user posted image

Дискуссия и обсуждения по статье "Почему не приживаются в России".
Статья здесь http://www.sclj.ru/massmedia/detail.php?SE...ELEMENT_ID=5369

Первоначальный оригинал статьи с иллюстрациями на портале "Бостонский глобус" http://www.bostonglobe.com/ideas/2013/11/0..._campaign=sm_tw



Спустя 6 минут, 45 секунд (31.03.2014 - 08:13) гаспар1 написал(а):
Mike62
вопрос к тебе .

а что лично ты сделал . для того что б АА в России прижилось !?

Спустя 8 часов, 46 минут, 20 секунд (31.03.2014 - 17:00) sampir написал(а):
"Секта не развиваца, шо делать?"
Один коммент в стиле "Ты 123" и тишинааа........

Спустя 10 часов, 9 минут, 57 секунд (2.04.2014 - 03:10) Palitra написал(а):
Лень читать.
Я тоже думал об этом.
Причина ментальность другая у нас.
Аа это англосаксонское изобретение. Основанная на открытости, личной ответственности. Зрелости Я.
У нас же по другому. Люди недоверчивы, инфантильны. Привыкли к Халяве. К тому, что Дядя все решит и сделает.
Там люди изначально свободны. Здесь нет.
Мне очень трудно было. Общаться с какими-то незнакомыми людьми? Да пошли они нах.
А у них же совсем ко другому. Аа это срез ихнего общества.
У нас больше подойдет организации типа ройзмана. А еще лучше лтп. Сааамое то. Лтп это по нашему.

Спустя 10 дней, 4 часа, 21 минуту, 53 секунды (12.04.2014 - 07:32) Mike62 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 31.03.2014 - 10:13 )
а что лично ты сделал . для того что б АА в России прижилось !?

Я пытаюсь, где только возможно, давать отпор догматикам.
Но они ожесточенно сопротивляются.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (12.04.2014 - 07:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.04.2014 - 09:32 )
Я пытаюсь, где только возможно, давать отпор догматикам.
Но они ожесточенно сопротивляются.


а поподробнее
поконкретнее .

Спустя 3 часа, 33 минуты, 19 секунд (12.04.2014 - 11:08) sampir написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.04.2014 - 08:32 )
Я пытаюсь, где только возможно, давать отпор догматикам.
Но они ожесточенно сопротивляются.

А забей, ты вкупе пытаешся критиковать АА-шные привычки, а тут срабатывает принцип все за одного.

Спустя 32 минуты, 59 секунд (12.04.2014 - 11:41) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 12.04.2014 - 11:08 )
тут срабатывает принцип все за одного

Ну да, "принцип единства", один из трех краеугольных камней АА.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 7 секунд (12.04.2014 - 13:44) Arna написал(а):
Palitra
Цитата
Общаться с какими-то незнакомыми людьми? Да пошли они нах.

Блин, я думала, что изоляция, это часть болезни, а оказывается это менталитет... нда.

Спустя 1 час, 30 минут, 30 секунд (12.04.2014 - 15:15) Mike62 написал(а):
Цитата (sampir @ 12.04.2014 - 13:08 )
а тут срабатывает принцип все за одного.

НА одного laugh.gif

Спустя 1 час, 58 минут, 53 секунды (12.04.2014 - 17:13) Элоhим написал(а):
Анализ (самоанализ), во многом тщетности, попыток АА, овладеть 1/6-ой,
это важно, да...

Но сегодня, еще важнее, с прискорбием заметить,
что, например,
по результатам недавнего опроса форумчанок и форумчан,
75% обитателей форума с паспортом империи зла,
пожелали(!),
не только скорый запрет действия АА в их стране в общем,
но и продолжение собственного,
для каждого из поддержавших их власть в том опросе,
"выздоровления",
в лубянских подвалах и гулаге.

Что это: святая наивность, или патологическое отсутствие честности перед собой...
А может и то и другое одновременно...
...Но и в том, и в другом, и в третьем...как несовместны гений и злодейство,
так, похоже..., за редчайшими(!) исключениями,
можно говорить о несовместимости содружества,
с теми самыми носителями, того ужасного паспорта...

Спустя 1 час, 25 минут, 20 секунд (12.04.2014 - 18:39) FatCat написал(а):
Цитата (Элоhим @ 12.04.2014 - 17:13 )
того ужасного паспорта

יהוה, ты так же косноязычен, как твой тёзка. К счастью, меня зовут не моше, и я за тобой не записываю.

Спустя 36 минут, 22 секунды (12.04.2014 - 19:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Элоhим @ 12.04.2014 - 19:13 )
с паспортом империи зла,


а это где такая blink.gif

Спустя 46 минут, 23 секунды (12.04.2014 - 20:02) Багира2 написал(а):
Элоhим
Переведи. Ничего не поняла. blink.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (12.04.2014 - 20:06) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.04.2014 - 19:39 )
Цитата (Элоhим @ 12.04.2014 - 17:13 )
того ужасного паспорта

יהוה, ты так же косноязычен, как твой тёзка. К счастью, меня зовут не моше, и я за тобой не записываю.

Яхвист и Элохист таки скорее всего писали про разных товарищей. laugh.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 31 секунду (12.04.2014 - 21:25) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2014 - 20:02 )
Ничего не поняла.

Это непреводимая игра ивритских слов; я его тоже не понимаю, ни на иврите, ни на русском. Хотя по телефону и при встречах вроде нормальный... Видимо, интернациональная дизграфия.


Цитата (sampir @ 12.04.2014 - 20:06 )
Яхвист и Элохист

Кто эти люди? Тоже грешники, упоминавшие всуе?

Спустя 21 минуту, 8 секунд (12.04.2014 - 21:46) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.04.2014 - 22:25 )
Цитата (sampir @ 12.04.2014 - 20:06 )
Яхвист и Элохист

Кто эти люди? Тоже грешники, упоминавшие всуе?

Ну почти. Это их произведения.

Спустя 15 минут, 33 секунды (12.04.2014 - 22:01) Элоhим написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.04.2014 - 22:25 )
дизграфия

Цитата
косноязычен

...даже лучшие из лучших земных учеников...даже те из них,
чье ораторское искусство, не может вызывать сомнений,
настолько шокированы, недавним "волеизъявлением" 75% весвальцев,
что пишут намедни, в том числе, и по теме этой ветки:
" Даже у меня, с моим богатым словарным запасом, не хватает слов, чтобы выразить, КАК "(с.)...
(...эта цитата гуглится...)

Грустно все это, да.
Но честность...она либо беспощадная и безжалостная, либо...такая же,
как у тех, "утративших связь с реальностью"(с) 75% этого форума...

Цитата
нормальный

"...доктор, а может это только видимость, а на самом деле,
я уже давно того..."(с."Нежный возраст")
smile.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (12.04.2014 - 22:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Элоhим @ 13.04.2014 - 00:01 )
даже лучшие из лучших земных учеников...даже те из них,
чье ораторское искусство, не может вызывать сомнений,
настолько шокированы, недавним "волеизъявлением" 75% весвальцев,
что пишут намедни, в том числе, и по теме этой ветки


ты будешь еще больше шокирован - когда поймешь
от осознания того . что над тобой просто стебуться laugh.gif


Спустя 7 минут, 10 секунд (12.04.2014 - 22:12) sampir написал(а):
Элоhим, таки для тех кто не смотрит новости про весвальцев по телевизору, о каком опросе речь?

Спустя 3 минуты, 56 секунд (12.04.2014 - 22:16) Багира2 написал(а):
А я еще на Рипванвинкля наезжала. У того хоть есть шанс понять - о чем пишет. Тут же полная безнадега. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (12.04.2014 - 22:19) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2014 - 23:16 )
А я еще на Рипванвинкля наезжала. У того хоть есть шанс понять - о чем пишет. Тут же полная безнадега. biggrin.gif

Не, не надо. Тот походу втихушник юзает генератор текста, или у него слова выпадают из башки, а здесь таки очень все понятно.

Спустя 11 минут, 53 секунды (12.04.2014 - 22:31) FatCat написал(а):
Цитата (Элоhим @ 12.04.2014 - 22:01 )
Но честность...она либо беспощадная и безжалостная

Беспощадной и безжалостной бывает только глупость.
Увы.

Спустя 59 минут, 39 секунд (12.04.2014 - 23:30) Элоhим написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.04.2014 - 23:31 )
глупость

Считаешь, что американское детище, живущее по своим, никак не связанным
с их "государством", традициям,
и немногие его участники, умудряющиеся даже сейчас, под тотальным массовым воздействием
чего-то психотропного, жить шагами, а не "вертикалями",
считаешь что все это, вне зоны риска, в той стране?

А ведь ты, мог бы попытаться предостеречь многих и многих...

И даже если один из ста, пусть даже не услышит, а хотя бы задумается,
то глупостью ли будет, такая попытка...)
smile.gif

Спустя 40 минут, 26 секунд (13.04.2014 - 00:11) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 00:19 )
Цитата (Багира2 @ 12.04.2014 - 23:16 )
А я еще на Рипванвинкля наезжала. У того хоть есть шанс понять - о чем пишет. Тут же полная безнадега. biggrin.gif

Не, не надо. Тот походу втихушник юзает генератор текста, или у него слова выпадают из башки, а здесь таки очень все понятно.

Я вообще–то не знаю, о чем он говорит. Рипа уже изучила – у него всего две жалобы. И, каким бы он языком не говорил, я в курсе, что все о том же.
А здесь никак мысль уловить не могу. Понятно, что ему что–то или кто–то не нравится. Но, в таком размытом виде слова можно отнести практически ко всему в мире. smile.gif

Спустя 13 минут, 54 секунды (13.04.2014 - 00:25) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.04.2014 - 01:11 )
Я вообще–то не знаю, о чем он говорит. Рипа уже изучила – у него всего две жалобы. И, каким бы он языком не говорил, я в курсе, что все о том же.
А здесь никак мысль уловить не могу. Понятно, что ему что–то или кто–то не нравится. Но, в таком размытом виде слова можно отнести практически ко всему в мире. smile.gif

Тут в два раза проще, тока одна жалоба. ВВП говорит плохой, и население ему соответствует. А вот на западе показатель в норме, и население тоже в норме. biggrin.gif

Спустя 6 часов, 6 минут, 36 секунд (13.04.2014 - 06:31) dedtankist написал(а):
Цитата
Рипа уже изучила – у него всего две жалобы. И, каким бы он языком не говорил, я в курсе, что все о том же.


biggrin.gif ...Оль, ну а как жить человеку ежля под одной крышей у него прижились "две гидры", да ещё "являющиеся участниками мирового заговора"???? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 51 секунду (13.04.2014 - 06:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 13.04.2014 - 08:31 )
ну а как жить человеку ежля под одной крышей у него прижились "две гидры"


тихо гидрами шурша едет крыша не спеша .

Спустя 20 минут, 12 секунд (13.04.2014 - 06:58) Mike62 написал(а):
Цитата (,12.04.2014 - 19:13 @ 1424613)
с паспортом империи зла

Доброе неличностное лирическое отступление:
Дважды еврей советского союза присваивается тому, кто уехал, но попросился назад.
(Как артист Михаил Козаков).

Спустя 2 часа, 15 минут, 38 секунд (13.04.2014 - 09:14) sampir написал(а):
Цитата (Mike62 @ 13.04.2014 - 07:58 )
Дважды еврей советского союза присваивается тому, кто уехал, но попросился назад.

biggrin.gif

Спустя 17 минут, 5 секунд (13.04.2014 - 09:31) FatCat написал(а):
Цитата (Элоhим @ 12.04.2014 - 23:30 )
Считаешь

У меня мозги кипят при попытках прочитать написанное тобой.
В обычном разговоре ты вроде не косноязычный. А тут читаю, как газета на иврите, когда все слова знаю, а фразу не понял.
Кехоль шеата бедерех кляль медабер муван ках алеха лихтов дибурха.
Не сомневаюсь, что все слова ты знаешь. Легко читается?
Вот и мне так читать твои тексты... И пофигу, русскими словами или ивритскими ты пишешь. Нечитабельно.

Спустя 13 минут, 46 секунд (13.04.2014 - 09:45) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.04.2014 - 10:31 )
У меня мозги кипят при попытках прочитать написанное тобой.

Таки империя зла не научила читать между строк? Наверно хорошо жил. И какая разница что там в самих строках, и на коком они языке. Старым диссидентам и так все понятно. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 21 секунду (13.04.2014 - 09:50) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 02:25 )
Тут в два раза проще, тока одна жалоба. ВВП говорит плохой, и население ему соответствует. А вот на западе показатель в норме, и население тоже в норме.

Вот видишь! А я поняла совершенно противоположно. biggrin.gif Но все-таки сомневалась, поэтому допустила еще несколько вариантов - тематически подходящих, но не таких ярко выраженных. На всякий случай.

Я поняла, что Обама плохой, а американцы дураки под колпаком ЦРУ. Дальше, по убывающей, мои версии выглядели так:

Россия, потому что ее модно сейчас ругать в некоторых социальных группах,
Палестина, потому что у автора флажок израильский.

Ну и так, по мелочи. Что-то типа Кубы, Северной Кореи и Белоруссии. Я же не знаю, откуда он на землю обетованную прибыл. smile.gif
Цитата (dedtankist @ 13.04.2014 - 08:31 )
...Оль, ну а как жить человеку ежля под одной крышей у него прижились "две гидры", да ещё "являющиеся участниками мирового заговора"????

user posted image
Причем, в одной гидре он сам виноват, а вторую в невротическо-алкогольном угаре выдумал. biggrin.gif
Цитата (FatCat @ 12.04.2014 - 23:25 )
Видимо, интернациональная дизграфия.

Да. В двуязычных семьях возникают большие проблемы с общением. Посторонние не понимают. smile.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (13.04.2014 - 09:56) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.04.2014 - 00:11 )
Я вообще–то не знаю, о чем он говорит.

Мозги перекипели, остыли, пена осела. Вот краткий пересказ элоКимовского последнего сообщения:
"Считаешь что традиции АА не будут разрушены «вертикалями власти» в России? А ведь ты можешь спасти АА или хотя бы некоторых в АА."

Но не отделил ЖирныйКот флудеров от флеймеров, юзеров от личеров, а пожелал лишь плодить и множить темы, и не понял, кошара, что это плохо весьма.

Спустя 13 минут, 3 секунды (13.04.2014 - 10:09) Багира2 написал(а):
FatCat
Спасибо за перевод. Теперь понятно. Только к реальности опасения товарища отношения мало имеют. smile.gif

Вертикалям власти на нашу скромную сообщность глубоко нас...ть.

Спустя 8 минут, 27 секунд (13.04.2014 - 10:18) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.04.2014 - 10:56 )
Мозги перекипели, остыли, пена осела. Вот краткий пересказ элоКимовского последнего сообщения:
"Считаешь что традиции АА не будут разрушены «вертикалями власти» в России? А ведь ты можешь спасти АА или хотя бы некоторых в АА."

אױ װײ Да что же ты так толсто понимаешь столь тонкий кошер. Надо переводить ширше. Причем с самого первого поста господня. Там слова "форум" "весвальцев", надо тоже перевести другими. И так далее, по всем постам.

Спустя 1 час, 37 минут, 39 секунд (13.04.2014 - 11:56) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 10:18 )
так толсто понимаешь столь тонкий кошер

Дык жирный же кот. Моах шуман, сехель ити.


Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 10:18 )
אױ װײ

"Ой-вавой" так пишется? Круто! Не знал.
И ведь в самом деле, трех вавов подряд не может быть, поэтому две вавки и две юдки.


Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 10:18 )
Там слова "форум" "весвальцев", надо тоже перевести другими.

Ты это, того, меру ответственности не расширяй!
Если бог сотворил кота, а кот сотворил какашку - не надо всё на бога, дескать бог сотворил какашку через кота.
Если бог сморозил чушь, а человек неправильно понял и сделал чудо - не надо все на бога, дескать он сотворил чудо через человека.
Бог сотворил кота, человека, и сморозил чушь. Маспик!

Спустя 7 часов, 30 минут, 24 секунды (13.04.2014 - 19:26) sampir написал(а):
В написаниях не силен, честно. laugh.gif
Цитата (FatCat @ 13.04.2014 - 12:56 )

Если бог сморозил чушь, а человек неправильно понял и сделал чудо - не надо все на бога, дескать он сотворил чудо через человека.

Усе господь говорил логично.
Цитата (FatCat @ 13.04.2014 - 12:56 )
Моах шуман, сехель ити.
Нет, Жирный Кот просто больше не ест российскую колбасу. И перестал в ней понимать. А может и раньше ее не особо почитал. Разверни чтобы все разом видеть:
Свернутый текст

Цитата (Элоhим @ 12.04.2014 - 18:13 )

Но сегодня, еще важнее, с прискорбием заметить,
что, например,
по результатам недавнего опроса форумчанок и форумчан,
75% обитателей форума с паспортом империи зла,
пожелали(!),
не только скорый запрет действия АА в их стране в общем,
но и продолжение собственного,
для каждого из поддержавших их власть в том опросе,
"выздоровления",
в лубянских подвалах и гулаге.

Что это: святая наивность, или патологическое отсутствие честности перед собой...
А может и то и другое одновременно...
...Но и в том, и в другом, и в третьем...как несовместны гений и злодейство,
так, похоже..., за редчайшими(!) исключениями,
можно говорить о несовместимости содружества,
с теми самыми носителями, того ужасного паспорта...

Свернутый текст
Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 11:18 )

Надо переводить ширше. Причем с самого первого поста господня. Там слова "форум" "весвальцев", надо тоже перевести другими. И так далее, по всем постам.

Свернутый текст
Цитата
В конце марта фонд «Общественное мнение» провел опрос, в ходе которого 72 процента россиян заявили, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ. Противоположное мнение высказали 23 процента.


Понимаешь, все слова переводить надо, все иносказательно в постах господних. Тады все ясно как день его. Не разу не про АА речь то, и ни про то выздоровление.
Без сильного шифра писать - политота страшная будет. tongue.gif Но таки диссидент, думал, что его будут читать диссиденты. А тут..., вообщем, нету с вас толка. laugh.gif
Кста, в последнем посте своем, господь указал тебе на путь к дверям рая. wink.gif
Я те в личку могу перевести если надо будет. laugh.gif

Спустя 1 час, 46 минут, 36 секунд (13.04.2014 - 21:13) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 19:26 )
могу перевести

Ты не видел самого начала - не на этом форуме - еще с год назад. Что-то на НД, что-то в "Беседке". Поэтому твой перевод страдает неточностями. wink.gif


Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 19:26 )
указал тебе на путь к дверям рая

Ты неправильно интерпретируешь. Еще год назад он меня поздравил с прибытием в рай. Я уже второй год в раю.

Спустя 21 минуту, 51 секунду (13.04.2014 - 21:34) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.04.2014 - 22:13 )

Ты не видел самого начала - не на этом форуме - еще с год назад. Что-то на НД, что-то в "Беседке". Поэтому твой перевод страдает неточностями. wink.gif
Ясно. Интерпретация она такая, наука неточная. biggrin.gif
Цитата (FatCat @ 13.04.2014 - 22:13 )

Ты неправильно интерпретируешь. Еще год назад он меня поздравил с прибытием в рай. Я уже второй год в раю.
А господь все про нас грешных, в аду зависших переживает. Щас прослезюсь.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (13.04.2014 - 21:38) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 13.04.2014 - 21:34 )
Щас прослезюсь.

Начинай: "барух адонай..." rolleyes.gif

Спустя 3 часа, 24 минуты, 35 секунд (14.04.2014 - 01:02) Элоhим написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.04.2014 - 10:31 )
У меня мозги кипят при попытках прочитать написанное тобой.


Совершенно верно!
Ты молодец)

Действительно, заниматься здесь поиском, выискиванием того причинно-следственного,
в результате которого, ...оно там такое, и только такое, каково там и население,
и как так исторически за 2000 лет сложилось, что оно там такое, что ничего светлого,
там, на проклятой земле, почему-то не приживается...это...это может быть, однозначно вредно,
для тех кто только ищет дорогу, или еще только-только ее нашел.

А гораздо здрамомысленнее.
Позитивнее))
Будет пожелать им, особенно тем из них, кто несмотря на всю их несчастную страну,
не слеп и не глух,
стараться не думать, о возможном присутствии на собраниях,
внедренных агентов кровавой гэбни. Не обращать внимания, и на тех,
возможно также присутствующих на оном, представителей той степени тяжелого детства, которые и в анонимности, ностальгируют по своей партячейке.
И тем более, в возможном вдруг отсутствии первых и вторых, не перегружаться (и ужасаться)
подсчетами (и количеством) тех за столом (или на форуме), кто может являть все признаки,
тех самых, необратимых, последствий злоупотребления.
А обратить внимание, например, на чьи-то слова в начале ветки,
нить опыта которых в том, что да - сложно во многом том что извращено донельзя,
что тяжело в той стране - может быть особенно,
что назвать менталитетом, что что у того населения есть, это оскорбить всю ментальность (вместе с менталитетами) на свете, но... тем не менее, у вас может что-то начать получаться...),
даже там...даже в той стране...

Ну и о предостережениях. А вернее - снова пожелания)
К тем, кто пройдя уже какой-либо путь, в числе прочего - и по теме этой ветки,
начал сомневаться. И в нем и в себе. Или "и то и другое одновременно".
"Лететь или не лететь"))).
Пить или не пить...
Успейте перед вылетом, все-таки вспомнить, каким именно, вы рисовали в своем воображении когда-то, АА. Вспомнить, и подумать о том, что вдруг оно, или хотя бы приближенное,
к той идиллической картинке, может, все-таки, где-то на свете (белом) существовать?
Ну и летите). Вверх только летите, в верном направлении, а не...в потерю времени (как минимум).
Границы открыты. Пока еще открыты...
"И то что вам откроется, вас очень приятно удивит"(с)).
Не надо, конечно, никого никогда и нигде идеализировать, но...но неужели не интересно,
что же такое может быть, или хотя бы показаться это самое АА, на самом деле?wink.gif)
(Начинать грызть зубами нормальные языки, для полноты возможного кайфа последующего осознания свышесказанного, искренне рекомендуется, еще до покупки билета в один конец.)

И...я вас всех тоже... очень люблю(с))
smile.gif

Спустя 5 часов, 23 минуты, 4 секунды (14.04.2014 - 06:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Palitra @ 2.04.2014 - 04:10 )
Аа это англосаксонское изобретение. Основанная на открытости, личной ответственности. Зрелости Я.

Я б уточнил - протестантское изобретение. Основанное на вовлеченности с детства в работу миниобщин - групп, где вся, достаточно активная, церковная жизнь как раз и происходит в группе. И АА работает по принципу протестантских групп. А не многочисленных и плохознающих друг друга приходов католиков или православных.
Собственно, поэтому АА и имеет широкое распространение именно, что в протестантскихз странах. В других местах - все очень вяло...

Спустя 12 минут, 36 секунд (14.04.2014 - 06:38) Bob Cooper написал(а):
Элоhим
Ну, что сказать...
Возможно ты и прав, но...
Если в каждом человеке, встречающимся на твоём пути, подозревать вражеского агента;
выискивать в нём признаки агентурности и других неполезных составляющих...
Останется ли время для себя? Для окружения себя настоящими друзьями, для создания своей собственной, счастливой жизни? Всю свою жизнь лелеять свою фобию...
Да на хрена? Заняться больше не чем? Это я про себя, ежли чё!

Спустя 3 часа, 2 минуты, 52 секунды (14.04.2014 - 09:41) sampir написал(а):
Цитата (Элоhим @ 14.04.2014 - 02:02 )

К тем, кто пройдя уже какой-либо путь, в числе прочего - и по теме этой ветки,
начал сомневаться. И в нем и в себе. Или "и то и другое одновременно".

Господь, те кто тя понимает, и так ходят, тока не по ветке, а по улице одного нобелевского лоуреата, или находятся уже не здесь. А остальным вообще не вьезжают.

Цитата (Элоhим @ 14.04.2014 - 02:02 )

Границы открыты. Пока еще открыты...
"И то что вам откроется, вас очень приятно удивит"(с)).

Яки совскем плохо будет, тагда подумаем, где нам скажут שָׁלוֹם& #8206;, правда может быть уже поздно. biggrin.gif Ну такова судьба.

Цитата (бомж-вредитель @ 14.04.2014 - 07:25 )

Собственно, поэтому АА и имеет широкое распространение именно, что в протестантскихз странах. В других местах - все очень вяло...

География распространения алкоголизма на них выпадает сильно. Из католических тока Франция, Польша, наверно еще Автрия, и че там рядом. По ним вывод можно делать. А всякие итальянцы, пиренейский полуостров, и производные от них латиносы, у них алкашей та толком нет.
Цитата (бомж-вредитель @ 14.04.2014 - 07:25 )

Основанное на вовлеченности с детства в работу миниобщин - групп, где вся, достаточно активная, церковная жизнь как раз и происходит в группе. И АА работает по принципу протестантских групп.
Если б моя тема была еще открыта, я б эту цитату туда утащил. biggrin.gif

Спустя 49 минут, 55 секунд (14.04.2014 - 10:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Элоhим @ 14.04.2014 - 03:02 )
стараться не думать, о возможном присутствии на собраниях,
внедренных агентов кровавой гэбни.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Один раз пришел такой. И не как внедренный, а именно что, как представитель тех самых органов. С грозно-подозрительным вопрослом - а что это вы тут делаете, а?

А второй раз пришел уже, как алкоголик. biggrin.gif Потому что именно им он и оказался!
Цитата (Элоhим @ 14.04.2014 - 03:02 )
каким именно, вы рисовали в своем воображении когда-то, АА.

Я его никак не рисовала. Мне сказали - это то место, где помогут остановиться и научат - как не пить. Научили, не пью. На этом все! smile.gif Все остальное меня интересует, как дождь в саванне, то есть никак не интересует. smile.gif
Цитата (Элоhим @ 14.04.2014 - 03:02 )
это самое АА, на самом деле?

Обычная разновидность ячейки общества, соцгруппы. Со всеми причитающимися атрибутами. Ничего идеального - те же споры, сплетни, склоки, подковерные игры, драки, ругань, братания и слезливые прошения простить и возлюбить, с последующим битьем морды. В общем - то же самое общество, как и везде. С один нюансом - тут не пьют и знают, как научиться не пить в дальнейшем.

Групповая психотерапия дилетансткого происхождения. smile.gif

Помогает, и ладушки. Все остальное - от лукавого.

А агенты КГБ тоже влюбляются напиваются.

Спустя 1 час, 23 минуты, 43 секунды (14.04.2014 - 11:55) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.04.2014 - 06:25 )
Я б уточнил - протестантское изобретение.

Тогда можно и точнее уточнить.
Оксфордские группы - не "дети протестантов", а скорее "двоюродные братья".

Библия была написана через 4 века после распятия Христа, через 3 века после разрушения государства Израиля и уничтожения или изгнания евреев, следовавших учению.
3 века христианство исповедовали тайком, передавая идеи из уст в уста. Этот период называется "пещерным христианством": евреи соблюдали христианские обряды тайком, в пещерах. Одна из таких пещер сейчас доступна посетителям в Назарете. Место не очень популярно среди туристов: туроператоры прогибаются под католиков, а католики не признают эти пещеры и вообще не любят упоминать период от распятия до святой Елены.

Оксфордисты декларировали возвращение к традициям "пещерного христианства": изустное чтится выше писанного; отношение к богу не как к высшему существу, а как к реальной личности, что-то типа "мудрого друга моего дедушки".

Именно это и унаследовали группы АА.


Цитата (Элоhим @ 14.04.2014 - 01:02 )
в результате которого, ...оно там такое

Это называется "словесным поносом".
Из него, как из глины, можно слепить что хочешь. И тебя можно интерпретировать как угодно.
Только понос - не глина. Что не слепи - из говна конфетка может выглядеть шоколадной, но по сути останется говном.

Давай лучше, в традициях АА, о себе и своем личном опыте.
Ата мамших левакер квуца? Ата мевин аколь шеомрим беквуца?
Попробуй ответить так же, как я спросил: простыми словами, на понятную тему. Не надо высот кебимхозотейну, или, если тебя так манит сафа гвоhа, давай писать с подстрочником и с правильным написанием, как в топике "красивый иврит" в "Беседке".

Спустя 31 минуту, 7 секунд (14.04.2014 - 12:26) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 12:55 )

Библия была написана через 4 века после распятия Христа, через 3 века после разрушения государства Израиля и уничтожения или изгнания евреев, следовавших учению.

Конечно подумаешь, что буквоедством занимаюсь. Но таки. tongue.gif
Евангелии были написаны ~ с 60 по 100 г. н.э. Разные в разное время. Семь настоящих посланий Павла, соответствено при его жизни, т. е. еще раньше. А весь остальной бутор из нового завета, ну это да писалось под копирайтами всех и вся в поздние времена для споров по доктринам. Более менее современный Канон нового завета, де юре да в IV веке, но по факту на него еще очень долго клали. Почитать у них всегда было что, еще кучи раних сочинений тупо не дошли.
Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 12:55 )

3 века христианство исповедовали тайком, передавая идеи из уст в уста.

Да никто их особо сильно не гонял, и уж не надо было тайком, по большей части времени с I-по IV век. Любят строят из себя мучеников. А вот они то со своей монотеистической идеей, когда силу набрали, о, это всех им надо было или крестить или вырезать, сволота.

РПЦ от коммунистов тоже любит мучеников строить: пару попов пристрелили, жертвы режима. А то скока попов храмы сами побросали, и в мир ушли, тупо потому что им из казны платить перестали зп и на содержание. И орут теперь, что овощебазы в церквях устраивали, конечно ежли ее уже 10 лет как бросили.

И кста эти пешеры, в израиле, ну к современному христианству отношения почти никакого. Тупиковая ветвь. Если б не проповеди Павла среди эллинов не в израиле, то этим бы все и заглохло быстро. Распятый чел за мессию у евреев не покатил, больно это смешно для понимающих.

Спустя 34 минуты, 27 секунд (14.04.2014 - 13:00) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 12:55 )
Тогда можно и точнее уточнить.

Я не про теософский, а про стуктурно-организационный аспект.

Спустя 2 часа, 22 минуты, 18 секунд (14.04.2014 - 15:22) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 14.04.2014 - 12:26 )
[Пиздобольстви]и были написаны ~ с 60 по 100 г. н.э.

Мои извинения, у меня персональный фильтр автозамены настроен на более точный перевод некоторых слов, поэтому цитату чуть поломало.
Я лично знаком с человеком, прочитавшим более 50 евангелий - сам понимаешь, апокрифических. Сколько их всего написано я не знаю, но точно знаю, что не меньше 50.
То есть, у императора Константина был выбор из многих десятков (если не сотен) вариантов для написания рабской религии для усмирения варваров, глодавших границы Римской империи. Не было бы יישא с крестом, нашли бы другого персонажа, но рабская религия была бы все равно создана. Под сказочку с יישא хорошо вписались 4 из полусотни - он 4 и взял, а остальные не взял.


Цитата (sampir @ 14.04.2014 - 12:26 )
никто их особо сильно не гонял

Я тоже думаю, что не гоняли, потому что их не было, их придумали в 4 веке. Они такие же реальные персонажи, как Дон Кихот из Ламанчи.
Но по сюжету сказки они были и их гоняли; поэтому верящие в сказку пытаются эту сказку сделать былью.

Спустя 14 минут, 21 секунду (14.04.2014 - 15:37) FatCat написал(а):
У древних евреев часто называли детей по их предполагаемой миссии; имя ребенка говорило о том, что он будет делать.
Вспомним историю с беременностью 90-летней женщины. Ее слова при вести о беременности: "ху ицхак" - "он будет смеяться" - ребенка назвали Ицхаком.

Имя - будущее время глагола мужского рода единственного числа; это много позже стали именовать детей Зеев или Алон (Волк или Дуб).

Имя "Исус" отличается от настоящего еврейского имени так же, как слово "Назарет" отличается от настоящего имени города.
Назарет - נצרת - нацрат или нацерет.
Исус - יישא - йиса или иса. Кстати, в арабском его имя так и звучит: "пророк иса".

Инфинитив לשאת, настоящее время הוא נושא, корень [נ.ש.א]. Означает "нести" и "терпеть" - вполне созвучно с биографией персонажа. Не знаю, что было у мамы на уме, а может быть имя было изменено в более поздние времена.

Кстати, корень вполне жив, и в современном иврите есть слова от этого корня, например משאית - "масаит" - грузовик, самосвал.

Спустя 2 часа, 32 минуты, 47 секунд (14.04.2014 - 18:10) sampir написал(а):
FatCat, ты немного запутался, тот иврит который возрожден, и на котором ты там разговариваешь. Этот язык уже к жизни Иисуса, не был в употреблении. Местное население разговаривало на Арамейском, похоже, но с натяжкой. На иврите просто написана Тора. Потом он вышел из употребления, скорее всего во время вавилонского плена.
И с Его именем (читай происхождение, у тебя не верно написано), и Назаретом все в порядке. Это реальное место откуда он родом, захалустная деревня. А мессия должен быть из Вифлеема вот почему [Пиздобольстви] его родителей туда усиленно вели, всякими загадочными путями, чтобы он там типо родился.

А весь новый завет и все апокрифы, были написаны на койне, это разговорный греческий. И Павел писал, и разговаривал на койне, он был евреем, но из не еврейских мест малой азии. Поэтому различия, такие различия. Транслитировали как могли. А еще авторы [Пиздобольстви] усиленно читали единственный вменяемый на тот момент перевод Торы, и прочих радостей на койне - септуагинту. Чтобы сопоставить свои произведения с тем каким должен быть мессия. И перенесли в свои произведения кучу ошибок этого перевода. Это от туда про девственицу напороли и прочие кошеры.

Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 16:22 )
Я тоже думаю, что не гоняли, потому что их не было, их придумали в 4 веке. Они такие же реальные персонажи, как Дон Кихот из Ламанчи.
Но по сюжету сказки они были и их гоняли; поэтому верящие в сказку пытаются эту сказку сделать былью.

Конечно как атеисту приятно слышать такое, но таки правда дороже. Товарищ пророк таки был, это мнение разделяется абсолютно подавляющим большинством специалистов по делу. И христиане соответственно тоже. И у императора тогда уже не было никакого выбора. У него был выбор между незначительными с нашей точки зрения истолкованиями граней божественности сабжа. Основные доктринальные споры к этому времени уже закончились. А скока было всяких писаний. И выбирали их в канон по докринальной совместимости, известности, ну и чтоб не совсем шибко лажево выглядели. Достаточно сказать, что в каноне, только 7 из 27 книжек написаны тем, кому они приписаны (Павлом из 14 приписаных ему). Остальные либо внаглую писались от имени людей живших столетия назад, либо явно не были подписаны но с жирным намеком, несоответствующим опять же действительности. Либо, совсем малая часть, написана непойми кем, но потомки приписали библейским персонажам.

Только сабж Христос, почти наверняка, проповедовал апокалипсис и ссудный день при его жизни. Вот и все. А христианство, это религия про него, а не его, с кучей басней и плясок.

Спустя 2 часа, 1 минуту, 20 секунд (14.04.2014 - 20:11) Bob Cooper написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.04.2014 - 09:25 )
Я б уточнил - протестантское изобретение

Вот какого... ты это сказал?
Вся тема плавненько перетекла в выяснение отношений правильности перевода религиозных писаний двух атеистов. Хоть и ...
Цитата
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием,

Спустя 1 час, 33 минуты, 39 секунд (14.04.2014 - 21:45) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 14.04.2014 - 18:10 )
Местное население разговаривало на Арамейском, похоже, но с натяжкой. На иврите просто написана Тора.

Современный иврит - не язык торы, а восстановленный язык, позволяющий читать тору. Мы лишь предполагаем, что звуки мы произносим так же, как их произносили во времена исхода евреев из Египта. Но написание слов тогда и сейчас одинаковое. Появились новые слова, но старые слова как писались, так и пишутся, что значили, то и значат.


Цитата (sampir @ 14.04.2014 - 18:10 )
мессия должен быть из Вифлеема
На иврите это "бейт лехем" - дом хлеба.
О каком из двух бейт-лехем речь? Об утвержденном католиками городе к востоку от Иерусалиме? Или о бейт-лехем-галиль, который в десятке километров от Назарета?

Тут со многими городами непонятки. Например, Цфат, родина кабалы, сейчас расположен на самом Севере, почти на Голланах. А в торе упоминается, что Цфат расположен в пустыне рядом с Красным морем - это километров на 200 с лишним южнее.


Цитата (sampir @ 14.04.2014 - 18:10 )
Товарищ пророк таки был, это мнение разделяется абсолютно подавляющим большинством специалистов по делу. И христиане соответственно тоже.

Кому-то (вроде как царю Давиду) бог пообещал наслать 10 тысяч лжепророков, которые якобы укажут самый прямой путь к богу. В Иерусалиме даже есть памятник прямым путям - огромный моток кусков гнутой проволоки.
Я не исключаю вероятности, что обсуждаемый персонаж существовал реально; я предполагаю, что персонаж был не единственный, вокруг которого можно было наплести кучу небылиц. Я не исключаю и цайтгайстовскую версию, что еврейский Иешуа и египетский Ра (дата рождения на 7 тысячелетий раньше) одно лицо: оба родились без участия мужчины, оба безуспешно проповедовали на чужбине, оба вернулись в земли предков и приняли мученическую смерть.

"Историки" - говоришь?
Нам бы с историей АА разобраться. Почитаешь, так выходит, что Билл единолично всё сотворил, Боб разве что был первым пациентом Билла, и больше никаких заслуг, Кларенс вообще нигде не упоминается. А ведь тут и 100 лет не прошло... У уж с историей такой давности, мы видим не то, что было, а что нам показали переписчики истории, переписавшие друг за другом не единожды.

Спустя 54 минуты, 2 секунды (14.04.2014 - 22:39) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 22:45 )
Я не исключаю вероятности, что обсуждаемый персонаж существовал реально; 

Он не только реально существовал. До его рождения его мать знала, что он будет не обычным ребенком. К ней пришел ангел, до зачатия, и объяснил ей, что тот кто родится от нее будет сам божественным. И его рождение сопровождалось чудесными знамениями и чудесами. Будучи ребенком, он был религиозно образован, даже более чем религиозные люди того времени ожидали от него. Будучи взрослым он оставил дом и занялся проповедованием. Шел от деревни к деревни, от города к городу, проповедую благую весть, о том что людям не стоит быть привязанными к материальным ценностям этого мира, но искать горнего и духовного. Он собрал вокруг себя учеников, которые были убеждены, что он был не простым смертным. И он совершал чудеса, чтобы подтвердить их в их вере. Исцелял больных, изгонял бесов, и даже воскрешал мертвых. Но он вступил в конфликт со власть имущими, которые обвинили его и судили, в присутствии римских властей. И даже после его смерти, его ученики продолжали в него верить, они считали, что он вознесса на небеса, и говорили что видели его живым, после его вознесения. Некоторые написали книги о его жизни, а некоторые из этих писаний существуют и по сей день.

Свернутый текст
Например дошедшая до нас книга Флавия Филострата Старшего "Жизнь Аполлония Тианского". (I век н.э.) Да да, это про него все выше написано.
Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 22:45 )
я предполагаю, что персонаж был не единственный, вокруг которого можно было наплести кучу небылиц.
Реально пачками бродили. biggrin.gif

Спустя 20 минут, 56 секунд (14.04.2014 - 23:00) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 14.04.2014 - 22:39 )
К ней пришел ангел, до зачатия, и

user posted image
Я думаю, мы правильно поняли друг друга.

Спустя 16 часов, 26 минут, 27 секунд (15.04.2014 - 15:26) Элоhим написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 12:55 )
тебя

асирут тода)
smile.gif
Цитата
я

ахлома эфшарит)
smile.gif
Цитата
в традициях АА

Тебе знакома строка (ата йодеа( ата шамата), башура зо):
"каколь шеhекшерим шекошрим отану яхад ехию хазаким йотер
миэле hаменасим леафрид бинину,
аколь ехийе беседер"(с)
smile.gif
?
На тему ветки, можешь ли ее спроекцировать?
(рак бакинут хатуль....рак бакинут...))
smile.gif

Спустя 25 минут, 55 секунд (15.04.2014 - 15:52) FatCat написал(а):
Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 15:26 )
асирут

Асур лаасор!


Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 15:26 )
ахлома

Ани лё мореха, лама ани царих летакен шгиётха?
Я не твой учитель, почему я должен исправлять твои ошибки?
Ахлама (выздоровление) - от глагола леахлим (выздоравливать). Нет там вава, это же шем пеула от биньяна ифиль.


Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 15:26 )
эфшарит

А это что за горбатое нагромождение ивритского корня с русским окончанием? Ваши олимы хадашимистые так медаберят?


Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 15:26 )
каколь

"ככל" ?
Проверяй в словаре, если не знаешь огласовок.
Ты хотел скаазать "кехаль"?
Я конечно догадался, а оно мне надо?


Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 15:26 )
кошрим

Не знаю такого слова, хотя по контексту догадываюсь: корень [כ.ש.ר] не образует слова в биньяне пааль. Ты хотел сказать "махширим"? Тогда у фразы появляется смысл.


Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 15:26 )
На тему ветки, можешь ли ее спроекцировать?

рикуз шгиётха мидай гавоhа, йотер гавоhа меашер водка русит.

Спустя 42 минуты, 2 секунды (15.04.2014 - 16:34) Элоhим написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2014 - 16:52 )
Нет там вава

smile.gif
интересно получилось...)
видит мы, что ...
...но что уж теперь...значит у тебя возможно сейчас дальнейшее движение по ахломе,
а не по выздоровлению)
smile.gif

Цитата
горбатое нагромождение

хатуль), "тот кто не посещает встречи, не знает что происходит с теми, кто не посещает встречи",
что применительно к тебе сейчас, выражается в том,
что ты сомневаешься (по всему остальному, примеченному тобой в твоем постинге),
что базовые тексты, переводили на иврит не неучи)
smile.gif
...приезжай...скажем в хамиши...мальчику одному хорошему у нас четыре годика...
...песни петь будем"башана" споем...тексты какиеголые при Луне почитаем))), и на встрече циён адерех, и потом у меня за кофе)
(обратно тебя отвезу (под утро, изнеможженного, ессно)) нивапрос)) )
smile.gif
Цитата
рикуз

леинтрокез...леитмакед...леистапек...леарви)))
smile.gif
Какая на....водка? Что ты опять...
...бхира твоя проста:
-закрываешь (или выпиливаешь) ветку;
- продолжаешь, но уже без меня, сорри, уводить разговор в меня, в мои грамматику и прочую стилистику, даже в то, кто там кого когда и почему порочно или непорочно... и т д;
- или, находишь в моей цитате выше, слова о "разъединить",
и честно признаешь, что полвека они не пущщали, потом четверть века - всячески вредили,
а в настоящий момент и вовсе - проклятые комуняки,
готовятся отправить анонимных той страны в гулаг, причем в первых рядах отправить...

Спустя 31 минуту, 18 секунд (15.04.2014 - 17:05) Bob Cooper написал(а):
Такэ враженнья, шо ту нема увагу.... mad.gif

Спустя 45 минут, 4 секунды (15.04.2014 - 17:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 18:34 )
проклятые комуняки,

Где ты их нашел? blink.gif Они уж скоро как 25 лет не у власти. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (15.04.2014 - 17:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.04.2014 - 19:50 )
Где ты их нашел?


кто ищет , всегда находит - то что ищет . laugh.gif

Спустя 2 часа, 19 минут, 51 секунду (15.04.2014 - 20:13) sampir написал(а):
Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 17:34 )
готовятся отправить анонимных той страны в гулаг, причем в первых рядах отправить...

Понимаешь господи, знать мы ниче не можем, ну в части кого в первых рядах, тока думать. Вот товарищ тоже думал, что на святой земле одни кибуцы будут, и ни какого империализма, ошибся про гидру, однако. laugh.gif Ну это я так не в тему, просто чета мысль пришла. laugh.gif

Спустя 13 минут, 13 секунд (15.04.2014 - 20:26) FatCat написал(а):
Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 16:34 )
по ахломе,
а не по выздоровлению

Не пугай меня! "Халом" - חלום - "сон", "мечта".
Тильмад дикдук, ата бихляль ло медукдак.


Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 16:34 )
приезжай...скажем в хамиши...мальчику одному хорошему у нас четыре годика...

Мне проще в пятницу пешком сходить.
Кстати, ваши на ежегодную тусовку собираются? Хочется. Хотя не знаю, выберусь ли - в эти же дни у нас гости из Питера ожидаются.

Цитата (Элоhим @ 15.04.2014 - 16:34 )
Какая на....водка?

Перевожу:
рикуз - концентрация;
шгия - ошибка, опечатка;
мидай гавоhа - слишком высокий
йотер гавоhа - выше
меашер - чем
рикуз шгиётха мидай гавоhа, йотер гавоhа меашер водка русит - концентрация твоих ошибок слишком высока, выше чем русская водка.

То, чем мы с тобой занимаемся - пьяные бредни. Об том и спич. Были бы на форуме нормальные израильтяне - они бы дружно посмеялись как мы насилуем великий и могучий язык торы. А перед русскоязычными конечно прикольно говорить глупости на непонятном им языке.

Спустя 11 дней, 3 часа, 34 минуты, 26 секунд (27.04.2014 - 00:01) Элоhим написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.04.2014 - 12:55 )
Давай лучше, в традициях АА, о себе и своем личном опыте.

Не воспринимаю, как имеющих какое-либо отношение к АА,
тех,
кто размещает рядом со своим ником,
имперский или аквафрешевский, символ своего рашизма.
Свой, по сути - плевок,
как в сторону цивилизованного мира,
так и в сторону собственной возможности начать выздоравливать.

Причем, чем больше времени,
кто-либо из калорад и ватников (или лояльных к таковым) форума,
не употребляет,
тем сильнее мое отторжение,
( невозможность - даже попытаться посмотреть, что они несут),
от постящих под "флагами" источника абсолютного зла этой планеты.

Только сегодня,
не могу быть полностью удовлетворен,
степенью своего выздоровления.
Еще не нашел в себе достаточно мозгов и сил,
чтобы окончательно и навсегда забыть, ненавистный исходный язык.
По сути, язык - не желающих, за редчайшими исключениями,
выздоравливать,
и предпочитающих обитать в империи зла,
зависимых.

Спустя 6 часов, 28 минут, 35 секунд (27.04.2014 - 06:29) Mike62 написал(а):
Цитата (,27.04.2014 - 02:01 @ 1436482)
По сути, язык - не желающих, за редчайшими исключениями,
выздоравливать,

Пиши ещё! biggrin.gif


Спустя 16 минут, 21 секунду (27.04.2014 - 06:46) Лыгарь написал(а):
Цитата (Элоhим @ 27.04.2014 - 00:01 )
Еще не нашел в себе достаточно мозгов и сил,
чтобы окончательно и навсегда забыть, ненавистный исходный язык.
По сути, язык - не желающих, за редчайшими исключениями,
выздоравливать,
и предпочитающих обитать в империи зла,
зависимых.

Гы , лична я , более не трачу , драгоценную энергию , на поиски отсутствующего от рождения , т.е. мозгов , а нечто , под названием сила , мечтаю шо ВыэСа даст .

А вот езыг , речь тоисть , так эта всиво лиш инстрУмент , для передачи информацеи , такой же , как и ложка иле вилька - для передачи писчи .
Жылатильна уметь пользовать инстрУмент . )))

Спустя 5 часов, 45 минут, 19 секунд (27.04.2014 - 12:31) Элоhим написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 27.04.2014 - 07:46 )
так эта всиво лиш инстрУмент

...да...и у меня так тоже было...когда-то уже очень давно...
...сначала "всего лишь по праздникам"...потом "по выходным"...
...потом "всего лишь после работы", "только в обеденный перерыв",
"всего лишь только с утра, в обед и вечером"...

Нет!) smile.gif , полумеры не помогли нам...)
smile.gif

Mike62 , по ссылке вижу продолжительность 1:32:39...
Можно лёгкий промоушн, какой чтоли пожалуйста, чтобы вот так взять и включить?
А то каждая минута выздоровления,
нынче....сейчас и здесь...),
так чертовски дороги вдруг стали...),
smile.gif .... smile.gif
и отвлекаться на чьи-либо... шикулим энсофим...хм...,
кроме собственных (шутка)...),
...ну может если только, кроме как в вечеру,
в ЖЖ Ю. Нестеренко заглянуть... если только новости какие...
...ненавязчиво...)
smile.gif

Спустя 32 минуты, 40 секунд (27.04.2014 - 13:04) Mike62 написал(а):
Цитата (Элоhим @ 27.04.2014 - 14:31 )
Можно лёгкий промоушн, какой чтоли пожалуйста,


Можно. Сегодня сфоткал витрину: в ряду кока-кола, медовуха никола 5 градусов laugh.gif , чай айс ти.
Как будто так и надо.

user posted image

Спустя 5 часов, 8 минут, 20 секунд (27.04.2014 - 18:12) Лыгарь написал(а):
Цитата (Элоhим @ 27.04.2014 - 12:31 )
...да...и у меня так тоже было...когда-то уже очень давно...
...сначала "всего лишь по праздникам"...потом "по выходным"...
...потом "всего лишь после работы", "только в обеденный перерыв",
"всего лишь только с утра, в обед и вечером"...

Нет!) smile.gif , полумеры не помогли нам...)
smile.gif

Эта таво , шо дискгетна пгоцесс пгоисходил , а пгирода , она ващета - аналоговая . )))

Спустя 11 часов, 55 минут, 36 секунд (28.04.2014 - 06:08) Bob Cooper написал(а):
Элоhим
Друже, будь ласка, объясни мне дубовому, как мой стяг может помешать мне выздоравливать?

Спустя 19 часов, 7 секунд (29.04.2014 - 01:08) Элоhим написал(а):
Цитата (Mike62 @ 27.04.2014 - 14:04 )
Сегодня сфоткал витрину: в ряду кока-кола,

По порядку.
smile.gif
Кока-кола, являет из себя,
один из символов Америки (то есть АА) и Свободы (снова АА).
Согласен?
Для тех, кто только-только начинает учиться думать (АА),
она может быть добрым подспорьем.
И это опыт многих и многих.
Так?
И "Кока-кола", может быть очень вкусной.
Пробовал?
(...Для того, чтобы испить добрую чарку выздоровления,
мне приходилось... либо лететь часа 3-4, либо тыщу верст,
в один конец по дороге смерти,
главной их федеральной дороге м10...
(..."дороги" той страны - это тоже тема этой ветки...)

Вот только то, что ты сфотографировал...имеет совсем немного общего,
с вышеперечисленным...
И пригодно, совсем не для пищевых или даже аграрных целей...
А исключительно - для научных исследований...
По теме "Яды".
"Канцерогенные психотропные яды"...
Понимаешь?

Цитата (Лыгарь @ 27.04.2014 - 19:12 )
Эта таво , шо дискгетна пгоцесс пгоисходил , а пгирода , она ващета - аналоговая . )))

Ти розумієшь українску мову?
ата яхоль леавин вэлеагид баукраинит?

Можешь писать по украински?

Мне будет непросто.
Никогда ранее, не было желания и необходимости, изучать украинский язык.
Но.
Если "Группа АА Весвало", примет решение стать украиноговорящей,
буду этому очень рад).
smile.gif




Спустя 36 минут, 48 секунд (29.04.2014 - 01:44) Лыгарь написал(а):
Цитата (Элоhим @ 29.04.2014 - 01:08 )
буду этому очень рад

О да , я тоже буду очень рад , када избавлюсь полностью от столь безумного времяпрепровожденииия , как чтение и написание постов хдета , с названием интырнед , внезависимости от используемой раскладки клавиатуры . )))

Спустя 12 дней, 20 часов, 22 минуты, 3 секунды (11.05.2014 - 22:06) Элоhим написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 29.04.2014 - 02:44 )
избавлюсь полностью от столь безумного времяпрепровожденииия , как чтение и написание постов хдета , с названием интырнед

А про Альберта нашего Энштейна, не слышал случайно, что всё относительно, разве?
Инет...он же того...тоже относителен...
smile.gif
Например, как твои слова,
можно отнести на твое отношение в отношении украинских новичков?

Неужели не любишь разве ты строку: "ми можемо зберегти що маэмо,
рак бенетина леахерим"?
smile.gif

Спустя 22 минуты, 21 секунду (11.05.2014 - 22:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Элоhим @ 29.04.2014 - 03:08 )
Кока-кола, являет из себя,
один из символов Америки (то есть АА) и Свободы (снова АА).

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Этот напиток изначально имел совершенно конкретный смысл - продавался в аптеках, как лекарство от головной боли (его изобретатель мучился с детства головными болями из-за повышенного внутричерепного давления и узнал древний рецепт индейцев от этой напасти). Потом из него убрали некую составляющую (какую - знают только производители) и он превратился в обыкновенный лимонад.

Больше никаких смыслов в коле нет и быть не может.
Цитата (Элоhим @ 29.04.2014 - 03:08 )
"Канцерогенные психотропные яды"...

Сей яд, на сегодняшний день, обладает удивительными свойствами. Если коротко - то кола незаменима для людей с недостатками кальция. smile.gif

А твои аналогии, как всегда многоречивы, туманны, весомы и...на три метра мимо! laugh.gif

Спустя 2 часа, 45 минут, 44 секунды (12.05.2014 - 01:15) karry написал(а):
Спасибо, с интересом прочла историков и языковедов. Тема, на мой взгляд, взывает к невозможному на данном этапе катарсису. Приживется, когда "мы" перестанет быть однородным раствором из бесследно канувших "я" а примет вид, ну, скажем, суспензии. smile.gif

Спустя 6 часов, 17 минут, 12 секунд (12.05.2014 - 07:32) Mike62 написал(а):
Цитата (karry @ 12.05.2014 - 03:15 )
Приживется, когда "мы" перестанет быть однородным раствором из бесследно канувших "я" а примет вид, ну, скажем, суспензии.

Броуновское движение АА

Спустя 1 день, 9 часов, 38 минут, 13 секунд (13.05.2014 - 17:10) sampir написал(а):
Цитата (Mike62 @ 31.03.2014 - 09:07 )
Первоначальный оригинал статьи с иллюстрациями на портале "Бостонский глобус

Цитата
Однако в России, несмотря на отчаянные усилия активистов, AA плохо приживаются


Научных доказательств эффективности АА нет. По метаанализам исследований, АА так же эффективно, как и ничего не деланье, или даже хуже.
С доказательствами эффективности АА, все почти так же безнадежно, как с доказательствами бытия божьего.
За 80 лет его существования, ничего вразумительного не нашлось. И оно со всей очевидностью, и далее будет влачить свое существование, на уровне помеси секты с гомеопатией.

С уважением, ваш К.О.

Спустя 13 минут, 47 секунд (13.05.2014 - 17:24) Дядечко написал(а):
Цитата (sampir @ 13.05.2014 - 18:10 )
С доказательствами эффективности АА, все почти так же безнадежно, как с доказательствами бытия божьего.

А что ты тогда делаешь на сайте АА? Борешься с АА? "Открываешь глаза слепым"?

Спустя 7 минут, 2 секунды (13.05.2014 - 17:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 13.05.2014 - 19:10 )
Научных доказательств эффективности АА нет. По метаанализам исследований, АА так же эффективно, как и ничего не деланье, или даже хуже.
С доказательствами эффективности АА, все почти так же безнадежно, как с доказательствами бытия божьего.
За 80 лет его существования, ничего вразумительного не нашлось. И оно со всей очевидностью, и далее будет влачить свое существование, на уровне помеси секты с гомеопатией.

С уважением, ваш К.О.


и что .

Спустя 35 минут, 7 секунд (13.05.2014 - 18:06) sampir написал(а):
Цитата (Дядечко @ 13.05.2014 - 18:24 )
А что ты тогда делаешь на сайте АА? Борешься с АА? "Открываешь глаза слепым"?

Неа, думал, щас кто нить подымет свой сад, постарается хоть че-та нарыть. И принесет сюда. А мне надо будет чета отвечать. Самомотивация к поиску истины, понимаешь.

Спустя 9 часов, 42 минуты, 46 секунд (14.05.2014 - 03:49) sampir написал(а):
Человеческая психика, удивительнейшим образом может содержать в себе совершенно несовместимые идеи.
Наверно, самое известное "чудо", это второй руководитель проекта по расшифровке генома человека Френсис Коллинз. Он работал, над расшифровкой генов - еще одного к куче других доказательств эволюции всего живого, и происхождения человека от недавних общих предков с современными обезьянами.
И он верит в то что человека создал бох, причем буквально, из глины, и змея там разговаривала. И что он посоздавал, также все живое сам. Он об этом заявляет на телекамеру с poker face.

И каким таки чудесным образом атеизм, агностицизм, или даже пантеизм или деизм, отдельных граждан, может уживаться в их черепной коробке, с программой и литературой АА и ее суеверными установками. Как можно верить, что религиозная, в худшем смысле этого словам теистическая, моралистская философия, нужна, чтобы нормально жить.
Я уверен, попадись, упомянутым гражданам эти шаги в отрыве от проблемы алкоголизма, и до знакомства с АА, как нечто, допустим, на чем нужно строить свою жизнь. Они выкинули бы это в мусорку, ну просто моментально.

Спустя 16 часов, 12 минут, 49 секунд (14.05.2014 - 20:01) Элоhим написал(а):
Цитата (Дядечко @ 13.05.2014 - 18:24 )
А что ты тогда делаешь на сайте АА? Борешься с АА? "Открываешь глаза слепым"?

Предлагаю чьи-либо ...."вопросы", относительно "АА в целом",
считать на этой ветке оффтопом.

А здесь: только точечно.
В контексте заданной темы: "Гений и злодейство" ("АА и империя зла").

...Можно сузить техумей шикулим энсофим,
до начального понимания: "если на означенной территории,
только 0,5% населения, можно подозревать как условно адекватными,
то каков же там, на проклятой земле,
может процент тех стремящихся к адекватности выздоровлению,
среди посещающих встречи АА (которые они там, к слову, кличут "собраниями"...)"?

...Те же 0,5%...или 5-10%...и не мало ли, этих 5-10, условных...



Спустя 1 минуту, 10 секунд (14.05.2014 - 20:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Элоhим @ 14.05.2014 - 22:01 )
..Можно сузить техумей шикулим энсофим,


то есть давай ка о себе .да

Спустя 2 часа, 14 минут, 23 секунды (14.05.2014 - 22:17) Astred Lingum написал(а):
sampir

Теперь попробуй не забухать с таким ходом мыслей ))))))))

Спустя 4 часа, 34 минуты, 9 секунд (15.05.2014 - 02:51) sampir написал(а):
Цитата (Astred Lingum @ 14.05.2014 - 23:17 )
Теперь попробуй не забухать с таким ходом мыслей ))))))))

Это ты не забухай по прочтению. laugh.gif А у меня такие мысли уже кучу времени.

Спустя 6 часов, 17 минут, 4 секунды (15.05.2014 - 09:08) АндрейТ написал(а):
Цитата
Человеческая психика, удивительнейшим образом может содержать в себе совершенно несовместимые идеи.

У меня абсолютно нормально уживается атеизм и чудо.
Реализм в жизни и чудо в настроении - мой идеал.

Спустя 2 часа, 8 минут, 59 секунд (15.05.2014 - 11:17) sampir написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 15.05.2014 - 10:08 )
У меня абсолютно нормально уживается атеизм и чудо.
Реализм в жизни и чудо в настроении - мой идеал.

Чудо, которое, распухло и мешало ходить. laugh.gif А мона поподнобнее растолмачить про сабж. (чудо в настроении) smile.gif

Цитата (АндрейТ @ 13.05.2014 - 23:57 )
Я не понял, там на последней фотке, у водяного макака... большой палец что ли противопоставляется? wink.gif

У них у всех противопоставляется. wink.gif

Спустя 4 дня, 22 часа, 22 минуты, 12 секунд (20.05.2014 - 09:39) Меди написал(а):
rolleyes.gif АА спасло жизнь многих российских алкоголиков, в частности мою, поэтому все выводы о том, что оно "не приживается", "не помогает" и т.п. - чушь. А то что нас меньше чем на Западе... ну нет поддержки государства, как в США - это влияет, что поделать, но зато... свободнее. А то, ежели наше государство возьмется насильно всем впихивать 12-ть шагов - боюсь такого наворотит...представляю - работодатель насильно отправляет алкоголика в реб.центр или просит отчет о посещении групп - меня лично такое отпугивает.

то, что в статье правильно отмечено по приживаемости - на первых порах российскому алкоголику действительно мешает то, что сама по себе программа придумана в Америке, и это - обычное недоверие наших людей американцам, утроенное алкогольным мышлением, иногда переходящее в простую мнительность, иногда - в манию величия biggrin.gif... к сожалению, все это увеличивает отрицание. unsure.gif тексты книг со специфическими американскими примерами, содержащие иногда! социальные модели, которые отличаются от российских - иногда! мешают, но ... при желании можно и их понять. понятно, что первый месяц два - голова трудно воспринимает отличия и сходства. sad.gif один мой знакомый, которому на первых порах пыталась делать 12-ый шаг, так и помер в жутком запое, а мне все отвечал, когда на группу звала: "это американская, американское...". и что???? разве что для меня стал ориентиром, что я иду в правильном направлении.

я сама с трудом изменила свою точку зрения, даже с учетом своего славянофильства (пусть небольшого, но целенаправленного, почерпнутого в библиотеках в промежутки между пьянками). надо заметить, что сама программа 12 шагов вообще никаких разночтений с с моими внутренними религиозными и философскими находками не содержит, наоборот - укрепляет их всех. понятно, что сначала надо заниматься поиском, а не просто утверждать, что "чудо" с "атеизмом" не уживается. атеисткой я никогда не была, но как ни странно - атеисты-агностики на группах есть, и в чудеса они порой??!! верят иногда по-более, чем я... а я так - просто жду чуда, смирненько без лозунгов - придет так придет.

Прим.:
когда читаю посты новичков, с текстами, имеющими кучу специальных теоретических терминов - понимаю, что человек болен... просто болен и пока не хочет выздоравливать - и это его право. и его право абсолютно не верить в то, что программа не помогает, ибо по вере - и воздается. rolleyes.gif

Спустя 1 месяц, 25 дней, 20 часов, 24 минуты, 35 секунд (16.07.2014 - 06:04) Mike62 написал(а):
Продолжаем душевный разговор biggrin.gif .


Спустя 1 день, 15 часов, 32 минуты, 54 секунды (17.07.2014 - 21:37) селя написал(а):
Ой, махем ди мишумен, паралич зибен мозгес. laugh.gif

Спустя 1 месяц, 12 дней, 10 часов, 54 минуты, 4 секунды (30.08.2014 - 08:31) Mike62 написал(а):
Метанойя выпустила аудиокнигу "Кто такие АА" за 60 руб. http://ostrovknig.ru/audioknigi/mr_3_kto_t...wO3RPbjdWczVFLW

Спустя 1 день, 3 часа, 56 минут, 37 секунд (31.08.2014 - 12:28) Insomnia написал(а):
Цитата (sampir @ 13.05.2014 - 18:10 )
Цитата (Mike62 @ 31.03.2014 - 09:07 )
Первоначальный оригинал статьи с иллюстрациями на портале "Бостонский глобус

Цитата
Однако в России, несмотря на отчаянные усилия активистов, AA плохо приживаются


Научных доказательств эффективности АА нет. По метаанализам исследований, АА так же эффективно, как и ничего не деланье, или даже хуже.
С доказательствами эффективности АА, все почти так же безнадежно, как с доказательствами бытия божьего.
За 80 лет его существования, ничего вразумительного не нашлось. И оно со всей очевидностью, и далее будет влачить свое существование, на уровне помеси секты с гомеопатией.

С уважением, ваш К.О.

А зачем нам твои "научные" доказательства??? Я в аа чуть больше двух месяцев. Хожу на живую группу и вижу ЖИВЫХ ВЕСЕЛЫХ и УСПЕШНЫХ людей, бросивших пить ТОЛЬКО !!! в аа. И мне скайп-группа практически жизнь спасла. А ты про какие-то "доказательства" глаголишь.)))
Кыш отседа, и не мешай нам жить трезво! biggrin.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 4 секунды (31.08.2014 - 14:36) Bob Cooper написал(а):
Insomnia
Успокойся его уже давно "кышнули", так, что он не ответит! laugh.gif

Спустя 9 минут, 36 секунд (31.08.2014 - 14:45) Insomnia написал(а):
Правильно. А то я уж разволновалась. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 49 минут, 34 секунды (31.08.2014 - 15:35) Bob Cooper написал(а):
Insomniawink.gif biggrin.gif

Спустя 16 часов, 9 минут (1.09.2014 - 07:44) Mike62 написал(а):
Об умении вести полемику в футере:
Я помню на нотдринк пришел чувачок из Америки, одним из первых его постов было "Я за АА порву" biggrin.gif