Невоспитанные дети раздражают. Точнее, их родители, которые умиляются орущему чаду и не понимают, что дите мешает окружающим.

я конечно дико извиняюсь

но ты попутал .опу (простите) с пальцем.

это же совсем разные форматы .

есть повод заняться собой .

потому как поверь
ты не бесишь

Да.Без коментариев.

У нас на группах постоянно есть дети.Дво,трое постоянно.Матерям одиночка,некоторое время лишённым род.прав их негде оставить,поэтому они берут их с собой.Стоит выбор или группа с ребёнком или дома с ребёнком,но не посещая группы.Мы пошли на встречу...Но такой реакции как у вас НЕТ.РАЗДРАЖАЮТ И БЕСЯТ!!!!
Что то ребята у вас не так...

Юрий Венедиктович
Я против детей на группе ..
Точнее , я считаю , что это очень вредно для самого ребенка , потому что не зачем ему слушать весь этот бред..
К редким случаям появления собратьев с детьми на группах отношусь нормально ..
Но МЧ ..
Это совсем другое ..
например , мой ребенок не знает , что я алкоголик , т.к . в трезвости рожден ..

На МЧ мы были 2 раза , на группы я не ходила почти , но общалась на пляже с ААшками , это лучше , чем , я ездила , просто , с ребенком в Одессу и жила с незнакомыми чужими людьми ..

Я везла ребенка на море .. Это была главная цель ..А приятное общение с людьми , которым я доверяю украшало мой отдых ..

helga
Тем более , что на МЧ НАТАЛКА такие игры устраивала -- обалдеть просто ..
У меня молой не участвовал ни в чем , в силу характера , но это было круто и весело ..
А какое веселье без детей ?

Я тоже, но раздражения нет - все понимаю, бывает всякое. Если маме очень нужно - пусть будет

Да, свидетель - на МЧ все поставлено идеально, поклон девчатам! Никаких проблем!

Это да, но воспитанные алкоголики остаются невозмутимыми и выдержанными и не показывают виду

Я за "единство"-падлой буду

Это не воспитание - это страусиная политика.

Это - конечно. Бывают безвыходные положения.

А как они реагируют?

Как, как... Трезвые АА-шные развлечения - грех! К выздоровлению отношения не имеют и ведут к срыву и неминуемой смерти.

Так воспитание оно и в Австралии воспитание, его не пропьешь

А как считаешь, раздражение и когда подбешивает, это нормальные чувства, должны они быть,? или это плохие чувства и их ни в коем случае нельзя по причине духовности проявлять.? а уж особенно в АА (есть вероятность быть заклейменным "не выздоравливающим").

Да ладно, бульдозеристы мне в Аше даже подсказали где шампура найти.

Постоянно видел детей на различных мероприятиях АА и они меня никогда не бесили.
Как вообще дети могут бесить, особенно чужие - это же ДЕТИ.

Mike62
Конечно , детское подсознание цепляет то , что ему не нужно цеплять ..
Если ребенок с детства слушает алкогольные истории , вместо сказок , это несомненно отразится на его психике ..
Я люблю своего ребенка и хочу , что бы у него было детство , а не группы ...
Я была матерью одиночкой 5 лет ..Находила способы на группы ходить раз в неделю ..
Еще , бывало , сдавала ребенка в платную детскую комнату по-близости , а сама на пол группы шла ..
Или знала , когда ребята с группы выходят после окончание и рядом с коляской тусовалась ,что бы потом с кем-нибудь поболтать ..

А еще , когда ребенок был в садике , я полгода высиживала утреннюю группу , потому что это нужно было МНЕ !
Способов прийти на группу без ребенка масса ..
Один из них Весвало - ну и группы в скайпе ..

Я так рассуждал,когда пьяный на группу приходил(беситесь,суки,мне на вас насрать)

Значит, исправляются, а то после Первой Уральской Ассамблеи отругали за концерт и танцы, хотя и собрания были и много полезного общения по служению.

Ну эти наверное из тех,которые благодарны богу за свой алкоголизм,приведший их в АА

Это были какие-то неправильные бульдозеристы. Или очень голодные!

о....... Или ты святой, или живешь на Марсе, или тебе не попадались НАСТОЯЩИЕ дети!!!!

Плюспиццот, Оль.

пиздец - извини за слово.
иди за меня на работу - просто на пару дней.
просто посиди и развлеки 500 детей за 6 часов - у тебя будет 7 уроков.

Я абсолютно согласна с Багирой, которая написала в начале этой темы, что если ребенок воспитанный - то за счастье на люди его, если нет - держите дома и не трепите им мою трезвость.
Она мягче сказала. Интеллигентнее.

Точно!

Не представляю себе, как моя маман ухитрилась проработать в школе 40 лет!!!

Я в ребенкину школу прихожу, с учителями поговорить - мне через пять минут хочется уже кого-нибудь придушить. И выхожу оттуда оглохшая, со звоном в ушах. Как-то детки мне апельсином по голове залепили - это они своим полдником играли.

Лиатрис
Кстати ща вспомнила , как мне по -поводу ребенка высказывали ..Было неприятно ..
Пришла я на форум с дитем и роботом на батарейках, на час..без робота он бы , просто , там выл и кричал бы "пошли домой"
Малой играл с роботом , ну а робот шумный был..
Но мы были только на улице , даже в помещение не заходили , а играть на улице рядом с мероприятием ребенку никакие правила не могут запретить, потому что таких правил нет ..

Помню шла мимо НА мероприятия с дитём из кино , вспомнила , что форум , думаю дай загляну , пообнимаськаюсь , сожру пирожинку и пойду ..

На пороге меня встречает собрат и прямо при МОЕМ ребенке мне говорит громко : " О .. А чё ты с малым приперлася ? !"
Так что поблагодарим этих собратьев , за то что моего ребенка больше нет на форумах , даже на минутку ..

Чтобы не оскорблять чувств.

Я не святой и не с Марса, просто отдаю себе отчёт что это ДЕТИ, они как блаженные или больные или не здравомыслящие ещё, вообщем не ведают что творят. И к чужим детям я часто отношусь лучше чем к своим

Я своего приводила только после окончания группы несколько раз. Час он бы не высидел, а я сама бы была на нервяке и другим бы он мешал.

так это "!!КРАХ!!" у ребенка, а не у тех , кто на группу пришёл.

Я сталкивалась. Но довольно удачно. Один всю группу под столом просидел и тихонько катал там свою машинку, в другом случае двое было - увлеклись пряниками и не мешали. А вот младенец хлопот всем доставил.

Меня аналогично.
Однако всегда радовался, когда на собрания приходили мамы с детьми. Потому как если бы с детьми было нельзя, они бы не пришли.

Rita
Поясни .. не поняла ..
Группа и форумы - это разное ..

Ну, блин, у меня- так же!

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду helga написал(а):

---

Ой, нет, свой сыночек- очень дорог и к нему я отношусь лучше всего!

Супер!Офигенно отозвалось!

ну, как бы это жопа, если ты в дошкольном его возрасте уже попадаешь на "без робота - вой". Отдай просто себе отчёт что у тебя будет при таком твоём пофигизме в его 15 лет и потом в 20.

Rita
Что ты имеешь ввиду под "пофигизмом " ? ..

Rita
Ну сейчас ему почти 9 .. Ни одного замечания по поведению в школе , и в садике ..Только благодарность за воспитание от учительницы . Да , в 3 года он еще все глоткой брал ..

Они,родимые Но ведь не пьют(один лет 20).А у меня меньше года-на кого же мне равняться???

Тогда ты просто добрый

А я со своей колокольни посмотрела. Прошу прощения.

вот рассмешила... стараюсь не давать советов, но думаю тебе не стоит работать с детьми и выходить из дома,

На гармонично развитые личности в трезвости.

Она школьный учитель. И знает, что говорит.

Я совершенно не испытываю никакого неудобства, когда говорю, что меня раздражают дети. Не все. Есть такие, которые не могут не раздражать. А есть очень милые и приятные.

Это же маленькие действующие модели взрослых людей. Я же не люблю всех взрослых подряд. Это было бы ненормально.

Возможно, но причём тут трезвость?

просто ты ошиблась с профессией .
Вообще удивляет категоричность некоторых суждений.

так и хочется добавить,несостоявшуюся ... но промолчу.

Где ж таких сыскать?

Первый год было сложно , детей было мало и почти все разновозрастные .

Во второй год их было больше , они своими делами занимались -играли между собой , было полегче..им это АА до фени , когда море и другие дети ..

а я не воспитателем работаю и не психологом, я преподаю географию - а её знаю и все дети, что сдают ЕГЭ или ГИА - делают это от 65 баллов до 100.

я не ошиблась с профессией - я отличаюсь от всех своих коллег в школе не только тем, что они больше трёх рюмок никогда не пили, а я умею в похмелье выдать урок на видеозапись в департамент образования москвы - прежде всего я отличаюсь тем, что я пришла в школу не после пединститута в 22 года, а после университета и диплома в МГУ и сроду не по педагогике , я действительный член Русского Географического Общества, на первом же году работы в школе по результатам моей работы департамент образования москвы присвоил мне категорию - это в то время, когда третья часть коллектива не имеет категории, а две трети по 15 лет чего-то там нарабатывают, чтоб аттестоваться.
В школе я работаю третий год , до этого я работала не по профессии. И за предидущие два года ни один из моих учеников не проклял географию, а большинство полюбило. За два года только одна девочка сдала экзамен на три. Остальные на пять и четыре.
Вот сейчас в восьмых классах был мониторинг среди всех школ москвы - результат успешности моих учеников 82% - а цифра по москве 67%.
Я не в начальных классах работаю - а с 5 по 11. От меня требуется профессионализм, а не толерантность к невоспитанным.
Я никого не оскорбляю и не бью, я просто даю знания. И горжусь, что Артём С. сейчас в МГИМО, а Вася М. в Дипакадемии.

Я в России детей на группах не видел, но если бы они мешали - думаю, что просто попросил бы мать вывести погулять, пока не успокоятся.
А в Америке меня больше напрягали люди с собаками на собраниях. Кто-то выступает, а она лает..

что за система оценки? каковы критерии? можно где-нибудь в сети глянуть результаты по Москве?

Гарик
Вроди ,недавно совсем поздравляли тебя с масиком новорожденным ..

Полностью поддерживаю!
Я вообще не понимаю, как могут бесить чужие дети. Ты ж за них не в ответе.
Или на некоторых группах они со срокатыми дядями в парикмахерскую или в больницу играют во время собрания?
Ну дык это видать с дядями что-то не то
------
К нам редко с детьми заглядывают. Чашка чая, конфеты и игрушка в телефоне решают все проблемы

нет, всё правильно сказал - считаю и твои слова и вывод из них твой правильными - я вот вчера первый раз на группе была одной - там ведущая пять раз сказала, что времени мало и по каждому абзацу сможет сказать только по человеку и под её колокольчик, а сама 7 раз высказалась - пёрло её после каждого маломальсого монолога

Cheburashka
очень даже могут ..
Например был случай со мной на юге .. Я со своим тусовалась малым , а одной маме нужно было тусоваться в совсем в других местах от ребенка своего ..т. е. у них дома это было нормой , что в 6 лет он один оставался ...
Тот ребенок был на год моего старше и на голову выше.. Ходил бесхозный , никто им не занимался .. Прибивался постоянно к нам .. я была не против в начале , только у него , очевидно , из-за того , что своей мамы рядом не было, была агрессия, и он её на моего ребенка переносил .. Я только и делала , что оттаскивала его от своего .. он его бил .. пытался палочкой тыкнуть в глаз , топил его в море , нос в кровь ему разбил , когда , простите , я отошла пописать ..

Гарик
ооо.. на 4 года младше меня

Так сразу сначала за подсчет взялась. На то она и ведущая, чтобы ставить свой регламент. Не нравится - вперёд в ведущие.

племяшка старше дяди
круто

нет, в интернет не публикуют, это же неожиданная проверка школы по лотерейно выбранному предмету и классу - вот в моей школе в этом году департамент проверял по трем предметам - один из них оказался мой - два других по результатам проверки сильно отстали от среднего показателя по москве - у нас не лицей, не гимназия, а окраинная школа у мкада, куда собираем всех, кого выгнали из других школ - поскольку сейчас подушевое финансирование - чем больше учеников, тем больше и денег - не приходится нам никого выбирать, берем даже с условными сроками судимости - вечерние школы почти все расформировали в стране.

В ведущие то я быстро смогу , просто я на группы попадаю за ради дня не нажраться. А вот дама за ради откомментить каждый монолог.

Каждому своё. (кто-то умный говорил). И каждый своё при этом получает. Чудеса просто.)))

Cheburashka
Я говорила - мягко .Ругаться не хотелось.
Она ж не оставляла его со мной .. Она его оставляла возле домика погулять одного. А он сам к нам прибивался .

Точно-не твоя.Помню,ведущий на группе спрашивал-никто не против присутствия мамки с ребёнком(хоть один против-она уходит-традиции).Так ушёл бы пару раз-глядишь и ребёнок стал бы чинно сидеть и проблема,ставшая твоей,решилась.БЕДА В ТОМ,ЧТО ТРАДИЦИИ АА МАЛО КТО ЗНАЕТ,А ВОТ ДРУГИХ ОЦЕНИВАТЬ-ЭТО У НАС В АССОРТИМЕНТЕ Собственно,вопрос был в другом-в честности , лицемерии и конформизме,а традиции я,Слава Богу,знаю и при случае шугануть орущую дитятю нисколько не постесняюсь.А родитель может остаться-ЭТО ЖЕ НЕ ЕГО ПРОБЛЕМА

Представь ситуацию, что сидит женщина с грудным ребенком, который сосёт грудь и спит - (она не шарит по сумкам за бутылочками, сосками, трусами, памперсами, она просто сидит и наслаждается беседой с тобой, в руках держит ребенка, который сосет её грудь и большую часть времени спит).

Вторая ситуация : сидит в середине ряда женщина, чинно на коленках ребенок 3 лет, через 15 минут начинается - "дай пить,,, где стаканчик... машинка уехала.. пойдём.. ну пойдем,, пошли...аааа ну пошли, писать хочу,,, есть хочу,,, к папе хочу "

Вот я одобряю первую ситуацию и Не одобряю вторую. Потому что второй случай явно мешает всем остальным.

Полностью согласен

че за традиция?

Cheburashka
А мне не по барабану чужие дети , например , когда дорогу перебегают не на пешеходном переходе , останавливаю и рассказываю про правила дорожного движения. Строго говорю " Где ваши родители! ? " беру с них слово , что больше не будут через дорогу бегать не в положенном месте .. еще под машину не дай Бог попадут..
И не против , если моего кто отчитает ( объяснит) , если он что-то неправильно сделает ..

на закрытом собрании могут присутствовать ТОЛЬКО АЛКОГОЛИКИ

по японски звучит)
там действительно ребенку позволяется до школы стоять на ушах . зато уже к 20 годам всё наверстывается и все до гробовой доски корпоративный гимн поют с отпуском в 4 дня за год.
у нас менталитет другой.
поэтому я считаю, что ты не прав - если твой ребенок доставляет кому-то неудобства.
у меня тоже ребенок 5 лет - но я ей никому не досаждаю.

Rita
В двух словах можно , какой ?

а нефиг мужа выгонять! ставить его на алименты и всему миру рассказывать как бросил горемычную.
99 % исков на развод - от женщин.

Ну да, что-то с традициями не так, если маме с ребёнком низя выздоравливать.
----------
Я дочку пару раз брала на собрание на кладбище. Одну часть отсиживала. Но это было на свежем воздухе у склепов

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Cheburashka написал(а):

---

Rita
Ты реально считаешь, что выгнанному мужу стоит доверять ребёнка ?
Их выгоняют в основном оттого, что они не годны ни на что, сами пьют и жену туда же тянут. В семье часто два родителя алкоголики.
Правда мои бм в этом смысле нормальные были.

ну, у русских менталитет в отличие от японцев, другой - мы любим иметь два выходных на неделе, любим соблюдение 8часового рабочего дня, следим за каждым часом переработки, нам чужд в принципе дух корпорации - а японцам это важно - они от отпуска отказываются - ну, берут там 4 - 5 дней максимум, а у нас это чуть не полгода - то выходные, то праздники, то отгулы с прошлого года, то очередной отпуск, то больничный.
Короче, мне не нравится ни японский вариант, ни русский.
За 20 лет работы на больничном я была всего три раза - два раза быд декретный - роды, а третий раз уже в школе - голос потеряла, а тогда по первости не умела вести уроки молча. Сейчас то бы смогла, конечно, но тогда растерялась.

а еще они иногда умирают , ну в тюрьмы там садятся и просто бросают ... короче я понял,это порожняк.

Вот честно, а ради кого, по твоему, алкоголичка ходит на группы? О ребенке она и думает, думает - лучше я пойду на группу, а у малыша будет трезвая мать.
Или как я лет несколько - мне детей не с кем оставить, лучше я дома посижу, и в результате пила, конечно... А в АА пришла, когда дети смогли без меня сидеть, и хоть страшно оставлять их одних было, я думала, что пусть посидят одни, зато мама будет трезвой... Детям было 12, 8 и 4...

да, я реально считаю, что выгоняться надо тому, кто выгоняет.
Вот тебе надо было самой быть два раза выгнанной.
раз двух прогнала.

Т.е. если муж мудак, простите, а вылезло это только в последние пару лет совместной жизни из 10-ти, то нужно терпеть и принимать? Извини, я не согласна. Я своего выгнала, хотя и с удовольствием сама бы ушла, да квартира моя была)

можно не терпеть и не принимать, решать проблемы.
Он вот явно в свои 20 лет не думал, что 18 лет он будет устраивать, а под 40 его признают мудаком и дадут пинок . Но это ты, значит, как то переродилась, а не он мудак.
женился в 20 лет на трансформере.
Это предательство, понимаешь?

Это созависимость. Терпеть ради ширмы внешнего благополучия.

а чё так? зигота делится ровно на две гаметы - половина в ребенке твоя, половина его, любишь же ребенка целиком, люби и цени его вклад в ребенка.

---

Спустя 5 минут, 12 секунд Rita написал(а):

---

Оля, одну и ту же вещь можно назвать по разному. Вот 84 и 85 регион России - крым - можно назвать мародерством - когда со слабого умирающего сапоги снимают.
---------------------
ради своего личного внутреннего благополучия нельзя делать неблагополучным другого. 18 лет он жил в браке, на 19 ый был послан и замок сменили - знал бы он в 20 лет, что с ним так обойдутся как с собачкой, которая надоела и стала гадить.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Rita написал(а):

---

нету у тебя такого права.

Мусье забывает, что у нас первым делом? Не будет трезвости - не будет детей...

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд cyp написал(а):

---

Вот!

Rita
Все права в рамках закона .

ну, я про закон и говорила - статья 31 Конституции - мать и отец имеют одинаковые права и обязанности - Оля решила нарушить - ну, я ей сказала - что не так то?

Rita
Почему ? Если отец не принимает участия в жизни ребенка , то его можно лишить этих прав..

Я хлебнула говнеца по этой части .. Я думаю , что у Оли есть основания на подобные высказывания .Она достаточно адекватный и объективный человек.
Я тоже в прошлом году не разрешила встретится папаше с сыном , потому что он с ним встречаясь до этого за 3 года один раз , даже не попрощался , обложил меня матюками напоследок .. ни разу не поинтересовался его здоровьем и не позвонил после этого .
О чем может быть речь ?
Позвонил этой осенью .. Говорю: " я не против .. если в течении полугода ты будешь ему хотя бы одно письмо в месяц писать я дам вам встретиться " .. прошло полгода - ни одного письма.. адрес знает.. номер телефона тоже...

Какое ж это предательство (по крайней мере с моей стороны), если вот так живешь, живешь, детей рожаешь, идешь в институт учиться и работать, и тут выясняется, что муж против, чтобы ты училась и работала, а если ты, не дай Бог не согласна, то в ход идут побои и шантаж?! И никакие уговоры и договоры не помогают, потому что с вечера вроде договорились, а наутро он уже с угрозами на работу звонит...

---

Спустя 5 минут, 4 секунды staisi написал(а):

---

Прошу прощения, у меня в тексте опечатка - не 20, а 10 лет мы прожили и последние два года очень плохо, крики, побои, оскорбления, и это все при детях и на детей он руку поднимал, неуравновешенный псих, пока детей было поменьше и я дома сидела, это было не так заметно, а как появился третий ребенок и я пошла учиться и работать - так сразу все повылезло, я потом прочитала, что это называется домашним насилием и обычно такие браки заканчиваются тюрьмой и кладбищем

Это он у тебя такой благородный, что просто молча стерпел такое унижение? "если ты будешь полгода то-то и то-то, то ладно дам пообщаться под контролем" - фу - пипец - да подавись нашим ребенком сука .
Отбирать надо у таких как ты и к отцам. Ничего хорошего ты ребенку не дашь.

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд Rita написал(а):

---

я бы не взяла на себя такое право, как запрещать двум людям между собой встречаться.
Да и прав у тебя не менее, но и не более на встречу с ребенком.
тебе бывший муж уступил, а ты вот так по свински себя ведешь.

Я просто не понимаю законодательство, которое полностью на стороне мамашек, которые сами же и инициируют бракоразводный процесс.
А потом - уверенные в себе - начинают манипулировать как королевы общими детьми.
И распоряжаются квартирами, детьми, алиментами, травят отцов этих приставами, говорят про них вот такое как тут вот говорят.

Удивительно- про моего малыша( в этом году- 24 исполнится!!!)- тоже самое бы сказала

Практикующим работу с детьми известно, наверное, о кризисе трёх лет.

---

Спустя 6 минут, 33 секунды helga написал(а):

---

А вот с этим- согласна. Как я понимаю- любовь- это не сюсюканье, а прежде всего- честность, может быть в некоторых ситуациях- мягкая , тактичная, но- ЧЕСТНОСТЬ.

Я не прогнала, я сама ушла Я красивая и интересная женщина и достоина жить в счастье и любви, а не терпеть, дабы муж был. И ещё раз уйду, если надо будет
И не уже ли ты думаешь, что меня кто-то выгнать захочет? С такими, как я не расстаются и не выгоняют, как бы тебе этого не хотелось по твоей справедливости странной

БОЖЕ!!!! какое счастье что я теперь это чувствую, вот почему я бухала раньше, заливала горе видимо спасибо Чебурашечка, спасибо Весвало

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Капитошка написал(а):

---

это не справедливость, это болезнь

Какая же ты молодец! С тремя детьми все это выдержала, выгнала насильника и не дала себя сломать. И выздоравливаешь. Как же я восхищаюсь такими женщинами

Логично.
Пусть будут!

Пусть лучше не будет трезвости у пары-тройки других алкашей, которые пришли на группу АА за помощью, а попали на группу АА, где полуторагодовалый карапуз возит машинкой по столу посреди высказываний, а папа подкидывает его к потолку в середине собрания, а мама сидит рядом и лыбится. И все молчат, кривя лица. А как же? Набегут осуждатели: "А где твое смирение? Плохая , значит, у тебя трезвость!"
У вас такого не было на собраниях? У нас было.

А девушка с дитем, сидела пол-собрания у двери, и ее чадо просто открывало и закрывало дверь - хрясь-хрясь.... хрясь-хрясь.... Полчаса. Все молчат. Кто-то прерывает высказывания на полуслове. Кто-то вышел. А ведущий к концу собрания сделал ей замечание, так потом все дружно осудили: "как он мог! Она ж нажрется!" А то, что она на собрания приходила и промежду делом глазки парням строила, и про шаги-спонсоров речи вообще не шло..... Так это пофиг. Главное - ведущий гад, а отдельные личности мешают женщине с ребенком выздоравливать.

Говорю же, случаи разные.

а алкоголизм это тоже несчастье

дай Бог вам счастья!

а щас мы ей любовь

Rita
Да , он у меня такой благородный , что ребенка из роддома не забрал и срал на него с большой колокольни..

Rita
Ты набухалась опять , Рит ? Или близка пятница ?

Нуу , а я не могу себе позволить отца -алкоголика употребляющего ребенку , а тем более пьющую МАТЬ !

очень явно зеркалит

о даааа у нас такой родственний есть, точнее был, потому что он вырос и умилятся уже не могут даже родители, а я, человек добрый и не терпящий насилия, когда его вижу хочу eго

Капитошка
С волками жить , по -волчьи выть ..

а они никак к программе? может хоть какую литературу подсунуть?

Я тоже. Потому вполне себе могу посидеть с чужими детьми, выйти с ними погулять и т.д.

Ой, не факт! Когда ты одна с ребенком и алкашкой на руках, такое чувство, что весь мир против тебя.
Я одна не жила, но помню это состояние. Когда я уламываю мужа или свекру посидеть с ребенком, торгуюсь, договариваюсь, угодничаю... Только бы на собрание пойти... А они вроде и не против, но я их трезвая не устраиваю: скандалы, ссоры, манипуляции, угрозы
Во были времена... Как-будто пол-жизни прошло. Сейчас я чувствую себя сильной, свободной, красивой и востребованной

---

Спустя 4 минуты, 42 секунды Cheburashka написал(а):

---

В этом смысле она многое знает. Была 2 года назад со мной на Минском форуме, сходила на собрание Ал-Анон, Мелоди Битти читала, еще что-то. Это ей помогло очень. Она отцепилась от мужа, поняла, что не протрезвит его никогда и начала жить своей жизнью. Но решила для себя на собрания больше не ходить почему-то.
Но они в любом случае живут вместе в одной квартире. И разъехаться им - никак, если только он не уйдет. А он не уйдет. Она сирота, жил-площедь записана на него, но там большая часть ее. В общем все очень круто бывает в жизни. Я б его давно убила бы
Хотя... Я помню его в молодости... Он хороший парень был... Веселый и умный...
Что алка делает - капец... Все жизни калечит

Раздражающих детей? Да, все раздражающие случаи так или иначе попадают в эти категории.

Юка
У меня есть ( была ) подруга ..
она алкоголик .. Тоже её дочь - моя крестница ...
Она всё знает про меня.. Сколько лет я ей ( еще до детей ) предлагала на группу сходить ..
Когда у нас родились дети , в начале , все было хорошо .. Потом ей стало чердак сносить ..
Она била её еще трехмесячную при мне беременной , с криками " Что за невыносимый ребенок ". Честно .. Я еще тогда думала ( по скольку своего не было еще ) , что это , действительно дети невыносимые .. Потом поняла , когда родила , что это родители невыносимые ..
есть ( была ) еще одна подруга - педагог , и действительно она хороший педагог ( она с моей мамой в школе работает , раньше со мной в школе работала ) ..но бедное е собственное дитё . Девочка для битья .. там явные проблемы . сколько я советовала психологов - неа , им не нужны . Однажды она мне звонит и говорит , что она чуть не задушила ребенка шарфиком , так она её довела.Малая даже сознание потеряла .. Казалось бы , критичная ситуация .. Собрались с ней , уже точняк , договорились её - к психологу и малую - к психологу .. Через неделю , у нее уже "все было хорошо " , психолог не нужен - " все шарлотаны , им только баблосы нужны "..

Я искренне уважаю мамашек , которые бухали , потом остановились в программе и всё делают , что бы исправить ситуацию..Готова помочь и поддержать ..
Но есть случаи , когда это невозможно .. ..
Мне за свою крестницу остается только свечки в церкви ставить..

Она что? Все эти годы ее бьет?

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Cheburashka написал(а):

---

Я подумала про крестника... Когда муж на подругу пондял руку первый раз, он сына в комнате запер. Тот орал и рвался маму защищать, отец его изолировал. Когда открыли дверь, то мой крестник стоял с ножницами в руках... Хотел отца убить... А они не понимают Это буквально пару месяцев назад было.
Подруга сказала, что если дело (поведение ребенка) не в самом ребенке, а в их семье, то у нее вообще опускаются руки и делать уже нечего. Долго разговаривали. Как смогла переубедила ее. Пока человек жив всегда есть выход, всегда!

Вот это в точку!

Страшно видимо принимать свои ошибки. В неведение жить проще.Это ж косяки свои признавать надо,исправлять.Да куча работы,не перелопатишь..

понятно ребенка в данной ситуации обвинить легче, потому что если ей признать что дело в семье, и в ней в том числе, то тогда придется поднимать жопу, собирать вещи и идти в никуда..а это столько телодвижений, что проще обвинить ребенка

То ж самое, Юля! Пытаюсь предотвращать. Очень часто обычно уже получается. Но у меня большинство наездов от усталости идет. Когда я только с работы, пропилив полтора часа на ногах в час-пик в общественном транспорте.
Раньше переносила чувства к отцу на дочку, и ревновала. Сейчас все это проработала, с отцом договорилась, все ок

Ты знаешь, я ж уже не первый день в АА. Уже 3 года прошло с тех пор, как я пришла на группу с ребёнком. Так вот. Те, кто хотел выздоравливать, они выздоравливали независимо от того, с ребёнком я хожу или нет. А те, кто срывались, они срывались до меня, во время меня, и после меня, хотя я давно уже с ребёнком не посещаю собрания... Им всегда что-то мешает. Сегодня чужие дети, завтра нашествие гунов на Римскую империю, послезавтра землетрясение в Японии...
Не хотят люди принимать простую программу выздоровления.
По себе знаю, что тот, кто действительно хочет остаться трезвым, - останется, не смотря ни на что.

Cheburashka
Я съехала с района 3 года назад . Но я не сомневаюсь , что человек не меняется , если ни чего не делает .К счастью я уже этого не вижу ..Мы не общаемся .. Поссорились , когда её мать просила меня на неё повлиять как-то , что бы та не бухала и не блядствовала ..
Она не плохой человек . Я знаю её с детства . Она жертва насилия , у нее демоничная мамаша ,она переживала тяжелый развод родителей в детстве , из-за развода она даже школу не закончила только 9 классов, отец запойный алкоголик ( однажды скинул её кота с 9го этажа ) .. вот сейчас вспоминаю - тоже плачу .. Я люблю её до сих пор , но никак не могу повлиять на эту ситуацию..Она не хочет ломать , то что у нее есть , а такие психотравмы , как у нее не могут на ребенке не отразиться , если их не лечить ..
если человек поднял руку один раз - он скорее всего сделает это еще раз ..
Сейчас , я даже , не спрашиваю ни у кого , как там крестница .. мне больно это знать , потому что всё , что рассказывали мне ранее было невозможно слышать ..
Я только знаю , что она несколько лет работает в магазине продавцом на районе , с моей мамой они общаются , когда мать за продуктами приходит .. И я очень рада за нее , что у нее есть постоянная работа .
У нее был пример . Мы общались , когда я начинала выздоравливать , я вложила в нее все , что знала сама , она меня уважает за это , но её болезнь сильней.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Золушка написал(а):

---

Не Леди
да .. у меня мать замечательный педагог ..С большим и открытым сердцем для чужих детей , но к сожалению не для меня , в детстве ..

Дети тут не при чем,как и все остальные внешние факторы.Согласна.Меня они тоже раздражают и свои бывает и чужие тоже.Но это не их вина ,дело в моей злости и раздражительности,мне с ней и разбираться.

Не знаю... Иногда и нет их, ошибок-то... "Ошибка" лишь в том, что человек оказался вот такой, каков есть, в такое время и в таком месте.
____________
Ну... Типа того, что нет моей ошибки в том, что я алкоголик. Все так, как есть и надо идти вперед...
А оно да... Страшно иногда бывает

Она не обвиняет ребенка, отнюдь. Она просто реально не понимает - что ей делать.
Да и уходить ей никуда не надо. Надо по сути подавать на развод, в суд, вызывать постоянно милицию, опеку... В общем ты понимаешь... Вытаскивать это г...но наружу... А да, страшно
Потому я и предложила самый легкий, безболезненный и простой путь. Психолог! И не сыну конечно, а ей! А там уж все по-тихоньку само начнет шуршать и двигаться.
__________________
Это как в программе... Если за одну ниточку дернул - держи все остальное , не отвертишься

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Cheburashka написал(а):

---

Понятно

ну не думаю что это покоя добавит..я б ушла и подала на развод и на раздел имущества

ну да.
У нас кстати на группе "Левобережная" кот есть (соцслужбы), так он когда заходит в комнату , когда группа идет, его стараемся сразу словить и "выбросить" в коридор, потому что сразу большая часть отвлекается.
Мешает.

---

Спустя 4 минуты, 11 секунд Вальтрон написал(а):

---

А серединка никак не рассматривается?

Ты о Весвало?

С бухой мамой под боком намного лучше, ты прав

А как же, может у кого и по-другому, а я своих всегда бухая таскала с собой, детьт-то некуда...

Получается, сухой закон спасет человечество..

Бывало, что уж скрывать... И с собой брала, и домой кого ни попади бухать приводила... А хуже, когда вообще исчезала на несколько дней, кидая ребёнка

Половинка ребенка на собрании, другая половинка на улице?

Нет!

Не обращай внимания

Я тоже иногда таскала дите с собой. Как вспомню так вздрогну
Как-то в универе с друзьями наклюкались. А я с дитем с коляской. Догадалась такси вызвать

Тож самое, Марина!
Меня потом мама просто перестала ваще отпускать куда-либо. Правда я быренько с мужем прмирилась и начала поступать хитрее

---

Спустя 53 секунды Cheburashka написал(а):

---

Ты совсем не понимаешь, о чем мы тут говорим. Может тебе оно и не надо? Понимать-то?

Это ж мужики, мало у кого возникала ответственность за детей... Кинут жену с детьми - и бухать. Мало отцов-одиночек в мире. Хотя такие есть и я ими аж горжусь

Дома были. Я по-быстрому мусор выкинуть выходил, к примеру, в магаз. За 10 мин. по-армейски готовый.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Ilmar написал(а):

---

Cheburashka

Ну да, недопонимаю. Найти где и с кем оставить ребенка это недостижимая задача.

Тоже решил, что моим детям там не место (по крайней мере пока).

ну дык у тебя ж жена трезвая с детьми...а я тоже бывало наклюкаюсь а муж на работе или в командировке...

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Юка написал(а):

---

но на группу я б ребенка не повела, да я и сама туда не хожу...там же алкоголики

Я так понимаю, что тебе есть с кем оставить детей? Прикинь, у некоторых реально не с кем!
______________________
Меня как-то на работе загнобили бывшей (полудурочная работа была!!!), почему я не осталась на родительское собрание и не отчиталась перед родителями. А у меня дите было в 1-м классе, я и так еле успевала ее последнюю забрать из продленки. И ее реально просто НЕКОМУ было забрать!!! Дык на меня наехали, чтобы в следующий раз я обязательно это проблему решила. Я спокойно сказала, что не буду оставаться после работы. Но та сука, которая наезжала, она сама ваще не занималась своими детьми. У нее всех детей свекруха растила. А эта дрянь тока то и делала, что делала вид, что она занимается чужими. Вот у таких сук есть с кем детей оставить

Ничего-ничего! Вот забухает у тя жена, твоя трезвость будет под вопросом, быстро припрешься на группу с целым выводком и не мяукнешь

Так тебе и группы не нужны.Вот сидиш тут тихонечко и выздоравливаешь.

И дело не в том,что надо водить или не надо,у каждого есть СВОЙ выбор,условия и многие жизненные факторы.И то ,что удобно,нужно мне-не всегда может ,должно быть точно так же и для другого.По себе судить вообще гиблое дело.

Прально, так его

и я об этом говорю

вообще полностью согласна

Вот уж не ожидала, что ты будешь делить людей на тех, кто правильно понимает программу, и на тех, кто не правильно. Я давно поняла, что каждый понимает ее по-своему

Вальтрон
Например ?

Да счас.. не дождётесь.
...(и вообще, не нужно воспринимать всё так близко)

Я сейчас главный великомученник Вчера так рыдала, что не получается переезд, что ребёнка в садик не берут... Даже были мысли, что зря я погорячилась вторым ребёнком беременнеть... Только, когда жанульке поныла (нашей многотрезвой красавице), полегчало
Просто я ходила на непрограммную группу.
Когда в 3 месяца трезвости мне было очень плохо и постоянно хотелось нажраться, меня отправляли... к наркологу за таблетками. Причём это было какое-то большое собрание, на котором присутствовали представителей двух существующих на тот момент групп АА города. И каждый (и программный и непрограммный) по кругу высказался, что в таких случаях, как у меня, нужно идти к наркологу.
Я так и не пошла к наркологу. Хотя после такого была уже согласна. Не получилось дойти
Когда я нашла себе спонсора и начала работать по программе месяцах на 5 трезвости, мне очень древние члены группы говорили, что мне ещё рано, что я забухаю и т.д.
Жажда к трезвости и подпитка Весвало сделали своё дело ))
Я трезвая. На собраниях мне не мешают ни дети, ни телефоны... Я рада, когда туда вообще попадаю )))

cyp
Я тоже рыдала недавно по такому же поводу .. А ты куда переезжаешь ?

cyp
А почему в садик не берут ? В РАНО была ?

cyp
Не переживай .. подойдете в августе , найдут место .. Быть такого не может , что бы не нашли .. Обязаны пристроить ..
А еще , я поняла , что в таких вопросах лучше с мужьями ходить ...И пусть мужья говорят, шоколадочку там , улыбочку - эффект потрясающий

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд Золушка написал(а):

---

cyp
Я по садикам 7 лет сказки играла , у нас нет плохих садиков + , - .. в том числе и в областях ..главное , что бы воспитатель попался нормальный ..
У нас как-то было , что не было мест.. мотивировали тем , что не было кроватей и шкафчика - родители купили двухъясную кровать ( ставить было не куда ) на двоих детей и 2 шкафчика , их взяли ..Это , прям , у нас в группе было ..

Ну тока если штуку баксов предложить
Там где я жила в детстве, не мужик не устроит, не 200 баксов, не слезы, не молитвы. Люди из пригорода возят детей в садик в город

ну я не люблю детей (кроме своих). Хотя я не срокатый мужик
Но дети на собраниях были, есть и будут. Это реальность, с которой не имеет смысла бороться. И всё, чё надо или не надо, они услышат без нашего разрешения.

Мои вон, когда я взяла у них недавно телефон, сразу сказали: "Не переживай, мама, с этого телефона ты сможешь зайти на свою Весвалу". Откуда они знают про "мою Весвалу"? Я же шифруюсь и конспирируюсь как Штирлец! Я всё закрываю, когда отхожу от экрана.
А вы представляете, чего они тут уже начитались, если в курсе моих ходок в инете

Cheburashka
Всегда находятся выходы , один из них возить ребенка в город

Снежная королева
Только нужно себе отдавать отчет , что если хоть один человек будет против ребенка на группе , то нужно будет его куда-то девать .. вот и все .. Против традиций не попрешь .

Не говори глупостей, завтра все может решится лучшим образом.
Ты умница... мало кто решается координально все менять в своей жизни., я как алкоголик очень этого боялся.. но когда начал дерзить относительно старых устоявшихся зон комфорта, только тогда начались перемены к лучшему.

Ага... я тож добавил (на всяк случай )

А тут это вам не там, а там не тут... У меня это Весвало - группа самая лучшая, а не "тут" или там...

Нет конечно, просто не проследила шутку, логики у мну маловато

Я вообще на самом деле никем не очаровываюсь, ни в ком не разочаровываюсь и ни от кого ничего не ожидаю Но мне нравятся люди

Все давно уже продумано за меня. Если мне будет надо - я пойду на собрание с ребенком. И всегда буду "за" такую маму.
Моя трезвость и будущее моего ребенка для меня важнее всего на свете. И мам я прекрасно понимаю! Если мне хоть один день собрания на кладбище с ребенком помогали остаться трезвой, то все не зря

Марина, ты ошибаешься, если думаешь, что за коньяк нашлось бы место в садике. Там лучше было бы действовать осторожно и те-та-тет. А еще лучше через знакомых. И уж конечно это стоит больше бутылки. И уж конечно из-за взятой бутылки никто свое место теплое подставлять сейчас не будет. Идет массовая борьба с коррупцией. У нас врачей сажают!
Сейчас очень напряженная обстановка в стране с садиками. Мест нет НИГДЕ!!!

Зато, наверное, в самолетах хорошо спишь. Ну, навыки же есть...

Что предлагаешь? Ты лично готова посидеть хотя бы раз в неделю с ребенком вот такой мамы?
Или ты думаешь, что у всех есть мамы, которые дают дочкам выздоравливать и берут на себя все хлопоты? А у некоторых домашние пьют, бьют и ваще против выздоровления мамы!

неплохо..

Я ничего не предлагаю. У нас дети на собрания не ходят.
А так..можно договариваться с мамками и объединятся. И одну оставлять с детками, чтоб занималась и гуляла. Пока другие на собраниях.

Ой.. все говорят мест нет , мест нет .. Но я не знаю , ни одного ребенка , который остался без садика ..

С какими мамками? С какими детками?
Я с работы приезжаю на район, например около 18.00, до 18.00 строго надо было забрать ребенка из продленки, либо из садика. Потом ее надо хотя бы накормить, потому что они там голодные все. В 18.00 собрание. И на другое не поедешь, потому что далеко домой ехать потом. Да и ребенок-то, где у нас? Пральна, в школе или в садике! И его надо еще ухитриться хотя бы забрать!
Я носилась туда-сюда, как ракета. Единственное время на выздоровление у меня было, когда дочка 5 месяцев жила у отца. Но там была безвыходная ситуация.
----------------------------------------------
Если ребенок недостаточно большой, то с ребенком, если некому помочь, выздоравливать вообще ПРАКТИЧЕСКИ невозможно! И да, каждый крутится, как может.
Я, например, сейчас приезжаю домой, пока кушать приготовить, пока уроки, пока почитать, на гитаре поиграть. Уже спать ложиться надо

11 шаг?

Cheburashka
Интересно , а как выживают люди , и ОСТАЮТСЯ ТРЕЗВЫМИ ! ? когда одна группа в неделю всего .. такое бывает .. Все это отмазы и манипуляции ...
Я признаю , что у новенькой девочки новичка не может быть возможности , на первое время ребенка оставить ..
Но , прости , меня .. я не признаю брошенного ребенка , когда мамаше хочется на дискаче с анонимными потусить . Раз в неделю , на 2 часа , можно оставить ребенка , найти способ..Или набрать кучу подспонсорных , какого -то хрена , а на ребенка забить ...

Это и с мужиками случается и с женщинами , прикрывшись великими идеями , забить на воспитание собственных детей " Ой нам нужно на группу " ..
Скажи , что такого может случиться на двух годах трезвости , что тебе на группу важнее собственного ребенка нужно позарез ?
А везде и сразу , так не бывает ..

Не, чисто с малой соседей так ненавидим. У нас 2 гитары, и когда мы начинаем петь и играть - лучше сразу вешаться

---

Спустя 9 минут, 46 секунд Cheburashka написал(а):

---

Золушка
Дык мне и не надо позарез на группу. Хожу редко. Но представляю, что кому-то надо, очень надо, вот прямо сейчас, сегодня
Я свое отходила и отслужила. Ходила 2 раза в неделю, потом 1, сейчас и того реже. Просто служила одно время, не могла не ходить. Сейчас отказалась, напрягает. Да и появились другие задачи в жизни.
Но мне повезло. Я всегда умела выкрутиться и на все найти время, и на собрание, и на служение, и на работу и на ребенка и на дискотеку с анонимными

Мужчина от Женщины отличается тем, что у Мужчины на шее только галстук… а у Женщины… Бусы…, Дом…, Дети…, Работа…, Собака... Кошка и МУЖ… пЛЯТЬ в галстуке...)))

Ну, этот бизнес давно уже поделен... Чужих туда особо не пускают, без толку и пытаться договариваться.

- Вы любите детей?
- Процесс изготовления люблю, а конечную продукцию - не очень.

Я думаю не в этом дело, мой лично (как эгоцентричной личности) комфорт дети могут нарушить не только на собраниях...Когда племяшка играть хочет или надо объяснить что-то...Все дело именно в сильном внимании своим интересам, заботы о своем , типа, покое и т.д. Не так уж часто я видела детей на собрании(никогда))),а форум - это отдых...детей туда брать, имхо, надо ведь интересно посмотреть на трезвых и веселых людей, чем на бабулек дома

Еще одна старушка есть, не моя, но есть.Со слов - маразматик, требует особого внимания, строгого режима.

а я не люблю детей, но мне пофиг. До полуночи я умею полностью отключаться от детских воплей и прочей возни и вычленять из общего гогочуще-грохочущего звукового фона взрослую осмысленную речь. Годами наработано.
Только бы их на меня не вешали, остальное всё прощу

Та же тема

Я тож так думала, а счас скорее

ну я тоже не то, чтобы как Шариков - кошек.
Я скорее как Ньютон - яблоки

Ответ очевиден, на группах АА дети не нужны, не свои - не чужие. Но они могут там присутствовать в крайнем случае, если группа не против.
Что касается развлекательных мероприятий типа слётов, туда часто ездят семьями. В рамках этих мероприятий проходят группы, там дети не нужны, но могут присутствовать в крайнем случае, если группа не против.

То есть ты раздражаешься по-любому, даже если детей на собрании никогда не видела и вряд ли когда увидишь?

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Cheburashka написал(а):

---

Я вот прикинула. Собрат дочу недавно приводил. Моя одногруппница внучку иногда берет. Ну никаких проблем ВАЩЕ

Воот..уже детскую группу можно организовать. То одногруппница всех внуков и внучек выгуливает, то собрат хороводы с детьми водит..около собрания. И людям нервным хорошо и детки довольные и пристроенные.

Для порядку, порядок должен быть!
Да алкоголикам только волю дай, они и собак и кошек на группу приведут.

ну кошки же не люди. Их можно приравнять к предметам обстановки. Или к средствам передвижения

Мой кот Васька провел с нами целую группу. Он гулял по столу, спал в шляпе для седьмой традиции, и учавствовал в молитве, сидя на руках у Изи.

Ваське был всего-то месяц от роду.

Вот..вот об чём и речь. Уже началось! Я так и знала!

надеюсь он уже был достаточно воспитанным

Я люблю животных. И детей вероятно тоже. Во всяком случае отношусь к ним нормально.
Если они меня кусать не будут... Ну дети и собаки то пущай сидят на группе

К подушкам
Вальтрон
Да ты ваще детененавистник

ага..не програмный и не духовный..

Не обгадил унитаз и не сыпал шкурки за диваны А то вон у Вальтрона совсем плохие ассоциации с детьми. Может и на котят такие же

Ну или хотя бы в 7 традиции не поучавствовал

Категорически предлагаю не спонсорить тех кто не участвует в 7 традиции

Аналогично )))

эта тема определенно требует голосования

А у нас кролик был на собрании. Правда он вроде как даже не шевелился в коробке и ничем не мешал. Но такой милый...

живее всех живых. просто маленький ещё. я даже на перерыве с ним нафоткалась.

Эта мысль ко мне ещё не приходила, но если придёт- может, дверь ей и открою: пусть в малых лет пуд соли пробуют.

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд helga написал(а):

---

Старушки на засолку уже не пойдут,

Но старушку можно в манеж с погремушками!
Кстати, если серьёзно- я проверяла- пожилые люди любят интерактивные игрушки.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд helga написал(а):

---

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд helga написал(а):

---

Пора-пора уже нанимать нянек, сиделок, выгульщиков собак и кроликов или открывать комнаты детей, старушек и кроликов рядом с помещениями собраний.

Надо подумать о выделении места на каждой программной и непрограммной группе для живого уголка. И всех скопом туда помещать. И старушек, и детей, и кроликов
Да... И проголосовать обязательно!
У вас еще нет живого уголка? Тогда мы идем к вам!
И чтобы все группы отчитывались о проведенных мероприятиях. Ну и комитет по кролиководству. Ну еще че-нить. Я уж даже и не знаю что

старушкам понадобятся старички. Значит нужен комитет по отлову и приволакиванию старичков

КОТОВ НЕ ТРОГАТЬ!

Займешься? (запишу тебя в блокнотик, пока не убежала)

Я про котов ЕЩЕ ничего не придумала не писала
У меня для котов особое предложение

нет! я не люблю старушек!

А зачем тебе старушки? Будешь по отлову старичков комитет возглавлять!
Вот жеж черным по белому

Вот так, все тока говорить, а как служить - нет никого

зачем вы вообще трезвели? пассажиры, блин

Молодец! Тебя решено к награде приставить.

я то? хочу но не выездная пока...в Казань вон уже сьездила

---

Спустя 51 секунду Юка написал(а):

---

пожизненно!!!!

Ну значит договорились! А когда - это дло десятое!

Ды не расстраивайся! У меня вон МЧ под вопросом. Моей изуметельной дочке стукнуло в голову поступать в гимназию. Я ваще пока в шоке

Дык это понятно, что пожизненно, из АА не уходят

---

Спустя 52 секунды Cheburashka написал(а):

---

leonmaster

Неадекватным куда детей своих неадекватных девать?

Ну и как? Какие райдеры?

То есть лучшего места для детей не нашлось..
Сочинение на тему, как ты провел лето. "Ходил на группы Анонимных Алкоголиков. Слушал как один дядька пил портвейн, а другого ломало с утра не по-детски.."

А детки, что чувствуют.. Семь лет, это не три годика. Да и в три года..ну не знаю..
Лёнь, привет

Согласен, если ты о том, что лучший "Алатин" для детей, - это их выздоравливающие родители дома.

Привет-привет Лёнь!!
когда мы уже в реали то увидимся?

У меня? Или у спикеров?
Спикеры моляццо, чтоб хоть на полу в прихожей постелила коврик

Адекватить!

Cheburashka
Я могу поспикерить у меня как раз годовщина намечается

да, двадцатая страница уже. Пора о деле поговорить.

Ко мне!