уже давно есть ответ.
зайди в ближайший бар и пропусти 50грамулек .
и всё
домой .

---

Спустя 43 секунды гаспар1 написал(а):

---

потому что земля имеет форму шара . а вода мокрая

Взяв при этом литр. Остальное вылить на глазах у почтейнейшей публики.

Звучит как начало анекдота....

Наследственность. А что?

У одних есть гравицапа, у других нет.

Учини им иск с миллиоными компенсациями.

Сила воли плюс характер, не хочу - но буду!!!

Блинн....Отлично сказанно...Лучше и умнее про КУ наверно никогда не будет чего умного сказанно....и добавить нечего....всё в точку, знаю о чём говорю, респект...

Вот на других сайтах мне ничего не понятно и не интересно,а здесь я как дома.Весело и понятно.

о, а есть такой? надо посмотреть

КУ это типа контролирующий употребление? да по-моему неалкоголик вообще ничего не контролирует,он не думает не о каком контроле ему это не зачем,контролировать значит избежать последствий(запоя,абстиненции)а у них даже тремора не бывает,у меня много знакомых в Питере среди них родственники,все стюардами работают,в свободное время пьют как лошади,да и на работе когда остаются в гостинице,ждут рейса они там или что не знаю,а приезжают к нам на Кубань на отдых,вобще безбожный безконтроль каждый день,что такое абстиненция они без понятия конечно же

Люди, которые держат употребление под контролем-уже имеют проблемы с алкоголем. нормальному человеку это в голову не придет.

Посмотреть ,да и на свой ,родной быстрее Как и они б отседа драпали, но те астрономы, которые не нААши, наши б остались
Алкокот

Не слова, а золото

да,я это имел ввиду.. но ненормальный не то наверное, начинают ведь часто бывает вместе пить в компаниях, компания может так же и продолжать пить,но при этом ни кто из них неалкоголик,а кто из этой компании выпал и об дно, а был такой же здоровый и прикольный весь такой

А вот меня задаваемые тобою вопросы: про ферменты там разные, про контроль выпитого другими людьми уже давно не мучают. Ответы на них трезвости мне не прибавят. А усомниться в правильности выбранного мною пути в АА - могут.

Тем кто сюда попал очень поздно сомневаться в АА

Покая не пришла в АА я о них тоже много парилась и думала, и искала объяснений, и пыталась контролировать-съесть масло перед, не смешивать, не понижать градус и т.д. Но все это фуфло для алкоголика.

конечно фуфло,просто ферменты действительно имеют место быть,хантам там чукчам вобще опасно пить стоит стакан выпить и всё

Бытовой, пивной, запоями, каждодневный, разполугодичный -это тебе зачем, алкоголизм и алкоголизм. Делишь на различия,это значит -он, родной сбивает столку, что не такая... Не такая -токо трезвая. остальные одинаковы)))

Я не чукча)), но и к моей национальности они имеют отношение-вот я и пыталась оправдать то, что меня развозит-именно этим. А алкоголизм то-в голове, в образе мышления..

Ага, это ты умеешь Звони уже!

я компаний уже избегаю давно, впоследний раз едой во всех кидался и орал и кувыркался

привет,Танюша!а что не фуфло?поделись опытом,если не трудно

Во первых принять-что не можем мы пить, как нормальные люди. Бессильны мы тут. И перестать искать оправдания-даже очень научные (сама этим грешила). А, когда перестала контролировать, отпустила-стало многое возможно.

ну почему бы тогда не оправдаться тем что алкоголизм у меня в голове и образе мышления) ?

Если я это осознаю-значит есть еще чем, а значит и могу что то с этим делать...
Если ты осознаешь-что в голове у тебя гвоздь-ты же не сможешь с ним жить?
А, если не осознаешь-ну голова болит, и мешает что то шапку надеть-то недолго можешь пожить и ничего не предпринимая..

ну так то да,но так этот гвоздь появился не из за слабой воли же,неалкоголики вобще не испытывают никаких волей

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды Алкокот написал(а):

---

нет,я этого не говорил,я просто считаю что это из за особенностей организма,но считаю это оправданием,и даже то что кому то придётся с этим бороться, а кому то нет тоже.. разве что оправдаться можно тем что я всё равно не хочу жить

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Алкокот написал(а):

---

нет,я этого не говорил,я просто считаю что это из за особенностей организма,но НЕ считаю это оправданием,и даже то что кому то придётся с этим бороться, а кому то нет тоже.. разве что оправдаться можно тем что я всё равно не хочу жить

думаю могут.. человек многое может поломать, особенно легко своё здоровье..

Это называется --"неполезные разговоры" все равно как "тягу гонять"
Почти три года назад на тусовке АА на берегу Волги мы познакомились с Равилем. Он был уже так нормально-долго трезвый, я в начале пути..Он веселый такой, на гитаре и поет, и анекдоты мы травили и вдруг выяснилось что мы по-жизни были "соседи" я в экспедициях был и он чуть ли не всоседней палатке и тд Вспоминали что-то и тут нас прошибло--так развспоминались, что только наливай да пей...Мы с юмором выкрикнули--Все.Баста.тягу не гонять.)))
так что "научные" разговоры почему мы пьем бессильно. а другие нет- выздоровления по программе 12ти шагов не прибавляют)))

мне один аашник сказал в начале моей трезвости--мы, алкаши настолько Эгоисты, что убиваем себя алкоголем.
я не очень тогда понял..
а. когда прошел четвертый шаг и понял, что всегда больше думал только о себе и вспомнил, что жена меня пьщего на кухне называла сволочью и эгоистом..как то принял его фразу как опыт

Привет, Яна
Я не знаю про всех, также не знаю что по этому поводу говорят британские ученые, скажу о себе.
Впервые я выпила года в 3.
В 13 пила лосьон.
С 18-ти всё, что горит, и где есть хоть капля спирта, а также аптека.
Начала что-то с этим делать только года 4 назад.
Т.е. стаж употребления - 40 лет.
Алкоголиком я была с рождения, при этом почти 40 лет успешно контролировала употребление.

Выше уже написала.
Сама можешь сделать вывод.
Я женщина - больше у меня фермента или меньше?
И на группах и здесь на форуме просто армия прекрасных женщин, живущих трезво при алкоголическом диагнозе.

Кстати, алкоголизм, ваще-то, как-раз и не излечим.
Это пожизненный диагноз.

О!
Еще один миф
Мой папа был азиатом, я, как не странно, тоже азиатка.
Папа нюхал пробку и был в умат, я жрала ведрами, долго не пьянела и утром огурчик.

Вот тебе, пожалуйста, и азиатка и женщина, и чего там у меня меньше других?
Может только мозгов, но это ни к полу ни к расе не относится.

Ядвига
Алкоголизм и женский и мужской - неизлечим.

Без разницы.Алкоголизм и в Африке как гриться ,он самый.Одна фигня удержаться
в баре,зная,что ты займешься этим дома.А в общественных местах я последнее время тоже
старалась не употреблять,так как все заканчивалось позором.А дома сам на сам-хорошооо..
Ни кто тебя не видит ,можно и слюни попускать и многое другое.Да и делиться не с кем не надо.
Все мое ,бухло в смысле.

вот такая вот лютая страсть,если надо жизнь отдашь за близких,а как усинячиваться так жизни им не дашь

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд Алкокот написал(а):

---

Это жкак так то в 3 года?! тебе рассказали об этом? сама то ты не можешь это помнить..
нет не миф,исключения бывают конечно же

Я себя помню с 2,5 лет.
Может и раньше помню, но датировать не могу.

Миф.
Такой же, как и про женский алк-зм, пивной алк-зм, азиатский, про то, что люди, в народной культуре которых виноделие и виноупотребление имеет большие исторические корни, не спиваются и прочее-прочее-прочее.

Кстати, верю, Рау - я себя с трех. И не по рассказам.

---

Спустя 50 секунд elfgard написал(а):

---

Юля, гениально, правда!!!

но ведь у них действительно эта проблема так не стоит,я не могу себе негра в алкогольной абстиненции представить,например,или вот они такие молодцы имеют силу воли.а у нас еденицы а все остальные слабаки,на кавказе разве стоит эта проблема так остро?
так а как ты умудрилась в 3 года выпить,дал ктото?

Это поведение зомби. Человек все равно думает только об одном, находясь на работе, дома, в кино и прочих жизненных местах. По сути ему и быть то нигде не охота, он только целыми днями лелеет ту мысль, что скоро настанет сладостный момент

Ну это в моем понимании.

Видел... Кроме цвета, от белого ничем не отличается.

Ты там был?
Если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого не существует

Ты это серьезно или шутишь?
У меня друг живет в Нью-Йорке, ходит там в ААшную группу, негров там столько же, сколько и белых.

Эта проблема там стоит не тупее, чем у нас с вами.

Сама взяла.
Видела, что тетеньки пьют красное, дяденьки белое.
Мы с братом младшим пробрались на кухню после того, как всё из гостиной унесли на кухню, слили цветные остатки из рюмок в одну, прозрачные в другую и выпили.
Брат исплевался, а я облизнулась.
Мне было вкусно.

ага, сладостный момент, а дальше борьба на грани возможности что б не ужраться, что б не заметили, что б как-то так догнаться что б никто не догадался, а может все таки сегодня можно и в сопли надо придумать повод, а потом спать с мыслями скорее бы завтра и можно снова хоть чуть-чуть...а с виду все прилично, подумаешь девушка 3 бутылки пива выпила

Чего-кого , угодно причем.Продолжите сами))Значит вашу собаку нужно искать именно там.
Не зря она порылась

ну грузин знакомый есть и чечен они говорили у них на улице пьяного не увидишь, а если выпивают до не до упадка..
вобщем вы меня победили,но вроде профессор Жданов жесткий борец с алкоголем говорил об этих ферментах и не как о мифе

Ну да, это конечно контроль. Только не я контролирую, а алкоголь меня контролирует...

Ну у нас тоже пьяных на улице редко увидишь, времена меняются, меняется и поведение людей.
Но алкашей у нас мамадорогая!
Не до упадка, значит, пьют те, с кем он пил, это не значит, что все такие.
У чечен алкашей не меньше, просто в своей среде факт употребления они скрывают, бо у них это позорно и религия не позволяет.
У грузин тоже есть АА.
Как ты думаешь, почему?

привет Оля!рада видеть!со мной в дурке девчрнка лежала-у нее мать алкоголик с очень большим стажем.так девчонка ни разу в рот спиртное не брала-боюсь,говорит,не хочу так выглядеть как моя мать,когда пьяная

Потому что водка родилась в России.

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Шиповник написал(а):

---

Алкокот

А еще твой Жданов говорил, что дрожжи какают алкоголем и чо?

Я не против Жданова, хай проповедует что хочет.
Я за то, чтобы думать самому и анализировать.

ты молодец,крепкая,с 3-х лет бухаешь,а голова работает)) а у меня там фарш

А я думаю о том, что если бы не пила с 3-х лет, была бы сейчас президентом АН.

Да была у меня мыслишка поначалу. Ан, нет, не получается. ААшники, изуверы, последний кайф к алке угробили в корень. Теперь КУ не получается уже, а стремление протрезветь наметилось только в АА. Правда не получилось чето в этот раз.
Так что, если вы хотите продолжать КУ, в АА не ногой

отож(( а я хотяб закончил ВУЗ,а теперь поезд ушёл

Я б за тебя голосовала

Президентом Анонимных Наркоманов?

Лурка что ли? Серьезный учебник.

Убил...

Спасибо, Натусик!
Я бы тебя заместителем назначила

ну и даст понять тут же что это у него не-работает. Отвественность за меры, которые мы хаваем - тоже на выздоравливаюшем. Мало ли кто мне в уши ссать придет - с утра по телеку начнают и вечером новостной лентой в Фейсбуке заканчивают.
Это моя отвественность что и сколько потреблять, что принимать а что не принимать.

Нет, неправда. Здоровые контролируют свое употребление, точнее кол-во выпитого. Алкоголику нет необходимости контролировать, потому как возможность контроля отсутствует.

зачем? я много раз наблюдала как девчеонки на 5-6 человек бутылку вина распивают и все, дальше торт, чай...без всяких усилий)) мама моя пьет раза 3-4 в год по 50 грамм водки в хорошей компании, под хорошую закуску, все остальное время она не контролирует себя просто не хочет, а муж мой может и напиться, но не потому что не может контролировать, а потому что не контролирует-не надо ему, когда хочет тогда и пьет, когда не хочет не пьет

Можно ли это назвать контролем, если это у них идет на подсознательном уровне?

Почему только на подсознательном? человек знает, что ему, допустим, завтра за руль, на работу, выпьет больше - получит проблему со здоровьем ну и т.д.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Ilmar написал(а):

---

Юка

А кто-то и пьет без всяких усилий, нравится бокал вина за обед или ужин. Не больше.

ну да..вот мне и кажется, что если без усилий, то это не контроль

Имхо, контроль - это всесторонне положительное качество в любых аспектах жизни. Естественно, он требует определенных усилий, которых можно и не ощущать (как дыхание - усилия требуются, но мы не замечаем).

Следовательно, свобода - это отсутствие контроля, анархия....

Астред Лингам

а чё пробовать то, живем. Умирающих вон под приборы контролирующие ложат, когда уже организм теряет свой контроль.

анархия-это отсутствие власти (самоуправление, а мы признали в первом шаге сами не управляем), если власть-Бог то все нормально будет, а у кого-то может здравый смысл, ну или еще что-то...

Йес ... истину глаголишь.

Привет, 
Я слышал версию, что ферменты, расщепляющие алкоголь, у алкоголиков имеются в меньшем кол-ве чем у норм. людей, или вообще отсутствуют. У нормальных алкоголь распадается так: спирт - ацетальдегид - ацетоуксусная кислота - ацетон - простой углевод (вода, сахар и СО2). И легко выводится из организма.  
У алкоголиков распадается только до ацетона, и именно он вызывает тягу. Поэтому нормальный человек может остановиться после первой рюмки, а алкоголик - нет. 
Я не химик, поэтому где-то в деталях могу ошибаться. 
Если говоришь по-английски, можешь найти записи Joe and Charlie Big Book Study, они там это подробно разбирают. 
А в целом, когда я наставнику такие вопросы задавал в начале трезвости, он говорил: у нас задача не сделать из тебя эксперта по алкоголизму, а быстро пройти шаги, чтобы ты вдруг не запил и вообще научился нормально жить. Когда пройдем - можешь изучать сколько влезет ;)
Я ему за это очень благодарен.

ничесе!от скуки?сдох?да тут волосы на всех местах шевелятся!

привет!рада видеть!как это в 3 года?случайно,наверное?

---

Спустя 8 минут, 13 секунд Ядвига написал(а):

---

нашла ответ...да,я тоже очень долго гордилась тем,что у меня высокая толерантность к алкоголю и только здесь я поняла,что тут не гордиться,а плакать надо...

да,Юль,спасибо!похпже я сейчас как раз в этой стадии...есть,над чем задуматься

---

Спустя 9 минут, 19 секунд Ядвига написал(а):

---

привет!а я тебе!всегда по делу советы даешь

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Ядвига написал(а):

---

спасибо всем!все очень внимательно прочитала.а кто-нибудь может ответить на вопрос:почему,когда сильно нервничаешь,можешь выпить в 4 раза больше,чем влезть может?или это только у меня так?

У всех. При стрессе адреналин, который выделяется, нейтрализует действие алкоголя.


Я читала, что опыты проводили. В двух словах. Сильный испуг - например, в темноте мужик с топором на тебя выскочил, нейтрализует 200 грамм водки, влитые в организм.

Не зря же разговорный оборот есть - я, как увидел (узнал), так сразу протрезвел.

Ага, они мигом самопроизвольно выливаются...

Меня не мучает.
Пока мучил - я бухал.

Ну могут.... Или нет... А чё?

для меня не пить оказалось легче чем пить..такое облегчение, что больше не нужно это контролировать...желаю тебе того же

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Юка написал(а):

---

Астред Лингам

угу а я где-то написала обратное? когда я отдала власть Богу, контроля в моей жизни (т.е несвободы) стало гoраздо меньше...

Опять же - у каждого воля она своеобразна, так же как и Бог(при наличии))

спасибо!

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Ядвига написал(а):

---

я так поняла,что да...от страха и когда нервничаешь

Типа того. Перевод продукта. Во всяком случае, в стрессовой ситуации алкоголя надо больше. А если стресс произошел после того, как выпил, придется опять добирать.

а также денег и здоровья...Оля!

в этом куске мне многое непонятно и есть простые неувязки....Смущает перевод "настоящие алкоголики" -какой контекст слову "настоящие" ---стилистический --то есть усиливающий понятие БЕЗНАДЕЖНОСТИ положения алкоголика или еще какой?

так действительно--те кто не потерял здравый смысл (а, может просто страх как до горячей плиты) в оконцовке то вообще не пьют!!!Здравомыслие у них в здравом поступке -не пить рюмку!! И не пьють.
Не стыкуется , что б научились пить умеренно те кто пил систематически и иногда в хлам ( иногда--это не два раза в жизни --первый на выпускном обблеваться и второй, когда девушка бросила). Это совсем не иногда. Есть "системщики", их мало живых все равно. А , те кто стал пить умеренно =получается научились что-ли? Пили неумеренно и систематически и научились Умеренно?? Мне не понятно. Из моего опыта--одумавшиеся бухарики -не пьют вообще. И, их нет в АА. Им тут делать нечего.

я тут Клео, для себя никакой грани не вижу..и когда я сделал выбор в пользу этого лекарства-спирт, сам не могу отследить.....и вообще был ли у меня Выбор тогда--большой вопрос )))я алкоголик потому наверно , что Выбора у меня никогда не было. Мне его подарили в АА. Где его мне только не предлагали-школа,институт, менты, жена, церковь..Нет не брал..Надо было допиться до АА )))

я могу сейчас сказать крамолу, однако это обращение К Женам..пусть жены и ломают голову--алкаш их муж или нет...Мне алкашу не полезно заниматься классификацией алкашей....А, Билл У. говорят называл себя пьяницей..не так гордо звучит, согласен))))
Видеть конечно развитие болезни надо, но мне долго этим делением морочиться "НЕ ПОЛЕЗНО" Я не член ФОАА , я член АА.

Не знаю чего понаписал тут я..не полезно это мне ..не полезно)))

у меня наоборот вышло...до АА я верила в то что выбор у меня есть всегда и это мой выбор-пить, когда выберу не пить-не буду...в АА мне сказали "выбора у тебя нет", я не могла в это поверить, а когда поверила Бог этот выбор забрал..и вот уже три с половиной года мой путь-трезвость, попутчик Бог и выбор на моем пути не стоит

Ну хоч вопрос и не ко мне адресован ибо - "сёстры и братья" , это , на мой взгляд "из другой оперы" , но тем не менее будучи алкоголиком и используя в том числе и собственный опыт , позволю себе высказать , в виде предположения , т.е. гипотезы , собственную мысль - что любой человек употребляющий алкоголь и высказывающий мнение о контроле над собственным употреблением - уже есть алкоголик в первой стадии , т.е. зависимый от алкоголя .
А любые разговоры , типа "хочу - пью , не хочу - не пью" , есть не более чем характеристикой частоты запоев .

На мой взгляд , у независимого от алкоголя человека , у неалкоголика , не возникает даже потребности прилагать усилия к КУ . )))

Я им не стал бы, если имел жёлтые штаны.

Вообще то логично предположить, что если ты задумываешься о КУ, то контроль уже потерян и отрубон с похмельем был неоднократно.
Не алкоголику подобное даже в голову не приходит, он просто выпивает и забывает..
Я помню, как пила моя мама: "Ой, что то я устала сегодня, надо поесть и отдохнуть. Где тут у меня была настойка?" Достает рюмку, настойку ставит обед на стол, выпивает, кушает, потом говорит:"Еще выпью одну, что то не снимается усталость..." Выпивает, пьет чай и идет спать. Настойка может быть понадобится через полгода.
У нее в голове даже мысли не было о контроле.
Первый симптом алкоголизма - потеря контроля. Если ты думаешь о нем, то проблема стоит в полный рост.
О! Брат Лыгарь уже все написал. Зря распространялась
Ну ладно, пусть будет

Да, абсолютно с тобой согласен!

Та то ничё , ВыэСа рассудит , хто кому брат . )))

Ты - мне, я -тебе. Не сестра же... Брат по болезни, не кровно.

Меня это не "впечатляет" . )))

Дело хозяйское, конечно. Можешь и отдельной особью обитать.

А то!

true {прилаг.} (также: veritable, unadulterated, unfabled)
настоящий [настоя́щий] {прил. м.р.}

And of course, if you are both true to yourself, and are what you say you are, then you're real real!


Соответственно, если вы верны себе, и соответствуете своим заявлениям о себе, тогда вы реально настоящий.


забавно, не правда???? почему..TRUE, а не REAL. может потому что по-нашему понятию " они станут настоящими алкоголиками.." тут как-бы присутствует автор..что кстати важно в литераторстве
может Билл не дописал словечко..и из-за этого целое сектанство выросло-"правильное выздоровление для правильных алкоголиков" )))))
я это вполне серьезно...Есть целое сектантское направление в АА под названием "мы настоящие"..Когда к нам ДДТ приезжал , малый который вел "допрос" в подвале так и представился " я настоящий алкоголик" Мозги засрали алкашам конкретно

---

Спустя 5 минут, 5 секунд pakhom написал(а):

---

типа Да..
В АА забрали иллюзию, подарили другую
она вроде бы стала реальностью
а, выбор - по прежнему за мной...
у меня так
и выбор этот приходиться делать часто..я ж не блаженный

спасибо Клео, я не профпереводчик..как и Гриша и прочие))) я про "углубленные" занятия не только слышал а, как и ты участвовал...Углубляться перестал, что б лицо перекошенным или как со Стены Плача буд-то сняли -не стало)))
ты с русским то хорошо знакома или как Григорий---к смыслу надо продираться через нагромождения)))
Ты литературными переводами занимаешься???
Пастернак языков не знал..ему давали подстрочник..он превращал его в литературу

---

Спустя 5 минут, 21 секунду pakhom написал(а):

---

прямо в тему к Альтависте ))) хит будет

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд pakhom написал(а):

---

не хочу спориться и ссориться)))

спасибо за напутствие)))
простите, "был пьян..вспылил")))