, а то гонишь тут ....меня

или как там у вас про "лес брёвна щепки в глазах"?

кароче "за собой следи" а если обидел - извини.

iso

iso

Полное соответствие внутренней и внешней сторон в человеке - это Абсолютная честность.
Я насколько сама знаю в себе отсутсвие этого Абсолюта и только стремлюсь к нему,
так и людям этих требований не выдвигаю.
А че ты не летаешь, Козел ? Где твой Бог? Почему крылья не выдал?
Каждый как может на сегодня. На своих двоих

iso

iso
Рад за тебя!

Я знаю,зачем сюда захожу, не за смехом,точно. Сама тема подразумевает работу именно над собой

бомж-вредитель

FatCat
Аааа, я по старом обычаям посылаю в чужеродный ...орган. Потом думаю, это так невысокодуховно, но так приятно проживать свои чувства, какими бы они ни были
Помнишь миелофон, не хотела бы я , чтоб он мне попал, когда я здесь .

Дядечко

По теме. Кто такой ЧЕРНОРУЧЕЧНИК? Это как черный дембель в фильме ДМБ. И сказь о черной руке в детстве. Это особый мир весвало))(Это массоны)

Nikola
Это мифы и легенды АА - стра-а-ашные, потому что любят ужастики не только дети, но и некоторые взрослые.

По моему Андрей наиболее правдиво изложил,для чего нужна была именно черная ручка. Насчет того, что он отследил какой бунт чувств подняло в нем это предложение. Мне понравилось.
У меня иногда тож такие чувства, когда спонсор рекомендует только что-то сделать... Кому-мне, кто такая, чтоб самой мне что-то рекомендовать . Я ей всегда говорю про этот всплеск , иначе смысл?

Nikola

щаззз

Nikola

VETA
ну чо сразу ангел, другие такие чувства у меня вызывают...Никола например

))) у меня почерк не очень... вернее почерк красивый и разные стили там и так могу и этак...
но когда пишу по заданиям (кстати опять давно не брался за тетрадочку))) мне пишется мелко и коряво... поэтому само собой выбралось чёрный цвет в ручке... гелевая она))) так мне хоть разобрать можно написАнное...

А я на работе в документах расписываюсь чёрной гелевой ручкой.
Другой нельзя!

все черноручечники..))) все...
только ЧЕСТНОСТЬ..))) может запретить или разрешить об этом помнить/знать))))

Дима ДДТ
да я вообще с энтим компутером писать давно разучился...
Мне уже подпись в карточке не повторить...
раз в год приходится...
Да спонсер гад не хочет принимать 4 шаг на электронных носителях...
придется спонсера менять на более продвинутого....
или смиряться и брать ручку(возможно даже черную)
и учиться писать заново...

моя подпись..)))
когда кто нить ВПЕРВЫЕ видит мою подпись - чел спрашивает - а ЭТО то что..?))))
так уж повелось... бухал я сильно... некогда было на работу ездить... подписывать...
вот и придумал много лет назад подпись))) любой повторит незадумываясь и не тренируясь... даже черны... не-е-е.... даже красным цветом)))
(однако я сам ЧЁТКО определяю, где я а где кто нить иной)))

leonmaster
крестик?
или отпечаток большого пальца..?
если отпечаток то ты обогнал время...
скоро все будем на отпечатках сидеть и на радужных оболочках глаза...
кстати немецкие хакеры уже сломали программку 5 Айфона по поводу отпечатка пальца..
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1488055

Великий Комбинатор
какой обогнал)))
у тебя вона через два дня восемнадцать с половиной будет...
университеты проходишь...
а я только-только в садик собираюсь... вернее (эх хотел прибавить)))) в ясли...
(я полочку неровную рисую))))

---

Спустя 41 секунду leonmaster написал(а):

---

э-э-э... читать пАлочку)))

FatCat

Черноручечники пишут исключительно черной ручкой потому как в БК есть выражение
"Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому. "
и отступление от "буквы" Программы чревато у них тем,
что выздоровление пойдет совсем "неправильно"...
А теперь вопрос на засыпку
.... в результате выполнения Шагов скажите пожалуйста кто из нас (вас)
начинает писать красной ручкой ....
и когда , на каком Шаге это происходит ...???
Подсказка здесь....


p/s/ На основание этого можно сделать вывод:
кто все время пишет черной ручкой и совсем не пишет красными чернилами -
тот "неправильно выздоравливает".....
и совсем оказывается не работает по Программе

Великий Комбинатор
Вот, тебе покоя не даёт эта тема)))) Ваша песня хороша, начинай сначала)))

Вот все кто тут всех больше написал и есть ЧЕРНОРУЧЕЧНИКИ ( только они правы-остальные дураки)

Mike62

простите , а как это р реальности происходит ?
Как вообще алкаш может претендовать когда ( иногда - или никогда) на спонсорство НАД другим алкашом ? Надо вот спросить у моих друзей из АА когда они претендуют и насколько сильно они претендуют быть НАД ...

это типо- " вот я хожу и претендую .."

Потому я и не хочу никаких спонсоров, потому что чувствую это "над"...
"Над" у меня только ВС.

Великий Комбинатор
Это надо очень доверять...

Список ников с Весвало, кому бы я доверил знать о себе всё: Барменталь, Митенька, Sir, Rita, Света, STP.
Только не пойму зачем.

Catrin

nickminsk
Можно услышать ваши предположения по этому вопросу?
Да, я читаю слово inventory как инвентаризация, более подходящего слова в русском языке по сути к данному действия пока не знаю .

Да.. легкий "шухер" никогда не помешает..

Дядечко

Cleopatra. Я за любой кипишь, кроме голодовки!

nickminsk

есть нормальное слово анализ... что включает в себя разбор и осмысление результатов разбора. а потом синтез из разобранноо собираем, лишенее не засовываем, чтоб не получилось прежнее)))

nickminsk
Если мне будет нужно мнение Багиры. Я бы у нее сама спросила.
Выход был с претензией знающего.. Чесно говоря вижу - оппонент не очень. Джентельмен сначала представляется, дает инфу о компетентности и статусе и потом аргументирует претензию. Выход был тоже тухловат..
Слова самоанализ в проге (как я ее понимаю) нет ни лингвистически ни технически... (Я не видела) ни в 4м ни в 10м оценки и едино личной работы со старыми представлениями о ценности того или иного внутреннего явления нет.

там излишки обычно: страхи, гордыня, злость, ревность, глупость, похотюга и претензии на божество

глупость мое имманентное свойство, а все остальное звучит логично....

И зависимость от того, кто что скажет из тех, кому больше нечем заняться, тоже странным образом пропала хрень могут нести все - даю право

Просила аргументации - получила очередную порцию сарказма без почвенного.
Вот мне делать нахрен как силы на неизвесно кого, да еще предметом плохо владеющим тратить..

...Я одно не могу понять - сколько споров уже прошло о допустимости разных переводов слов и ни разу!!! никто!!! не упомянул про такую важную составляющую английского языка, как артикли! А ведь определенный и неопределенный артикли несут гораздо больше смысловой нагрузки, чем в русском родовые окончания или падежы.
Дамы и господа! Если вы хотите действительно качественно выздоравливать, а не рисковать ежесекундно своей трезвостью из-за неправильного перевода, то СРОЧНО найдите оригинальный текст БК, сличите с русским и везде, где стоит артикль "а" впишите словосочетание "абсолютно любой", а где "the" - словосочетание "исключительно вышеупомянутый". И вы поймете, наконец, что на самом деле имели ввиду авторы.

Cleopatra

Можно, конечно, перевести как "моральная переоценка", "моральный пересмотр", "моральное открытие самого себя".
Но Билл ведь не использовал слово "invention".

Inventory имеет много значений. Одно из них – инвентарь.

Поэтому я воспринимаю personal или moral inventory, как набор неких (у каждого свой) качеств, которые требуют пересмотра, оценки и коррекции.

Багира2, я ведь спросил не потому, что мне действительно интересно, "как шо" переводится то или иное словосочетание. Просто человек утверждает, что ТАК не переводится, а КАК переводится - не озвучивает. И получается разговор ни о чём.

лучший вариант - который есть

Так и надо было начинать с прямого наклеивания этикеток и проставления диагнозов. Зачем прогой то прикрываться? Напрямую б слился и полегчало бы

красивые слова "Самоананиз" и "Инвентарисация"
Лично для меня предпочтительнее звучит "самонализ" и не тка страшно как какая-то инвентаризация...которая сразу навеваевт строгую отчетность бланки,штампы и т.д. и не дай Бог ошибиться, а самоналаиз все таки более творческий не замутненный подход к действию) ну это у меня...

Самое главное не как написано, а что делает индивидуум при этом и какие результаты на гора выходят.... А то неправильный перевод???!!! не правильный???!!!! все так для меня все таки действует принцип - "Программа в действии" ,а не программа в словесах

ПРИВЕТ! Я Кристина алкоголик. поговорите со мной

Багира2

Вот как услышу "Работай по программе.... Работай по шагам..." так точно знаю - ЧЕРНОРУЧЕЧНИК

Черноручечник редиска?

Ilmar
хорошие люди, тока у них один недостаток они Чернопопочникиручечники

Дима ДДТ

Ilmar
слово матерное потому что

Дима ДДТ

Ilmar
ну как тебе сказать - люблю "правильнее правильных" выздоравливать, вот поэтому и говорю про наш треугольник - единство, выздоровление и служение,а не какой ручкой писать и на чем????

Ну и у меня такая мысль, что расти во всех смыслах надо нам самим, а не судить как там у других течений. И сравниваться вот можно двумя способами - самому себя показать, т.е. вырасти, или вогнать пониже других и на этом фоне казаться выше.

Черноручечников выдумал Гаспар
и нырк в кулуар.

Mike62, это белый стих?

pakhom

а, лично меня они от своей "церкви" давно отлучили ..я не в подвал хочу, а к людям...с обычными, а не перекошенными пафосом лицами

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд pakhom написал(а):

---

pakhom
Английский еще удобный для перевода. Вот турецкий это вынос мозга.
Радуюсь что АА не в Турции зародилось - поубивали б друг друга.. Они иногда еще древний османский используют (в юрисдикции досих пор например)

УЖОС..вторая армия в НАТО , однако..в смысле неалкоголиков , конечно..Зато у вас тепло..и русских много))) носителей колоритного могучего великаго

для меня резетмент эт абсессия. Или обсесессия

С черноручечниками одна проблема--они сами себя таковыми не считают )))) Но, в свои ряды записывают и охотно высокомерно отворачиваются влегкую...Мне всегда хочется услышать опыт на группе по поводу вопросов в книге 12х12 на странице 126 , шаг 12-й,третий абзац сверху(синяя полосатая книжка). Слушал спикеров ( не в пересказе от Г. как от себя), а в переводе, видел вживую пару челов у которых по 200 человек так называемых спонсируемых, а, по-сути людей взаимно делящихся приобретаемой мудростью жизни...Нашим доморощенным выдающимся деятелям так называемых линий и черных ручек почему-то все время нужен НОВИЧОК....как глоток живительной влаги...в пьянкеНе хочу дальше критиковать их, но я от них устал----уже какая зима, а резина все таже...И, опять эта дама едет с семинаром по-традициям и принципам...и все с тем же багажом--на работе у нее срань, про семью умолчу,на лице готовность к драке со всеми и вся, и крик--Дайте мне Новичка...Что я от нее услышу..какой опыт..АА взрослеет все традиции разжевывает и без без опусов под названием Рабочая тетрадь от такой-то Бог не тимошка, видит нямношка. Я взял как спасающийся абстинент в свое время их опыт, Спасибо , а дальше....ну уж точно не в подвал от жизни .....Ищу тех у кого есть опыт этих вопросов в начале поста..
Что касается Рождественских каникул--интернет пестрит приглашениями на празднование Нового года на группах. Есть рекомендации ГСО о проведении праздников, званых обедов,слетов радости..и почему же именно в такие праздничные дни черные ручки кстраивают во главе с их вдохновителем пытку разума Четырех дневным семинаром по 8 часов в день зазывая туда новичков?? Может пили раньше в праздники , а, теперь не знают чем в трезвости заняться в такие радостные дни..
это я к тому, что у этих строгих ручек похоже с ПОКАЗУХОЙ не решено..Так и получается--СЕМИНАР РАДИ СЕМИНАРА....

pakhom


А вопросы нельзя было написать? Или думаешь их по памяти надо знать все страницы и постоянно 12 на 12 при себе иметь?