Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.03.2014 - 20:42) RingoStarr написал(а):
Нашел помещение. Договорился об аренде. Приготовил литературу. Чайник. Кружки. Свечку. Дал обьявления во все возможные сми с адресом и временем собрания. В назначеное время приходил и ждал народ.
Спустя 57 секунд (3.03.2014 - 20:43) Капитошка написал(а):
RingoStarr
ты один всё делал?
ты один всё делал?
Спустя 41 секунду (3.03.2014 - 20:43) гаспар1 написал(а):
да .
и хорошо бы не одному это делать
а с единомышленником (цей)
и хорошо бы не одному это делать
а с единомышленником (цей)
Спустя 7 секунд (3.03.2014 - 20:43) Татьян@ написал(а):
Привет! Есть такой опыт.
Хорошо бы найти хотя бы еще одного алкоголика-для начала.
Найти помещение (наркология, храм, администрация). Для похода туда-хорошо иметь с собой письма. Мне офис аа присылал даже именную доверенность на открытие гупп АА. Для этого надо написать в офис.
Дать обьявления в местные газеты (когда будет помещение и дни собраний), развесить объявления.
Иметь комплект литературы, свечку)
Помолиться и ждать.
На группу в обозначенный день приходить обязателельно-даже, если никто больше и не придет.
Я сидела одна-ничего книги читала. Сейчас группа уже полноценая.
Хорошо бы найти хотя бы еще одного алкоголика-для начала.
Найти помещение (наркология, храм, администрация). Для похода туда-хорошо иметь с собой письма. Мне офис аа присылал даже именную доверенность на открытие гупп АА. Для этого надо написать в офис.
Дать обьявления в местные газеты (когда будет помещение и дни собраний), развесить объявления.
Иметь комплект литературы, свечку)
Помолиться и ждать.
На группу в обозначенный день приходить обязателельно-даже, если никто больше и не придет.
Я сидела одна-ничего книги читала. Сейчас группа уже полноценая.
Спустя 9 секунд (3.03.2014 - 20:44) Elfgard написал(а):
Еще добавлю - найти еще одного алкоголика, вдвоем - легче.
Спустя 32 секунды (3.03.2014 - 20:44) Вальтрон написал(а):
Найти вначале второго алкоголика, потом вдвоем третьего, потом найти где собираться... подробности можно у меня в скайпе.
Спустя 15 секунд (3.03.2014 - 20:44) Elfgard написал(а):
Блин, пока отправлял - все уже написали 
Не протолпишься...
Не протолпишься... Спустя 36 секунд (3.03.2014 - 20:45) RingoStarr написал(а):
Капитошка
Ага.
....
Ага.
....
Спустя 5 минут, 52 секунды (3.03.2014 - 20:51) Капитошка написал(а):
парень недавно трезвый, с 15 января, с ним случилось неприятность, вчера с ним разговаривала, очень хочет ходить на группу , а нету у них, с деньгами напряг, так что наверное помощь нужна будет от других групп. Такое вообще практикуется?
Спустя 2 минуты, 7 секунд Капитошка написал(а):
Вальтрон
Спустя 2 минуты, 7 секунд Капитошка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2014 - 21:44  ) |
| у меня в скайпе. |
с инетом у него напряг, но я твой скайп ему скину, когда он будет онлайн
Спустя 2 минуты, 14 секунд (3.03.2014 - 20:53) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.03.2014 - 20:49 ) |
| Такое вообще практикуется? |
Помощь группе? Практикуется! Когда открывается новая группа-то поддерживать ее приезжают близнаходящиеся. Это решается на совете АА. Мы вот собираемся из Сестрика поддерживать новую гр. в Крондштадте.
Или помощь лично ему деньгами? Ну, это, как то..
Спустя 3 минуты, 34 секунды (3.03.2014 - 20:57) Капитошка написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.03.2014 - 21:53 ) |
| поддерживать новую |
именно поддержать новую группу
Спустя 33 секунды Капитошка написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.03.2014 - 21:53 ) |
| лично ему деньгами? |
деньги не нужно
Спустя 46 секунд Капитошка написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.03.2014 - 21:53 ) |
| Это решается на совете АА |
а как связаться с этим советом? кто нибудь может?
Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.03.2014 - 20:58) гаспар1 написал(а):
а где это териториально .!?
знаю что гр VESVALO высылала литературу .
знаю что гр VESVALO высылала литературу .
Спустя 1 минуту, 30 секунд (3.03.2014 - 20:59) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.03.2014 - 19:49 ) |
| арень недавно трезвый, с 15 января, с ним случилось неприятность, вчера с ним разговаривала, очень хочет ходить на группу , |
Весвао, скайп, пал-талк
Спустя 6 минут, 23 секунды (3.03.2014 - 21:06) Капитошка написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 3.03.2014 - 21:59 ) |
| Весвао, скайп, пал-талк |
на палталк ходит он, оттуда и знаю его
Спустя 1 минуту, 21 секунду Капитошка написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 3.03.2014 - 21:58 ) |
| а где это териториально .!? |
Казахстан, Оренбург от них 200 км, но заграница вроде
Спустя 37 секунд (3.03.2014 - 21:06) Elfgard написал(а):
Капитошка
А чего он сам не написал тут?
А чего он сам не написал тут?
Спустя 1 минуту, 58 секунд (3.03.2014 - 21:08) Капитошка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 3.03.2014 - 22:06 ) |
| А чего он сам не написал тут? |
он хотел сегодня, но наверное не смог, или позже будет, вот он http://vesvalo.net/index.php?showuser=14944 можете написать ему, кто хочет помочь
Спустя 1 минуту, 31 секунду (3.03.2014 - 21:10) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.03.2014 - 20:51 ) |
| так что наверное помощь нужна будет от других групп. Такое вообще практикуется? |
Канешно, .. почта, книги, преамбулы и т.д.
Канешно помогут.
Тот регион в котором он находится.
Спустя 1 минуту, 10 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.03.2014 - 20:51 ) |
| твой скайп ему скину, когда он будет онлайн |
ок
Спустя 20 минут, 6 секунд (3.03.2014 - 21:30) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.03.2014 - 20:57 ) |
| а как связаться с этим советом? кто нибудь может? |
К какому совету будет относится эта к группа с тем и надо связаться. адрес офиса в МСк мне гаспар давал-думаю и вам поможет.
Спустя 42 минуты, 29 секунд (3.03.2014 - 22:13) артем написал(а):
Капитошка
Опыт есть и именно с нуля. Помещение, чайник, кружки, информация все это понятно. Об этом ты и сама прекрасно знаешь. Описывать здесь конкретные действия смысла нет. Много нюансов будет возникать. Нужен человек, который имеет именно такой опыт и, чтобы он был с ним на связи и желательно первое время каждый день. Тем более трезвости у него мало. Готов помочь, подсказать, быть на связи.
Опыт есть и именно с нуля. Помещение, чайник, кружки, информация все это понятно. Об этом ты и сама прекрасно знаешь. Описывать здесь конкретные действия смысла нет. Много нюансов будет возникать. Нужен человек, который имеет именно такой опыт и, чтобы он был с ним на связи и желательно первое время каждый день. Тем более трезвости у него мало. Готов помочь, подсказать, быть на связи.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (3.03.2014 - 22:15) Капитошка написал(а):
| Цитата (артем @ 3.03.2014 - 23:13 ) |
| Готов помочь, подсказать, быть на связи. |
спасибо, артём)))) Асхата пока не видно, если можно, ты мне скинь свой скайп в личку, пожалуйста
Спустя 5 минут, 21 секунду (3.03.2014 - 22:20) Katarina написал(а):
Ребят, а если объявления пишем, там место, время и дни группы указывать или только телефон?
Спустя 5 минут, 49 секунд (3.03.2014 - 22:26) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Katarina @ 3.03.2014 - 23:20 ) |
| Ребят, а если объявления пишем, там место, время и дни группы указывать или только телефон? |
по разному
Спустя 6 минут, 1 секунду (3.03.2014 - 22:32) Капитошка написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.03.2014 - 22:30 ) |
| К какому совету будет относится эта к группа с тем и надо связаться. |
типа совет АА Казахстана?
Спустя 19 минут, 32 секунды (3.03.2014 - 22:52) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Katarina @ 3.03.2014 - 22:20 ) |
| Ребят, а если объявления пишем, там место, время и дни группы указывать или только телефон? |
Лучше и место и время! Не всегда у читающего объяву есть под рукой чем записать, а место-запомнит.
Спустя 44 секунды Татьян@ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.03.2014 - 22:32 ) |
| ипа совет АА Казахстана? |
Если он вам самый ближний-то да.
Спустя 45 минут, 38 секунд (3.03.2014 - 23:37) as.asxat написал(а):
Света спасибо тебе за то что опередила меня в создании темы!
Теперь по существу мне бы конечно очень хотелось бы открыть свою группу но боюсь еще за свою трезвость потому как правильно подметили что срок еще слишком маленький. Недавно получил литературу по почте. Так что есть с чего начать. чай кружки найду Думаю для начала могу принимать у себя дома. пока группа не наберется а там уже что нить да придумаем.
Сейчас я вижу проблему в том как удержать людей с таким маленьким сроком как у меня
Думаю давать объявления в газету еще есть идея пройтись по врачам которые кодируют чтобы давали мои координаты думаю люди начнут звонить.
А вообще посоветуйте может быть я как всегда впереди паровоза бегу не слишком ли рано?
Теперь по существу мне бы конечно очень хотелось бы открыть свою группу но боюсь еще за свою трезвость потому как правильно подметили что срок еще слишком маленький. Недавно получил литературу по почте. Так что есть с чего начать. чай кружки найду Думаю для начала могу принимать у себя дома. пока группа не наберется а там уже что нить да придумаем.
Сейчас я вижу проблему в том как удержать людей с таким маленьким сроком как у меня
Думаю давать объявления в газету еще есть идея пройтись по врачам которые кодируют чтобы давали мои координаты думаю люди начнут звонить.
А вообще посоветуйте может быть я как всегда впереди паровоза бегу не слишком ли рано?
Спустя 5 минут, 10 секунд (3.03.2014 - 23:43) Татьян@ написал(а):
| Цитата (as.asxat @ 3.03.2014 - 23:37 ) |
| А вообще посоветуйте может быть я как всегда впереди паровоза бегу не слишком ли рано? |
Срок, конечно не большой, но лучше что то делать для своей трезвости!
Тебе бы как то с местными, кто поближе связаться-глядишь помогли бы группу открыть.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.03.2014 - 23:45) Паша69 написал(а):
К Раушанке надо....она по-Казахстану спец! 
Спустя 12 минут (3.03.2014 - 23:57) as.asxat написал(а):
| Цитата (as.asxat @ 3.03.2014 - 23:37 ) |
| А вообще посоветуйте может быть я как всегда впереди паровоза бегу не слишком ли рано? |
Срок, конечно не большой, но лучше что то делать для своей трезвости!
Тебе бы как то с местными, кто поближе связаться-глядишь помогли бы группу открыть.
Да вот нету их. Буду искать
| Цитата (Паша69 @ 4.03.2014 - 02:45 ) |
| К Раушанке надо....она по-Казахстану спец! |
до нее 1500км
У нас по большому счету в КЗ АА вообще не развито.
Спустя 11 минут, 23 секунды (4.03.2014 - 00:08) Вальтрон написал(а):
| Цитата (as.asxat @ 3.03.2014 - 23:37 ) |
| боюсь еще за свою трезвость потому как правильно подметили что срок еще слишком маленький. |
С одного дня трезвости у первых алкоголиков начиналось всё нынешнее АА.
С первых дней они искали друг друга...ведь это и есмть главное для алкоголика, а так же это есть страховка трезвости на каждый день.
Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.03.2014 - 00:10) Капитошка написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 4.03.2014 - 01:08 ) |
| С одного дня трезвости у первых алкоголиков начиналось всё нынешнее АА. С первых дней они искали друг друга...ведь это и есмть главное для алкоголика, а так же это есть страховка трезвости на каждый день. |
+++++++
Спустя 20 минут, 52 секунды (4.03.2014 - 00:31) Western написал(а):
Татьян@
свечку то не обязательно
в наркологию походить - пообщаться с теми, кто ищет выход.
Помещение, да, нужно, но нужно иметь готовность самому или самим его проплачивать. Актюбинск это Северный Казахстан (я жил там 3 года, служил)
а сам аsхаt где?
Спустя 6 минут, 36 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Лучше при наркологии или социальных службах искать помещение. У нас в Луцке 3 группы в библиотеках, 2 при римо- и греко-католических храмах, 2 при обществе слепых, 1 - в ЖЕКе, орендуют за деньги везде.
Спустя 3 минуты, 4 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
И 1 группа на районе при Центре социальных служб семьи и молодежи (бесплатно).
свечку то не обязательно
в наркологию походить - пообщаться с теми, кто ищет выход.
Помещение, да, нужно, но нужно иметь готовность самому или самим его проплачивать. Актюбинск это Северный Казахстан (я жил там 3 года, служил)
а сам аsхаt где?
Спустя 6 минут, 36 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Лучше при наркологии или социальных службах искать помещение. У нас в Луцке 3 группы в библиотеках, 2 при римо- и греко-католических храмах, 2 при обществе слепых, 1 - в ЖЕКе, орендуют за деньги везде.
Спустя 3 минуты, 4 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
И 1 группа на районе при Центре социальных служб семьи и молодежи (бесплатно).
Спустя 4 минуты, 51 секунду (4.03.2014 - 00:36) as.asxat написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 4.03.2014 - 03:10 ) |
| Актюбинск это Северный Казахстан |
нет это Западный Казахстан.
| Цитата (Капитошка @ 4.03.2014 - 03:10 ) |
| а сам аsхаt где? |
Тут я
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 4.03.2014 - 03:21 ) |
| в наркологию походить - пообщаться с теми, кто ищет выход. |
Был у меня знакомый главный нарколог города не знаю остался ли он на своем месте? Он меня сам лично вшивал на год. Надо бы найти его. Завтра займусь этим вопросом.
| Цитата (Вальтрон @ 4.03.2014 - 03:08 ) |
| С одного дня трезвости у первых алкоголиков начиналось всё нынешнее АА. С первых дней они искали друг друга...ведь это и есмть главное для алкоголика, а так же это есть страховка трезвости на каждый день. |
Главное действовать теперь.
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 4.03.2014 - 03:31 ) |
| Лучше при наркологии или социальных службах искать помещение. У нас в Луцке 3 группы в библиотеках, 2 при римо- и греко-католических храмах, 2 при обществе слепых, 1 - в ЖЕКе, орендуют за деньги везде. |
Для начала можно и дома встречаться или так нельзя?
Спустя 7 часов, 19 минут, 24 секунды (4.03.2014 - 07:55) Katarina написал(а):
гаспар1
Татьян@
пасибо)
Татьян@
пасибо)
Спустя 8 часов, 49 минут, 41 секунду (4.03.2014 - 16:45) Chichok написал(а):
Асхат у тебя ж есть мой скайп chichok40 ...будешь на связи маякуй ...наша группа с нуля начиналась...
Создай темку на нашем сайте http://aakaz.kz/ думаю все наши откликнуться
Создай темку на нашем сайте http://aakaz.kz/ думаю все наши откликнуться
Спустя 50 минут, 18 секунд (4.03.2014 - 17:35) НатаЧиж написал(а):
Я вот только не поняла,а свечка зачем?Ни разу на группах не видела свечу. 
Спустя 2 часа, 30 минут, 16 секунд (4.03.2014 - 20:06) андроник написал(а):
НатаЧиж
| Цитата (НатаЧиж @ 4.03.2014 - 17:35 ) |
| Я вот только не поняла,а свечка зачем?Ни разу на группах не видела свечу |
А я наоборот,ни одной группы которые посещал не видел без свечки,в гостях у впередиидущих тоже при свечке занимались
Спустя 8 минут, 54 секунды (4.03.2014 - 20:14) Багира2 написал(а):
| Цитата (НатаЧиж @ 4.03.2014 - 18:35 ) |
| Я вот только не поняла,а свечка зачем?Ни разу на группах не видела свечу. |
Да ну?
А я ни разу не видела групп без свечки. Спустя 13 минут, 55 секунд (4.03.2014 - 20:28) Артверблюд написал(а):
as.asxat
Привет! Спрашиваешь как удержать людей? Из моего опыта знаю, что обязательнонужно проводить собрания по наработанной годами АА форме. Без болтавни порожней. Иначе начинается бардак. Споры. Обиды. Проверено. У нас стабильно начали посещать собрания человек пять лишь на второй год. Первая женщина начала часто ходить на третий год вроде бы... Часто проводил собрания один. Сидел и читал книги. Уйти не разумно, кто-то может опоздать и потом прийти, а дверь закрыта. Наврятли человек придет опять .
А в истории Весвало есть уже опыт, как человек создал первую группу в своем городе с нуля, начав трезветь здесь. Не стесняйся, выходи с ним на контакт. Это наш человек и человек хороший. Вот стырил из его журнала : ""Вот уже и два месяца нашей группе. Вчера было 7 (!) человек. Были 2 новичка. Парень из Киселёвска. И Анютка наша, несмотря на то, что она уже на свободе (выписалась), она пришла-таки на собрание. Пашка-новичок, универсал, т.е. пил, нюхал, глотал и колол все, что можно было. Он взял слово под конец собрания. Волновался, ну прям как я тоже на первом своём собрании у АА.""
http://vesvalo.net/journal.php?user=873&st=510
Привет! Спрашиваешь как удержать людей? Из моего опыта знаю, что обязательнонужно проводить собрания по наработанной годами АА форме. Без болтавни порожней. Иначе начинается бардак. Споры. Обиды. Проверено. У нас стабильно начали посещать собрания человек пять лишь на второй год. Первая женщина начала часто ходить на третий год вроде бы... Часто проводил собрания один. Сидел и читал книги. Уйти не разумно, кто-то может опоздать и потом прийти, а дверь закрыта. Наврятли человек придет опять .
А в истории Весвало есть уже опыт, как человек создал первую группу в своем городе с нуля, начав трезветь здесь. Не стесняйся, выходи с ним на контакт. Это наш человек и человек хороший. Вот стырил из его журнала : ""Вот уже и два месяца нашей группе. Вчера было 7 (!) человек. Были 2 новичка. Парень из Киселёвска. И Анютка наша, несмотря на то, что она уже на свободе (выписалась), она пришла-таки на собрание. Пашка-новичок, универсал, т.е. пил, нюхал, глотал и колол все, что можно было. Он взял слово под конец собрания. Волновался, ну прям как я тоже на первом своём собрании у АА.""
http://vesvalo.net/journal.php?user=873&st=510
Спустя 3 часа, 17 минут, 13 секунд (4.03.2014 - 23:46) fishman написал(а):
as.asxat
Срок трезвости мало что значит, главное твоё желание... Я когда то группу три месяца высиживал... Приходил, зажигали свечу, читал преамбулу... Читал литературу... Одно главное, группа должна состоятся, несмотря ни на что, по- времени... Люди придут... Обязательно придут. В Весвало заходи по чаще, получай поддержку! Первым быть трудно... По себе знаю.
Сегодня большие возможности даёт интернет... Удачи в благом начинании, брат!
Срок трезвости мало что значит, главное твоё желание... Я когда то группу три месяца высиживал... Приходил, зажигали свечу, читал преамбулу... Читал литературу... Одно главное, группа должна состоятся, несмотря ни на что, по- времени... Люди придут... Обязательно придут. В Весвало заходи по чаще, получай поддержку! Первым быть трудно... По себе знаю.
Сегодня большие возможности даёт интернет... Удачи в благом начинании, брат!
Спустя 1 день, 21 час, 57 минут, 54 секунды (6.03.2014 - 21:43) as.asxat написал(а):
| Цитата (Katarina @ 4.03.2014 - 10:55 ) |
| Создай темку на нашем сайте http://aakaz.kz/ думаю все наши откликнуться |
Вау как здорово что есть еще и казахстанский сайт. интересно что я сам его не нашел в поиске хотя искал
Буду держать с тобой связь.| Цитата (Chichok @ 4.03.2014 - 19:45 ) |
| Я вот только не поняла,а свечка зачем?Ни разу на группах не видела свечу. |
| Цитата (андроник @ 4.03.2014 - 23:06 ) |
| А я наоборот,ни одной группы которые посещал не видел без свечки,в гостях у впередиидущих тоже при свечке занимались |
| Цитата (Багира2 @ 4.03.2014 - 23:14 ) |
| Да ну?А я ни разу не видела групп без свечки. |
Что то я запутался нужна ли свечка или нет? Судя потому что два человека высказались за свечку значит все таки нужна. Просто на живых группах толком не был и не знаю всех нюансов. ну ничего москва не сразу строилась. думаю разберусь что к чему.
| Цитата (Артверблюд @ 4.03.2014 - 23:28 ) |
| Без болтавни порожней. Иначе начинается бардак. |
Это точно. Я когда был на группе в Астане тоже немного насторожился по этому поводу. а вернее мое алкоголическое состояние не могло принять то что нужно начать верить в бога и ходить в церковь. Для меня было дико все это услышать и в итоге я тогда понял что АА не для меня. но в итоге понял что без АА мой поезд будет стремительно ехать в один конец. Как хорошо что я во время спрыгнул с этого поезда.
| Цитата (Артверблюд @ 4.03.2014 - 23:28 ) |
| У нас стабильно начали посещать собрания человек пять лишь на второй год. |
| Цитата (Артверблюд @ 4.03.2014 - 23:28 ) |
| . Часто проводил собрания один. Сидел и читал книги. Уйти не разумно, кто-то может опоздать и потом прийти, а дверь закрыта. Наврятли человек придет опять . |
| Цитата (fishman @ 5.03.2014 - 02:46 ) |
| Я когда то группу три месяца высиживал... |
Какие же вы молодцы. Меня прям подбодрили Ваши слова.Что ни смотря ни на что Вы не свернули с этого пути. Верю что и у меня все получится.
| Цитата (Артверблюд @ 4.03.2014 - 23:28 ) |
| А в истории Весвало есть уже опыт, как человек создал первую группу в своем городе с нуля, начав трезветь здесь. |
Спасибо. попробую написать ему.
| Цитата (fishman @ 5.03.2014 - 02:46 ) |
| Срок трезвости мало что значит, главное твоё желание... |
Спасибо за поддержу. Думаю это мое алкогольное мышление еще не дает мыслить по трезвому находя отговорки. Меня этот вопрос ой как тревожил.
Позавчера звонил в нарколожку. Берет трубку девушка. Я ей Здравствуйте не подскажите может есть ли у нас группа анонимных алкоголиков в городе. Она мне одну минуту. И пошла с кем то советоваться. Через минут пять подходит уже другая девушка и говорит мне да есть. Радости не было предела но не тут то было. Дает мне телефон и говорит позвоните по этому номеру там Вам все объяснят. Звоню никто не берет. В общем сегодня с горем пополам дозвонился. В общем берут трубку и опять дают уже другой телефон нарколога. С обеда до вечера звонил так и не дозвонился. В общем игра напоминает мне отфутболивание куда подальше. Так что вот такие вот дела. Завтра решил ехать туда и на месте разобратся. Ребят Всем Спасибо за поддержку.
Спустя 1 день, 23 часа, 53 минуты, 59 секунд (8.03.2014 - 21:37) Капитошка написал(а):
| Цитата (as.asxat @ 6.03.2014 - 22:43 ) |
| Завтра решил ехать туда и на месте разобратся. |
Молодец, Асхат))) ты пиши, как продвигается
Спустя 19 минут, 52 секунды (8.03.2014 - 21:57) Багира2 написал(а):
| Цитата (as.asxat @ 6.03.2014 - 22:43 ) |
| Что то я запутался нужна ли свечка или нет? Судя потому что два человека высказались за свечку значит все таки нужна. |
С ними уютно.
_____________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.(с)
Свободна от никотина 12 лет, 4 месяца, 8 дней :)