Вчера был на празднике масленницы, устраивало "русское общество". Народу было много всякого приятного,.... по началу. Но как водится, дальше больше...и уже часа через два многие тела перемещались рядом сами по себе, влекомые какими-то , им одним известными мыслями и целями. Знакомое состояние... "полета",....
И была одна молодая мама, со своим мелким, лет 5 пацану.
В конце, концов набралась она "впечатлений" по самую ватерлиния. Но самое,.....эээ, неприятное, ...это то что она, пыталась "играть" с сыном.
Она постоянно падала, стояла на четвереньках, а он бегал вокруг нее, радовался, смеялся.
Я, проходя рядом, возвращались с "охоты" с сыном , ему 6,... галантно предложил ей руку помощи,....но потом пришлось ее просто поднимать. И первое о чем он спросила, после жеманства и благодарности, ...а не испачкала ли она свою курточку.
Потом мне сказали, что ее муж ушел к другой,какое то время тому, и она так сказать на правах "жертвы" жизненной несправедливости, заливает этот дело по мере сил и возможностей.
И встал у меня вопрос, а как надо было поступить, может надо было как то с ней законтачить, и предложить помощь позже, некоторое время спустя. (Ну не помощь , а просто передать ей инфу. о АА)
Или уйти в позу лотоса, и делать вид, что меня это "не колышет".
Но ведь колышет, пацана (ейного) нестерпимо жалко.




Спустя 26 минут, 31 секунду (3.03.2014 - 13:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (НикSid @ 3.03.2014 - 14:00 )
просто передать ей инфу. о АА


да .


Спустя 25 минут, 7 секунд (3.03.2014 - 13:51) гаспар1 написал(а):
и буть готов быть посланным , без любви и с пристастием
и не БК читать.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (3.03.2014 - 13:56) Elfgard написал(а):
Предлагаю тем, кто просит. А просят, на удивление, нередко.

Спустя 29 минут, 21 секунду (3.03.2014 - 14:25) Bob Cooper написал(а):
гаспар1
Ну вот, сколько раз наталкиваюсь на твои слова и поражаюсь - ты мысли читать не умеешь? biggrin.gif

Спустя 51 секунду (3.03.2014 - 14:26) НикSid написал(а):
Ну то что могут "послать" это ничего, это же не в заправду.
Я сам долгое время находился в полной непонятке, и любое предложение о помощи воспринималось как личное оскорбление и угроза.
Надо будет пошуршать как то между членами русского общества, найти ее контакты, и как то ненароком скинуть инфу.
Пацан, не пропадет век воли не видать- не пропадет, заберут дитя и отдадут в приемную семью,....тут это дело на "ура" идет.
Ну, а ей тогда точно полный кирдыченко.
Я видел она его любит.
А может я себя накручиваю????
Ну может она просто один раз оступилась... А????
И не надо лесть к ней со своей помощью???

Спустя 2 минуты, 2 секунды (3.03.2014 - 14:28) Bob Cooper написал(а):
Ну не может быть такого - чтоб два разных человека мыслили практически одинаково!



Спустя 1 минуту, 27 секунд BOB COOPER написал(а):
НикSid
Лезть не стоит, а помощь предложить надо!

Спустя 34 минуты, 25 секунд (3.03.2014 - 15:02) lys написал(а):
Я бы законтачил. Посланным быть - не привыкать. А человеку жизнь спасти можешь. У нее может никакого просвета сейчас нет - ты ей дать это можешь. Ну а не воспользуется - ничего не поделаешь,всех не спасешь. Но попытаться надо.

Спустя 1 час, 10 минут, 59 секунд (3.03.2014 - 16:13) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
(Ну не помощь , а просто передать ей инфу. о АА)


тебе решать, а инфу передать обязательно wink.gif

Спустя 45 минут, 12 секунд (3.03.2014 - 16:59) Mike62 написал(а):
Цитата (НикSid @ 3.03.2014 - 14:00 )
Но ведь колышет, пацана (ейного) нестерпимо жалко.

У ребенка такая судьба.
Лучше уж со своей пьющей мамой, чем с чужими.

Спустя 3 часа, 5 минут, 57 секунд (3.03.2014 - 20:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (НикSid @ 3.03.2014 - 13:26 )
И не надо лесть к ней со своей помощью???
Лезть не надо. А инфу об АА скинуть можно rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (3.03.2014 - 20:08) Золушка написал(а):
Цитата (НикSid @ 3.03.2014 - 13:00 )
а как надо было поступить

НикSid
В милицию обратиться ..
Они её на учет поставят , как неблагополучную мать ..


Спустя 1 минуту, 18 секунд (3.03.2014 - 20:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Золушка @ 3.03.2014 - 19:08 )
В милицию обратиться ..
В Дании полиция rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (3.03.2014 - 20:14) Золушка написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 3.03.2014 - 16:13 )
тебе решать, а инфу передать обязательно

Прежде всего нужно спасать ребенка!!!!


Если 5летний ребенок может о себе и о своей пьяной мамаше позаботиться , то вы глубоко заблуждаетесь ..
Чем больше таких мамаш и таких коментов
Цитата (RingoStarr @ 3.03.2014 - 20:05 )
Лезть не надо.

тем больше загубленных детских жизней : изнасилованных детей , детей -алкоголиков , голодных детей , детей проданных , убитых детей , униженных детей...

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.03.2014 - 20:17) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (НикSid @ 3.03.2014 - 14:26 )
А может я себя накручиваю????
Ну может она просто один раз оступилась... А????
И  не надо лесть к ней со своей помощью???

А зачем тебе это? В смысле - чужой жизнью (мыслями) жить?
Один раз оступилась или у нее уже есть "любимые грабли" - что тебе это даст, если знать будешь?
Дай инфу и советую забыть о ней, пока сама (если судьба так распорядиться) не обратиться к тебе за помощью.



Спустя 2 минуты, 4 секунды trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Золушка @ 3.03.2014 - 20:14 )
Цитата (Дима ДДТ @ 3.03.2014 - 16:13 )
тебе решать, а инфу передать обязательно

Прежде всего нужно спасать ребенка!!!!

Вот, интересно было бы послушать как Вы это себе представляете в описанной ситуации?!

Спустя 5 минут (3.03.2014 - 20:22) Золушка написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 3.03.2014 - 20:17 )
Вот, интересно было бы послушать как Вы это себе представляете в описанной ситуации?!

trezviy_alkash
Взять мобильный телефончик из кармана и позвонить в полицию.. В России , вроди 02 , в Беларуси 102 ...

Я , на съемной квартире , в школу соседки сходила и сообщила соц работнику .. потому что её родители постоянно устраивали драки, ребенок прятался у меня , девочка была все время голодная и у них свет отключили за неуплату ...

Спустя 3 минуты, 21 секунду (3.03.2014 - 20:25) Багира2 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 3.03.2014 - 21:17 )
Вот, интересно было бы послушать как Вы это себе представляете в описанной ситуации?!

Элементарно. Тем более, в европейской, цивилизованной стране. Звонок в полицию. smile.gif

Спустя 3 часа, 35 минут, 43 секунды (4.03.2014 - 00:01) trezviy_alkash написал(а):
Дамочки, вы или троллите неумело или вас уже и жалеть поздно. Уж извините за прямоту. С любовью, по крайней мере.
Девочка, которая пряталась у соседки от родителей, и ребенок, который любит маму, но еще не понимает что с ней - это абсолютно разные ситуации.


P.S. По поводу звонков "куда надо". Социальные работники (а тем более - полиция-милиция), к сожалению, в подавляющем своем большинстве даже париться не станут над ситуацией: нужна галочка в отчетности - оформят, просто не в настроении - то же оформят, будет лень - посмотрят и уйдут. Да, что бы ни сделали - им в любой ситуации будет в основном плевать на ребенка. Нет у нас сейчас нормального института социальных служб. Все, что есть - функционеры-придатки к МВД, судам, рай- и горисполкомам и т.д.
Конечно, есть приятные исключения, но это такая редкость...
Вы с такой легкостью в чужих судьбах расписываетесь, что лучше просто в "сторонке постойте". Меньше вреда будет.

Спустя 5 часов, 19 минут, 9 секунд (4.03.2014 - 05:20) Mike62 написал(а):
Цитата (Золушка @ 3.03.2014 - 21:14 )
Прежде всего нужно спасать ребенка!!!!

Но ведь ТС пишет, что у ребенка ещё есть и отец.

Спустя 9 минут, 51 секунду (4.03.2014 - 05:30) lys написал(а):
Интересно рассуждаете... Предлагать помощь или нет? Вот дилемма-то! Неразрешимая прям. Человек на краю пропасти стоит, из последних сил за кустик держится, вот вот пи...данется. А рядом дяди и тети ходят и с важным видом рассуждают: Помочь - не помочь? А как это отразится в будущем? Да, наверно помочь надо, показать другой кустик, воон там растет, пускай к нему ползет, он попрочнее будет. Доползет - хорошо. Не доползет - я не виноват. Я ж показал, а на остальное воля Божья. Или нет, не буду ничего показывать, просто позвоню в полицию, пусть они, властью облеченные, допинают человека вусмерть - и дело с концом. Гражданский долг выполнен, антисоциальный элемент устранен, я молодец, продолжаю духовный рост. Ну ну... Автор! Иди к этой тетке, и тащи ее за шиворот к нам! Пока ты раздумываешь, поздно может быть. Знаете древнюю истину? "Да - да. Нет - нет. Все остальное - от лукавого" Ты либо помогаешь, просто руку протягиваешь - либо нет. Все остальные рассуждалки - понт корявый.

Спустя 4 часа, 42 минуты, 58 секунд (4.03.2014 - 10:13) Bob Cooper написал(а):
lys
Ты вот про понты рассуждаешь... красиво...
А люди ищут совета как не навредить и что может получиться!
Если б мне предложили помощь в стиле "за шиворот", сомневаюсь, что чел отошел бы от меня с целой мордой лица... cool.gif Не ставь оценок - скажи как помочь и не навредить?

Спустя 19 минут, 22 секунды (4.03.2014 - 10:32) trezviy_alkash написал(а):
А я согласен с lys!
За шиворот, конечно, вряд ли получиться. Да и лишнее это - только навредить может. А вот свою помощь предложить и дать понять, что ты прекрасно знаешь что чувствует этот человек и переживает, потому что сам в этом аду был (возможно - не раз) - это дело!
А полиция-милиция и социалки всякие - это "чужими руками жар загрести". Мол, я весь такой хороший - позвонил куда надо. Помогло - моя заслуга! Не помогло (а тем более - навредило) - так это менты-козлы или социальщики - бездушные твари! Ну и, воля Бога, конечно! За ней так удобно всегда спрятаться.

Спустя 2 часа, 2 минуты, 55 секунд (4.03.2014 - 12:35) НикSid написал(а):
Ну звонить я конечно пока ни куда не буду, тут много-почему.
А выяснить ее "политическое кредо", через общих знакомцев, смогу и попробую донести до нее наш опыт. Опыт АА.

У "армянского радио" спросили,...будет ли третья мировая война?
Нэт!!!!! Но будет такой борьба за мир, что камня на камне нэ останется.


Спустя 3 минуты, 7 секунд (4.03.2014 - 12:38) lys написал(а):
За шиворот это метафора, думал, что это понятно. А насчет навредить - ЧЕМ?! Тем, что попытаешься человека спасти? Хуже ему точно не будет, если ты ему руку протянешь. Некуда хуже уже. А в ментовку звонки - это именно понт. Типа, я свою часть выполнил, сообщил "куда следует". А не поможет - я не виноват, я ж человек маленький. Так лучше уж вообще не заморачиваться, забиться в свою скорлупу и не видеть ничего вокруг. Чтоб свой душевный покой не нарушать.

Спустя 6 минут, 33 секунды (4.03.2014 - 12:45) Золушка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 4.03.2014 - 05:20 )
Но ведь ТС пишет, что у ребенка ещё есть и отец.

Mike62
Значит не выполняет свои родительские обязанности отец , раз ребенок шляется с бухой мамашей...


Спустя 42 минуты, 42 секунды (4.03.2014 - 13:27) НикSid написал(а):
Цитата
Значит не выполняет свои родительские обязанности отец , раз ребенок шляется с бухой мамашей...


Хорошо, если он, папаша, сам того,того..... ну трезвый по жизни.

Спустя 5 минут, 14 секунд (4.03.2014 - 13:33) trezviy_alkash написал(а):
lys, это ты с кем сейчас? И - о чем?... blink.gif

Спустя 1 час, 42 минуты, 32 секунды (4.03.2014 - 15:15) lys написал(а):
trezviy_alkash
Цитата (trezviy_alkash @ 4.03.2014 - 19:33 )
lys, это ты с кем сейчас? И - о чем?

Ну ветку сначала промотай, поймешь о чем и с кем. Немного дополню, с мобилы писал выше, неудобно. Вот идешь ты по улице, беспризорник сидит. Можно ему пожрать купить пакет - а можно "куда следует" позвонить. В первом случае это реальная помощь будет. Во втором - понт корявый. Все рассуждения касательно наличия папаши и прочее и прочее - из второй категории. По жизни все просто до опупения. Ты либо делаешь - либо только вид создаешь. Третьего не дано. Это абсолютно всего касается. А все глубокомысленные рассуждалки на тему "если бы да кабы" - просто сотрясение воздуха. Бывает, что помочь просто не в состоянии. Случаются такие ситуации. Но если МОЖЕШЬ - либо реально помоги - либо не веди дебатов, что "вот я так хочу помочь, но..." И бла-бла-бла. Куча слов, но толку тому, кто в помощи нуждается - ноль. Вот про этот понт и говорю, если кто не понял. По поводу вопроса ко мне лично, КАК ИМЕННО помочь - отвечу. Большинство здесь присуствующих что привлекло? Когда они на краю были? Участие, небезразличие, простой разговор, без морализаторства, без нотаций и прочей хрени. Или я неправ? Потом уже мозг начал включаться и требовать информации, пошло желание идти по шагам и т.д. Но первый толчок - простой разговор. Не как с отбросом общества, а как с нормальным человеком, который в беде и сам выбраться не может. Это чем навредить может? А вот звонок в "компетентные органы" навредит 100%, без вариантов. И тетке этой, озлобит еще больше ее. И ребенку ее. Думаю, сейчас уже не осталось белых пятен в моей точке зрения? Или еще какие двоякие толкования будут?

Спустя 38 минут, 22 секунды (4.03.2014 - 15:54) trezviy_alkash написал(а):
lys, тебя кто-то двояко толковал? huh.gif
Я что-то не заметил. smile.gif




Спустя 1 минуту, 8 секунд trezviy_alkash написал(а):
А с метафорами надо поосторожнее. Как пишется - так и видится.
Особенно с алкоголиками.
Особенно - на Весвало.
biggrin.gif

Спустя 2 часа, 40 минут, 24 секунды (4.03.2014 - 18:34) НикSid написал(а):
lys

lys, брат, мой во хмелю, да все верно и правильно.
Как говорила одна моя знакомая, - пиз...ть, не мешки ворочать.
И я уже пошуршал тут во круге, но почему-то давящее большинство опрашиваемых, подумало, что я интересуюсь только ейным телом , лишь блуда ради, и как им объяснить что хочу только помочь мальчугану.


Спустя 4 минуты, 36 секунд (4.03.2014 - 18:39) lys написал(а):
НикSid
Цитата (НикSid @ 5.03.2014 - 00:34 )
почему-то давящее большинство опрашиваемых, подумало, что я интересуюсь только ейным телом , лишь блуда ради, и как им объяснить что хочу только помочь мальчугану.

А какая разница - чего они подумают? Не все ли равно? Зачем им что-то объяснять? Пусть думают,что их душе угодно - ты главное свое дело сделаешь, и хорошо.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (4.03.2014 - 18:42) НикSid написал(а):
Однозначно.


Делай что надо, и будь что будет,...говорили дтревние

Спустя 6 минут, 45 секунд (4.03.2014 - 18:49) lys написал(а):
Цитата (НикSid @ 5.03.2014 - 00:42 )
Делай что надо, и будь что будет,...говорили дтревние

Да, они мудрые были, херни не говорили)

Спустя 16 минут, 8 секунд (4.03.2014 - 19:05) Bob Cooper написал(а):
lys
Цитата
Большинство здесь присуствующих что привлекло? Когда они на краю были? Участие, небезразличие, простой разговор, без морализаторства, без нотаций и прочей хрени. Или я неправ?

Совершенно не прав! Желание жить и жить достойно (трезвым)! Может с этого начнёшь?

Спустя 20 минут, 55 секунд (4.03.2014 - 19:26) lys написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 5.03.2014 - 01:05 )
Может с этого начнёшь?

Нет, с этого не начну. Когда я сюда пришел - этого желания не было. Оно потом возникло.

Спустя 12 минут, 27 секунд (4.03.2014 - 19:38) Bob Cooper написал(а):
lys
Цитата
Большинство здесь присуствующих

Цитата
Нет, с этого не начну

За себя хорошо сказал, а почему за всех говоришь?

Спустя 4 минуты, 52 секунды (4.03.2014 - 19:43) lys написал(а):
BOB COOPER
Больше сказать нечего? Вот лишь бы только сказать, лишь бы поперек. Похер до чего, хоть до столба - но дои...аться надо, без этого белый свет не мил. Ты в контексте читать умеешь? Или только выдирать из контекста научился?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.03.2014 - 19:46) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 3.03.2014 - 20:08 )
Они её на учет поставят , как неблагополучную мать ..


ты слишком хорошо думаешь о датской ювеналке - там со всякими учетами-переучетами возиться не будут, по первому же даже спорному сигналу ребенка отнимают и передают в чужую семью (причём без сохранения национальных интересов ребенка) - то есть в датскую.
Потом хоть сто лет судись - ребенка не вернешь.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.03.2014 - 19:47) Bob Cooper написал(а):
lys
Мне более чем достаточно того, что я в тебе увидел...
Разговоры и встречи закончены.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (4.03.2014 - 19:50) lys написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 5.03.2014 - 01:38 )
почему за всех говоришь?

Можно подумать - ну такой прозревший сюда пришел... Прям ночей не спал, рыл сеть в поисках... Потому как ЖИТЬ хотелось по людски. Да такой же как и я сюда приполз, раздавленный и вонючий, белый свет не мил был! Как все приползают, возьми любого новичка, пообщайся с ним в личке. Мне двух недель хватило такого общения, что здесь, что в реале. Все в петлю готовы лезть. Простой разговор к жизни возвращает, до этого никаких желаний нет ни у кого.



Спустя 36 секунд lys написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 5.03.2014 - 01:47 )
Разговоры и встречи закончены.

Слава Богу. Хоть один правильное решение принял

Спустя 1 час, 17 минут, 51 секунду (4.03.2014 - 21:08) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 19:46 )
ты слишком хорошо думаешь о датской ювеналке - там со всякими учетами-переучетами возиться не будут, по первому же даже спорному сигналу ребенка отнимают и передают в чужую семью (причём без сохранения национальных интересов ребенка) - то есть в датскую.Потом хоть сто лет судись - ребенка не вернешь.

Rita
Ну , заначит , этой женщине , вообще , наплевать на своего ребенка , раз осознавая ТАКУЮ! ответственность , она так напивается прилюдно wink.gif ...Какие национальные интересы может привить такая мать , нажраться и валяться ? wink.gif
Поди там про АА больше инфы ..
Помню в Питере с немцем АА говорила.. Он спросил , сколько у вас групп ? Я С гордостью ответила , что почти на 2 миллиона жителей 10 групп АА ... А он сказал у нас на 100 000 жителей 100 групп АА..





Спустя 5 минут, 29 секунд Золушка написал(а):
Я когда=то работала в детском доме , я лично видела тех детей , которых из семей изымали .. Их истории одна страшнее другой ..Я точно знаю , что им лучше в ДД , потому что они там , по крайней мере сыты ...
Я видела этих мамаш , которые приходили к ним ..Страшнее зрелища не придумаешь .. Я еще думала тогда , что как из их страшных тел , повыходили такие прекрасные дети ? !
По статистике по району в котором я работала за 10 лет в правах изъявила желание восстаносться и восстановилась лишь одна мать ! Но она старалась .. Она устроилась уборщицей в ДД , она постоянно видела своего ребенка ,он не был брошен , и все её видели .. видели , что она не бухает ..
Я думаю , Рит , что ты на собственном опыте убеждаешься , что не так легко бросить пить , как кажется изначально wink.gif .. Трезвеет 1 человек из 100 пришедших на группу АА..




Спустя 4 минуты, 40 секунд Золушка написал(а):
Я то точно не питаю иллюзий , по тому поводу , что как только у человека в руках появляется визитка АА , он сразу прозревает .. Это не так .. Я сама 3 года не могла дойти до группы , а дойдя только через полтора начала отсчет трезвости .. Но слвва Богу я видела этих детей , и этих мам , и понямала , что если я не протрезвею , меня ждет тоже самое ..

Спустя 4 минуты, 6 секунд (4.03.2014 - 21:12) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.03.2014 - 21:03 )
Я когда=то работала в детском доме


Так тогда ювенальная юстиция не свирепствовала. Её - когда ты работала - вообще не было.
Поэтому ты и видела только тех детей, которые по показаниям.
А сейчас жизнь изменилась - детей изымают при любом доносе. У меня в классе мальчишка чуть не попал в детдом - потому что мать не услышала его звонка в дверь, час простоял под дверью, взяли сердобольные соседи, дозвонились ей, а она сгоряча крикнула - "прошлялся три часа на улице вместо уроков, вот пусть дальше туда идёт раз меня не слушает". Те позвонили куда надо.
Я ТРИ раза в милицию ездила, один раз меня прямо с уроков на машине вывозили - на разбирательства и написание характеристик на мать и сына. Чудом до суда удалось разрешить.


Спустя 5 минут, 48 секунд (4.03.2014 - 21:18) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 21:12 )
"прошлялся три часа на улице вместо уроков, вот пусть дальше туда идёт раз меня не слушает". Те позвонили куда надо.

Rita
А что такие слова в сторону ребенка - Это нормально blink.gif ? Из=за таких родителей и происходят детские суециды .
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 21:12 )
Те позвонили куда надо.

Вполне здоровая реакция нормального человека .Если она слова за зубами даже при людх держать не может , что на едине происходит одному Богу известно ..



Спустя 2 минуты, 17 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 21:12 )
Я ТРИ раза в милицию ездила, один раз меня прямо с уроков на машине вывозили - на разбирательства и написание характеристик на мать и сына. Чудом до суда удалось разрешить.

Они обязаны реагировать на жаложы .. Хорошо работают , значит , люди..
Может когда-то случиться такое диво , что у нас тоже не будет считаться нормой бить детей wink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (4.03.2014 - 21:21) Mike62 написал(а):
Пусть дети живут с родителями пьяницами.
Это естественный отбор.
Долой ювенальную юстицию.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (4.03.2014 - 21:24) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.03.2014 - 21:18 )
Вполне здоровая реакция нормального человека


да ничего здорового там не было, зависть обычная , живут вчетвером в однушке, а мальчишка с матерью в трешке рядом глаза им мозолят

Спустя 38 минут, 22 секунды (4.03.2014 - 22:03) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 21:24 )
зависть обычная , живут вчетвером в однушке, а мальчишка с матерью в трешке рядом глаза им мозолят

Rita
Психологическая атмосфера семьи метрами квадратными не мериться ..Мы всемером жили в трешке ну и что ?

Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 21:12 )
не услышала его звонка в дверь, час простоял под дверью, взяли сердобольные соседи, дозвонились ей, а она сгоряча крикнула -


Ты никогда в детстве ключи не забывала ?
Я припоминаю , что я звонила в дверь так , что только мертвый мог не услышать ...
И это в эру , когда у каждого ребенка и взрослого есть еще к тому же и мобильник wink.gif

Спустя 20 минут, 56 секунд (4.03.2014 - 22:23) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.03.2014 - 22:03 )
И это в эру , когда у каждого ребенка и взрослого есть еще к тому же и мобильник


они бедные, никаких мобильников у них нет, электрический звонок на двери не работает, в квартире бедно, но чисто, в холодильнике скудно, но в школе его два раза в день кормят, взаимоотношения у них отличные - и было бы идиотизмом из-за их ссоры разлучать мать и ребенка.




Спустя 2 минуты, 36 секунд Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.03.2014 - 22:03 )
Ты никогда в детстве ключи не забывала ?

забывала сто раз и сто раз лазала по трубе на крышу подъезда, а дальше по трубе на балкон на 2 этаже хрущёвки и в форточку.
сейчас бы за такое сто пудов моих благополучных, добрых , классных родителей могли лишить родительских прав.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (4.03.2014 - 22:28) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 22:23 )
сейчас бы за такое сто пудов моих благополучных, добрых , классных родителей могли лишить родительских прав.

Rita
Они обязаны реагировать и все проверять ..
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 22:23 )
взаимоотношения у них отличные -

Для этого и нужны свидетели .. smile.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (4.03.2014 - 22:34) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.03.2014 - 22:28 )
Они обязаны реагировать и все проверять ..


ну, это в идеале, на деле же сейчас в тюрьмах сидят мужики по ложным показаниям своих жён с обвинениями в педофилии к собственным детям
(психолог просит нарисовать кошку, ребенок рисует кошку с хвостом, хвост в детском рисунке объявляют фаллосом - папаша сидит).
Вчера вот только смотрела передачу про ложно обвиненного и отсидевшего 2 года Тапиа Фернандеса.
Перед этим читала как в норвегии троих отобрали у русских - по доносу опять же и без разбирательств.

Спустя 9 часов, 28 минут, 16 секунд (5.03.2014 - 08:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 23:34 )
Цитата (Золушка @ 4.03.2014 - 22:28 )
Они обязаны реагировать и все проверять ..


ну, это в идеале, на деле же сейчас в тюрьмах сидят мужики по ложным показаниям своих жён с обвинениями в педофилии к собственным детям
(психолог просит нарисовать кошку, ребенок рисует кошку с хвостом, хвост в детском рисунке объявляют фаллосом - папаша сидит).
Вчера вот только смотрела передачу про ложно обвиненного и отсидевшего 2 года Тапиа Фернандеса.
Перед этим читала как в норвегии троих отобрали у русских - по доносу опять же и без разбирательств.

бред.

просто так ни один прыщик не вскочит .

Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 23:34 )
в тюрьмах сидят мужики по ложным показаниям


да там ваще все невиноватые laugh.gif

Спустя 7 часов, 19 минут, 59 секунд (5.03.2014 - 15:22) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 4.03.2014 - 22:23 )
они бедные, никаких мобильников у них нет, электрический звонок на двери не работает, в квартире бедно, но чисто, в холодильнике скудно, но в школе его два раза в день кормят, взаимоотношения у них отличные - и было бы идиотизмом из-за их ссоры разлучать мать и ребенка.

Rita
Конечно .. Но мать , я думаю , задумается " нужно ли оставлять ребенка на улице , даже если он провинился ".. В то , что мать не слышала , что ребенок в дверь ломился час - я не верю..
Честно не понимаю.. как в наше время без мобильника можно жить ? ..
А комнату в трешке можно сдавать ..Сейчас комната в Москве минимум 15 тысяч стоит .. Сколько можно недорогих мобильников купить , даже за месяц ? В год - это 180 тыс ..Можно очень даже поправить свой бюджет.
Хорошо , что его "завистливые " соседи приютили , а приютил бы добрый- не завистливый педофильчик ?

Спустя 10 минут, 11 секунд (5.03.2014 - 15:33) НикSid написал(а):
Цитата
там со всякими учетами-переучетами возиться не будут, по первому же даже спорному сигналу ребенка отнимают и передают в чужую семью (причём без сохранения национальных интересов ребенка) - то есть в датскую.
Потом хоть сто лет судись - ребенка не вернешь.


Заберут, как пить дать, заберут. Ладно если еще новая семья окажется, не совсем отмороженной, позволят видеться с ребенком, а нет, то досвидание.
Это одна из причин, почему я ни куда звонить не буду, пока....

Mike62
Цитата
Пусть дети живут с родителями пьяницами.
Это естественный отбор.
Долой ювенальную юстицию.


Mike62
Нет, правда, ты серьезно?

Спустя 19 минут, 59 секунд (5.03.2014 - 15:53) Золушка написал(а):
Цитата (НикSid @ 5.03.2014 - 15:33 )
Нет, правда, ты серьезно?

НикSid
Конечно - это ирония..

Спустя 18 часов, 55 минут, 41 секунду (6.03.2014 - 10:48) НикSid написал(а):
Уффффф, да точно это ирония,.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Как то я непрочувствовал.
Вообще правильно мне говорят, что я помешан на детях, пунктик такой,....
К стати , весьма интересная тема, зависимость от любви к детям (своим).
И до какой мерзости можно дойти в своей жизни, ради того что бы ,быть рядом с ними.
И стоит ли это того????

Спустя 11 минут, 5 секунд (6.03.2014 - 10:59) Багира2 написал(а):
Цитата (НикSid @ 6.03.2014 - 11:48 )
К стати , весьма интересная тема, зависимость от любви к детям (своим).

Есть такое явление. И оно притягивает пристальное внимание психологов. У него и название имеется. smile.gif

Спустя 26 минут, 49 секунд (6.03.2014 - 11:26) НикSid написал(а):
Багира2
Цитата
И оно притягивает пристальное внимание психологов. У него и название имеется.

А...., ну теперь понятно, почему у моего психолога глаза округляются, когда я начинаю , в очередной 888 раз, бубнить о любви к детям, так и сквозит крик из ее душу, ну блин,.....скока же можно эту жвачьку жевать...?
А к стати, госпожа Багира2, а название то какое????

Спустя 3 минуты, 45 секунд (6.03.2014 - 11:30) Багира2 написал(а):
Цитата (НикSid @ 6.03.2014 - 12:26 )
А к стати, госпожа Багира2, а название то какое????

Симбиотическая зависимость. В психологическом аспекте симбиоз представляет собой экстремальную форму взаимозависимости, вплоть до слияния, в которой теряется индивидуальность. Она, в первую очередь, опасна для детей.
Именно в семьях, где имеется симбиотическая зависимость, вырастают маменькины сынки, старые девы, совершенно неприспособленные к жизни инфантильные люди.

Она относится к нехимическим формам зависмости.

Спустя 11 минут, 7 секунд (6.03.2014 - 11:41) НикSid написал(а):
Нда, не в бровь, а в глаз!!!!!Ох и умные эти ребята и девчата-психологи.

Цитата
Она, в первую очередь, опасна для детей.

Вот это верно.
А могу-ли я Вас спросить, и что с этим делать??????
Хотя вопрос скорее всего безталковый, ответ наверное должен быть очень длинным....

Спустя 19 секунд (6.03.2014 - 11:41) fishman написал(а):
Цитата
Симбиотическая зависимость.


Часто встречаемая штука... Порой, мне кажется, это часть моего алкоголизма...

Спустя 16 минут, 55 секунд (6.03.2014 - 11:58) Багира2 написал(а):
Цитата (НикSid @ 6.03.2014 - 12:41 )
А могу-ли я Вас спросить, и что с этим делать??????

Цитата (НикSid @ 6.03.2014 - 12:41 )
ответ наверное должен быть очень длинным....

Корректировать. smile.gif

О созависимости знаешь? Это составляющая часть симбиотической зависимости.
Цитата (fishman @ 6.03.2014 - 12:41 )
Порой, мне кажется, это часть моего алкоголизма...

Совершенно правильно кажется. smile.gif Уточню только - не часть конкретно алкоголизма, а часть твоего зависимого поведения.

В разных школах учат по разному. Меня учили так - сущестует несколько степеней зависимостей. Первая, вторая, третья... По тяжести течения и тяжести последствий разделяются.

В общем-то, все это - явления одного порядка, хоть их и много. Хоть и многие зависимые люди с пеной у рта пытаются доказывать, что все это разные вещи. Нет, увы... Это все одно и то же.

И успешным выздоровлением от зависимстей можно считать только тот процесс, при котором зависимый человек перестает перепрыгивать с одной зависимости на другую, когда нет чрезмерного перекоса в сторону какого-либо действия..

А то как бывает? Пить бросил, чрезвычайно этому рад. Но! Утонул в работе (трудоголизм), пошел по бабам женщинам (сексоголизм), в магазинах все скупать начал, надо - не надо, все равно (шопоголизм), в церковь окунулся с головой (религиозный невроз)... И так далее, и тому подобное... Нет в таком случае никакого выздоровления. Есть смена зависимостей - те же яйца, только в профиль.

Спустя 9 минут, 37 секунд (6.03.2014 - 12:08) Марлон написал(а):
Цитата
при котором зависимый человек перестает перепрыгивать с одной зависимости на другую, когда нет чрезмерного перекоса в сторону какого-либо действия..

и как этого добиться

Спустя 5 минут, 52 секунды (6.03.2014 - 12:14) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 11:58 )
И успешным выздоровлением от зависимстей можно считать только тот процесс, при котором зависимый человек перестает перепрыгивать с одной зависимости на другую, когда нет чрезмерного перекоса в сторону какого-либо действия..

Дай то ВС rolleyes.gif А что с Весвало делать-то? biggrin.gif
Хотя... Если нет времени - я тут и не сижу smile.gif




Спустя 5 минут, 9 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 11:30 )
Симбиотическая зависимость. ... Она, в первую очередь, опасна для детей.

Я напрочь лишина такой ерунды. Одно время даже считала, что я ненормальная и не люблю ребенка. А потом поняла, что я как раз нормальная в этом плане.
Я не слежу за ребенком, не читаю ее секретные записи (один раз случайно нашла тетрадь, читанула - сразу закрыла - бред, да еще с ошибками, про мальчиков, теперь туда вообще не лезу). Я вполне могу не знать когда она пошла в школу, что ела на завтрак, хотя у нее всегда есть выбор продуктов. А обед я ей оставляю специально в микроволновке. Если ребенок задерживается - я не трезвоню по мобильному, потому что могут поставить еще урок, или просто гулять на улице. В общем по мнению некоторых я "чуток раздолбайская мамаша" biggrin.gif

Спустя 1 час, 37 секунд (6.03.2014 - 13:14) Багира2 написал(а):
Cheburashka
Нормальная мамаша. Я так стараюсь, но очень сильно мешает бабушка...

Спустя 4 минуты, 4 секунды (6.03.2014 - 13:18) Cheburashka написал(а):
Багира2
У меня как раз сегодня мама ночевала laugh.gif

Спустя 8 часов, 23 минуты, 30 секунд (6.03.2014 - 21:42) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 5.03.2014 - 15:22 )
А комнату в трешке можно сдавать ..


она почему-то не сдаёт..
нигде не работает, ей лет 50..
живут на пособие и на то что люди дадут.
Сегодня социальный педагог в школе сказала, что мы на днях снимем её с учёта.




Спустя 2 минуты, 49 секунд Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 13:14 )
Я так стараюсь, но очень сильно мешает бабушка...


имеет право, взрослая дочь взгромоздила маме своего мужа, себя и сына ...

Спустя 3 минуты, 19 секунд (6.03.2014 - 21:45) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 21:42 )
нигде не работает, ей лет 50..
живут на пособие и на то что люди дадут.

Разве на пособие можно жить? Мне когда вместо работы стали на почту перечислять-я даже не ходила за ними-такие это копейки. Даже на двоих.
А жить на это вместе с ребенком blink.gif И вообще странно-так поздно родить и не заботится о нем....Сколько ему лет? Не младенец-т.е. она может пой

Спустя 10 минут, 47 секунд (6.03.2014 - 21:56) Rita написал(а):
сама не понимаю, покупают какие-то макароны в пятерочке за 12 руб - варят.
в школе он полноценно ест - два раза в день.
мать держит 12 кошек и две маленьких собачки.
думаю , есть шизофрения - но она или не диагностирована либо она её скрывает.
но - по любому - там в стадии ремиссии.
ребенку там ничего не угрожает.
когда была ситуация с отъемом ребенка за то, что она не услышала ео стука в дверь , а потом огрызнулась соседям - я сидела в ментовке - писала на неё характеристику - 11летний мальчик сказал - "умоляю - спасите - я не хочу в детдом".



Спустя 4 минуты, 47 секунд Rita написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 6.03.2014 - 21:45 )
И вообще странно-так поздно родить и не заботится о нем...


она его не рожала. Его выкинула мать алкоголичка на улицу в возрасте 2 лет - - в январе на улицу на мороз без верхней одежды - прошел репортаж по местному телевидению - она это увидела - приехала и усыновила.
по дурости не оформила опекунство - сейчас бы были деньги за опекунство и квартира потом.
сейчас мальчику 12 лет. он с ней счастлив. хотя и живут в крайней нужде. она нигде не работает.
никакой инвалидности у ней нет. пособие уходит на оплату квартиры .
кошек кормит вискасом.
его и себя - чем придётся.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (6.03.2014 - 21:59) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 21:42 )
она почему-то не сдаёт..
нигде не работает, ей лет 50..
живут на пособие и на то что люди дадут.
Сегодня социальный педагог в школе сказала, что мы на днях снимем её с учёта.

не зря её на учет ставили wink.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (6.03.2014 - 22:02) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 6.03.2014 - 21:59 )
не зря её на учет ставили


да, только я не поленилась сделать положительное досье на неё - съездила в школу, где мальчик раньше учился - там попросила характеристику, написала две своих - на неё и ребенка - благодаря этим трем бумагам мальчик не уехал в детдом и счастлив

Спустя 14 минут, 42 секунды (6.03.2014 - 22:17) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 21:56 )
его и себя - чем придётся.

Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 21:56 )
сейчас мальчику 12 лет. он с ней счастлив.

Не ВЕРЮ ! wink.gif Он , просто , под влиянием .. Не может быть ребенок счастлив , когда ему дверь домой не открывают и когда ему есть нечего , и когда мобильника нет , когда у всех детей он есть ! Ты думаешь , чё он школу прогуливает ? Наверняка его и в школе дети гнобят за бедность и за то , что от него кошками воняет .
Бедный ребенок..



Спустя 5 минут, 55 секунд Золушка написал(а):
А если он не ломился весь час в дверь , а тихо стоял , после того , как она его не пустила .. Значит были такие случаи и он её до одури боится ...



Спустя 6 минут, 45 секунд Золушка написал(а):
Rita
А в твоей власти его к психологу отправить ?

Спустя 3 минуты, 10 секунд (6.03.2014 - 22:20) Rita написал(а):
Золушка, нет, я у него кл. рук. - знаю всю ситуацию текущую - мальчик считает, что ему все всё должны - ну, как негр в гарлеме на пособии - очень самоуверен - всегда тянет руку - даже если не знает правильного ответа - самооценка зашкаливает.
Раз в неделю надо мыть пол в кабинете - он всеми правдами и неправдами этого дела избегает - пол у меня моют богатые. Есть трое, которые из-за мамашек прикидываются балезными и вот он - четвертый. Надёжи нет. Не вымоет никогда.
Но зато если что-то полагается - то просто вытребует.
Тихо он стоять под дверью никогда не будет - это уже профессиональный потребитель бесплатных благ и услуг - поэтому и натравил соседей на мать.





Спустя 2 минуты, 5 секунд Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 6.03.2014 - 22:17 )
А в твоей власти его к психологу отправить ?


нет, не в моей власти, могу только порекомендовать.
даже в начальной школе - не то что в средней - это только с согласия родителей.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (6.03.2014 - 22:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 22:42 )
взрослая дочь взгромоздила маме своего мужа, себя и сына ...

Я с тебя балдею. С какого перепугу ты это себе придумала - не понимаю. biggrin.gif


Спустя 39 секунд (6.03.2014 - 22:22) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 22:18 )
мальчик считает, что ему все всё должны - ну, как негр в гарлеме на пособии - очень самоуверен - всегда тянет руку

Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 22:18 )
это уже профессиональный потребитель бесплатных благ и услуг - поэтому и натравил соседей на мать.

И транслирует поведение её же dry.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (6.03.2014 - 22:25) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 6.03.2014 - 22:22 )
И транслирует поведение её же


да, так и есть



Спустя 54 секунды Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 22:22 )
Я с тебя балдею. С какого перепугу ты это себе придумала - не понимаю.


да сама с себя балдею - прости, пожалуйста

Спустя 2 минуты, 38 секунд (6.03.2014 - 22:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 23:25 )
прости, пожалуйста

Собственно, не за что. Просто интересно. smile.gif

Спустя 5 минут, 21 секунду (6.03.2014 - 22:33) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 22:28 )
Просто интересно.


ну, опять за рыбу деньги.
ты же живёшь не в своей кв-ре, а родительской, рожаешь там, спишь, мужа приводишь.
почему бабушка - хозяйка дома - не имеет права заказывать музыку?

Спустя 3 минуты, 15 секунд (6.03.2014 - 22:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 23:33 )
ты же живёшь не в своей кв-ре,

Уже своей. Время на месте не стоит. smile.gif
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 23:33 )
почему бабушка - хозяйка дома - не имеет права заказывать музыку?

Будь человек сто миллионов раз хозяином, он все равно не имеет права лезть в личные границы своих домочадцев. Созики этого не понимают, в силу своей болезни. Да еще все бабушки пытаются безобразно баловать своих внуков. Все повторяется = моя бабушка меня баловала и покрывала, мама размахивала саблей и каталась по моим границам на ракетной самонаводящейся установке. biggrin.gif

Моя бывшая свекровь жила в часе езды от моего дома. Однако же лезла с таким же армейским напором.

Спустя 48 секунд (6.03.2014 - 22:37) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 22:33 )
ты же живёшь не в своей кв-ре, а родительской, рожаешь там, спишь, мужа приводишь.
почему бабушка - хозяйка дома - не имеет права заказывать музыку?

Rita
О .. Мы за это уже однажды трещали с тобой biggrin.gif ..
Да не родителей эти квартиры , которые в СССР давали , а семейные .. Их давали на детей тоже ! smile.gif ..

Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.03.2014 - 22:39) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 22:37 )
Будь человек сто миллионов раз хозяином, он все равно не имеет права лезть в личные границы своих домочадцев.


имеет - потому что залезли в его дом

Спустя 2 минуты, 3 секунды (6.03.2014 - 22:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 6.03.2014 - 23:37 )
Да не родителей эти квартиры , которые в СССР давали , а семейные .. Их давали на детей тоже !..

Нам ничего не давали. Эту квартиру купил мой дед, он же выбил место под постройку дома. И наш дом - ЧАСТНЫЙ. Таких домов в Москве всего пять. Мы никоим образом не зависим от городских управляющих структур.

Так что - у меня родовое гнездо. Менять это на какую-нибудь муниципалку или воровское ТСЖ - дураков нет и не будет.

Спустя 15 секунд (6.03.2014 - 22:41) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 6.03.2014 - 22:37 )
Да не родителей эти квартиры , которые в СССР давали , а семейные .. Их давали на детей тоже !


Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 22:37 )
Созики этого не понимают, в силу своей болезни

дак кто созик то в этой ситуации? ты ведь. это ведь ты зависима от чужого дома. а не они.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (6.03.2014 - 22:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 23:39 )
имеет - потому что залезли в его дом

Елы-палы! Так ты ж созик!!! laugh.gif


Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 23:41 )
дак кто созик то в этой ситуации? ты ведь. это ведь ты зависима от чужого дома. а не они.

Ты, оказывается, не имеешь ни малейшего понятия о такой болезни, как созависимость... Печально.

Можно жить в одной комнате в коммуналке вдесятером, и, если никто из этих людей созиком не будет, то жизнь сложится прекрасно. А можно жить на разных концах земли в собственных стокомнатных замках. Но если есть созик, то он и через тысячу километров достанет.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (6.03.2014 - 22:44) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 22:41 )
Эту квартиру купил мой дед


он себе её купил и женщине своей.
он понятия не имел что там внучка 50 летняя объявит его дочь каким-то созиком и будет там по хозяйски его детей прищемлять.

Спустя 40 секунд (6.03.2014 - 22:44) Багира2 написал(а):
Rita
Ты читать умеешь, или нет?

Цитата (Rita @ 6.03.2014 - 23:44 )
он себе её купил и женщине своей.

Он купил ее для: себя, своей жены, своей дочери и своего зятя. Для всех сразу.

Я не знаю, что на тебя так повлияло - совковая разобщенность и насильственное лишение родства? Эта политика очень популярна была у коммунистов. Семьи по углам, детей в ясли и сад... У НАС в семье так не принято.

http://vk.com/video184580384_163975834

Спустя 18 минут, 5 секунд (6.03.2014 - 23:02) Cheburashka написал(а):
Rita
А меня мальчик прибил. Я думала там реально жертва обстоятельств. А как почитала - там растёт нахлебник и бездарь на государственные харчи dry.gif

Спустя 11 минут, 40 секунд (6.03.2014 - 23:14) Золушка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.03.2014 - 23:02 )
А как почитала - там растёт нахлебник и бездарь на государственные харчи

Так и есть -жертва обстоятельств..

Спустя 8 часов, 17 минут, 29 секунд (7.03.2014 - 07:32) Марлон написал(а):
Цитата
Да еще все бабушки пытаются безобразно баловать своих внуко

точно точно. Мы живем отдельно от всех бабушек, но что на их территории, что на нашей бабушки пытаются баловать, зачастую во вред. Что с этим делать?Это просто бабушки, такова жизнь.

Цитата
О .. Мы за это уже однажды трещали с тобой .. Да не родителей эти квартиры , которые в СССР давали , а семейные .. Их давали на детей тоже !

точно....особенно последнее. Больше скажу, что площадь и сам факт выдачи квартиры на преприятии зависел от наличия детей.

Цитата
Эту квартиру купил мой дед,

и мама так же не хозяйка получается....судя по логике


Спустя 13 минут, 54 секунды (7.03.2014 - 07:45) Золушка написал(а):
Цитата (Марлон @ 7.03.2014 - 07:32 )
Больше скажу, что площадь и сам факт выдачи квартиры на преприятии зависел от наличия детей.

Марлон
А сейчас у нас в РБ так прямо пропорционально жилье и его стоимость зависит от количества детей ... Многие получили квартиры бесплатно только потому , что они МНОГОДЕТНЫЕ семьи smile.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 5 секунд (7.03.2014 - 09:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (Золушка @ 6.03.2014 - 23:14 )
Так и есть -жертва обстоятельств..

Да это я как раз умом понимаю. Но таких "жертв" хочется хорошенькой ногой пнуть, чтоб лоб расшиб dry.gif
По этой логике и одна наша общая знаковая тоже жертва. Но после пару лет нытья такую жертву хочется на й...х послать, потому что жертвами становятся все вокруг unsure.gif



Спустя 1 минуту, 58 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Золушка @ 7.03.2014 - 07:45 )
А сейчас у нас в РБ так прямо пропорционально жилье и его стоимость зависит от количества детей ... Многие получили квартиры бесплатно только потому , что они МНОГОДЕТНЫЕ семьи

Ой, моя "сабля с конем", пошла я отсюда. Неполезно мне там, где про бедныхнесчастныхголодныхсирот biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (7.03.2014 - 09:33) Золушка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.03.2014 - 09:29 )
Но после пару лет нытья такую жертву хочется на й...х послать, потому что жертвами становятся все вокруг

Cheburashka
конечно .. Это закономерно ... smile.gif


Ну какой родитель , который не работает сам может научить ребенка работать ?

Поэтому есть социальные службы и психологи в школах ..

Спустя 8 минут, 17 секунд (7.03.2014 - 09:41) Cheburashka написал(а):
Цитата (Золушка @ 7.03.2014 - 09:33 )
Ну какой родитель , который не работает сам может научить ребенка работать ?

Начала четко отслеживать за собой что говорю и как к жизни отношусь. Если у меня все легко, хорошо, радостно и интересно. Если все получается и я с оптимизмом смотрю вперед, то и у дочки так же.
Я не боюсь - и она не боится. Я верю - и она верит. Потрясающе huh.gif


_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]