Можно адрес?!!! Я хочу на эту группу! Не служить, просто воздухом подышать...

Давным-давно, когда я только начинал в АА, на моей группе не было постоянного ведущего, была команда друзей, ходивших постоянно. Каждый раз находился желающий послужить секретарем собрания - не по графику и не по обязаловке, а по сегодняшнему желанию послужить.
И формальных листов-распечаток по ведению собрания не было. Ведущий сам решал, прочитать ли "и я отвечаю за это", или не прочитать. Сейчас вообще нигде никогда не читают... Ведущий сам решал, прочитать ли отрывок из 5 главы, или из 3-й, или из 10-й... или вообще из лекции Дж.Мартина...
Группы были теплые, туда хотелось приходить.
Сейчас на всех виденных мной московских группах есть постоянные ведущие, на столе лежат листы с текстом, зачитываемые ведущим... Я чувствую неистребимый запах комсомольско-партийного собрания. Я чувствую себя деталью на конвейере под названием "группа АА".
Сейчас мне тепло... на группе "У камина" в карельской деревне, и на двух русскоязычных группах в Хайфе и в Нацерете...

Дай адрес! Может все же найдется и мне теплое место поближе к дому...

Ага.

Я хорошо помню, как первый раз проводил собрание, было у меня на тот момент пару недель трезвости. Новичков не было, были "все свои" Кто-то из старожилов предложил мне провести, сказал, что если я где собьюсь, он подсунет нужный текст из БК или из брошюрки какой-нибудь.
Кстати, любопытно, какой ... составлял эти листочки на московских группах. В цитате из 5 главы 5 ошибок, одна крупная: потерялась целая фраза.
Почти 10 лет эти листочки по группам циркулируют. Никто не заметил? Или никто БК не читает, лишь под подушкой хранит, в надежде, что трезвость во сне через подушку впитается?

Взял бы да исправил. Когда сама читаю, то думаю как бы не сбится, а когда другие зачитывают, то не особенно вслушиваюсь.
Когда у меня было пару недель трезвости, я высказываться на группах не могла, не то что уж вести. Мы все алкоголики, но как личности разные. Некоторые быстро обретают уверенность, а некоторые очень долго без стакана не могут перед людьми выступать.

На своей любимой группе я исправил.
Эта группа у меня здесь, на Vesvalo. На главной странице лежит правильный текст.

А так же у большинства Либо сами читают, не думая, либо не слушают.

Я вот сколько собраний вначале ходила, сколько раз слушала вступительные речи, а через месяц где-то в разговоре сказала, что я не знаю, что такое Шаги. Что они есть знаю, а про что они - не знаю.
А ведь сейчас понимаю, что почти каждый день их слышала.

Но какая была дисциплина! Ой бардак...бардак получается без ведущего,без зачтения приамбулы,без обьявления темы,без регламента...Ну,сущий рай, для любителей быть в центре внимания...

Может быть, это у меня только все так медленно идет... Но я только через год трезвости смогла попытаться понять про что они. И сейчас еще не уверена в своих познаниях в этой области. Иногда терзают тяжкие сомнения.
В облаках на группе до сих пор периодически витаю... В начале трезвости очень сосредоточенно и внимательно всех слушала, пыталась понять. После группы были сильные головные боли, мне посоветовали: "Расслабься. Что надо, то услышишь". И действительно помогло...

Ездил на "Удачу" ?
Провел бы там группу так, как в былые годы...

Помню как первый раз проводила собрание. Я только что пришла обратно в АА после 6 месяцев "экспериментов" и меня сразу же пригласили стать ведущей - а у меня в тот момент всего неделю трезвости, опыта совсем нет, а самоуверенность? не слышала такого слова Меня все дрожало, плюс к тому, что читаю по-русски с акцентом, комлексую, делаю ошибки, нервничу, стесняюсь звонить в колокольчик, не люблю перебивать выступающих - но все равно, чувствовала, что мне будет полезно и согласилась. И получила поддержку, мне так нравилось потом, ждала, не дождалась каждой субботы, чтобы сходить на группу и проводить собрание. Только была одна, которая портила для меня кайф, все ссылаясь на то, что у меня недостаточного опыта, я не достаточно уверена в себе, угрожаю её трезвость, когда не вовремя останавливаю кого-то, кто не выступает "по правилам" Но я решила не обратить внимание. Большинство было за меня как ведующий, сказали что веду от души, что добрая - а это главнее.

Кстати, та же девушка до сих пор "против" моих попыток служить, высказалась против моей кандидатуры в делегата от Весвало на Конференцию, ссылаясь опять же на недостаточного опыта и срока трезвости. Но как-то мне становится смешно. Когда так мало людей хотят служить, а когда у человека есть искренное желание, ему говорят - я против! В чем собственно дело? До сих пор не могу понять. Не могу поверить, что человек без опыта, но с желанием, может приносить вред своим служением

Я на самом деле верю, что Высшая Сила присутствует в служении, что не надо даже подталкывать, люди сами идут по прорыву души, и все будет складываться как надо.

Пока что взял на заметку, что такое место есть.
Вообще-то в последние годы я приспособился зазывать к себе домой в гости "анонимных" и общаться совсем неформально. Благо дома у нас и нас самих трое "анонимных".
Понимаю, что оправдываю свою лень, но так приятно полениться, когда лучше чем группа с доставкой на дом...

Вот интересно))) раз сами не слушаем, то накой ляд читаем -то???????????
Кошар, я уже миллион раз писала, о том, что листочки с текстом ходят не 10 лет, а 17))) и всё из-за того, что мы думали, что это ААшные)))

ИМХО, дело не столько в длине преамбулы, сколько в буратинистости ведущего.
Например, если сегодня на собрании нет новичков, объясните мне, нафига читать кусок текста для новичков? Нафига в конце талдычить "несколько слов тем, кто еще недавно с нами"?

И одно, очень болезненное, это в Москве повсеместно: вопрос "есть ли среди нас пришедшие в первый раз" до того, как все представятся.
Блин, неужели никто не пробовал представить себя на месте новичка?! Я помню свой первый приход на собрание, я к нему готовился 7 лет; 7 лет я знал об АА и не шел... Завали меня с порога вопросами, не было бы меня за этим порогом еще 7 лет...

И еще... "Зачитывания" "священных текстов" по теме собрания. Кому в голово взбрело сделать из этого обязаловку? У шичковцев опыт перенимаем?
Я хорошо помню, как я несколько лет был постоянным ведущим собрания "Тройки" по понедельникам; тема понедельников была "шаги". Мы не забывали, что мы в первую очередь группа взаимопомощи, и лишь во вторую очередь группа, работающая по плану. Если приходил новичок в первый раз, запланированный шаг сдвигался в планах на следующую неделю, а группа работала по первому шагу и по теме "как я начинал в АА". Если приходил старичок с проблемой и просил помощи или обратной связи, календарный план так же съезжал на следующую неделю, и группа работала по заявленной проблеме.
"Зачитка" запланированного текста - надежный способ заткнуть рот тому, кто пришел на группу с проблемой; это надежный способ не дать страдающему попросить помощи и группе не дать помочь.

И чуть более подробно о "зачитывании" "священных текстов"...
Когда я только начинал себя пробовать ведущим, я и правда читал куски из полосатой книги по теме собрания; если тема съезжала на проблему, то ничего не читал.
Позже, в очередной раз перечитывая что-то из нашей литературы, я обнаружил, что какой-то кусок, прочитанный мной, был бы очень к теме недавнего собрания... И я начал перечитывать наши книги уже с позиций ведущего собрание, какие куски текста к каким типичным темам подошли бы. И я начал делать в голове "закладки"...
Через пару месяцев моего еженедельного ведения собраний я пришел к такому плану, что после объявления темы собрания, я предлагаю высказываться, ничего не читая. Если народ сразу начинает высказываться по теме, я ничего вообще не "зачитывю", живое общение дороже зачиток. Если звучит проблема - я меняю тему собрания и читаю по заявленной проблеме, по новой теме. Если после объявления темы повисает молчание - лишь тогда я читаю запланированный кусок, в надежде, что какие-то из прочитанных слов отзовутся в душе слушающих, и последует обратная связь на прочитанное.

Это точно. Бывают такие строгие ведущие или кто-то из присутствующих может сказать, что бы по теме говорили, но это редкость. Чаще говорят о наболевшем. А чего хотеть от новичка? Я считаю нормальным, если человек иногда сливает. Другое дело, когда ноют постоянно на один и тот же мотив...
Но тут можно только тренироваться в смирении и по 10 разу слушать одно и то же.

Когда то и на нашей группе ставился вопрос:зачем это зачитывать,коль нет новичков? Но один,совсем не новичок,сказал,что ему нравятся слова из этой части программы и большенство, согласились с ним.А ведь и правда,там не лишенные смысла слова,которые надо бы и помнить не только новичкам...?

А унас этот вопрос ставиться перед зачитыванием обращения к новичку,если такового нет-не зачитывается.

И я тоже готовился к собраниям.Совершенно новая группа,нет еще своего "стиля",два человека знают немного традиции и порядок ведения собраний.Тогда и "родилась" фраза:"Зачем мы каждое собрание зачитываем приамбулу???Затем,что бы новички получили первую информацию о АА,а "старички" не забывали кто они и зачем они здесь."
Приамбула зачитывется не долго...Шаги и традициии,если каждый по очереди...Но у нас в это время, каждый представляется,т.е. назывет свое имя и "отношение"к алкоголю.

У нас так вообще 5 человек это средняя, "постоянная" численность. И на группу постоянно приходят с опозданием...Были случаи когда начинало 3 человека, а за "чаем" сидело 18....И сейчас группы начинаются даже не заметно...сидят 2-3 человека, разговаривают, подошедшии подтягиваясь, тоже входят в разговор..И вот так незаметно и начинается "группа" (без зачитывания "приамбум" и "официальной" части). Конечно такое не должно вестись постоянно, но вот применять такую форму проведения вполне нормально, главное только соблюдать "принципы собрания" (не вести диалога и не перебивать). Кстате в такой обстановке "новички" чуствуют себя более раскрепощенно.
Я был свидетелем, как в начале до группы люди общались довольно на "щекотливые" темы и были увлечены обсуждением...Но после зачитывания "официальной части" сразу же замыкались и молчали.

Я целый год читал листочки, где в "традициях" была опечатка "Жестокая система управления"...А на собрании вычитал в заключительной часте "Мы надеемся на то, что у вас неосталось хорошего настроения....."

Но все же хоть какой-то порядок ведения должен быть, иначе это просто будут посиделки за чаем. Так можно и то, когда в Сбарро или еще в каком-то кафе аашники собираются, назвать группой.
Нужно найти золотую середину.

Вот и нашли....Иногда так "как посиделка" , а иногда официально...

А кто их установил? Если всех это устраивает - то ради бога....В ЖК так написано...

Понятия не имею, кто установил... Всех не может все устраивать, так не бывает.

Всех - неустраивает...Но есть большинство, включающее "старичков".

alles
А давно вы так чередуете?

Около года.... Предложил это "старичек". Сначала было много возмущений и неудачные попытки (велся диалог и многие специально его провоцировали), да и устанавливался "график" проведения "вольных" групп. Потом отказались на "рабочем собрании", но как не странно когда нет "ярых противников" такая форма опять возникла...И сейчас проведение "вольных групп" носит спонтанный характер...
Ни чего плохого я в этом не вижу, а наоборот подозреваю, что если бы я в свой "первый" раз попал на такое собрание...то может не так меня коробило бы... Хорошо, что информацию об АА я получил до "группы"...

Значит это все же не посиделки,коль диалоги не приветствуются?Обычное собрание,только приамбула не зачитывается?
Конечно,не побывав не поймешь...Когда то у нас бывали такие ситуации,когда официальная часть собрания ни как не начиналась,ни кто не брался в этот день вести собрание.Пол-часа,час -разговоров о том о сем и...к концу встречи три-четыре человека.А на следующий день говорили:"А...вчера собрания не было.Так,немножечко потусовались и разбежались..."Сей час же,настроилось так:без темы-до открытия собрания,пол-часа в первой части собрания.Вторая часть собрания по теме.И еще можно посидеть после собрания.Т.е. вся встреча длиться с 18 до 21 часа!
Но это на одной группе,на второй все сложено по другому и именно из-за новичков,которых, каждое собрание от 2 до ? человек.Эта группа в бльнице.

Конечно это таже группа. только начало её и тема остаются неопределёнными... Каждый просто начинае говорить о том, что его волнует сейчас (раздражают прохожие, приобрёл новую вещь, прочитал что то новое, встретил друга и т.д.). Потом из высказаных мнений происходит "выбор". "Вобор" уже не зависит от группы и определяется самим "выступающим". Одним словом за период группы все высказываются не по одному (как часто на "официальной") а по нескольку раз. что тоже не маловажно для тех кто просто побаивается высказатся по "предложенным" темам на "официальной".

Чмоки
Ага!Прочитав твои посты-почувствовал...Сколько времени было загублено,все было напрасно...

Тут ведь очень важно, чтобы ведущий чувствовал группу - есть такие (и я тоже бываю), которым нужно собраться с мыслями, помолчать, сформлуировать и потом выдать.
А то как сформулируешь, думаешь "еще 15 минут есть", а тут тебе: "Ну давайте закончим тогда, раз ни у кого ничего нет".

Интересно почему? "За чаем" все что то орут "с пеной у рта" а на "группе" как воды в рот набрали. Тема неинтересная? Давайте сменим...Но ведь всёравно молчат...
Для меня данный феномен "молчания" - боязнь "открытся" (ведь в "обществе" в "открытую душу" "плевать привыкли" ) Вот и тащится этот стереотип поведения на группу.