Овен
мне тож не нравится когда на группе новичку сразу начинают про программу ,как по мне человеку надо пообвыкнутся походить и просто поговорить для начала .

проба "пера"))

Овен
У меня было, пока не нашла человека четко понимающего суть и имеющего опыт 12 Шагов АА. Человеческую отсебятину нутро отвергало..

Какое хоть задание то дали? Можно огласить.

Mike62. Ответить на вопросы по БК, кстати это я не хочу ни коем образом сказать о том, что программа не действует, так что не раздражайтесь.

Овен
А какие у тебя лично представления о том, что имеено надо делать по программе?
и что там такого сложного в БК?
Может если ты спросишь о не понятном то люди постараются тебе помочь..

Программа нужна для того,чтобы поменять себя и свою жизнь. Кому надо - тот и делает. Мне полтора года было не надо - я не делала
Другое дело ещё как делать и зачем. Я делаю сам с собой. Наставников у меня 2 . опыт беру в основном тут. Никто мне не говорит что делать.
Если нет желания реально менять себя, посмотреть правде в глаза, менять, ломать и ни о чем не жалеть, то не знаю зачем программа.
Опять же, это мой опыт, я инволютор, мне в кайф сломать старое :-)

Овен

Да даже в БК пишется что существуют разные типы алкиголиков и для некоторых, проблема толко в алкоголе.
Т.е его убрат и жизн наладится. Так может ты такая?

Зеля

Овен
по мне 12х12 это одна из дорог к желаемой цели, истоптанная многолюдна те кто дорогу знают подскажут как по ней пройти но не все говорят на твоём языке..
нужно искать того кто не только хочет но может помочь и говорит на твоём языке

по моему так

Вальтрон

гаспар1

Дима ДДТ

Дима ДДТ
гаспар1
Блин прямо говорите. О что я боюсь сказать

Наверное неудачный опыт общения с неудавшимся спонсором, хотя человек хотел помочь, винить не буду, другому может быть и зацепило, но ребята не могу насильно, пыталась, ответила на вопросы по БК, которые записала как задание, но не поняла, что я делаю, зачем мне это надо.

Овен

Korasu
Мыслительный процесс это вообще отдельная проблема, все подвергать анализу, ох даже встаю с утрат уже мысли начинают войну:)

Овен

Овен
Что ты понимаешь под словом программа и шаги? Как ты их себе представляешь? Если то, что тебе предложили это не то, то что, по твоему, то?

Лера, я тебе в личку написала.

Пока не обнародовано ни одного подозрительного вопроса по БК.

Когда не пьешь и желания даже не возникает, не можешь и не хочешь вспоминать то время, цели и вкусы, жизнь заполнена смыслом, люблю и любим, появилась ответственность за себя и других - это и есть итог шагов, смысл программы.

Что я хочу сказать, то, что у меня зависимость это я признала и слава богу, что это случилось сейчас а не потом когда уже было бы все намного печальнее, когда были бы уже потери там семьи, работы, здоровья, внешности И так далее. Но ведь нужно жить и дальше. Начинаю читать опыт других анонимных, который в целом указывает на необходимость программы в жизни алкоголика, начинаешь прокручивать это и как бы приходит чувство вины, что нужно начать тоже, ведь это опыт большого количества людей. Но есть какое то мерзкое чувство,что то вроде лени, а может апатии какой то.

Овен

Знаете, некоторые люди считают, что они очень плохие и негодные, и в них нет ничего хорошего. Типа, их не за что любить, в них нечего ценить и т.д. Я же считаю, что каждая личность, каждый человек - это как драгоценная жемчужина, которая сверху облеплена слоем грязи. У одних этой грязи больше, у других меньше. И вот эта грязь мешает нам сиять, мешает наслаждаться жизнью, любить себя и других людей, радовать их и себя. И цель программы 12 Шагов - постепенно снимать с человека эту грязь, освобождать его настоящее естество и помочь ему вновь сиять тем светом, для которого он и был создан.

Спортсмен

Спортсмен
Поздравляю с месяцем:)

Знаете, я как-то ехал в троллейбусе по городу и в троллейбус зашел человек, который был очень пьяный. Он проехал пару остановок, а потом просто вывалился из двери на остановке и пополз от троллейбуса, чтобы его не задавили. И когда я на него смотрел, мне было очень тяжело и больно это видеть. Очень хотелось что-то сделать для него. Но я понимал, что пока он сам не захочет что-то изменить в своей жизни, все мои усилия будут напрасны. Я же не смогу его заставить пойти лечиться в наркодиспансер и потом ходить на группы для алкоголиков.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Спортсмен написал(а):

---

Овен

Мое мнение, программа нужна для того, чтобы быть просто счастливым человеком!

А мне чтобы что то хотябы захотеть понимать надо было сначала обрести готовность работать... Потому что на подсознанке я не хотела меняться раз в 20 сильнее чем не хотела когда то расставаться с алкоголем ... Тут тоже своего рода дно нужно.
А без личной готовности все чушь конечно .. И мне лично ненужно и неважно.. И не понятно .

Cleopatra
Да я уже когда то писала, что не чуствую дна. С троллейбуса не выпадала, не было пьяного безумия.

пил в морге с врачем и санитаром ,спал в покойницкой меня там закрыли потому что пришла проверка ,лежал на полу рядом с трупом завернутом в простыню ,все полки 2-х ярусные были заняты и ложили уже на пол а для удобства положил голову на плече трупа ну типо подушки мне так было удобней а куды деватся так и задремал ,запах потом в горле несколько дней стоял ,мда.

Спасибо вам всем, но пора спать (час ночи), завтра рано вставать. Хотя после истории спортсмена врят ли получится:)

Овен
Спи спокойно с миром

Овен
Спокойной ночи)

и мне порась на покой.

Спортсмен
на пенсию?))

Овен


Программа универсальна в том, что ее может пройти и применять в жизни любой человек.

В ней нет ничего непреодалимого и даже сложного.

Все, что мешало мне, это моя болезнь, это она нашептывала мне а на фига? Оно тебе надо?

Оказалось надо. И оказалось можно. И оказалось нужно.

Теперь из чистой практики. Все, что необходимо и достаточно расписано в книге Анонимные алкоголики.

Я например не скажу подспонсорному 20 раз ковыряться в предисловиях, писать трактаты по первому шагу, и тд. По мне так это ерунда.

Но знаю также и другое: программа работает только в комлексе всех 12 шагов.

И знаешь в АА я встречал людей, которые, как то не замарачиваются и живут себе не плохо в общем и без программы, но я никогда не посоветую новичку принять их опыт, заманчивый опыт легкого пути, потому что на одного такого удачника, в разы больше найдется обламавшихся.

Про жемчужину здорово сказано!!!!!
Мы приходим в мир чистыми и независимыми, потом нас начинает "облепливать" реальный мир,....конечно существует много теорий, о судьбе, генах и прочих вещах, но
против человека, начиная с момента его рождения, работает целая индустрия....или индустрии, оболванивания, запугивание, порочности и пр.
Так я это к тому, что нам помогли стать алкоголиками, "плохие" тети и дяди, включая, к сожалению и родителе. (Но я ни кого не виню)
И теперь когда , я решил, стать свободным,.... мне нужна помощь, но теперь уже "добрых" тетей и дядей.
И на сегодняшний день я ,лично, пока не знаю других более эффективных способов, методов, начать выздоровление.
Хотя сам пока, все "топчусь" рядом, что то не дает принять на 100% программу 12 шагов.
Сидит еще какой то вирус (гордыня, страх, лень,...да мало ли) в моем сознании.
Надо бы перефрагматировать свой харддиск, но пока не знаю как.
Так что придет время,... а пока я делаю только то что МОГУ делать в данный момент моей земной жизни.

Овен
Привет!!!У меня так...
Без первого будут попытки бесконечны проверить...
Без 2го 3го слишком много непосильной ноши для алкомозга...
Без 4го 5го сильное искажение собственной сути , вследствие вечное непринятие себя...
Без 6го 7го все закрутиться по новой, возможно без алко, но с такой же недовольной сущностью...
Без...дальше потом расскажу
Я тож не горела желанием чейто делать, это то и настораживало .

бомж-вредитель
Вальтрон
Вот уж любители собрались, ась, про жемчужину я читала и у Акунина
Я, лично, не считаю человека чистой жемчужиной при рождении, потому что он одарен))), набором нежемчужных, но осеньто важных инстинктов. Относиться к себе и людям хорошо можно и со знанием, что внутри...

Вальтрон
Чё, плагиат нашел? Какая разница, кто написАл. Может он для этой статьи и писАл. Слова неплохие по-любому.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Ilmar написал(а):

---

Вальтрон

Хохол сексот!

А мне, что бы начать работать по шагам, со спонсором, понадобилось остаться 11 лет трезвым, уйти на три года с групп, и сорваться... Так бывает.. Свезло, что не погиб... Сегодня мне значительно лучше

fishman
ты такой молодец.
а долго куролесил ? много натворил? или без потерь для своей личности?

Rita

Для того, чтобы понять, что мне нужна программа и мне нужен спонсор - женщина, мне потребовалось месяцев 7 в АА, из которых примерно 5 я не пила.
Помню, у меня было месяца три трезвости, как с пеной у рта мы спорили с одной очень программной девочкой. Она мне доказывала, как нужен спонсор и программа по БК, как она счастлива, что прописывает со спонсором шаги, как ей это круто помагает и как её жизнь вся изменилась только к лучшему. Я же ходила на группу, где было не принято работать по БК и к спонсорам относились слегка пренебрежительно..
Я думала, что мы поубиваем друг друга ))))
Так получилось, что она в скором времени запила, а я ещё через два месяца трезвого ада нашла себе спонсора и начала работать по БК. Всё-таки тот спор что-то задел во мне. Возможно, я просто позавидовала, ведь программная девочка так усердно доказывала, что она счастлива. А я была несчастной, и мне было трудно, и я постоянно хотела напиться...
Короче, желание родилось во мне самой. И хотя мои одногруппники меня отговаривали и пророчили мне скорый запой, я твёрдо приняла решение найти спонсора. На реальных группах я, естественно, не нашла. На тот момент не было там спонсоров. Мне пришлось искать в интернете.
Но если бы мне было хорошо, если бы меня устраивала моя трезвость и не хотелось постоянно набубениться, я бы врядли решила работать по БК. Если человек может не пить без программы и у него это получается, и он счастлив, почему бы и нет? Я к таким людям не отношусь...

бомж-вредитель

ОВЕН.
Редкость. когда человек учится увлеченно..А, я вообще соскакивал с процесса на результат раньше времени...и он был промежуточный.А, дальше хотелось нового процесса..другого.
Мне показалось физически знакомым описание твоего состояния в теме.
В самом деле, физически ощутил..
нехорошее ощущение, если честно. Было у меня такое.
Я пил -то в конце "карьеры" в одинаре, но вот в АА проявился природный коллективизм..Я помню, редко был один...Все время происходили какие-то события...
Но, твои ощущения прямо-таки физически чуйствую....Я тогда ушел в сторону-в смысле в служения какие-то, и тд малую группу по шагам задвинул, но из гнезда не выпадал....
А, нажраться -то мы всегда успеем..не торопись)))) Останься сегодня трезвой.

Овен
Привет!
По шагам люди обычно работают по необходимости, а не по желанию.
У меня необходимость заключалась в следующем: моя болезнь (алкоголизм) проявлялась в том, что трезвый я был несчастен. Практически каждый день меня что-то раздражало, пока не выпью. Кто-то сказал, что алкоголики - это люди, которым больно жить. Ко мне такое описание очень подходит.
Алкоголь - это лекарство от болезни ежедневного несчастья (алкоголизма). Только регулярно принимая его, я мог нормально жить (до тех пор, пока оно не начало меня убивать).
Если я переставал пить, не работая по шагам (держался до 6 мес.), то уровень несчастья доходил до точки, когда я срывался - было необходимо принять лекарство.
12 шагов - это тоже лекарство, которое я принимаю вместо алкоголя. Если я не буду его принимать, то моя болезнь будет причинять мне боль - состояние "сухого" алкоголика, который не пьет, но постепенно сходит с ума. Про таких иногда говорят "лучше бы пил" - настолько они становятся невыносимы для себя и окружающих..
Если ты алкоголик, то такое состояние рано или поздно наступит. Можно либо его подождать, чтобы работать по шагам через боль, либо поверить, что оно неизбежно, и начать работать загодя, чтобы оно не наступило. В БК это описано в Мнении Доктора (стр. XXVII - "Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность…" - http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf )

Петр
А где-то я тебя видел...!?

Овен
Привет! Я ходил на группы 6 или 7 месяцев и ничем не занимался(и меня это устраивало), а когда жена выгнала из дома(петух клюнул так сказать)-я понял, надо делать шаги (трезвость под угрозой-такой повод нажраться)нашел наставника (он кстати ничего не заставляет делать-мне самому надо)-подсказал литературу, но третий шаг я без методичек сделал-меня на форуме прорвало.Вот так потихоньку.
П.с после 1шага даже сахарозаменитель не ем (где то прочитал, что он обманывает мозг-и кажется , что сладко-а для меня это значит меняет сознание-мне страшно стало )
Занимайся шагами-хуже не будет, а только лучше! !!!!

Петр

Cheburashka

Света

Ой блин спасибо всем, может действительно мне достаточно применять пока принципы программы, когда нужно будет думаю, что испишу не одну тетрадь.

Петр

Кот Бегемот

А я мечтаю начать так жить.

Мне очень повезло. Я выздоравливать начала в уфимской группе "Феникс" И наши аксакалы ( "старички") говорили "Тише едешь-дальше будешь", "Не спеши". А мне, наоборот, хотелось всё побыстрей узнать, понять эту Программу. Я донимала их вопросами в курилке ( помнишь, Ильдар Уфа?), я хотела всё и сразу.Очень благодарна я своей родной группе "Феникс" за то, что мне никто ничего не навязывал. Верно говорят-:"Хочешь научить ребёнка играть на гитаре- запрети ему это делать!" Они, конечно, не запрещали, но рекомендовали не спешить.

кажется, я не готова начать работать по шагам. сначала я думала, что просто, как в школе, берешь себе знания, и все. ан нет. пока на сердце не упадет, ничего не получится.
так что я хожу на группу, читаю, тусуюсь здесь с вами...пока так.

почитайте в книге Жить трезвыми главу - найти себе наставника .

Первый год трезвения не могла я жить без Синей, Жёлтой и Красной книги. Ещё тогда я сделала открытие для себя, что там есть все ответы на все мои вопросы.
Как я вижу- наставников у меня тогда сначала было 3 человека, потом ещё два добавилось.И это было нормально.Я звонила всем, общалась- со всеми. Потом- малая группа, работа по шагам. Причём три раза я доходила до 4 шага( в малых группах) и останавливалась.
4-й шаг стала писать где-то на 3-м году трезвости.И дальше всё пошло, как по маслу- 5-й шаг делала священнику, дала ему брошюру "Священникам об АА", он почитал и другую литературу и ему понравилось наше Сообщество.
На сегодняшний день я понимаю, что мне важно перечитывать не только Большую книгу, но и Жёлтую и Красную. У меня есть наставник( вернее -ца), но, может, она об этом и не знает!

Желтая мне нужна была до БК, Чтение БК результатов не дало - пришлось делать. Это программа действий а не теории.
12 X 12 после БК пошло как само собой разумеющееся без вопросов.

Cheburashka
Понятно

pakhom

Чёто жутковато стало... Автоматически стала в голове перебирать своих знакомых и друзей из АА.. С целью инвентаризировать по качеству "фанатик"/ "не фанатик" потом поняла, что все люди в АА которых я знаю людей в моем понимании делятся на тех кто не делал что предлагает БК и нихрена не разбираются проге, но уверены что только они ее правильно понимают... И людей которые ее действительно делали и понимают. А фанатиков незнаю..

гаспар1
Нискажу

гаспар1
Чесность есть? Ответь сам себе на вопрос
"а сделал ли я без полумер и отсебятины все то, что предлагает БК?"
Ответил? Я тебе для этого ненужна.