Ну, например, помимо алкоголизма, меня волнуют еще дефекты моего характера. Они мешают мне жить и окружающим близким мне людям. Для примера агрессивность, ну у каждого свое. Есть ли у вас изменения, подвижки? Хотели вы этого?
С чего спрашиваю. Я хочу, я знаю, что именно мне не нравится, очень хочу поменять. Правда это будет коренной перелом меня. Я раньше и не знала, что я такая.
Но вот, что меня ввело в ступор. Есть человек программный. Когда мы только познакомились, были явно видны дефекты (для меня). Спустя время (больше года без срывов), человек говорит об изменениях в лучшую сторону, на словах все красиво подтверждается. Но волей судьбы я столкнулась с ним ближе, чем группы. Изменений я не увидела никаких. Только все теория. Неужели это "почти невозможно"?
Спустя 16 минут, 56 секунд (24.03.2014 - 23:46) Cheburashka написал(а):
Марлон
Есть изменения. Ушли многие страхи, появилась уверенность в себе. Уходит чувство забитости, вины, все реже всплески эмоций и срывы плохого настроения на родных. Вместе с тем научилась говорить ,,нет,, и об,яснять свою точку зрения. Финансовая нестабильность не страшит. Реально могу оценить свои силы и возможности, не рвусь понапрасну. Чувствую себя хорошей. Могу спокойно признать свои ошибки, извиниться.
По сути я учусь быть взрослой, а во многом я уже взрослая
Есть изменения. Ушли многие страхи, появилась уверенность в себе. Уходит чувство забитости, вины, все реже всплески эмоций и срывы плохого настроения на родных. Вместе с тем научилась говорить ,,нет,, и об,яснять свою точку зрения. Финансовая нестабильность не страшит. Реально могу оценить свои силы и возможности, не рвусь понапрасну. Чувствую себя хорошей. Могу спокойно признать свои ошибки, извиниться.
По сути я учусь быть взрослой, а во многом я уже взрослая
Спустя 1 час, 35 минут, 31 секунду (25.03.2014 - 01:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Марлон @ 24.03.2014 - 22:29 ) |
Изменений я не увидела никаких. Только все теория. Неужели это "почти невозможно" |
да, практически невозможно...меняются только
Цитата (Марлон @ 24.03.2014 - 22:29 ) |
в мировосприятии. |
взгляды меняются ,ну и стереотипы некоторые.
так что не желательно строить напрасные надежды,ожидания,чтобы не обманывать себя.
как это не горько и отрезвляюще звучит.....
Спустя 2 часа, 40 минут, 13 секунд (25.03.2014 - 04:01) Яшерка написал(а):
Спустя 1 час, 51 минуту, 30 секунд (25.03.2014 - 05:53) Ilmar написал(а):
Марлон
Цитата |
помимо алкоголизма, меня волнуют еще дефекты моего характера. Они мешают мне жить и окружающим близким мне людям. Для примера агрессивность, ну у каждого свое. Есть ли у вас изменения, подвижки? Хотели вы этого? |
Вначале тоже задумывался такими вопросами. Сейчас не волнует. Что для другого дефект, для меня норма. Мне не мешает, я привык с этим жить. К примеру, я не люблю шастать по гостям и принимать гостей, пытался измениться - итог, портил себе настроение и душпок. Сейчас ничего в себе не меняю, какой есть такой есть, просто не пью и доволен жизнью со всеми своими болячками и мозолями.
Еще раз хочу узнать - для вас важнее самооценка или мнение о вас окружающих?
Спустя 3 минуты, 46 секунд Ilmar написал(а):
Я родился с нынешними чертами характера, почему они должны мне мешать? Родившемуся безногому не мешает ведь его безногость, он не знает, что такое жить с ногами (собственными).
Носить и одевать протезы черт характера не хочу, иначе сам себе буду мешать.
Спустя 7 минут, 22 секунды (25.03.2014 - 06:00) helga написал(а):
У меня была глубокая стадия ( не буду нумеровать) алкоголизма, когда я пришла в АА.
Со своего старта- это цинизм, отрофированность чувств, недоверие к миру-
продвинулась далека вперёд ( как считаю)-
взрастила в себе доверие к миру, насколько это в моём случае возможно, научилась прощать, и самое главное- любить.
Со своего старта- это цинизм, отрофированность чувств, недоверие к миру-
продвинулась далека вперёд ( как считаю)-
взрастила в себе доверие к миру, насколько это в моём случае возможно, научилась прощать, и самое главное- любить.
Спустя 23 минуты, 13 секунд (25.03.2014 - 06:23) Yuliako написал(а):
Изменения есть:полностью ушла патологическая ревность,желание контролировать мужа.Для меня это-чудо.Перестала выносить себе мозг по пустякам,стало меньше страхов,появился позитивный настрой.
Спустя 10 минут, 11 секунд (25.03.2014 - 06:34) lelik написал(а):
Цитата (Марлон @ 24.03.2014 - 23:29 ) |
поведении... |
Марлон,пока только в поведении
А душа и реакции вращивались долго,потому думаю,изменения не быстро происходят,надо об этом и думать и работать,а просто так ничего не произойдет.Стараюсь отслеживать свои эмоции и реакции,чаще получается после,а не до...
Цитата (Cheburashka @ 24.03.2014 - 23:46 ) |
По сути я учусь быть взрослой, а во многом я уже взрослая |
Вот,тоже учусь,пока часто как обиженный ребенок.
Цитата (Ilmar @ 25.03.2014 - 05:53 ) |
Еще раз хочу узнать - для вас важнее самооценка или мнение о вас окружающих? |
Самооценка формируется во мнении окружающих(семья,близкие),став взрослым,можно ее скорректировать.Но у меня лично мнение со стороны часто настроение портит,а бывает и опускает ниже плинтуса.
В употреблении часто пофиг было...
Спустя 47 минут, 42 секунды (25.03.2014 - 07:21) cyp написал(а):
ушла мизантропия и многие страхи. хотя некоторые страхи всё же задержались ))) не могу сказать, что я вообще никогда ничего не боюсь )) да и сказать, что я на пороге безграничной абсолютной всепоглощающей любви к людям, тоже не могу. всё в меру.
Спустя 37 минут, 44 секунды (25.03.2014 - 07:59) Elfgard написал(а):
Ничего не могу сказать сам - со стороны виднее, что во мне изменилось, и изменилось ли...
Спустя 11 минут, 22 секунды (25.03.2014 - 08:10) Arna написал(а):
Марлон
Цитата |
Правда это будет коренной перелом меня. |
Ну, на это и рассчитана программа 12-ть шагов.
Ты можешь жить такой какая ты сейчас есть? При чем жить трезвой и хотеть жить?
Я такой, какой я пришла в АА, жить не могла, и мне жизненно необходимы были эти коренные изменения.
И действительно это стало происходить.
Я не знаю, заметно ли это со стороны. Но, вот по данному вопросу меня это мало волнует. Я помню, что я чувствовала, когда пришла в АА. И я вижу, что многое в моих чувствах, реакциях изменилось. И я очень хорошо вижу, что на сегодня это еще не предел.
cyp
Цитата |
хотя некоторые страхи всё же задержались ))) |
Ну и что? Мы же уже знаем, что с ними делать
Спустя 1 минуту, 24 секунды (25.03.2014 - 08:12) Raf написал(а):
Я убежден, люди кардинально не меняются. Ключевое слово, кардинально
Спустя 8 минут, 32 секунды (25.03.2014 - 08:20) Багира2 написал(а):
Спустя 14 минут, 41 секунду (25.03.2014 - 08:35) Марлон написал(а):
Цитата |
Мне не мешает, я привык с этим жить. |
в том то и дело МНЕ мешает.
Цитата |
Еще раз хочу узнать - для вас важнее самооценка или мнение о вас окружающих? |
плевать на окружающих..честно. Их мнение обо мне в целом это только их мнение. Я вон почти всем очень высокомерной кажусь. Ну и что. Повеситься мне что ли? Это ерунда, я о другом говорю. Есть дефекты, которые очень меня разрушают. Мне тяжело с ними, но они со мной.
Цитата |
мизантропия |
а что это такое?
Цитата |
Ты можешь жить такой какая ты сейчас есть? При чем жить трезвой и хотеть жить? |
нет. Жить то могу но нормально нет.
Спустя 17 минут, 58 секунд (25.03.2014 - 08:53) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 9 минут, 27 секунд (25.03.2014 - 09:02) Arna написал(а):
Марлон
Цитата |
нет. Жить то могу но нормально нет. |
Тогда тебе может помочь программа 12-ть шагов.
Я, когда поняла, что полумеры мне ничем не помогли. (Под полумерами, в данном случае, я имею ввиду, что у меня не получалось тут взять кусочек, что-то в себе подправить, там что-то подкрутить) Поставила цель пройти все 12-ть шагов. Попросила Бога дать мне спонсора с которой я смогу это сделать. И собственно, программа оказалось очень приличным инструментом, который работает, когда я по ней работаю.
Спустя 10 минут, 41 секунду (25.03.2014 - 09:13) Марлон написал(а):
Цитата |
Был просто алкаш, а стал один из Алкашей |
Спустя 13 минут, 58 секунд (25.03.2014 - 09:27) Зеля написал(а):
Спустя 3 минуты, 46 секунд (25.03.2014 - 09:31) Cheburashka написал(а):
Спустя 3 минуты, 35 секунд (25.03.2014 - 09:34) Багира2 написал(а):
Ага! Такой кайф, когда, наконец–то, перестаешь забивать микроскопом гвозди.
Спустя 32 минуты, 14 секунд (25.03.2014 - 10:07) Марлон написал(а):
Цитата |
Это есть сильнодуховный фанатик. |
????не поняла, честно
Цитата |
Ага! Такой кайф, когда, наконец–то, перестаешь забивать микроскопом гвозди. |
Спустя 11 минут, 54 секунды (25.03.2014 - 10:19) Korasu написал(а):
Марлон
Привет.
Моё понимание в этом вопросе сложилось относительно давно..
Человек постоянно меняется, потому как меняется его мировоззрение и отношение ко всему, они в свою очередь меняются от того что человек всё больше познаёт в этом мире, любая информация полезна для развития и наполняет человека знаниями, всё вокруг это информация для человека, даже если он попытается закрыться от внешней информации он будет изучать себя, а в себе информации не меньше.. Человек меняется, меняется и характер и отношения ко всему, это неизбежно, это вопрос времени
Привет.
Моё понимание в этом вопросе сложилось относительно давно..
Человек постоянно меняется, потому как меняется его мировоззрение и отношение ко всему, они в свою очередь меняются от того что человек всё больше познаёт в этом мире, любая информация полезна для развития и наполняет человека знаниями, всё вокруг это информация для человека, даже если он попытается закрыться от внешней информации он будет изучать себя, а в себе информации не меньше.. Человек меняется, меняется и характер и отношения ко всему, это неизбежно, это вопрос времени
Спустя 9 минут, 12 секунд (25.03.2014 - 10:28) Зеля написал(а):
Спустя 4 минуты, 16 секунд (25.03.2014 - 10:32) Nikola написал(а):
Изменения превзошли все мои ожидания...вапще стал другим человеком.
Спустя 11 минут, 47 секунд (25.03.2014 - 10:44) cyp написал(а):
Спустя 58 минут, 1 секунду (25.03.2014 - 11:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (Марлон @ 25.03.2014 - 10:07 ) | ||
????не поняла, честно |
Не обращай внимания, это была шутка. Потом поймешь шутку юмора, со временем
Спустя 59 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.03.2014 - 10:32 ) |
Изменения превзошли все мои ожидания...вапще стал другим человеком. |
Вопрос спорный. Либо же просто стал самим собой
Спустя 1 час, 52 минуты, 48 секунд (25.03.2014 - 13:35) Cleopatra написал(а):
Марлон
Цитата |
Но волей судьбы я столкнулась с ним ближе, чем группы. Изменений я не увидела никаких. Только все теория. Неужели это "почти невозможно"? |
Я тоже была настроена искать в людях недостатки и несоответсвия декларируемым ими ценностям.. это потому что сама себя не знала.. теперь все изменилось - я вижу то, за что человек хочется хвалить и поддерживать, вижу духовную жизнь в других людях и не жду от них совершенства.. потому что знаю цену всему этому, знаю сколько стоит человеку искалеченному алгоголем и бывшему "духовно парализованному" даже внешняя нормальность... а те, что достиг результатов пройдя полностью по программе для меня вообще герои..
Спустя 57 минут, 54 секунды (25.03.2014 - 14:32) cyp написал(а):
Спустя 19 минут, 28 секунд (25.03.2014 - 14:52) Cleopatra написал(а):
cyp
Держи
Держи
Спустя 43 минуты, 15 секунд (25.03.2014 - 15:35) cyp написал(а):
Спустя 11 минут, 46 секунд (25.03.2014 - 15:47) Cleopatra написал(а):
cyp
Она и с бикини неплохо смотреться будет
Она и с бикини неплохо смотреться будет
Спустя 40 минут, 35 секунд (25.03.2014 - 16:28) Борисычч написал(а):
Я (мои мысли, поступки, отношения...) меняются с каждым годом, днем, часом... И я так подозреваю, что это происходит с каждым человеком. Но если я работаю по Программе АА, стараюсь жить по ней, то вероятность, что эти изменения происходят в лучшую сторону, увеличивается. А если я это делаю честно и последовательно, то эта вероятность увеличивается еще больше.
Спустя 6 часов, 28 минут, 29 секунд (25.03.2014 - 22:56) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Цитата |
а те, что достиг результатов пройдя полностью по программе для меня вообще герои.. |
А для себя ты герой, Клео?
У меня сейчас этап такой в жизни - на других редко смотрю, честно говоря по барабану какие у него иголки в глазу. Но похвалить могу, когда хочется.
Спустя 11 минут, 44 секунды (25.03.2014 - 23:08) platon написал(а):
Я меняюсь каждый день.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (25.03.2014 - 23:09) НатаЧиж написал(а):
У меня изменения в поведении в лучшую сторону заметили близкие.Я стала спокойней реагировать на многие вещи.Я перестала требовать полного подчинения моим правилам в доме.Я поняла,что близкие имеют право на свое собственное мнение и оно не всегда будет совпадать с моим.Я не могу изменить их,но могу поменять свое отношение к происходящему.
Сейчас просто стараюсь жить честно.В первую очередь перед собой.
Сейчас просто стараюсь жить честно.В первую очередь перед собой.
Спустя 7 минут, 48 секунд (25.03.2014 - 23:17) Урсула написал(а):
У меня есть изменения,-из детства сразу в 50лет, не радостно. Я выздоравливать поздно начала в 46, кто раньше, тому конечно лучше, нет таких временных скачков.
Спустя 7 минут, 36 секунд (25.03.2014 - 23:25) Ilmar написал(а):
Урсула
Цитата |
нет таких временных скачков. |
Мне вот песня Ю.Лозы неплоха по сути:
Мне уже многое поздно
Мне уже многим не стать
И к удивительным звездам
Мне никогда не слетать
Мне уже многое сложно
Многого не испытать
Годы вернуть невозможно
Но я умею мечтать
Остается кое о чем только мечтать.
Спустя 49 минут, 31 секунду (26.03.2014 - 00:14) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Герой это любой кто каким либо образом стал называть вещи своими именами - то есть прежде всего перестал обманывать самого себя ..
На это простое действие оказывается столько сил и мужества надо ..
Себя я как то не очень умею оценивать.. Но когда смотрю путь от точки А что было до точки Б что стало понимаю что не сама я ...не моя заслуга- Это Кто то перенес
Меня бывает спрашивают а как вам так удалось вопреки всему в чужой стране так выжить да еще и добиться и т.п? Я людям отвечаю "если за вами будет бежать бешенная собака какой высоты забор вы возьмете с ходу?" - это не я герой- у меня хорошие преследователи
Герой это любой кто каким либо образом стал называть вещи своими именами - то есть прежде всего перестал обманывать самого себя ..
На это простое действие оказывается столько сил и мужества надо ..
Себя я как то не очень умею оценивать.. Но когда смотрю путь от точки А что было до точки Б что стало понимаю что не сама я ...не моя заслуга- Это Кто то перенес
Меня бывает спрашивают а как вам так удалось вопреки всему в чужой стране так выжить да еще и добиться и т.п? Я людям отвечаю "если за вами будет бежать бешенная собака какой высоты забор вы возьмете с ходу?" - это не я герой- у меня хорошие преследователи
Спустя 40 минут, 46 секунд (26.03.2014 - 00:55) cyp написал(а):
Спустя 13 минут, 44 секунды (26.03.2014 - 01:09) widev написал(а):
я думаю программа может что то скорректировать,но в целом она гипертрафирует то что есть. Чисто мое мнение,если человек был ган*оном,отношения с ним натянутся еще сильнее
Спустя 17 минут, 2 секунды (26.03.2014 - 01:26) Овен написал(а):
Я стала сдержаннее, забыла, что такое скандал с ребенком, раньше как завелась и пошла поехала ( бокал в руке) по поводу уроков, не уборки в комнате, честно сейчас по другому.
Спустя 6 минут, 53 секунды Овен написал(а):
А еще все ссоры с мужем по причине его ревности были только в пьяном состоянии, либо когда я выпила либо он, его я кстати тоже подсадила на трезвость, сейчас не скажу что он стал мягким и пушистым, но я не помню за всю его трезвость которая почти как моя около 6 мес. чтобы он как раньше мог совершить что то подобное. С ужасом жду, Что он начнет пить, потому что он не верит что он алк+оголик. У нас пока мир..
Спустя 6 минут, 53 секунды Овен написал(а):
А еще все ссоры с мужем по причине его ревности были только в пьяном состоянии, либо когда я выпила либо он, его я кстати тоже подсадила на трезвость, сейчас не скажу что он стал мягким и пушистым, но я не помню за всю его трезвость которая почти как моя около 6 мес. чтобы он как раньше мог совершить что то подобное. С ужасом жду, Что он начнет пить, потому что он не верит что он алк+оголик. У нас пока мир..
Спустя 9 часов, 50 минут (26.03.2014 - 11:16) Марлон написал(а):
Цитата |
Я (мои мысли, поступки, отношения...) меняются с каждым годом, днем, часом... И я так подозреваю, что это происходит с каждым человеком. Но если я работаю по Программе АА, стараюсь жить по ней, то вероятность, что эти изменения происходят в лучшую сторону, увеличивается. А если я это делаю честно и последовательно, то эта вероятность увеличивается еще больше. |
я впринципе на это и надеюсь
Цитата |
У меня изменения в поведении в лучшую сторону заметили близкие.Я стала спокойней реагировать на многие вещи.Я перестала требовать полного подчинения моим правилам в доме.Я поняла,что близкие имеют право на свое собственное мнение и оно не всегда будет совпадать с моим.Я не могу изменить их,но могу поменять свое отношение к происходящему.Сейчас просто стараюсь жить честно.В первую очередь перед собой. |
и такие изменения мне по душе, тоже хочу
Цитата |
Остается кое о чем только мечтать. |
Цитата |
Меня бывает спрашивают а как вам так удалось вопреки всему в чужой стране так выжить да еще и добиться и т.п? Я людям отвечаю "если за вами будет бежать бешенная собака какой высоты забор вы возьмете с ходу?" - это не я герой- у меня хорошие преследователи |
точно
Спустя 16 минут, 13 секунд (26.03.2014 - 11:32) Кот Бегемот написал(а):
А вообще собственные изменения отслеживать необъективно.
Спустя 25 минут (26.03.2014 - 11:57) Юка написал(а):
о том что я изменилась говорит то, что не изменилась моя жизнь после прихода в АА ..потому что в АА я попала на грани очень не хороших изменений и с целью сохранить...сейчас никаких усилий для сохранения не требуется, все стабилизировалось и ничего не рушится..просто живу
Спустя 2 минуты, 52 секунды Юка написал(а):
и еще, считаю что все кто научился жить трезво изменились, потому что в том состоянии в котором мы сюда попали трезво жить врят ли получилось бы...именно ЖИТЬ, а не влачить непитье как тяжкую ношу..хотя я даже влачить не могла
Спустя 2 минуты, 52 секунды Юка написал(а):
и еще, считаю что все кто научился жить трезво изменились, потому что в том состоянии в котором мы сюда попали трезво жить врят ли получилось бы...именно ЖИТЬ, а не влачить непитье как тяжкую ношу..хотя я даже влачить не могла
Спустя 3 минуты, 36 секунд (26.03.2014 - 12:00) Не Леди написал(а):
Конечно, есть.
Уверенности больше появилось. Еще я стала видеть людей, которые ищут Бога и работают над собой. Здоровье кой-какое осталось, надо поддерживать.
Ну про то, что в семье тишь да благодать - отдельная большая тема. И как мой муж мой характер трактует по-разному (оказалось я ничо еще и меня даже любят). Ну и я люблю. С сыном дружба великая!!!!!!!!
А самое главное - Я ПЕРЕСТАЛА ВРАТЬ СЕБЕ, что если я выпью немного вина, ничего не будет....ХА-ХА 10 РАЗ
А еще у меня есть вы! Спасибо за внимание
Уверенности больше появилось. Еще я стала видеть людей, которые ищут Бога и работают над собой. Здоровье кой-какое осталось, надо поддерживать.
Ну про то, что в семье тишь да благодать - отдельная большая тема. И как мой муж мой характер трактует по-разному (оказалось я ничо еще и меня даже любят). Ну и я люблю. С сыном дружба великая!!!!!!!!
А самое главное - Я ПЕРЕСТАЛА ВРАТЬ СЕБЕ, что если я выпью немного вина, ничего не будет....ХА-ХА 10 РАЗ
А еще у меня есть вы! Спасибо за внимание
Спустя 5 часов, 13 минут, 58 секунд (26.03.2014 - 17:14) гаспар1 написал(а):
говорят есть
я про тех кто знавал меня пьющим
я про тех кто знавал меня пьющим
Спустя 5 часов, 7 минут, 39 секунд (26.03.2014 - 22:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 26.03.2014 - 11:32 ) |
А вообще собственные изменения отслеживать необъективно. |
Нормально. Я недавно читала то, что меня волновало в 2012 году. Я тогда по книге ,,Путь домой,, пыталась работать. Хорошо, что записи сохранились. Потому что это было изнуряюще и не принесло ничего. Плоды появились сейчас только. Я сравнила себя ту и сегодняшнюю. Я реально другая. При том понятно, что более настоящая я сегодня, а не тогда.
Мне на группе мужчины на 2 годика говорили, что я изменилась.
Мама всегда замечает. Видит, что я стала жёсткая. Но она понимает, что иначе мне нельзя. Недавно хотела меня немного подкорректировать. Я ей об,яснила, что не надо :-)
_____________
Веди меня за руку Господи, ибо сама я иду не туда