да все тот же рецепт



на главной есть.

+100

Ты напиваешься потому, что ты алкоголик. Усваивай это поскорей и не ищи других причин своего пьянства. Потом разберешься с остальными проблемами.

А для меня это было бы счастьем-мечтала об этом с детства-не о том. конечно, что бы быть алкоголиком-а что бы вещи назывались своими именами. У нас в семье все еще хуже-мы были "Образцово-показательной" семьей. Проблемы не озвучивались никогда! То, что папа стал выпивать, а потом пить-не обсуждалос вообще..Зато мог разразиться скандал из-за невынесенного ведра...
Это так тяжело-когда напряжение есть, а разрядка происходит каким то извращенным способом..
Твои хоть живы. Будешь меняться ты-отношения ваши тоже имеют шанс изменится..

...Меня в принципе одну не оставляют никогда: они думают, что если меня одну оставить-я обязательно нажрусь.Как будто я в другом месте нажраться не могу,кроме как дома...

...Увы,не могу-они нуждаются в уходе, а старшая сестра умирает от рака...Да,забыла: до меня пил папа. Тема та же:"Ты алкаш и дочке передал свои алкогольные гены-теперь она ОБЯЗАТЕЛЬНО станет алкоголичкой!"А я-то думала, что меня в магазине купили... Мама очень долго созависима+перенесла 20 лет назад гнойный менингит и у нее очень сильно развита психосоматика...Т.е. когда все хорошо, она начинает плакать...Так и кувыркаемся...Переключить невозможно, доверие утеряно полностью, у нас разговоры об одном: алкоголизм-способы лечения-скоро выгонят с работы-умрешь от цирроза печени-ты никого не любишь-мы тебе не верим=выхода нет

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Ядвига написал(а):

---

Коль,купила...

например купить попугая, русско-японский словарь и вручить маме на день рождения-пусть обучит попугая

спасибо!я тоже!

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Ядвига написал(а):

---

да, они уверены, что Бог их держит, чтобы спасти мою душу грешную

я смирилась. знала бы ты, сколько денег потрачено на мое лечение впустую. вот и сейчас: я твержу, что нашла путь, нашла выход-так нет,блин...только и слышу:"Ты должна закодироваться, ты не выдержишь, мы точно знаем!"...и все-время тащат меня то к баптистам,то к иеговам,то к харизматам, то еще-куда-то

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Ядвига написал(а):

---

Ой,Света,напрасно ты это...щаз услышишь от форумчан...

прально, а теперь послушаем начальника транспортного цеха))))))....

включай адекватную ответку.
на завтра звони тоже в 2 - 3 ночи - "Мама, ты безответственна к своему здоровью, ты выпила на ночь таблетки? нет???, я как врач, знаю, что утром ты должна то-то и то-то." Втирай с подключением её вины.
Должна быть адекватная обратная реакция от тебя.

Ну да, это библейский принцип. ( И враги человеку - домашние его.)

В самом деле, скоро реакция совсем умрет после 5-ти лет местной прописки у всех и каждого...

да ладно, Ядвига - не в хронике, там есть и трезвые вечера и ночи - набраться сил и позвонить: "Мама, я долго еще буду наблюдать как ты после перенесенного менингита - не исполняя мои предписания, я мама - врач, будешь изводить папу и меня? ты нужна обеим дочкам, старшей - особенно - нужна помощь по делу, а не словами, а ты вместо этого нарушаешь все обязательства, я тебе не могу доверять, мама, ты безответственная, я тебе говорила сходить в собес и встать на очередь в санаторий - почему ты это не сделала ? ты в который раз обманула".

Вообщем, в обратке надо доходить до маразма - но только так эти люди поймут принцип бумеранга.

я извиняюсь, а потом-это когда? где это "потом"-никто не знает?

так я поэтому и говорю весь год уже тут - в 17-22 полагается обзаводиться съёмным или своим жильём - нельзя в 30-40 лет продолжать сидеть в гнезде родительском - и еще обнаглевать строить их.
А меня тапками забрасывают - визжат, что "хата тоже иха".
Не нравится опёка , переросшая в наглость, - пожалуйте, на выход - в своё жильё.
жалко денег? - терпите созу или опёку.

Удавятся от денег, но будут лечить родителей от созы. Смехота.

шпасибо большое!я где-то так и стала делать!просто, им стало не хватать меня, как я поняла: я все время за компом сижу

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Ядвига написал(а):

---

Ритуль, спасибо! Дельный совет, я про эту тактику забыла .Я сейчас с ними жить вынуждена...просто мама на таблетках (как она думает) только и живет:по 6-8 штук раза 3 в день. Но, я мысль поймала, буду ее думать

Абсолютно верно!!!,потом-это постепенно, и желательно ограничить общение,если нервирует,ты пьёшь потому что алкоголик,и не умеешь по другому решать обычные проблемы,уходя от них в бутылку, программа 12 шагов учит взаимодействовать с окружающим миром без посредства алкоголя.первым делом-трезвость,мозг зависим,поэтому на подсознании пытаеться найти причины для питья,но ему нужно одно-выпить алкоголь,особенно тяжело в начале трезвости

да нет-права, причем на все 100%. это очень хорошо работающая тактика-когда я ее применяла, мама забывала думать обо мне и начинала думать о себе

Я тоже так и думаю, так и сделала. Но не у всех есть такая возможность. Можно жить и на одной территории, и при этом быть абсолютно самостоятельный и независимым человеком. Но для этого, на мой взгляд, надо быть не только трезвым и взрослым.
Инфантилизм с трезвостью не проходит сам собой, это тоже надо понимать.

молодца! Переключить внимание надо! А я, блин парюсь-в натуре мозги засохли!Рита,огромное тебе спасибо!Я не знаю, откуда у тебя такие глубокие познания, тут еще Багира очень сильно понимает эту ситуацию-сама прошла, как я поняла из ее журнала

6-8 таб 3 раза в день? дави на ипохондрика.
употребляй те же глаголы и те же восклицания, что и она.

"Мама, я в шоке, как ты себя уничтожаешь - химией - ты принимаешь по полкилограмма химических препаратов день - мама, это наркомания и ипохондрия. Кто тебе это назаначил? сама? я же говорила, что это уже явная симптоматика. мама, клиника такова - что ты не можешь справиться, мама, обратись за помощью, иначе, я как дочь и как врач, инициирую стационар в терапии - если ты не веришь мне, что ты себя убиваешь, то там тебе это объяснят. Вот видишь, ты уже звонишь в 2 гночи с галлюцинациями - значит, ты загружена сейчас химией - ты не ты - ты неадекватна".

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Rita написал(а):

---

скоро я срыгивать начну от этих четырех слов.

Света! а тебе не кажется, что ты частовато обижаешься и не по сути? я не знаю полностью твоей истории-если хочешь, напиши мне в личку. я по обрывкам составить этот твой житейский пазл не могу. могу только сказать, что репутацию ты себе здесь испортила основательно. как-то так...если ты хочешь, чтобы тебя жалели-это не здесь. тут всякие-я уже прониклась. очень хорошо жалеют в психушке, но тока за очень большие бабки (я не о себе-меня не то, что не жалели, а в прямом смысле калечили). тебе оно надо?

Вот вот,должно от зубов отскакивать и мозг пропитать, а то привыкли всю дорогу-кругом одно говно,а белая и пушистая в говно вляпалась а сами то одно и тоже и трёте,только разными словами

а ты могла бы не употреблять это слово?
это очень некрасиво.
Это вообще граница, понимаешь?
половина женщин на планете это слово не употребляют и теряют смысл услышанного от другой половины, как бы они там дальше не старались. Не хочешь перейти на нашу половину?

Когда я вижу у людей камни на зубах, я отправляю их на УЗИ. Изначально, складывается впечатление, что эти люди плохо чистят зубы, а на самом деле-проблема в ЖКТ.И от того,что я им порекомендую хорошую зубную пасту их камни не исчезнут

---

Спустя 4 минуты, 21 секунду Ядвига написал(а):

---

Ритуль! Ты недопоняла-мои родители-инвалиды и я не могу их оставить на попечительство нянечки, потому как я медик с 14-летним стажем (фельдшер, до карьеры стоматолога). В вены моей матери кроме меня никто попасть не может-проверено,увы...Денег не жалко, а вот если приступ пропущу-буду казнить себя всю оставшуюся жизнь.

Это не запрещает тебе выставить границы личной жизни. Ты - взрослая - имеешь право на невмешательство.

Если человек попал в АА, ему могут порекомендовать одно... Так почему же это не попробовать, некоторым помогает.
Гаспар уже написал, что это находиться на первой странице..

И вот Капи написала..
Неее..конечно можно и поговорить

он оно как! Спасибо за прояснение ситуации...

сегодня я читаю журнал Багиры-у нее собственный опыт жизни с созависимыми. Есть очень много теорий на эту тему-меня лично интересует практика. А в теории, если мне захочется,я могу возомнить себя Жанной д"Арк,к примеру.И написать кучу этому подтверждений...Меня интересуют реальные люди с их жизненным опытом, действующие люди, готовые к диалогу

Ты решаешь проблему созависимости? Или.. с алкоголизмом разбираешься? Что сначала...или всё сразу?

Нажимай на enter когда хочешь начать с новой строки.

По теме, с родителями у меня всё нормально, они в адеквате.
У жены были проблемы, она их решает с помощью программы 12 шагов и посещения собраний Ал-Анон.
Я в свою очередь стараюсь, чтоб моя трезвость не зависела от внешних факторов.

ладно)))) я и забыла, что ты всё буквально воспринимаешь)))

Когда я пила, меня мама сильно раздражала своими звонками и расспросами.
Когда я приняла решение бросить пить и начала посещать собрания, первое что я сделала - пригласила её к себе пожить. Мне нужна была помощь, посидеть с ребенком вечером, а так же встретить с работы и накормить моего мужа))
Раздражения и недопонимания между нами уже не было. Я решала свою основную проблему и это все видели и понимали. У меня вот так было

На первом году трезвости не рекомендуется ваще-то...

нет,Света-не так...когда у меня были большие проблемы-я в маниакальной фазе МДП понабирала огромное кол-во кредитов-именно родители мне помогли. не деньгами,а вправив мозги в нужное русло. дальше-когда я находилась в дурке, они ко мне приходили каждый день. хоть им ходить тяжело обоим.никто из моих знакомых не может поверить, что я простила своего отца: именно он поставил свою подпись при первом моем попадании в психушку, как родственник...ОНИ ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ И НЕ УМЕЮТ со мной справиться, потому как я очень тяжелый человек стала.а я НЕ МОГУ их понять,потому как мне каждый день ставят условия...мне это напоминает контрольный выстрел в затылок

Света! я еще раз повторяю: я не знаю твоей истории в целом.То,что ты пишешь сейчас-бред полный.борщ с кашей перемешались. приведи свои мысли в порядок и напиши мне в личку,если хочешь от меня что-то дельное услышать.Будешь писать бред-я реагировать не буду.

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд Ядвига написал(а):

---

это ко мне? во-первых,я еще не мадам,несмотря на то, что уже не мадемуазель...а во-вторых:очень интересная и поучительная история! лично я возьму на заметку. спасибо!

Яна, это нужно где-то увековечить, сказано потрясающе...!!!!

Прошу прощения.

Фильм вспомнился, был такой: "Как вас теперь называть?".

+1000!

После законченного предложения жми enter.

Слова, которые можно сделать лозунгом созависимых - я не дам тебе умереть, я сам(а) тебя убью!

Это я проходила. Сейчас - куда угодно, когда угодно, с кем угодно.

Это не психосоматика. Это и есть созависимость. Созикам чертовски плохо, когда все хорошо. Они не умеют жить, когда все хорошо. Им надо сделать, чтобы в доме стало плохо всем. Ну и себя не забыть - пострадать от души.

Не прокатит! Ты будешь все равно виновата. Например в том, что купила неправильного попугая и он никак не хочет учиться говорить по японски. А что-то правильное ты купить и сделать не в состоянии - по ее, маминому определению.
Rita
Грамотно. Только для этого надо набраться терпения и быть последовательной. Вообще, я регулярно использую методику подсаживания на чувство вины. Жестоко, конечно, но зачастую - это единственный способ заставить созика замолчать.

Страусиная политика - то, что ты предлагаешь. Это заметать мусор под ковер, замазывать проблему вместо ее решения. А вот когда в тех же условиях, при тех же присутствующих персонажах станет все по другому - вот тогда и можно говорить о выздоровлении. Это дело коллективное - больны все в дисфункцинальной семье.

И жесты, мимику тоже надо повторять. Зеркалить в прямом смысле этого слова. Практика проверенная - копируя собеседника, лучше всего достигнешь взаимопонимания.


А вообще, Ядвига - в первую очередь ТВОЯ ТРЕЗВОСТЬ. Потом постепенно подтянется все остальное. И с измлением увидишь, что ко многим вещам даже усилий никаких прилагать не придется.

я скажу некрасиво,но понятно: называйте меня, хоть горшок, только не писайте сверху

---

Спустя 8 минут, 37 секунд Ядвига написал(а):

---

я в детстве сначала мечтала быть плинцесой,потом,постарше-актлисой, а в итоге остановилась на певице...Т.е. придется вернуться в прошлое и стать-таки актрисой

А все женщины в той или иной степени актрисы.

Даже , если они рванут делать, то чтоб тебе хотелось, не факт, что их мировоззрение изменится, ведь годы...
Мама твоя и моя и так не виноваты, а то тогды далеко лезть, у них то нет шанса своих родителей обвинить...
Я живу с родителями, тебя прекрасно понимаю. Когда даже любая купленная вещь вызывает сразу поджимание губ, я раньше обижалась, но это моя голова хотела, чтоб маме нравилась моя одежда, ведь ее одежда мне никак

Мама мне долго и упорно дарила на др,8 марта,непонятные и необьятные футболки и ночнушки для 159 летних девушек и однажды я её попросила этого больше не делать,лучше денег на телелефон закинуть,она надулась сначало,а сейчас привыкла,наверное я жестокая

Да

С удовольствием многие бы свалили друг от друга, будь такая возможность. Но это жизнь, когда выхода нет, проблемы уживания на одной территории приходится решать на месте.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Ilmar написал(а):

---

Багира2

Ну этим подарком двух зайцев убиваешь - не надо голову ломать, что полезное подарить (дарить бесполезное - это вверх неуважения, имхо), а имениннику - дуться втайне и обижаться.

я рассказала! они меня носом в примеры тыкают: вот,мол тетя Вера (моя тетя) бегала синяя по рюмочным, а потом взяла волю в кулак и бросила в одн день и пить, и курить...что я могу сказать...мне б такую силу воли!

Я бы тоже так хотел и если бы мог, то на хрен бы мне всё это АА не нужно было, но к сожалению сам не могу, пришлось связать свою жизнь с АА.

Вот так и скажи! Не велика проблема...
Лично я так и сделал -"Не могу я просто так бросить пить, нет у меня такой воли! а в АА мне помогают! Если не хотите, чтобы я пил и не можете по другому помочь - хотя бы не мешайте!" Сработало - отстали! Вопросы, конечно продолжались, но уже без наездов!

---

Спустя 52 секунды BOB COOPER написал(а):

---

Через пару лет начали доверять закупки продуктов!

Выдай маме пачку слабительного. Пусть при тебе выпьет, а потом силой воли попытается остановить процесс.

А что, хороший вариант... (записал в блокнотиг)

Не хорошая девочка (укоризненно таг)

Я ужасная и совершенно бездуховная.

Только всем анонимным отдаваться не надо... Для начала можно кому-нибудь одному...

Оль! ты на высоте,как всегда!спасибо

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Ядвига написал(а):

---

привет, Елена! рада знакомству! я читала, теперь перевариваю, спасибо

А я уже и нашла ее с трудом.
Вот...

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=17367

вторую неделю...в первую на выходные сорвалась

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Ядвига написал(а):

---

ага! спасибо! но, я вчера уже читала. это, наверное продолжение

а она мне разрешила так с ней общаться

---

Спустя 7 минут, 37 секунд Ядвига написал(а):

---

Оля,привет! огромное спасибо за ссылку! прочла все, включая комментарии...сделала интересный вывод: если бы у меня сейчас продолжалась маниакальная стадия алкогольного психоза, я бы подумала, что твоя мама и моя-одна и та же личность ...я в журнал перенесу свои умозаключения по этому поводу. точнее выводы-сюда, а мысли-туда

только так.
Например - моя мама живёт от меня далеко , но в скайпе каждый день, она не знает насколько я алкоголичка, но ей надо обвинять.
Такие вот мамины фразы:
- а что причёски нет?
- как можно сидеть в 12 часов дня в пижаме?
- ты живёшь с очень ущербным мужчиной, нормальная бы женщина с таким не жила, конечно, и дня.
- ты очень много куришь, да?
- ты беременная? (надо сделать аборт, нельзя рожать от такого ущербного)


При этом она всегда умудряется говорить и такое же количество восторга и гордости за меня, сколько и негатива.
- Доча, вот Лёнька - дипломат, а ты - алкоголичка, но насколько он дурак, а ты умная.
- Рита, какая ты заботливая.
- Ты моё самое богатство.

Когда мама хвалит, я тоже её хвалю и вообще часто хвалю. Горжусь ею.
А когда она начинает садить меня на чувство вины ли неполноценности - то я быстро даю обратку:
"Мама, это ненормально в 74 года сидеть одной, читать и курить. Кууда тебе читать - тебе не с кем этим поделиться - надо выйти на улицу и пообщаться"
"Рита, мне лень на улицу".
"Тогда дойди пешком в пижаме только до двери подъезда - выйди за дверь квартиры, , встань с кресла, нельзя сидеть - читать, есть и курить."

Благостная беседа, да?
а начиналось всё с плохого: "Рита, до чего же кривые у тебя ножки", "Рита, какая ты до ужаса худая", "Рита, как ты можешь рожать ребенка от урода, с которым живёшь".
Если бы не садила её на чувство вины - "как можно столько есть?", "как можно ложиться спать в 5 утра" (это не важно что я сама во столько же ложусь) - то она бы свирепствовала.
А так - прямо взаимолюбовь. Честно.
-

потому, Света, как ты тоже, когда водку покупала, тоже забывала о том, что тебя будун будет ждать крепкий...как и я не думала, как и многие из нас не думали...и вообще, у меня такое ощущение, что вы как на состязании по фехтованию соперничаете...кто-кого

Неплохо, ИМХО.

блин, а я вот иногда думаю о пустующих домиках в деревне...много там будет надо для щасья када уже ни че не надо тока бы тебя не контовали))

а я мечтаю о необитаемом острове уже лет 10...

надо же...
это я...
моему сыну 19 лет, 2 курс института, срач в комнате, иногда захожу и ликвидирую срач - потом 19летний сын громко ругает меня на тему - как я посмела сдвинуть его вещи в его комнате

Ритуль! Срача нет-все аккуратно развешено по полочкам и спрятано было в шкафчиках было мною, и перемешано в итоге мамой-она сама выбрала, что мне не идет по ее мнению, что надо вообще выкинуть, опять же по ее мнению, а половина вообще не пойми куда подевалась. Я просто сдуру утром заикнулась-куда именно она позасовывала эту самую половину. Оказалось-в кульки покладено было и за шифонер выдворено, за ненадобностью. Я уже искала-не нашла...

и я..))
я аккуратно у дочери порядок навожу. Или "неаккуратно" её заставляю это сделать. Ей 25, ну никак от нас не съедет, как медом намазано ..))

надо уезжать от родителей в 17 лет.
закончил в школу - в столицу в институт.

Не знаю какое у меня поведение зрелое или нет))
Но я считаю , что дети должны жить отдельно от родителей. Тем более если есть возможность. Возможность у неё есть, её квартира стоит пустая. Но незрелость моя в том, что я настоять не могу на отдельном проживании.. привыкла сама с ней жить. Да и уезжать она собралась из России, жених у неё нездешний..
А пока Я за порядком смотрящая))

Это так. но я не ожидала, что ко мне придет принятие моей мамы. И вот через 2 года трезвости в АА, я осознала наконец- я люблю свою маму, я стараюсь принимать ее такую какая есть. Да, меня раздражает когда она приходит ко мне домой когда меня нет, но я ей позволила. Прежде она умудрялась врать и говорить: "Как ты можешь, больше до конца жизни к тебе ни ногой" Слезы, плач навзрыд. Я ее попросила ничего не трогай, когда приходишь или не приходи. Да и подумаешь, что там она такого сделала мне, что теперь это повредит моей жизни. Ничего, все поправимо. и пусть живет столько сколько уготовано ей. И молюсь о долгих лет ее жизни. А буквально еще 2 года назад я желала ее смерти...

Я тоже мечтала о необитаемом острове. Размышляла податься в отшельники. А попав в АА поняла, что и была на самом деле на необитаемом острове и жила в отшельниках. Сейчас причастна к жизни и миру. И это здОрово.

люблю людей, они такие милые

сама в шоке, но милые

Ответ должен был быть спокойным. Правильно, с рабами так не поступают, потому что рабы делают только то, что им велели, и самостоятельных решений не принимают.

Не факт.

Моя маман тоже лазила по моим шкафам. Один раз занавески в моей комнате поменяла, по своему вкусу. Я ей устроила ТАКОЙ скандал, что она сама полезла опять их на старые менять, на мои любимые.

Правильно ругает. Как бы твои эстетические чуства не ранил бардак сына, запомни - он совершеннолетний, и это ЕГО бардак, а не твой.

Я как-то своих приучила - ко мне в комнату никто без разрешения не входит.

у меня другая точка зрения-
считаю, что семья - это общность, где каждый имеет право на чистый воздух - поэтому я имею право вымыть пол в комнате своего сына.
как только тебе начинает вредить эта общность - раздражать - значит, вырос, вперед - в своё жилье.
Лично я ушла из дома в 17 лет.
Я сменила 15 арендных мест жительства с 17 лет и в 30 лет купила свою первую квартиру.

Я имею, но не мою. Его комната -пусть хоть паутиной зарастет. Это его зона ответственности.
Пыль толщиной в палец на столе - его проблемы, джинсы комком на стул бросит - пойдет завтра в мятых. Как-то так.

У нас в семье вообще никаких физических нарушений границ не бывает. А все стычки исключительно на нейтральных территориях происходят, и носят только эмоциональный характер.

Совершеннолетний - живи отдельно. А в доме родителей изволь соблюдать чистоту.

раньше маме не нравилось как я полы мою, она за мной перемывала, с мамой уже давно не живу, теперь мужу не нравится дело видимо во мне всё таки

А если наоборот - у родителей свинарник, а у ребенка чистота и порядок? Тогда как?

А мне подобное и в голову не придет. у нас у каждого-суверенная территория. порядок никто никому не наводит.
На общей-вот ругаемси-И, ведь праведный гнев у меня на них-выкинули скатерть с кухонного стола и заменили циновкками. Мне не уютно, я каждый раз как туда вхожу-раздражаюсь.Что я им китаец, что ли?
но путем переговоров-вроде бы пришли к конценсусу-пока на словах, но у меня есть группа поддержки)

Не нравится - пусть сам и моет

Тогда ужас. У меня так было, у матери свинарник, собаки, шерсть на полу, пол мочей разъеден, доски вываливаюся. Пару раз убрала - получила по голове, что ничего после моей уборки не найдёшь. Подумала - наверное в чужой монастырь со своим уставом не лезут, свалила за границу. С тех пор у меня дома хирургическая чистота и немецкий порядок.

Во-во! Эвриала
Во-о-от! Мой папаня способен за час превратить самую чистую и уютную комнату в хлев.

Поэтому у нас и разделение - квартира одна, там живет СЕМЬЯ. Но в этой квартире у каждого своя зона влияния и ответственности, куда другим вход запрещен. И всем удобно.

Главное, чтобы в местах общего пользования был равномерный порядок.

Я так не могу. Для меня моя квартира это там где хозяйка -я, и порядки там соблюдаются мои. Пусть даже и съёмная.

это дом родителей, ребенок вырастет и уйдёт наводить порядок в свой личный дом.
В моём случае - пол всегда вымыт, а сын сможет нарастить грязь в том месте, который сделает своим домом. У него будет это право.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Rita написал(а):

---

насколько я понимаю - там две семьи.
причём младшая семья паразитирует на старшей.

Насколько я понимаю - ты опять под градусом?

Это твоя любимая тема в определенном состоянии души и организма - о самоопределении и выдуманных тобой ролях у членов моей семьи.

Еще раз постарайся запомнить - у НАС норма, когда в одном доме живут три-четыре поколения. Это принято испокон веков.

ПыСы. Интересуюсь этим вопросом в той местности, где у меня дача. Там деревень много. Самые богатые дома и самая благополучная жизнь там именно у таких семей. Там еще и тещи со свекровями под одной крышей живут.

Дело в том, что понятие "чистота" у разных людей разное. А эта фраза звучит-изволь соблюдать МНОЮ УСТАНОВЛЕННУЮ чистоту. Это не свобода. Маниакальные чистюли могут довести не хуже созов (хотя думаю это одни и те же лица))

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Татьян@ написал(а):

---

Ты одна живешь?
Или все остальные жители должны подстраиваться под твои порядки?

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Татьян@ написал(а):

---

Предыдушие воппросы снимаю-т.к. писала их не прочтя этого-психотип понятен...

Свобода -это жить отдельно от родителей, самому себя содержать, и самому решать как будет выглядеть твой дом.

Когда живёшь в чужом, пусть и родительском доме, приходится соблюдать их правила.

Да, я долго переламывалась, но теперь привыкла, когда ребенок появился маленький
Это и правда болезнь какая-то. До наваждения доходило.

Полностью согласна. Это об уважении и принятии человека без условий. Тем более родного.

Я живу с мужем и сыном. Взгляды на порядок дома у нас совпадают

значит,ей с вами хорошо! и это здорово

Не, ну то что тема про созов-вообщем то понятно)
А, если дети еще не построили свой дом, и это их единственный родной? То они должны в чувстве вины и благодарности ходить по одной половице не поднимая головы?
Жуть
Мои , когда маленькие еще были-у нас одна стена в коридоре была оклеена белой бумагой-что бы они там творили и рисовали. Самовыражение личности для меня намного ценнее каких то обоев.
А вот приехала моя однокурсница с дочкой, такой же-лет 4-х, и когда я предложила дать ей краски или пластилин-однокурнсница вокликнула-не в коем случае-она о них не подозревает!! Я поинтересовалась-она вообще у вас рисует? Ответ-только карандашами-у нас же ремонт и мягкая мебель...Печаль опустилась на мою душу посе этого, и с горечью я поняла-что не выйдет никогда из ребенка творческой личности-задавят родители((

привет! рада знакомству! начни с того, что уже увидела проблему...алкоголь великий манипулятор! будь с нами и все наладится!

Моя молодЕж тоже заявили, что решили в построенную квартиру не ехать, а сдавать, а жить им и тут хорошо. Я и не знала -радоваться, что я такая хорошая мама, или плакать..

Ох..хорошо то , хорошо. Ну надо ж как то самостоятельно пробовать.
А вот уедет, буду горевать.

нормальная зрелая мысль. захочет-уедет. я вообще не вижу в вашей семье проблем

Зачем не поднимая головы? Пол в своем комнате можно раз в неделю протереть?
Я в 17 лет с родного дома свалила, ну не представляю как взрослым детям с родителями уживаются. У кого то может по другому.

Света!не парься по этому поводу!когда-то,очень давно,мама купила мне клубники...папа залез в холодильник и съел.я смотрела на него и радовалась...когда мама спросила,куда же делась клубника,я малявка,ответила радостно:"Нетю...папа сель")))...папе влетело...а мне было непонятно,за что

Это еще могут быть невротики. Есть такая фигня - невроз чистоты. Вырастает из чувства вины обычно...

А тебе не приходило в голову, что есть еще и общие правила? Для всей семьи. И за их нарушение получают по шапке любые нарушители, независимо от семейной роли.

Согласна - полная жуть. Просто рассадник-инкубатор созиков и аликов какой-то, а не дом.

это и есть извращенная любовь:люблю-ненавижу...или от любви до ненависти один шаг

Вот и я так же..
Да еще и работает моя дочь со мной... Во я попала

Спасибо. Я тоже пока не вижу особых проблем

Да, ясень пень))

Леша! есть тема:цитаты прикольные...я думаю, тут вылавливать не надо-одни твои чего стоят ...Разрешите использовать,мистер остроязычно-многомудрствующий?

Это он на диване что ли? Человек явно интересуется фактурами, и работой с ними) Практический совет-дать ему кусок какого нибудь гобелена однотонного и с фактурой и пусть творит! Кстати он у тебя на арт-терапию не ходит? Дело полезное, и ему возможно понравится)

Это на обоях!

Он у меня лепит.Это дело он больше любит, чем рисование. Вся квартира в больших досках, на которых города и страны построены.

А с нейропсихологом у него когнитивная терапия - в нее входит и арт терапия.

А можно и не протирать Если бы меня заставляли-из принипу бы не стала. А сейчас у нас уборка-по мере возникновения вдохновения у кого-нибудь. Могу и 2 раща в неделю помыть, могу и раз в 10 дней- у нас паркет. В другом доме линолиум-там чаще, но все равно не по графику. а по желанию.
Муж сегодня лыжные причиндалы наконец убрал (6 апреля-и я счастлива) Ведь мог же и 1 мая...

А ты говорила, что мы антиподы. В плане соблюдения порядка у меня то же самое. Напал на меня приступ немотивированного трудолюбия - схватила швабру и вперед!

Бывают, конечно, форсмажорные ситуации - когда коты что-нибудь расколошматят.

Да-это классно! И мелкая моторика и релакс и творчество. Сейчас много разных интересных материалов-полимерная глина, пластика, я на занятих использовала соленое тесто-потом торжественно запекали изделия, а самое целебное-глина!

У меня пуховики до сих пор не в шкафу, а в коридоре, на вешалке висят. И, такое ощущение, что в доме, как минимум взвод содлат живет - это, судя по количеству обуви.

Коты-это да)) Один у нас вообще пушистый-приходится чаще подметать.

Ну, чего то мы вроде и про дачный отдых синхронно думаем)

Я ему покупаю скульптурный пластилин. Он любит с ним работать. Большие такие брикеты - по килограмму.

А я в нем еще хожу По вечерам у нас минус-так, что нет пока желания снять. Кстати-в Москве-какая погода? думаю вот в чем ехать?

В быту мы единодушны.

Да после моих троих кошар мне двумя разными щетками пылесосить приходится. Одной мусор собираю, второй ковры вычесываю - шерсть так прилипает.

Классные. Но они же однотонные..

Вчера с утра был ноль, к вечеру плюс пять. Сегодня плюс десять.

Сейчас промежуточный холод. Я в курке на синтепоне.

Есть разных цветов. В основном - белые, серые, зеленые, синие и коричневые. Если ему надо мелкие детали выделить, то это обычным, детским пластилином, разноцветным.

Да хоть стань раком - не услышат... Тут другие действия, выше же писали.

Ты и так больна хроническим, прогрессирующим, смертельным заболеванием-хватит и этого.
Яна, ты уже была на группах? Ты себя начни выздоравливать, а родные уж потом подтянутся.

Как непонятно? Да в этом самом:

Я же предупреждала - для созиков это, как нож острый. Власть и силу у них отбирают. Без них они никто.

Ты уже и так больна - алкоголизмом. Только решила, на их беду и разочарование, стать здоровой.

Созависимым НЕ НУЖЕН в доме здоровый человек. Так они устроены.

Рита! Лично я ушла от родителей в 16 лет. Я не считала,сколько я сменила арендных квартир,если лично тебе надо будет-посчитаю.Я понять не могу:ты очень грамотная барышня,и советы дельные даешь,я вот только понять не могу одного:а зачем тебе все это надо? Ты прости меня,грешную,но ты все время в каком-то негативе находишься...я к тебе и так,и эдак...а ты свое гнешь...а зачем?Что Ты делаешь на этом сообществе?У меня лично,здесь есть уже неприкасаемые авторитеты:Багира Оля,Эльф Леша,Саша Терновой и еще несколько человек. И я объясню,почему неприкасаемые:потому как эти люди не считают себя выше всех.Вот,Олю рассмотри:очень грамотный,опытный человек,психолог и психотерапевт,а ни разу не стесняется спрашивать советы в своем журнале на предмет своей проблемы.А знаешь,почему?Она развивается таким образом,а не якает и не фыркает.Это мое личное мнение...пы.сы...у меня в 21 год была своя 4-комнатная квартира-это от родителей. в 26 у меня их было бы 2,если бы я не потратила деньги на становление своего первого непутевого мужа.

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд Ядвига написал(а):

---

хотела добавить, да не получилось...мой племянник в 20 лет ходил весь в булавках:от ушей,до хвоста...везде,где только можно было прицепить-цеплял.перерос

Нормальное явление. Главное, не давить. Они многие ходят, как ожившая картинка из фильмов ужасов. Потом вырастают, и все проходит.

А почему он должен что-то изволять в доме родителей? Это близкие ему люди. Он не в ресторане живет, а дома и он надеется на понимание в своей семье

Логично. Живя в гостинице, я, естественно, соблюдаю правила общежития. Это не мое, совсем, это чужой дом, который в наем сдают.

А у себя дома - я у себя дома. Дом родителей - мой дом. Я плачу за коммуналку, я занимаюсь хозяйством и прочее, прочее, прочее...

Рита! Не приемлемо кому? Это же семья! Какая разница, кто у кого живет?

Леша Эльф монотонно и канцелярски один из первых, кто протянул мне руку помощи!

А лично тебе он это обещал и не выполнил свое обещание?Ты уж прости его, засранца...Может, он просто забыл, что ты этого ждешь? Как я примерно забываю, что именно тебе надо отвечать очень грамотно и с абзацами ...потому как других это не колышет, в принципе

вообще фигня получается, ты уж меня глубоко извини...Рита, я сейчас перекурю и отвечу тебе то, что у меня в голове зависло. Именно в отношении тебя.Будет интересно-прочтешь

---

Спустя 9 минут, 35 секунд Ядвига написал(а):

---

Я спокойна...а знаешь, почему спокойна? Потому как мне совершенно безразлично, что ты о них думаешь...не потому, что именно ты-а потому что я любое мнение,неадекватное в сторону этих людей не приму всерьез...Скажу больше-даже напрягаться не буду...самое противное, что ты злишься, думая что это не так...я не знаю на кого и не поднимаю вопрос зачем...разберись сама в себе

Меня или цитаты?

моя сегодня заявила, что если я буду требовать свою долю с квартирантских (мы однушку сдаем, в собственности на 4х в равных долях), то она эту (4х комнатную где я прописана) подарит братьям.
в ответ я заявила, что ограничу-таки ее в дееспособности.
тогда она сказала, что соберет все мои шмотки и принесет кинет под дверь, где я живу.
на что я ответила, что напишу заяву в ментовку что она не дает мне ключи от квартиры где я зарегистрирована.

мне было сказано, что я весь колодец уже заплевала и напиться терь хрен)))
на что я ответила, что я больше плевать в него не буду, теперь я буду в него ср@ть!!! ибо данный колодец для меня все равно не подходит, т.к. живущая там кобра отравила его своим ядом.

мило побеседовав я села в лифт и уехала)))))

между прочим мне уже действительно смешно! сразу я злая была. но вот прошел час и уже прикалываюсь. теперь она мне уже не сделает так больно как раньше. в квартиру где я живу она трезвая даже не заходит. на коридор меня зовет))))

цитаты...я Вас использовать не могу, поскольку не знаю кто вы есть на самом деле. а обезьянка симпатишная

Какая обезъянка? Это я на последнем форуме Весвало фотографировался....

какой вы, Леша эффектный, на самом деле ! жаль,жОнатый

Ну, это смотря кому... Мне - не жаль, моей жене вроде то же...

БВ, хорош прикалываться - девушка есчё не в курсах на тему местных приколов...

Наивная... Тут есчё не начинали...

Я бы удивился обратному Значит - с Ритой все в порядке

Ничего, многие через это проходили. вот я например и моя сестра сейчас, правда она в параллельном сообществе -ал-анон.

Ну ты даешь. Быстро ты хочешь быть услышанной и понятой. У самой-то получается за 8 дней трезвости всех услышать и понять, да и изменить одним махом все в жизни?

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Камогрядеши написал(а):

---

А откуда тебе ведомо, что он надеется да еще на понимание? А сам понимать не надееться?

Показывай!

...пальцем!

Яночка, да как ты можешь чего-то там видеть в чужой семье? Чужая семья-темный лес. В своей бы разобраться. Проблемы разные бывают. И то чего якобы ты не видишь, не значит, что нет этого.

То, что это последствия прогрессирующей болезни под названием алкоголизм-созависимость, то это факт. За 23 года пития моего мама слепо потакала и того не осознавая способствовала моей болезни. А результатом явилась уже просто ненависть друг другу. Даже страшно было. Вот тут и ВС программу, АА МНЕ по жизни послала в помощь. А мама столько лет на самом деле любила меня как умела и могла. Она не виновата в этом. И никто не виноват. Так дОлжно было. И именно к маме я пришла после долгой войны с ней и именно через маму мне Бог подсказал что делать. И в АА я попала не случайно. Вот и говорила в том посте о том, что произошло. И это было чудо. Долго не могла я принять маму и ее болезнь даже в АА. А сейчас все изменилось. И мама у меня одна такая какая есть, другой не будет. И у моих детей такая мама какая есть и другой не будет. И ценить именно это надо.

Ян, ты умная женщина, только думаю пока рано сидеть просто тут и стараться оценивать ситуации людей тебе. Возможно, прежде заняться собой и говорить о себе. Ищи похожее, объединяющее, а не отличия.

от верблюда. любой человек-личность,а в раннем возрасте он пытается всем это доказать любыми способами.

я отвечу твоими словами: да как ты можешь думать и видеть чего-то там во мне? я для тебя темный лес. в себе разберись.проблемы, действительно бывают разные-вот тут я согласна

а это откуда такие мысли? надо, чтобы стало поздно? или как тебя интерпретировать? я имею право на свое мнение, я тебе скажу больше-к моему мнению не только новички прислушиваются,а люди грамотные и уже длительно трезвые.так же как и я прислушиваюсь к любому мнению. и если появляется новичок, я его тоже слушаю просто потому, что он ближе всех стоит к проблеме, которая меня тревожит...а собой я занимаюсь регулярно. мне напоминать не нужно.

как чего? Новых сделаем...

++++++++++++++++++++++++++++

Вобще то мы все тут такие какие есть, другим вряд ли буду (в общих чертах).

Надо же, источник твоих знаний о личности - верблюд.

Конечно, имеешь. Ответь, ты пришла в АА для чего - мнение свое высказывать?

Ну как, созрели?

Речь не о том изменишься ты или останешься таким же.

И не надо. Я о том, что человек не меняется в общих чертах (могут проснуться те черты, что уже были, но спали).

Ну так речь не о том. Мамы другой не будет. Человек умирая не просыпается больше. Поэтому

Да.

Это кто тебе сказал? Хамите, девушка, хамите... Не хорошо....

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд BOB COOPER написал(а):

---

Заметно. Ядвига, тебя становится слишком много...

алкоголик-человек без кожи

---

Спустя 4 минуты, 57 секунд Ядвига написал(а):

---

многие не поняли, в чем на самом деле дело-это непоминание я встретила в журнала Оли Багиры, где она пишет о созависимости. кому интересно-выше она давала ссылку. так вот:там ее упрекали в нелюбви к матери, на что она ответила:если бы я ее не любила, я бы ничего не писала. то же самое могу сказать и я: я очень люблю своих родителей-поэтому так болезненно на них и реагирую, другими словами: когда мне человек безразличен, мне безразлично что он обо мне говорит. можно веселее: если я фыркаю, значит мнение этого человека мне тоже не безразлично. итог: я вас всех люблю

придется худеть

Яна, поняли в чем на самом деле дело. Ведь тут такие же люди с такими проблемами.
Тебя никто не обвиняет в нелюбви к матери

Таня, немного не согласен - насчет равнодушия... Любовь - чувство, так что равнодушия не может быть по определению, оно как раз - отсутствие чувств. А вот сила этого чувства, да и не спутать его с другими - ревностью, той же жалостью к себе (дальше - поищите сами...)...
А насчет партнерства - тут да, полностью разделяю.

бросить, точнее оставить можно только мужчину...а как бросить больную маму и папу, или как можно бросить ребенка, даже если он выродок? я такие истории слышала, что на уши не натянешь...например, сын на НГ привел домой компанию друзей, они там нажрались и он выгнал маму в ночнушке на улицу...она замерзла и умерла
девочку изнасиловали, она побоялась рассказать авторитарной матери, ее начали подлавливать и продолжали издеваться, и она в итоге повесилась...
и моих есть за что любить: они всю жизнь прожили, заботясь о детях-у мамы до сих пор в шкафу висит платье выходное, которому уже 20 лет...отказывали себе во всем, все деньги копили для детей...но, правда мама мне об этом регулярно напоминает

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Ядвига написал(а):

---

да, Леш!100 % согласна. там,где равнодушие-это уже не любовь..вот,как например, я жалею свою сестру, даже помочь готова если понадобиться, но жалею как абсолютно постороннего человека

Я имела в виду ровное отношение. Ну оно похоже на равнодушие. Я последнее время этим страдаю
Мне просто очень нужны яркие эмоции... были... когда-то...

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Cheburashka написал(а):

---

В Ал-Аноне вроде учат отстраненной любви, даже если люди живут вместе. У меня как-то само вышло... Не знаю как... Я только что это осознала

кстати да...есть еще индийский мудрец Ошо, умер уже...но тоже очень интересно описыват, что такое настоящая любовь, как он это видит

Я живу для себя. Моя дочь - лишь часть моего мира. Потом у нее будет своя семья, и она будет вкладывать туда. А я останусь сама по себе. Так что все должно быть в меру.
Правда я дочь ни в чем и не упрекаю И я считаю, что девочке надо покупать необходимое и достаточно модное, но недорогое. А платье красивое я должна покупать себе, а не ей. Дочке можно подарить что-то на Д.р. например, но это реально подарок будет. Как-то так

умачка! если бы у меня была дочь, я бы поступала именно так

Не все так просто. Иногда моя дочь отгребает по-полной!
У нас психотипы не подходящие друг другу. Она хватается за все и сразу и так же быстро остывает и бросает. А я выбираю 1-2 пункта и медленно иду к цели.
Раздражает иногда попрыгунья-стрекоза дома
Танцы, гитара, бассейн, английский. Пианино бросила, английский тоже. Недавно возобновила английский и готовится поступать в гимназию На выходные решила чейр-лидингом заниматься
Иногда хочется аккуратно завязать бантиком и отправить "на деревню дедушке". Хорошо, что я много читаю и понимаю, что она НОРМАЛЬНАЯ. Просто мы разные

Неправда ваша!!! Женщину тоже можно бросить (оставить)...

это я женщине с позиции женщины ответила а ты,как я понимаю, мужчина а кто такой или такая шимоза?

О-о-о, это очень душераздирающая и печальная история....Как-нибудь расскажу, ну, или набери в поисковике...

Согласна. Токо не в прямом смысле бросать, а отделять ...
Вот я, 37 летний ребенок, полностью эмоционально связана с матерью, признаю уже это, мои цепные реакции обеспечивают так называемый эмоциональный инцест, на который не может не откликнуться даже болемене здоровый родитель, ведь при таком поведении роль дитяти провоцирует роль родителя, о взрослых отношениях не может итти речь(немножко Берна хапанула, но начала как свое)))...
В Библии тож сказано Матф.10:35 ибо Я пришел
разделить человека с отцом его,
и дочь с матерью ее, и невестку
со свекровью ее. Но ...жена к мужу прилепися .

эх-хе-хе, я тож, Веточка...а мы им дети и в пожилом возврасте будем...у меня дядька лечился, ему глубоко за 40-так его мама за ручку водит и сидит смотрит, чего я с ним делаю...когда начала интересоваться моим семейным положением-я его сбрила другому врачу (хи-хи)

Им то -пусть))), но нам то взрослеть пора, кстати многие говоря о выздоровлении имеют ввиду -взросление и взятиена себя ответственности за свою жизнь.

Ну да, так хорошо. Правда моя коррекция вызывала у мамы недовольство. Но она у меня умничка, быстро все понимает

Хм... Ну спорно... Если учесть, что сегодня дети трезвые, а до этого были не совсем трезвые

А какая церковь у них, если не секрет?

Вот почему и спросил, сразу почуял...

я тебя как брата прошу: если хочешь посоветовать, пиши пожалуйста попроще...и, если интересно,отслеживай интересующие темы...уже в который раз повторяюсь: я родителям помогла купить офигенную 3-комнатную квартиру, добавляла полстоимости-они выбирали сами. почему я с родителями живу отвечала уже неоднократно: инвалиды оба, давно за 70 обоим,люблю потому что и боюсь пропустить приступ НАСТОЯЩИЙ. НО, И ТЕРПИЛОЙ БЫТЬ НЕ ХОЧУ.

мне давно никто из родителей не помогает. я тяну сама, как могу-старшая сестра больна раком.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Ядвига написал(а):

---

вот эту девочку я искренне уважаю: очень мудрый человек. строгая, но справедливая

Ну да,с чужими "маразматиками" всегда проще,особенно,если тебе от них что-то надо.

Абсолютно верно, это Я

Миш, тебе ОЧЕНЬ повезло вот с этим:

Вообще удивительно, что ты стал алкоголиком в семье с абсолютно здоровыми отношениями.

Тебя читала - как рассказ моего мужа слушала. Он уже в 12 лет замок на дверь своей комнаты поставил, но в нем и надобности не было. Его родители на его территорию не входили без его разрешения. И девушек к себе приводил - никто и слова не сказал.

Я вот только в трезвости так научилась свою жизнь обосабливать от вторжения.

Ты просто не представляешь себе, что такое созависимые! Это ходячий ужас.

Я жила со своим вторым мужем в области. Так моя маман имела привычку заявиться без звонка, без предупреждения и ломиться в дверь до посинения. Только чтобы проверить - все ли, по ее мнению, правильно у нас в доме. Никакие преграды не мешали тотальному и агрессивному контролю.

А некоторые из АА-шек и по сей день, с десятилетиями трезвости, в возрасте глубоко за полтинник, не могут избавиться от влияния своих мам. И личная жизнь у них с треском разваливается, когда мама въезжает на танке в их границы. Мне многие жаловались в беседе.

Масштаб такого явления, как симбиотическая зависимость (созависимость - часть этого явления) удручающе велик, особенно на просторах бывашего СССР.

Именно такие родители выпускают в мир полки и дивизии алкоголиков, наркоманов, беспомощных и безответственных мальчиков, жопоруких мужиков, маменькиных сынков и дочек. Ну и, конечно, таких же созиков, как и они сами.

И, при таком раскладе, совершенно неважно - живут ли они вместе, или раздельно. Созик, при желании, на Северном полюсе достанет.

Ядвига
Яна, а ты меня все-таки немножко озадачила. Модель поведения-то с созиками одинакова - не позволять садиться себе на трезвеющую шею, не позволять манипулировать и самой не садиться на чувство вины. Они большие, виртуозные мастера этого дела.

Но у тебя осложнение. Сейчас меня тапками закидают, но скажу, как я думаю реально.

Если представителей крупных, типа, официальных, конфессий я воспринимаю толерантно - то есть, терплю их существование (если они тактичны, ненавязчивы и не фанатичны, то очень даже нормально можно с ними общаться), то вот с этой околосектантской и сектантской публикой даже и не знаю что делать. Единственный способ - полностью обрубить все связи и отношения. От ТАКИХ родственников - чем дальше, тем лучше.

Но это сугубо мое мнение. Хотя, жизненный опыт и собственная практика наглядно показывают, что такие "хобби" родственников весьма тормозят взросление, становление, развитие личности детей. А уж про алкоголиков и говорить нечего - выздоровление в экстремальных условиях.

Скромный вопрос - а телефоны и скорую помощь у вас отменили напрочь? Ее даже с другого адреса вызвать можно.

Не вижу взаимосвязи твоего алкоголизма и инфекционного заболевания. Алкоголизм воздушно-капельным путем не передается, а все остальное - от лукавого, и обычные манипуляшки.

Аналогично, Оль...

---

Спустя 51 секунду elfgard написал(а):

---

Манипуляция чистейшей воды...

Ключевое слово здесь - демонстративно.

Именно что ведешься.
А они:

Просто получили порцию своего бухла, без которого жить не могут. Пойми ты уже, наконец! Это те же алкоголики - только эмоциональные. И их бутылка - ТЫ! Ты что, хочешь, чтобы тебя выпили, высосали и выбросили?

Еще коснусь деликатной и скользкой темы психосоматики. Можешь не отвечать, если тебе это неприятно. У твоей сестры онкология. Онкология чего именно?

С большОй вероятностью, корни ваших, таких разных проблем, растут на одной клумбе.

Причем, простенькая и примитивная.

Помнишь свои манипуляции, скандалы и истерики, когда у тебя пытались бутылку отобрать? Я свои помню. Это - то же самое. Только у созиков бутылка живая, и сама пытается сбежать.

Ага, теперь вижу, что простенькие и примитивные...

позвоночника...карценома грудной клетки с многочисленными метастазами в позвоночник и вторичными повреждениями всех позвонков

У меня также
А то что разные споры-непонятки, дык не обращай внимание. Начнешь выздоавливать - посмотришь на это с другой т.з. И сама относиться будешь ко всему по другому.
На самом деле любой Аа-шка протянет другому руку помощи. Здесь я убедилась в этом не раз
И с родителями отношения изменяться, и все так или иначе наладится и станет лучше

Ответ - два в одном. Психосоматика - это сама по себе уже наука. Грамотные врачи ее учитывают.



Что касательно азиатской медицины, то там это основа. Если ты придешь с прыщом, например, к европейскому врачу, то он в первую очередь спросит - что вы ели? Азиатский врач спросит - с кем вы конфликтовали, кого вы обидели?

Психика и физиология настолько тесно взаимосвязаны, что четкое разделение здесь делать нельзя. Это будет большой ошибкой. На больничной койке лежит не болезнь в пижаме и с градусником под мышкой, а человек.

Я верю, но не фанатично. Думать тут надо уметь.

Это морально и эмоционально. Физически она по прежнему остается твоей кровной родственницей. Соответственно, и реакции сходные, только у каждого по своему. А суть, в общем-то, одна.

Есть у меня житейский примерчик. Был у меня любимый человек в АА. Его родители - не алкоголики. Он же - и алкаш, и психопатичная личность, и внешне на родителей не очень-то похож. Они темные шатены с прямыми волосами и карими глазами, он - кудрявый и рыжий, с голубыми глазами.

Он сам потом заинтересовался - откуда ноги растут. В результате изысканий оказалось, что по внешности, по поведению он практически копия своего троюродного дяди из Тульской губернии, которого он видел один раз в жизни, в глубоком детстве. Тот рыжий, кудрявый раздолбай, хам, пьяница и первый гармонист на деревне. Вот так вот...

А у тебя с сестрой мать общая.

Гены не выкинешь.

Нет, не клон.
Но:

Есть такое. Вообще, это достаточно характерно для начинающих выздоравливающих. И именно что бессознательно, процентов на 90% - по старым стереотипам, моделям поведения.

Я с этим столько раз сталкивалась, да и сама такое позволяла себя.

Показать себя чуть-чуть более несчастной, чем есть на самом деле, чуть-чуть более социально значимой, чем видят окружающие, и все в таком духе.

Это все проходит в процессе выздоровления, если, конечно, человек не относится в истероидному психотипу. У этих вся жизнь - театр.

есть такое..
Еще вчера хотела написать.. Что то не понимаю я. Как будто ненастоящая

Не факт...Да и все равно это из бутылки не вытянет, разбор полетов, как не вырастет вторая нога, при точном установлении виновника ДТП...
Счас ты уже знаешь, что и у нас мамы))),но они не являются поводом для употребления.
Вначале моя ошибка была в том, что я начала с мамой разговаривать снисходительно, как с темным человеком, вместо того чтоб обратиться к ее лучшей стороне, развивая и в себе и в ней положительные качества. Ну вот как в АА меня приняли -нам не важно, что ты сделала, мы принимаем тебя такой как ты есть...Меня принимают, что б я почувствовала единство, а не свою эксклюзивность.
Без высоких слов считаю, что работать с родителями - пустое дело, с собой -как вариант . Кстати, любить родителей я не должна, а вот заботиться -думаю,да. Я всегда была хорошо одета и накормлена, не всем так повезло....

А как ты хотела? Это и будет продолжаться осень долго! Возможно я открою для тебя секрет, но они будут ждать твоего срыва! Почему? Когда ты пила - ты была управляемой, молчаливой, постоянно находилась на чувстве вины. Сейчас твои предки видят тебя другую - трезвую со своим мнением.
Не жди, что они быстро привыкнут к тебе такой, какая ты сейчас! Может пройти не один год...
Наберись терпения и терпения!

спасибо! я уже догадалась-действительно, ждут срыва, судя по каждодневным истерикам...надо ехать на Черешню...скорей бы июнь! устала я очень-4 года без отпуска и все время какие-то внутрисемейные войны...слава Богу, свекр угомонился. пока, во всяком случае...
настроение на нуле, шоколад не помогает, но я пока держусь, хотя домой идти не хочется...да, еще заметила: как время подходит к собранию, меня посылать начали то за таблетками, то за соком, то еще за какоц-нибудь фигней. грустно

Вот и обломай их надежды, до Черешни все же немного осталось, а там, я думаю, многое в жизни у тебя изменится.

Так в итоге-ты все таки бывала на собрании?

Не, такие манипуляции здесь не проходят. У нас как - пока в реале не потрогаем друг друга - никакого доверия. А вдруг ты на самом деле негр преклонных годов? А фотки любые и любой запостить может. Так что - приезжай на встречу Весвало в реале, трогать будем. А пока - извини...

У нас очень трогательные встречи)))
Вот надеюсь в Мск кого-нить пожамкать))

Рано из Москвы уезжаешь, замканщица

Не по своей воле(((
Приезжайте в село Поведники))

подготавливаешься, думаю, если сорвешься, услышим как зверствовали родичи, папа держал , мама вливала( подпись:всевидящее око)

Планирую приехать в воскресенье. Забрать Альту , ну может еще кого
Думаю увидимся

Оченно надеюсь!!!

да, Тань! конечно бывала, почти каждый день по вечерам, в субботу и в понедельник еще по утрам

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Guest написал(а):

---

Леш! спасибо тебе за юмор-у меня, когда ты появляешься, настроение поднимается

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Guest написал(а):

---

да! я буду игнорить эти просьбы!

Яна, составляй график желающих пощупать Чтоб не в ущерб собраниям

Ну, нет! Игнорить не стоит! А вот так - попробуй: Счас на собрание схожу, а потом принесу...
Я так и делал. Потом мои привыкли и не шумели.

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд BOB COOPER написал(а):

---

Эт чёйта? Можно и индивидуальное собрание провести!

нет, Вета, если я сорвусь, то отсюда выйду. то бишь, поставлю на себе крест

---

Спустя 54 секунды Ядвига написал(а):

---

что, и у тебя такое было?

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Ядвига написал(а):

---

я лучше фоток добавлю без макияжа и фотошопа...ток я без макияжа в купальнике...других нет

ну это ты зря тут больше половины народа не было бы, если б кресты на себе ставили после каждой выпивки

Юль!спасибо тебе за тему! так по-доброму написано...

Лучше, конечно, наоборот.

На МЧ - будут новые фотки!

---

Спустя 48 секунд elfgard написал(а):

---

Да, вот что значит харизма... Я тоже сразу об этом подумал

Я 3 года кувыркалась в АА. Срок трезвости от 4 месяцев до 1 дня. И я никуда не уходила и никогда не уйду. И крест на себе не поставлю. В жизни бывает всякое. Я все равно прийду в АА

это у Леши харизма, или у меня?

Посмотрим по фото

Ну да, ну да...

А ты чё думаешь - особенная?
Тут у всех такое было, в той или иной степени...

Ты гонишь! Только не говори, что ты дед Мороз в очках

В очках, но не дед Мороз! Я узнавал...

Ну ты-то меня щупала

Ни фига, уже без очков

Оу... Пшепрашем пан!

Это я зря, скромная была. Теперь буду сразу подарков требовать

Проше пана!

А цо пани будет угодно?

Ух ты!
Хочу... Хочу... Хочу...
На Мальдивы и стать актрисой
--------
Че это я только что сказала?

а может они все негры толстые-я ж тоже не знаю ...я в скайпе только Саню видела

Уточните, плиз, на какой именно остров архипелага, и какой актрисой - оперы, оперетты?