[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: АА как религиозная община.
sampir
АА как религиозная община. Автор не будет использовать слово секта или не секта, так как для него все общины равнозначны, и слово не имеет смысла. Тем более шутки про секту в АА избиты и заезжены порядком. Также опущу обсуждение того, что это все одна община или каждая группа община, везде где употребляется множественное или единственное число, для автора это все равнозначно. И да, опус как будет понятно написан челом очень хорошо знакомым с АА изнутри.

АА произошли из религиозной, христианской общины - Оксфордских групп, и остались самой настоящей религиозной общиной. Так же не удивительно, а закономерно, что община зародилась на территории США, где всяких разных религиозных общин..., ну наверно только в Индии больше, но там с бухлом проблем на три порядка поменьше.
Опущу из обсуждения самые очевидные вещи: совместные принятия пищи, чтение духовных текстов, их обсуждение, совместные молитвы и пр. Перейдем к более интересным моментам.
- Как и везде при наличие текстов "духовного" содержания, - популярность "правильных" их переводов, вскрывающих истинный смысл, утерянный при "каноническом" переводе. Сама община появилась недавно и все события хорошо задокументированы, что избавило ее от множества приколов раннего христианства иначе бы такой список занял бы неслабое количество листов.
- Прочтение духовных текстов рекомендуется с "учителем" (спонсором), дабы правильно понять их смысл, и не исказить. Хотя сами авторы писания явно указывают на то что эти тексты написаны так, чтобы их самостоятельно понять мог каждый, и однозначно. Более того они и писались изначально, исторически для этих целей. Чтобы не имеющие доступ к общине (группе, немногочисленных тогда) могли ознакомиться удаленно с духовным открытием авторов. Кстати и спонсоры на заре организации этим не увлекались у них были другие дела, ныне отсутствующие. Но сущность человеческой психики берет свое. Претензии на большую духовность и истинное понимание "священных текстов", всегда возобладают. Малые группы по изучению текстов и прочие поздние явления - туда же.
- Наличие "не канонических" (не одобренных конференцией) духовных текстов. Их популярность в некоторых частях общины. И объявление этих общин еретическими ("это не АА"), остальным подавляющим большинством общин, придерживающихся только канонических текстов.
- Также присутствуют различные группы исповедующие более ревностное служение и подчинение писанию (Программе, основной книге), всего своего времени "Иначе спасение не придет". Смайл в сторону сборищ у метро Добрынинское. Ну и прочие направления (ереси).
- Ну естественно "несение [благой] вести" (12 шаг - вербовка алкашей), без этого ни одна община не смогла бы существовать в принципе, по понятной причине. Для тех кто в танке, Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая весть»). А так же куча материалов по ее более эффективному несению. Для тех кто в АА, и в танке одновременно, этих материалов даже канонических, даже переведенных, реальная куча, по каждому случаю. Можно увидеть на каком-либо Комитете.
- Различные съезды, вселенские и прочие поместным соборы. Конференции где решаются вопросы организации общины разного уровня. А так-же сопутствующие им церковные расколы. Смайл в сторону рашки (и ее поместного собора), где даже пришлось вмешиваться (наверное впервые) организации обслуживания вселенского собора, чтобы как-то обуздать срачь. Русские... У них такая добрая душа.
- Широкое распространение в группах имеют взгляды на "особую духовность" анонимных, что они пушистее и лучше чем не входящие в общину люди. Ну автор опуса хоть и алкаш, но не придерживается данной точки зрения, как и любой трезво мыслящий чел. Но эти взгляды обязательно присутствуют в той или иной степени выраженности в любой религиозной общине. А также благодарность сверхъестественному существу за попадание в общину, и даже благодарность за ниспослание алкоголизма, чтобы смог попасть в эту общину - все туда же.

Сущность шагов (программы).
Ууу... Обещание Спасения на земле, если уверовать (Шаги 1-3,6,7,11) и вести правильный образ жизни (шаги 4,5,8-10,12). Шаги часто смешаны и разделить их строго по этим критериям не получается. Откуда взяты шаги, из каких источников, тема для отдельного серьезного опуса, где можно показать, откуда из нового завета, и прочих источников каждый из них взят. Авторы утверждают что шаги эти найдены практикой, "то что помогало", и вообще их изначально было шесть, но их разбили под число учеников мессии, (каждый из которых "будет сидеть на небесном престоле и судить одно из 12 колен израилевых", это почему их было 12). Ну дак вот, одно другому не мешает, и не выдумали они эти шаги из вакуума, пишут что много передрано из оксфордских групп, но они тоже не изобретатели велосипеда. Но грузить здесь не будем, в другой раз.

Сущность Традиций, брошюр по служению, брошюр для малых социальных групп (в сущности по правильному отношению к ним), как-то женщины, цветные, геи. И прочие опусы позднего АА, которые пачками одобряет конференция.
Ассоциируются они с Пастырскими посланиями (1Тим, 2Тим, Тит). Как эти и подобные, но не канонические послания, Традиции появились уже в более поздние времена, чем основное писание АА, когда община разрослась и потребовалось ликвидировать бардак, и организовать это все дело.

Оставлю пока здесь вопросы: Помогает ли АА (ответ достаточно очевиден) и если да то почему (на этот счет возможны лишь догадки, и они есть). А так же возможно ли существовать атеисту в АА (существуют и по более 15 лет), но вопрос какой ценой и нужно ли...



Спустя 7 минут, 17 секунд (28.02.2014 - 16:47) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:40 )
А так же возможно ли существовать атеисту в АА (существуют и по более 15 лет), но вопрос какой ценой и нужно ли...

Существуют. Абсолютно никакой ценой. biggrin.gif

Если повыкидывать мистическо-религиозную мишуру, то остается достаточно грамотная, крепкая, действующая психотерапевтическая программа самопомощи. Коротко, конкретно и по сути, без лирических отсуплений. smile.gif

Спустя 16 минут, 13 секунд (28.02.2014 - 17:03) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.02.2014 - 17:47 )
Если повыкидывать мистическо-религиозную мишуру,

Основное время групп и изречений на них о том как сверхестественное существо отправило трамвай раньше времени, и изрекатель не напился. Хвала существу.
Если все повыкидывать, мало что останется.

У каждого своя цена конечно, для меня она оказалась слишком высока.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.02.2014 - 17:05) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 17:40 )
А так же возможно ли существовать атеисту в АА (существуют и по более 15 лет), но вопрос какой ценой и нужно ли...

Я не атеист, я агностик. Но это, на мой взгляд, не суть важно.
И я не существую, я живу полноценной трезвой жизнью вот уже более 15 лет!
Какой ценой? Да никакой! (согласен с Багирой).
А нужно ли...?
Мне нужно, а для себя ты реши сам(а). smile.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (28.02.2014 - 17:09) АндрейТ написал(а):
Ну, да, религиозная мишура везде на собраниях... Для меня это как украшения и не больше.
Остальное - люди, самоконтроль, общение, ЭФФЕКТ ПРИСУТСТВИЯ для меня работает, как и для верующих, как и для тех кто "делает, а потом понимает", то есть привыкает, как к условию программы, и не хочет ничего конкретизировать как я, атеист.

Бывает нападают и пужают "..., а то проиграешь", ну этих я делю на тех, кто хочет помочь, не задумываясь, что возможно это МНЕ лично помочь не может, или на тех, кто требует от окружающих поддержки-подтверждения.
Оба вида мягко отправляются заниматься своим выздоровлением.

Спустя 17 минут, 4 секунды (28.02.2014 - 17:26) BOB COOPER написал(а):
sampir

Цитата
Помогает ли АА (ответ достаточно очевиден) и если да то почему

Полностью соглашусь с выше сказанным, по поводу помощи - ты сам ответил.
Почему? Как? Не знаю! И что ещё более странно - мне не интересно "как и почему", это помогает мне остаться и сохранять трезвость. Мне этого достаточно.
В качестве примера - как работает телефонная связь?
Да мне без разницы, как она работает - я ей просто пользуюсь и всё! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 21 секунду (28.02.2014 - 17:33) Cleopatra написал(а):
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Спустя 15 минут, 17 секунд (28.02.2014 - 17:49) sampir написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 28.02.2014 - 18:33 )
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Я не решаю для себя вопросов ходить ли на собрания АА или нет. Я его уже давно решил. Я просто выразил в своем субъективном, конечно, ракурсе то что наблюдал несколько лет. Точнее как я это стал видеть отстранившись от этих явлений.

Спустя 6 минут, 18 секунд (28.02.2014 - 17:55) elfgard написал(а):
*Эльф пожимает плечами* - мне пофиг. Помогает, вижу не религиозную, но духовную составляющую, это работает - зачем мне копаться?
Может с автором в разное АА ходим?

Спустя 5 минут, 51 секунду (28.02.2014 - 18:01) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 17:40 )
- Прочтение духовных текстов рекомендуется с "учителем" (спонсором), дабы правильно понять их смысл, и не исказить. Хотя сами авторы писания явно указывают на то что эти тексты написаны так, чтобы их самостоятельно понять мог каждый, и однозначно.

Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:49 )
На форуме: 2 года, 5 месяцев, 20 дней

Не пью:
4 месяца, 21 день


Привет! Я чо ты делал на форуме 2 года..... не мог сам толком прочитать что написали простые алкоголики - и применять это? там же написано - "мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении шагов и следовать им неуклонно... чтоб не бухать". rolleyes.gif

Или ты не читал - а так, порассуждать ниочём заодно с некоторыми..... rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 24 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:03 )
У каждого своя цена конечно, для меня она оказалась слишком высока.

sampir
ты вообще - хочешь бросить пить? то попытайся пройти все шаги и применять их в жизни.... smile.gif

Спустя 16 минут, 57 секунд (28.02.2014 - 18:18) Cleopatra написал(а):
sampir
Наблюдать и делать - разные вещи. Степень понимания разная от этих действий.
Я об этом.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (28.02.2014 - 18:21) sampir написал(а):
Vladimir alcoholic последний раз когда я бухал я еще ходил на собрания. С тех пор не бухал и не ходил.
Сейчас меня этот вопрос вообще не беспокоит.

Спустя 38 секунд (28.02.2014 - 18:21) Хрюндик написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 15:03 )


У каждого своя цена конечно, для меня она оказалась слишком высока.

Если цена высока, так не плати не в коем случае. huh.gif
Не ужели есть редиски, которые тебя принуждают. unsure.gif

Спустя 4 секунды (28.02.2014 - 18:21) Капитошка написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:40 )
А так же возможно ли существовать атеисту в АА

есть в жизни то, что ты не в силах сделать сам? вот то, что тебе помогает сделать что то, что ты не в силах, и есть сила, которая сильнее тебя( ВС). ПРОГРАММА 12 ШАГОВ проста до невозможности biggrin.gif если только поговорить biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (28.02.2014 - 18:23) АндрейТ написал(а):
Vladimir alcoholic
Цитата
Привет! Я чо ты делал на форуме 2 года..... не мог сам толком прочитать что написали простые алкоголики - и применять это? там же написано - "мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении шагов и следовать им неуклонно... чтоб не бухать".

Или ты не читал - а так, порассуждать ниочём заодно с некоторыми.....

Вот, когда читаю тебя... все время в конце предложения ощущаю пустоту... "Не о чем", "ничего" и прочее. Что "это" никак не проясняется... на конкретный вопрос - сразу цитата, которую часто трудно даже приторочить к теме. dry.gif
Пройти шаги - жить по шагам, жить по шагам - пройти шаги.
Некоторый. Которому все же интересно что он делает.

Спустя 14 секунд (28.02.2014 - 18:23) Хрюндик написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 16:21 )

Сейчас меня этот вопрос вообще не беспокоит.

Замечательно, а тогда с какой целью интересуешься?
Глаза нам отрыть? wink.gif

Спустя 56 секунд (28.02.2014 - 18:24) АндрейТ написал(а):
Цитата
есть в жизни то, что ты не в силах сделать сам? вот то, что тебе помогает сделать что то, что ты не в силах, и есть сила, которая сильнее тебя( ВС).

То что я не в силах - и не делается! wink.gif
Все остальное случай, который работает и в ту (помощь) и в другую (засада) стороны. wink.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (28.02.2014 - 18:26) sampir написал(а):
Цитата (elfgard @ 28.02.2014 - 18:55 )
вижу не религиозную, но духовную составляющую
Может с автором в разное АА ходим?

Духовная = сверхестественная = религиозная.
Все что сверхестественно, то туда же. И я говорю что АА это духовное писание.

Нет мы конечно ходим (ходили) в одно и то же АА. Просто я в него уже полгода не хожу, ну и просто видем мы с разных точек зрения. А еще точнее, я называю вещи теми именами к которым я привык.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (28.02.2014 - 18:28) Капитошка написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 28.02.2014 - 20:24 )
То что я не в силах - и не делается!

это сделали за тебя, те кто в силах, они и есть сила, что выше твоих)) например, сел в самолёт и полетел, сам то ты не в силах летать, а куча людей сделали это за тебя , позволив полетать biggrin.gif

Спустя 11 секунд (28.02.2014 - 18:28) sampir написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 28.02.2014 - 19:23 )
Замечательно, а тогда с какой целью интересуешься?
Глаза нам отрыть? wink.gif

Нет обсолютно. На самом деле больше интересна реакция (в хорошем смысле, а не тролинга) на мою точку зрения.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (28.02.2014 - 18:30) elfgard написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:26 )
Духовная = сверхестественная = религиозная

Ой. Религия привязана к конкретному богу. А АА?

Спустя 5 минут, 41 секунду (28.02.2014 - 18:36) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 16:40 )
возможно ли существовать атеисту в АА

Существую же.


Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 16:40 )
вопрос какой ценой

Невеликой. Ценой здравого смысла.
Что не принимается на веру, то требует понимания. В отсутствие веры, неверующему приходится развивать мозг. Этим и занимаюсь. И не только в АА; в целом по жизни полезно.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (28.02.2014 - 18:38) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Духовная = сверхестественная = религиозная.

Нет.

Ну ходи в другие группы, их щаз завались. Групповая терапия все равно будет иметь кой какие правила, не думаю что тебе понравиться обратная связь ,например -это ж по теме видно. smile.gif

Спустя 35 секунд (28.02.2014 - 18:39) sampir написал(а):
Цитата (elfgard @ 28.02.2014 - 19:30 )
Ой. Религия привязана к конкретному богу. А АА?

Нет, я не говорю что АА это полноценная религия, в которой свой бог (свои боги).
Я говорю об религиозной общине, и показываю это. В мире куча религиозных/мистических общин привязаных к Христу или просто к Богу без конкретике. В современном мире это не имеет значения, (жесткая догматика ни кого не интересует в западном мире). Типа община экзерэкзорцистов (которые часто регаются как церковь). Или куча на западе общин индийских проповедников, которые просто мелят о боге без подробностей, но активно философствуют о духовности. (Скалистость это духовное качество, древесность это тоже духовное качество). - Под эту музыку приятно отключается мозг, расслабляются мышцы и начинают течь изо рта слюни. Требуемый эффект достигнут.

Спустя 6 минут, 14 секунд (28.02.2014 - 18:45) elfgard написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:39 )
отключается мозг, расслабляются мышцы и начинают течь изо рта слюни

Ну, идиотов везде хватает, описание соответствует анамнезу. Влом дальше беседовать - в свое время тоже увлекался подобными изысканиями... Какую-то свою истину изобретал. Потом понял, что это мне напоминает - не хочется уподобляться:

Свернутый текст
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
-- Нет бога?
-- Нет, - ответил Остап.
-- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
-- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Спустя 24 секунды (28.02.2014 - 18:46) АндрейТ написал(а):
Капитошка
Цитата
это сделали за тебя, те кто в силах, они и есть сила, что выше твоих)) например, сел в самолёт и полетел, сам то ты не в силах летать, а куча людей сделали это за тебя , позволив полетать

Ой, Света... Ну, сейчас будет что-то о чуде электричества наверное... dry.gif

sampir
Цитата
Требуемый эффект достигнут.

А мне кажется, это безусловно в АА существует, для тех, кому необходим какой-то отсыл своей несостоятельности к создателю, и обезболевание при стрессе, чтоб не запить. wink.gif
Но вот как-бы большинство людей, с которыми я общался, по большей части ДОПУСКАЮТ это, как условие программы и не больше.
Ну, вменяемые ж люди, зависимость-привычка, с которой с возрастом стало трудно справляться.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (28.02.2014 - 18:47) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.02.2014 - 19:36 )
Существую же.
Невеликой. Ценой здравого смысла.
Что не принимается на веру, то требует понимания. В отсутствие веры, неверующему приходится развивать мозг. Этим и занимаюсь. И не только в АА; в целом по жизни полезно.

Ваше Кошачье Сиятельство вообще на группу ходит раз в год, поприколу.
Ваш мозг избавлен от ежедневного промывания различной бредятиной, которые высказывают на группах особо верующие граждане. И цена соответствующая.

И я сильно подозреваю что атеистические (агностические) мозги нужно с лихвой изратить чтобы сделать шаги. Тем более это потом не защитит психику от сомнений, что ты их сделал правильно. И при срыве, тебе обязательно скажут что ты их сделал криво, во что останется только поверить.

Спустя 3 минуты (28.02.2014 - 18:50) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:47 )
раз в год, поприколу

Сейчас да. Но первые годы ходил как минимум 3 раза в неделю.


Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:47 )
я сильно подозреваю что атеистические (агностические) мозги нужно с лихвой изратить чтобы сделать шаги

У меня в подписи коллекция ссылок на мои извращения.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.02.2014 - 18:53) VETA написал(а):
АндрейТ
Цитата
зависимость-привычка

Это все объясняет, тебе забыли сказать smile.gif , что алкоголизм -не привычка, алкоголизм- болезнь...

Спустя 3 минуты, 20 секунд (28.02.2014 - 18:57) АндрейТ написал(а):
Цитата
И при срыве, тебе обязательно скажут что ты их сделал криво, во что останется только поверить.

Скажут. И письками (щетчегами) успешных правильно-выздоравливающих помашут.

Я вот очень долго, пытался приспособить шаги к себе, обойти понятие "бог", подменить чем-то.
Потом просто убрал и все. Правильно, не правильно. ВАжно, чтобы мне было понятно, комфортно. И нашлись люди, которые давно уже вполне себе спокойны и трезвы.
Просто их меньше слышно. Они не нуждаются в одобрении. Ну и не хвастаются успехами, в познании духовности там всякой и воспитании ее в себе и окружающих.

Взял из шагов то, что по моему мнению работает. И все.
Первый, четвертый, девятый (выборочно, в соответствии со здравым смыслом), двенадцатый по ситуации. Помнить, что алкоголик, помнить, что если не буду останавливаться, и задумываться, что ж я собственно делаю, и что вокруг происходит - меня снова унесет в бред.
Все остальное уносит меня в сомнения, и бредни, Я понимаю, что это наверное создателями программы было призвано занять мое свободное время.

Ну, у меня в трезвости много других, более приятных и понятных дел.



Спустя 1 минуту, 21 секунду АндрейТ написал(а):
VETA
Да, привычка, болезнь, но не какое-то магическое испытание, темный дар, и прочее проявление божественной воли.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.02.2014 - 19:00) VETA написал(а):
АндрейТ
Умеешь, ты , Андрюша. одновременно и науку и религию подкосить biggrin.gif

Спустя 52 секунды (28.02.2014 - 19:01) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.02.2014 - 19:50 )
У меня в подписи коллекция ссылок на мои извращения.

Спасибо, за ссылки. Я читал это еще на НД чуть ли не пять лет назад. Но это уже не АА, это больше похоже на S.O.S. Не суть с названием, фишка в том что в книгах АА "спасение" обещается при точном исполнении шагов. А если ты забухал, ну вывод ясен...

Спустя 4 минуты, 36 секунд (28.02.2014 - 19:06) Капитошка написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 28.02.2014 - 20:46 )
сейчас будет что-то о чуде электричества наверное

так я же говорю, просто всё, до безобразия, хоть и непонятно-как чудо вроде)))) ну мне так видится biggrin.gif всё,что я не умею, не знаю, не могу, умеют знают и делают другие, мне лишь это признать надо-что я не всё могу, как раз то что не получается, то и не могу))) попросить помощи, воспользоваться силой и знаниями, опытом других rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (28.02.2014 - 19:07) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Я читал это еще на НД чуть ли не пять лет назад.

Ты за пять лет ниче не придумал unsure.gif
Мы с мужем выздоравливаем по разному, а я еще и в разных сообществах smile.gif .
Я в некоторых местах согласна с тобой, но причем тут АА до твоей пьянки-вот вопрос...

Спустя 7 секунд (28.02.2014 - 19:07) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:01 )
фишка в том что в книгах АА "спасение" обещается при точном исполнении шагов

Фишка в том, что спасение обещается при наличие ЧЕСТНОСТИ перед самим собой, в первую очередь. Можно выполнять шаги точно по книжке, но если ты продолжаешь врать самому себе, то хоть обвыполняйся до посинения. Все равно в заднице будешь. biggrin.gif

Спустя 44 секунды (28.02.2014 - 19:08) НатаЧиж написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 20:01 )
А если ты забухал, ну вывод ясен...

Вывод ясен-ты не совершенство.Ты живой человек и у тебя есть право на ошибки.Цена некоторых ошибок-твоя жизнь.
Я очень отрицательно отношусь к религиозной пропаганде,в АА я такого не почувствовала,поэтому и выздоравливаю здесь.Больше уже негде!Все было испробовано.Здесь и сегодня я трезвая.

Спустя 5 минут, 38 секунд (28.02.2014 - 19:13) АндрейТ написал(а):
VETA
Вовсе нет.
Болезнь и состоит в привычке на любое колыхание нервного фона отвечать глотком спиртного.
С юности научился - как электрошок, только не в строну как-бы поощрения, с последующим изменением сознания (побегом).
Свои ремиссии именно к тому отношу, что отвыкаю. Побег заменяю разбором ситуации, кайф ищу в здоровом образе жизни, и помню, что выпив ВСЕГДА устрою себе лажу.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (28.02.2014 - 19:15) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.02.2014 - 20:07 )
Фишка в том, что спасение обещается при наличие ЧЕСТНОСТИ перед самим собой, в первую очередь. Можно выполнять шаги точно по книжке, но если ты продолжаешь врать самому себе, то хоть обвыполняйся до посинения. Все равно в заднице будешь. biggrin.gif

Честность перед собой можно рассматривать по разному. Не вступать в религиозную организацию, или не находится в ней - тоже честность.
Но за неимением другого... Впрочем для меня лично повторюсь вопрос о состоянии или не в состоянии в ней неважен. Практика показала, что и без нее норм. Но я не буду отрицать что я конечно многое из нее почерпнул, и она в определенной степени изменила сознание, но не особо сильно. Возможно я бы даже еще пил не вступив в нее, или еще пил в ней находясь. Это все вода (недоказуемо что бы было).

Спустя 10 секунд (28.02.2014 - 19:15) karry написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.02.2014 - 21:07 )
Можно выполнять шаги точно по книжке, но если ты продолжаешь врать самому себе, то хоть обвыполняйся до посинения.

Плюс пицот! smile.gif
А честность перед собой мне пришлось культивировать на протяжении длительного времени. Очень мешали разные страхи, в том числе - страх увидеть себя в реальном свете. У меня сейчас возникновение какого-либо страха часто сигнализирует о том, что в чем-то я нечестна перед собой. Ищу, нахожу. Страх уходит...

Спустя 8 минут, 7 секунд (28.02.2014 - 19:24) АндрейТ написал(а):
Цитата
Но я не буду отрицать что я конечно многое из нее почерпнул, и она в определенной степени изменила сознание, но не особо сильно

То же ощущение. Мне больше кажется, что нахождение в АА помогает мне сосредоточится именно на своих полезных мыслях и выкладках по жизни, которые раньше забывались, при малейшей смене декораций.
Это как в спорте - надо качать мышцы, чтобы в один прекрасный день, определенное действие переставало требовать усилий - становилось автоматическим.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (28.02.2014 - 19:26) VETA написал(а):
АндрейТ
Цитата
Свои ремиссии именно к тому отношу, что отвыкаю.

Ну привычки то так и уступают иногда - потихоньку, но алкоголизм токо усиливается,имхо. Но, с другой стороны, чем не поиск дна unsure.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.02.2014 - 19:28) vikont написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 20:21 )
Vladimir alcoholic последний раз когда я бухал я еще ходил на собрания. С тех пор не бухал и не ходил.
Сейчас меня этот вопрос вообще не беспокоит.

Главно срок трезвости впечатляет, приходи годков так через 5, поговорим, если живы будем!!! user posted image

Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.02.2014 - 19:30) АндрейТ написал(а):
VETA
Ну, а я с таким диагнозом не согласен.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.02.2014 - 19:33) НатаЧиж написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 20:15 )

Честность перед собой можно рассматривать по разному.

Честность она и есть честность.Без всяких РАЗНЫХ взглядов.Твоя честность.
Не вступай ты не куда!Тебя что ли заставляет кто? wink.gif Сиди и расматривай свою честность по разному.От рюмки до рюмки. wink.gif



Спустя 2 минуты, 4 секунды НатаЧиж написал(а):
Цитата (vikont @ 28.02.2014 - 20:28 )

Главно срок трезвости впечатляет, приходи годков так через 5, поговорим, если живы будем!!!  user posted image

Я думаю,срок трезвости здесь не причем.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (28.02.2014 - 19:36) VETA написал(а):
vikont
Цитата
Главно срок трезвости впечатляет, приходи годков так через 5, поговорим, если живы будем!!!

Ну что ты, Вик biggrin.gif Трезвость -это , когда не заводишь такую тему, и еще...не отвечаешь в ней biggrin.gif
sampir
Цитата
Но за неимением другого...

Ну это ты сам придумал, ты что нибудь кроме кодировки и шаманов пробовал, если пробовал это smile.gif

Идея проста, я хотела выздороветь и , еслиб мне сказали, что вылечусь я, например в синагоге, я б пошла, пусть это был бы набор неизвестных мне слов, но работающий, чегож мне сопротивлятся счастью то от трезвости и благополучия smile.gif
Кстати, что выход есть мне сказали сразу не в АА и помогли поверить в это и помогли остановиться, это я потом пришла в АА, как в поиске ответа на вопрос , а что дальше делать?

Спустя 46 секунд (28.02.2014 - 19:37) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 20:26 )
Ну привычки то так и уступают иногда - потихоньку, но алкоголизм токо усиливается,имхо. Но, с другой стороны, чем не поиск дна unsure.gif

Имхо алкоголизм - нарко зависимость. А трактовать ее как болезнь или привычку одинаково неверно. Он как и многие зависимости есть в МКБ, но это не показатель. Там много чего было потом не стало, или будет еще.

Зависимость особненность мозгов (конкретных пораженных ею). И вопрос насколько это нормально мозгам поражаться ею, и механизмах поражения, а также вопрос о генетической или средовой природе этого поцесса пока открыт. Науке это неизвестно. И остальное спекуляции словами.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (28.02.2014 - 19:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:15 )
Но я не буду отрицать что я конечно многое из нее почерпнул, и она в определенной степени изменила сознание, но не особо сильно. Возможно я бы даже еще пил не вступив в нее, или еще пил в ней находясь. Это все вода (недоказуемо что бы было).


так че ж ты хочешь !?
вопрос про атеизм в АА
да сколь угодно примеров .
цена вопроса !?
не знаю
лично мне жить хотелось .

Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:15 )
Честность перед собой можно рассматривать по разному


вступание или нет
поверь это всё полемика
главное честность перед собой
и рассматривать её ваще не получиться
она либо есть - либо нет .

Спустя 2 минуты, 37 секунд (28.02.2014 - 19:41) elfgard написал(а):
sampir
Просто заинтересовало, стесняюсь спросить... А в чем цель темы? Донести свое откровение? Выслушать другие мнения, дискуссия? Или просто вопрос, так это, или нет?
Без иронии - правда интересно.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (28.02.2014 - 19:45) sampir написал(а):
Цитата (elfgard @ 28.02.2014 - 20:41 )
sampir
Просто заинтересовало, стесняюсь спросить... А в чем цель темы? Донести свое откровение? Выслушать другие мнения, дискуссия? Или просто вопрос, так это, или нет?
Без иронии - правда интересно.

Выслушать другие мнения, дискуссия? << Вот это
Точка зрения, должна быть проверена на контрдоводы.
Я уж писал в теме
>>>На самом деле больше интересна реакция (в хорошем смысле, а не тролинга) на мою точку зрения.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (28.02.2014 - 19:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:37 )
Науке это неизвестно


дико извиняюсь
но ты видимо перепутал ресурсы
здесь никто не обсуждает научную подоплеку
здесь деляться ЛИЧНЫМ опытом выздоровления от алкоголизма



Спустя 1 минуту, 26 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:45 )
>>>На самом деле больше интересна реакция (в хорошем смысле, а не тролинга) на мою точку зрения.


ну и

резюме

мне интересна твоя реакция на реакцию

Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.02.2014 - 19:51) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Зависимость особненность мозгов (конкретных пораженных ею).

Какие мозги, если лечат душу( душа в переводе -психика), поэтому и выздоровление духовное. ЧЕж у тебя по всем вопросам мозги плохо работали, наврядли smile.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.02.2014 - 19:52) elfgard написал(а):
sampir
Спасибо.

Спустя 7 минут, 33 секунды (28.02.2014 - 20:00) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.02.2014 - 20:49 )
дико извиняюсь
но ты видимо перепутал ресурсы
здесь никто не обсуждает научную подоплеку
здесь деляться ЛИЧНЫМ опытом выздоровления от алкоголизма

ну и
резюме
мне интересна твоя реакция на реакцию

Ну в теме началась дискуссия про природу алкоголизма, не я ее начал, просто высказал свое мнение.

Резюме - ну адекватная реакция такая, нормальная. Я думал будет мене адекватной. Веских доводов в пользу того что моя ассоциация с религ общинами, не выдерживает критики не увидел.



Спустя 3 минуты, 32 секунды sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 20:51 )
Какие мозги, если лечат душу( душа в переводе -психика), поэтому и выздоровление духовное. ЧЕж у тебя по всем вопросам мозги плохо работали, наврядли smile.gif

Ваша психика распологается не в вашем мозге?
Значит он, ваш мозг, мистической ориентации...

Спустя 37 секунд (28.02.2014 - 20:00) доменик написал(а):
Принципиально не читал комментарии к теме,что бы высказаться без искажений которые могут возникнуть в процессе чтения мыслей коллег.
Программа 12 шагов это программа: социальной, психо-физиологической и этической реабилитации людей имеющих алкогольную зависимость. Если бы знал, что такое духовное развитие, то написал бы об этом. Но, что это такое я не знаю.
Классическая программа 12/12 основывается на формировании у человека религиозного мировоззрения и построения на его почве системы взглядов и убеждений способных поддерживать у человека мотив "оставаться трезвым".
Группа АА не секта а группа взаимопомощи, которая для перестройки системы убеждений и формирования мотивов, использует методы групповой психотерапии. А так как это методы достаточно сильные, то их можно встретить и в сектах, в том числе.

Спустя 6 секунд (28.02.2014 - 20:00) Зеля написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 17:40 )
слово секта или не секта

Я обозвал АА секцией, или кружком.

Спустя 4 секунды (28.02.2014 - 20:01) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:56 )
Веских доводов в пользу того что моя ассоциация с религ общинами, не выдерживает критики не увидел.

А зачем тебе веские доводы? Каждый видит то, что хочет видеть, по каким-то своим собственным причинам.

Я вижу только психотерапевтическую программу самопомощи. А перекос в сторону религии вижу только в индивидуальном порядке. Расцениваю это, как продолжение зависимости, только трансформировавшейся в другую форму. smile.gif

Спустя 36 секунд (28.02.2014 - 20:01) Борисычч написал(а):
АА не является и не может являться религиозной общиной по одной простой причине. В любой религиозной общине может присутствовать только одна конкретная религиозная конфессия. В АА это не так. Да и вообще в АА абсолютно не важна религиозная принадлежность ее членов.
А то что дальше перечисляешь недостатки в АА... Ну что ж, некоторые из них действительно имеют место быть. Однако даже они позволяют многим членам АА (в том числе и мне) длительное время оставаться трезвыми. Чего не получалось без АА. К тому же в любом сообществе людей присутствуют какие-либо внутренние противоречия, совсем не мешающие мирному существованию.

Спустя 29 секунд (28.02.2014 - 20:02) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 22:00 )
Программа 12 шагов это программа: социальной, психо-физиологической и этической реабилитации людей имеющих алкогольную зависимость.

+1000!

Спустя 4 минуты, 37 секунд (28.02.2014 - 20:06) sampir написал(а):
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 21:00 )
Классическая программа 12/12 основывается на формировании у человека религиозного мировоззрения и построения на его почве системы взглядов и убеждений

Воистину! Так и толкую.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (28.02.2014 - 20:08) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:06 )
Воистину!

Чего воситину? Это когда было-то? В 1935-м году, у америкосов. А они религиозны до анекдотичного изумления. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (28.02.2014 - 20:11) Татьян@ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 17:40 )
в Индии больше, но там с бухлом проблем на три порядка поменьше.

Тему не ппрочла, но первом же абзаце наткнулась на эту фразу, и вообщем решила дадбше и не смотреть, если авот мыслит такими стереотипами. к нам из индии приезжали люди летом-так у них АА старше нашего, а количество групп поражает!

Спустя 1 минуту, 33 секунды (28.02.2014 - 20:13) Чмоки написал(а):
sampir

Цитата
"спасение" обещается при точном исполнении шагов. А если ты забухал, ну вывод ясен...


явно не дочитал biggrin.gif тоже из Билла 12х12 шаг первый tongue.gif гарантии не получилось, но улучшения заметны.

да, согласна с выводами, "стадо просветлённых пьяниц" очень похоже на религиозную общину, но общинный труд всегда спасал Россию.

Фишка в том, что в АА как и в деревенской общине нет проповедников!

периодически возникающие гуру смываются временем.
за мою бытность в АА мы массово болели :

1. Атеизмом воинствующим (в самом начале)
2.экстросенсорикой
3 необуддизмом
4 Фрейдом
5 Луизой
6 Бёрном
7 Гиштальдом
8 Кетти
9 Бульдозером
10 Женей
11Фондом
12 Америкой
13 Польшей
14 Вороновичем
15. духами
16 Гришей
17 а где новенькое? biggrin.gif


Вывод-вопрос))) Ну, какая религиозная община может это пережевать, переварить и использовать для собственного расширения? А?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (28.02.2014 - 20:19) доменик написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:06 )
Воистину! Так и толкую.

Ну и что? Я к примеру, когда пришел на Весвало, тоже всем атеистам доказывал что они не имеют моральное право называться членами АА.
Что программа не возможна без Бога. (Не смотря на то, что сам атеист.)
Слушай, Сампир, пусть живут, что они тебе мешают?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (28.02.2014 - 20:20) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Ваша психика распологается не в вашем мозге?Значит он, ваш мозг, мистической ориентации...

Никто не видел психику и где она расположена , ты чеж в это веришь- то, а в ВС нет, хотя и ее никто не видел biggrin.gif
В общем почитай ченибудь, да и оставайся. Видишь, весело, никто не бьется насмерть религиозная не религиозная biggrin.gif
Багира2
Цитата
В 1935-м году, у америкосов

"In God We Trust"

Спустя 1 минуту, 49 секунд (28.02.2014 - 20:22) sampir написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 28.02.2014 - 21:11 )
Тему не ппрочла, но первом же абзаце наткнулась на эту фразу, и вообщем решила дадбше и не смотреть, если авот мыслит такими стереотипами. к нам из индии приезжали люди летом-так у них АА старше нашего, а количество групп поражает!

До самого позднего периода совка АА не пущалось. Вот там и старше. А по поводу распределения алкашей к населению разных стран почитайте научные работы. Ни кто не говорит что среди индусов их вообще нет.
Вообщем, если надо информация доступна в книгах. Но проще "обвинять в стереотипном мышлении". Я в том посте ясно сказал, что там проблем с бухлом на порядки меньше, а не то что их там совсем нет.

Спустя 46 секунд (28.02.2014 - 20:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 16:40 )
Оставлю пока здесь вопросы: Помогает ли АА (ответ достаточно очевиден) и если да то почему (на этот счет возможны лишь догадки, и они есть). А так же возможно ли существовать атеисту в АА (существуют и по более 15 лет), но вопрос какой ценой и нужно ли...

так и не понял,вопрос это или утверждение,или сомнение...
можно поконкретнее?
А то такие темы на Весвало ,чаще,имеют ,несут в себе провокационный характер.

Спустя 43 секунды (28.02.2014 - 20:23) доменик написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.02.2014 - 21:13 )
периодически возникающие гуру смываются временем.
за мою бытность в АА мы массово болели :

1. Атеизмом воинствующим (в самом начале)
2.эксторенсорикой
3 необуддизмом
4 Фрейдом
5 Луизой
6 Бёрном
7 Гиштальдом
8 Кетти
9 Бульдозером
10 Женей
11Фондом
12 Америкой
13 Польшей
14 Вороновичем
15. духами
16 Гришей
17 а где новенькое?

Выздоровели не все. Инфекция, таки, жива. Я не болел.

Спустя 6 секунд (28.02.2014 - 20:24) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 21:20 )
"In God We Trust"

Тогда это еще не печаталось на бабках, это потом маразм совсем окрепчал. Но почве противопоставления совку.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (28.02.2014 - 20:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.02.2014 - 20:13 )
1. Атеизмом воинствующим (в самом начале)
2.экстросенсорикой
3 необуддизмом
4 Фрейдом
5 Луизой
6 Бёрном
7 Гиштальдом
8 Кетти
9 Бульдозером
10 Женей
11Фондом
12 Америкой
13 Польшей
14 Вороновичем
15. духами
16 Гришей
17 а где новенькое

Фигасе!!!!! rolleyes.gif
А че я мало кого из этих "корефанов" знаю? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.02.2014 - 20:29) sampir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.02.2014 - 21:13 )
Фишка в том, что в АА как и в деревенской общине нет проповедников!

Да этого как раз хоть отбавляй. Спикерские, 12 шаг - все туда же.
Сам ходил по больничкам и в комитетах по связям сидел. Это проповедование чистой воды. Думаю большинство врачей сильно напрягаются когда ты им даешь книжку, а там про бога очень дофига. И еще кто нить на встрече че нить такое загнет. Хоть это редко было.

Спустя 5 секунд (28.02.2014 - 20:29) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 21:27 )
А че я мало кого из этих "корефанов" знаю?

Инфекция мимо прошла. Радуйся.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (28.02.2014 - 20:32) sampir написал(а):
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 21:19 )
Ну и что? Я к примеру, когда пришел на Весвало, тоже всем атеистам доказывал что они не имеют моральное право называться членами АА.
Что программа не возможна без Бога.

Во во во...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (28.02.2014 - 20:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
biggrin.gif
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 20:29 )
Инфекция мимо прошла. Радуйся.
biggrin.gif
Будем лечить других? rolleyes.gif

Спустя 25 секунд (28.02.2014 - 20:34) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Инфекция мимо прошла. Радуйся.

Но это твое имхо, мое -может с инфекцией проскочило что-то важное. Ну оссобенно в пункте... laugh.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (28.02.2014 - 20:36) BOB COOPER написал(а):
sampir
Цитата
больше интересна реакция (в хорошем смысле, а не тролинга) на мою точку зрения.

Моя реакция - это бред!

Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.02.2014 - 20:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 20:19 )
Ну и что? Я к примеру, когда пришел на Весвало, тоже всем атеистам доказывал что они не имеют моральное право называться членами АА.
Что программа не возможна без Бога. (Не смотря на то, что сам атеист.)

А в тебе воинственности,скрытой агрессии практически нет,вот и видел желающих помахать шашкой(языком) biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 48 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 28.02.2014 - 20:36 )
Моя реакция - это бред!

,может очень даже быть.... unsure.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (28.02.2014 - 20:41) доменик написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:32 )
Во во во...

Я не посещаю группу в своем городе. Не по тому, что она плохая. Группа у нас хорошая и сильная. Я не посещаю по причине того, что не разделяю взглядов коллективных убеждений. Но каждого из членов группы, по отдельности, ценю и уважаю.

Давай посмотрим шире, и увидим в программе набор инструментов и последовательный алгоритм перестройки мировоззрения.
Посмотрел? Тогда рисуй свою карту мира с этими поправками.
Я в тебя верю)))

Спустя 1 минуту, 44 секунды (28.02.2014 - 20:42) cyp написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 17:40 )
АА произошли из религиозной, христианской общины - Оксфордских групп

Такое рассмотрение было бы не полным. Главных источников вдохновения было три - Оксфордская группа, доктор Уильям Д. Силкворт и психолог Уильям Джеймс. Эти направления сошлись вместе и привели к написанию 12 шагов.

Спустя 43 секунды (28.02.2014 - 20:43) Ilmar написал(а):
Не нравится - не ешь! Я вон крысу или тараканов никогда и ни за что, но вьетнамцы едят. Для них еда, мне ни в жизнь... АА моё, кому нет - ищите, и удачи в поиске.

Спустя 46 секунд (28.02.2014 - 20:44) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
А в тебе воинственности,скрытой агрессии практически нет,вот и виделжелающих помахать шашкой(языком)

Кстати, вот я обращаюсь к тебе за помощью как к многотрезвому адеквату по стечению обстоятельств , находящемуся в АА biggrin.gif , разве этим я не признаю, что есть сила более могущественная, чем мое Я, разве я этим не признаю, что я не Бог и не могу разрулить в своей жизни че то. Некоторым (мне)этого достаточно.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.02.2014 - 20:45) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 21:38 )
А в тебе воинственности,скрытой агрессии практически нет,вот и видел желающих помахать шашкой(языком)

Воинствующий атиеист хуже воинтствующего невежды. Я уважаю взгляды каждого человека, не в моей власти судить систему их мировоззрений.

Спустя 29 секунд (28.02.2014 - 20:45) рипванвинкль написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:06 )
Воистину! Так и толкую.

Yes.
Наконец то нашелся после пары лет выжидания полутрезвый мозг который увидел то что сам написал вначале...Грамотно так разобрался...
Я поддерживаю,и сам озвучил сие в 1994г., что шаги запутаны, переплетаются и повторяют друг друга...
А ведь у хомоса две ноги,шаг левой, шаг правой, сено-солома...понял сам - помоги другому...\
И пройдя двенадцать цифр по кругу упрешься в первую, а если вверх по лестнице - то в крышу, а если вниз - то в подвал...
Да казуистики хватает...я тут вскользь критиковал комсоактив до и после полуночи 1989г...так у него зае похлеще программы АА были, сами себе мозги на собраниях запудрили, а потом пошли на попят и в тину...
Но там речи о построении всеобщего счастия - коммунизмы однако были...
А здеся про трезвость...то есть про счастие духовного роста на базе оставшегося здоровья...
ЧТО крайне полезно для малолетнего потомства и женщин,изначально созерцательнозависимых (хотя большая часть проблем и загрузок именно от них, и все религии это признают так или иначе)кстати именно они БАЗИС псевдо-умеренно-принимающий-норму...
В чем я против тебя - а в том, что ты ВОДКУ на одну ступень с наркотой...
ФУСЬ, А НУ КА ИЗВИНИСЬ!!!
Религия конечно опиум для народа, т.е. N, и большинство религий против пьянства, крадущего паству и зовущего к бунту(с эпитетами), так что задача религий баюкать и пествовать сознание масс которым должен быть неведом умысел ВС , потому как они скудны умишком и промысла Верхнего не разумеют, и должны быть покорны своим спонсорам, сс-врачам, полиции, уголовникам и прочим радетелям заинтересованным в растерянности людей, и умножающих их беды в денежном эквиваленте в свою пользу...
Так же исторически полезно знать откуда появились соблазны, кто их культивировал, каким образом подбрасывал малолеткам и кто потом получал маржу от цены продукта и как ее делил...Кто примером призывал на улице и с экранов кино-теле-видео к образу могучего потребителя, которому море по колено, ну и иногда 0-"вам по пояс будет"...
Кто поставил экономику многих стран на разорении пьяниц и наркоманов, кто вывел в итого золотой миллиард, а в нем платиновый миллион, а в миллионе тысячу богоравных...Кто продолжает пользовать срывы и упражнять технику в закипании крови в головном мозге, да так что пьяница пьет до победного конца взахлеб только чтоб не умереть и умирает со счастливым оскалом - наконец-то отпустило грехи НЕБО СИНЕЕ...
И при этом я вижу пользу круга людей трезво живущих, пьющих чай с хлебом и говорящих о том что у них наболело - ДА ХОТЬ ТАК ЧЕЛОВЕКИ УЧАТЬСЯ НАЗЫВАТЬ ВРАГОВ СВОИХ И ГОРЕСТИ ПРИЧИНЫ К ПЬЯНСТВУ ПОБУДИВШИЕ...
Во истину молитва складывается из слова обращенного к бестелесному истоку...

Спустя 3 минуты, 2 секунды (28.02.2014 - 20:49) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 21:44 )
разве этим я не признаю, что есть сила более могущественная, чем мое Я,

Признаюсь честно, трактор и автокран гораздо сильнее меня. Ты хочешь сказать, что они могут мне помочь бросить пить? Или величие их силы доказывает существование Бога?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (28.02.2014 - 20:51) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Признаюсь честно, трактор и автокран гораздо сильнее меня.

При условии твоего вмешательства. Что меняет смысл.

Спустя 16 секунд (28.02.2014 - 20:51) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 19:21 )
Vladimir alcoholic последний раз когда я бухал я еще ходил на собрания. С тех пор не бухал и не ходил.
Сейчас меня этот вопрос вообще не беспокоит.


тоесть- ты не ходишь на собрания не выполняешь программу 12 шагов АА - оно тебе ненада чтоли.... и не бухаешь... а здесь тогда что ищешь? unsure.gif тебя что не беспокоит- что ты на собрания не ходишь?

а что тогда в АА тебя беспокоит - раз тебе не надо АА........... dry.gif

Спустя 42 секунды (28.02.2014 - 20:52) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 21:44 )
что я не Бог и не могу разрулить в своей жизни че то.

Че так совсем ничего разрулить и не можешь самостоятельно? Ваще ниче?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (28.02.2014 - 20:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 20:44 )
Кстати, вот я обращаюсь к тебе за помощью как к многотрезвому адеквату по стечению обстоятельств , находящемуся в АА

фигасе,еще ТАК меня никто не обзывал biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (28.02.2014 - 20:55) sampir написал(а):
Цитата (cyp @ 28.02.2014 - 21:42 )
Такое рассмотрение было бы не полным. Главных источников вдохновения было три - Оксфордская группа, доктор Уильям Д. Силкворт и психолог Уильям Джеймс. Эти направления сошлись вместе и привели к написанию 12 шагов.

Ну принято. Хотя последнего от религии вообще отделить очень проблематично.

Спустя 9 секунд (28.02.2014 - 20:55) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 21:53 )
фигасе,еще ТАК меня никто не обзывал

Я запишу, а то забудим. Шурик- многотрезвый адекват, не от мира сего.

Спустя 7 минут, 20 секунд (28.02.2014 - 21:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 28.02.2014 - 20:45 )
Yes.
Наконец то нашелся после пары лет выжидания полутрезвый мозг который увидел то что сам написал вначале..

не понял...
Цитата (рипванвинкль @ 28.02.2014 - 20:45 )
.Грамотно так разобрался...

мои два класса и три коридора не дают мне понять....
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 20:45 )
хуже воинтствующего невежды.

я не воинствующий biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 20:55 )
Я запишу, а то забудим. Шурик- многотрезвый адекват, не от мира сего.

спасибо за помощь,Виталик! smile.gif



Спустя 1 минуту, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 20:55 )
. Хотя последнего от религии вообще отделить очень проблематично

Так ты САМ то с "Богом" или без?
Колись уж. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.02.2014 - 21:04) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 22:02 )
я не воинствующий

Да я не о тебе.

Спустя 5 минут, 2 секунды (28.02.2014 - 21:09) sampir написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 28.02.2014 - 21:45 )
В чем я против тебя - а в том, что ты ВОДКУ на одну ступень с наркотой...
ФУСЬ, А НУ КА ИЗВИНИСЬ!!!
Религия конечно опиум для народа, т.е. N, и большинство религий против пьянства, крадущего паству

Не-а laugh.gif не извинюсь. Для все три вещи одинаковы, что вотка, что опиумы разного происхождения.

Спустя 10 секунд (28.02.2014 - 21:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 21:04 )
Да я не о тебе.

Это я о себе smile.gif

Спустя 17 секунд (28.02.2014 - 21:10) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.02.2014 - 21:51 )
При условии твоего вмешательства. Что меняет смысл.

Не понял.

Спустя 45 секунд (28.02.2014 - 21:11) гаспар1 написал(а):
а какая разница что откуда пошло
вот человек произошол от обезьяны
и что blink.gif

и от этого самого человека присходит гавно .
и что

судя по вашей логики laugh.gif ну уж нет .

извините .

что есть то и есть и меня вполне устраивает




Спустя 36 секунд (28.02.2014 - 21:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
как я хочу ошибаться на счет троллинга...

Спустя 2 минуты, 25 секунд (28.02.2014 - 21:14) доменик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.02.2014 - 22:11 )
и от этого самого человека присходит гавно .

Причем, кто то из них двоих высшая ступень эволюции.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (28.02.2014 - 21:15) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 22:11 )
как я хочу ошибаться на счет троллинга...

Время регистрации и история в помощь. С таких аккаунтов не тролят (по крайней мере тупо). Тем более это проблема модераторов. Не пережувайте.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (28.02.2014 - 21:16) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 22:11 )
как я хочу ошибаться на счет троллинга...

Да не. У человека накипело.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (28.02.2014 - 21:21) gortenziy написал(а):
Кипит молоко в кастрюле biggrin.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (28.02.2014 - 21:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 21:14 )

Цитата (гаспар1 @ 28.02.2014 - 22:11 )
и от этого самого человека присходит гавно .

Причем, кто то из них двоих высшая ступень эволюции.

ну не все же смотрят сквозь ..... rolleyes.gif низшую степень... biggrin.gif
Цитата (доменик @ 28.02.2014 - 21:16 )
Да не. У человека накипело.

не пойму что,накипело?
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:15 )
С таких аккаунтов не тролят

я там несколько вопросов задавал,и ответов так и не услышал....
конкретики маловато...
Соответственно,думаю ,мало и толку.
просто околовсяческий пи smile.gif деж,умничанье еще по другому smile.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (28.02.2014 - 21:28) Лиатрис написал(а):
sampir
Спасибо, интересно написано.
Для мыслящего человека - есть о чём... wink.gif

Я , некоторое время назад, в поисках духовной ниши попала в церковь харизматов-неопятидесятников. Пробыла там три месяца, потом хватило ума соскочить.
И в процессе - уловила некое сходство между построением обрядов, правилами общения с "духовными наставниками", в преемственности, в сборе средств, в традициях совместных чаепитий и "домашних групп", общем молении за чью-то нужду.....

Все это напомнило - откуда пришло сообщество АА, и .... и.... (далее фантазия безгранична wink.gif )

Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.02.2014 - 21:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:15 )
Время регистрации и история в помощь.

ОООООООООО!!!
Об околовсяческих понтах шифровках,ошибках,заблуждениях,опыте ,принципах и тд и тп тут как думаешь,знают? ну как думаешь,тут есть те кто довольно неплохо отличают одно от другого ? smile.gif

Спустя 16 секунд (28.02.2014 - 21:32) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 22:02 )
Так ты САМ то с "Богом" или без?
Колись уж. rolleyes.gif

Неужели не понятно что без...
Это единственный вопрос мне адресованный тобой в теме. Я не думал что ответ не очевиден.

Спустя 27 секунд (28.02.2014 - 21:33) VETA написал(а):
доменик

Цитата
Признаюсь честно, трактор и автокран гораздо сильнее меня. Ты хочешь сказать, что они могут мне помочь бросить пить? Или величие их силы доказывает существование Бога?

Во навалил все в кучу, но я отвечу,что у трактора и автокрана нет опыта трезвости wink.gif .
доменик
Цитата
Че так совсем ничего разрулить и не можешь самостоятельно? Ваще ниче?

Делаю, что предлагается( не только шаги) и разруливаю. Токо что то до АА ни одного шага не придумала, думаю , как и ты wink.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.02.2014 - 21:36) Лиатрис написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.02.2014 - 21:49 )
но ты видимо перепутал ресурсы здесь никто не обсуждает научную подоплеку здесь деляться ЛИЧНЫМ опытом выздоровления от алкоголизма

Здесь чем только уже не делятся, на этом РЕСУРСЕ cool.gif

Спустя 55 секунд (28.02.2014 - 21:37) sampir написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.02.2014 - 22:28 )
sampir
Спасибо, интересно написано.
Для мыслящего человека - есть о чём... wink.gif

Спасибо за коммент. Нда, по моему мнению с тем что каждый именует по своему, в твоем случае "духовная ниша". Проблемная область психики.
Я долго отвечал себе на этот вопрос, ответил только что религии, в силу своей очевидной фальшивости ответом быть не могут.

Спустя 7 минут, 53 секунды (28.02.2014 - 21:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:32 )
Неужели не понятно что без...
Это единственный вопрос мне адресованный тобой в теме. Я не думал что ответ не очевиден.

Хух!
Спасибо что ответил rolleyes.gif
И?
Я вот тоже атеист и что?
Есть может вопросы какие?
Ты хочешь выработать свое ЛИЧНОЕ представление о том что принято называть Программой в АА?



Спустя 3 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:37 )
Я долго отвечал себе на этот вопрос

вопросы навроде этого,себе не задают,обычно.
Есть опыт тех кто прошел ДО ТЕБЯ.
Спрашивай других,делись сам.
И,точно ты писал,больше 15 лет назад,(это я о себе) wink.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (28.02.2014 - 21:47) Урсула написал(а):
А мне так АА помогло понять, что бога нету biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (28.02.2014 - 21:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:32 )
Неужели не понятно что без.

тут есть такие.Ну и,если вдруг интересно, нужно,то мой опыт в твоем распоряжении.
Могу дать Скайп rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (28.02.2014 - 21:50) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 22:45 )
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:37 )
Я долго отвечал себе на этот вопрос

вопросы навроде этого,себе не задают,обычно.
Есть опыт тех кто прошел ДО ТЕБЯ.
Спрашивай других,делись сам.
И,точно ты писал,больше 15 лет назад,(это я о себе) wink.gif

Нет, ответы на эти вопросы, имхо, можно лишь получить самому. Чужие ответы не годятся. Спасибо.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (28.02.2014 - 21:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Урсула @ 28.02.2014 - 21:47 )
А мне так АА помогло понять, что бога нету

кого то ты мне ну очень сильно напоминаешь rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.02.2014 - 21:53) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.02.2014 - 22:28 )
в сборе средств,


а вот здесь - очень много и существенные различия - между сообществом Анонимных Алкоголиков и различными религиозными общинами... если что - я об своей группе и тех которые знаю... а в общины также есть опыт .. походил. счас - нет, не хожу в этот период..

Спустя 21 секунду (28.02.2014 - 21:53) sampir написал(а):
Цитата (Урсула @ 28.02.2014 - 22:47 )
А  мне так АА помогло понять, что бога нету biggrin.gif

Ха. Мне в принципе тоже. Ну то есть. Как то раньше я считал что его нет и нет. Но остро и так сказать фундаментально этот вопрос встал только в АА. Ну еще помогла российская действительность сильно заострить внимание на этом вопросе.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.02.2014 - 21:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:50 )
Нет, ответы на эти вопросы, имхо, можно лишь получить самому.

Я тебе не предлагал ответы,я предложил свой опыт wink.gif
Ну если ты неправильно понял. smile.gif
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:50 )
Чужие ответы не годятся.

не слушая опыт других и не делясь им самому невозможно получить ответы.
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:50 )
Спасибо.

не за что. smile.gif
Но помни,тут есть ТАКИЕ,ты не особенен,ты индивидуален.
Успехов!

Спустя 12 минут, 28 секунд (28.02.2014 - 22:09) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Урсула @ 28.02.2014 - 22:47 )
мне так АА помогло понять, что бога нету

Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:53 )
Ха. Мне в принципе тоже. Ну то есть. Как то раньше я считал что его нет и нет. Но остро и так сказать фундаментально этот вопрос встал только в АА.

Ха. В сообществе Анонимных Алкоголиков я для себя открыл Силу - более могущественную чем моя. И об этом и говорится в основном тексте книги "Анонимные Алкоголики":
"Если мы говорим о Боге - то имеем в виду ваше личное представление об Нем"
.
Тоесть если у человека в АА нет представления об Боге или Высшей Силе - НИКТО ЕМУ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЕГО НАВЯЗЫВАТЬ.
Но опыт выздоровления подтверждает, что наиболее мощную защиту от первой рюмки алкоголикам нашего типа дает ВС.

И АА - не панацея - может вам помогут и какие-то человеческие силы (врачи - психологи- медиумы-монахи-священники-ворожеи-маги - чародеи-йога-фэн шуй - психологические тренинги.......)- пробуйте. Но это не путь АА. rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 46 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Лиатрис
sampir
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Урсула
biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 56 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:06 )
АА - не панацея - может вам помогут и какие-то человеческие силы (врачи - психологи- медиумы-монахи-священники-ворожеи-маги - чародеи-йога.......)- пробуйте. Но это не путь АА.

мона ещё себя в руки взять................................... wink.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (28.02.2014 - 22:15) sampir написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:01 )
Ха. В сообществе Анонимных Алкоголиков я для себя открыл Силу - более могущественную чем моя. И об этом и говорится в основном тексте книги "Анонимные Алкоголики". Если мы говорим о Боге - то имеем в виду ваше личное представление об Нем. Тоесть если у человека в АА нет представления об Боге или Высшей Силе  - НИКТО ЕМУ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЕГО НАВЯЗЫВАТЬ.
Но опыт выздоровления подтверждает, что наиболее мощную защиту от первой рюмки алкоголикам нашего типа дает ВС.

Для меня представление о боге одно - что его нет. А если у кого оно другое, то мне без разницы, какое оно, и сколько их в его голове представляется - это для меня все едино.

Сама концепция высшей силы надо сказать честно и откровенно, не фига не вяжется с представлением об отсутствии сверхестественных сил. Ну прямо скажем. То что за ВС предлагается принять группу, и то на время, пока не воцерковишся. (А ты это обязательно сделаешь, или забухаешь, это не явно но понятно говорит книга АА). Ну так вот это безумная натяжка и извращение мозга, которым я парился долгие месяцы еще раздумывая попасть в АА и читая БК. Это все от лукавого.

А по поводу навязывания, ну извините мои годы в АА, говорят со все очевидность что Ваши слова в этой части откровенный пиздешь, расходящийся с действительность. Навязывают не только люди но и тексты в неявной но предельно понятной форме. Упомяная о том что тебя в итоге ждет, ежели не уверуешь.

Спустя 50 секунд (28.02.2014 - 22:16) Aqualung написал(а):
Мне, атеисту, в АА весьма комфортно, это основано на вере в Бога, на том, что Бог есть, но не сейчас.

Спустя 11 минут, 36 секунд (28.02.2014 - 22:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 22:45 )
Я вот тоже атеист и что?

а у атеистов типа нет понятия об Силе более могущественной чем сила атеиста (не брать первую рюмку) biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 49 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
То что за ВС предлагается принять группу, и то на время, пока не воцерковишся.

где ты такой бред услышал...... blink.gif кому и куда нада "воцерковливаться"? блин - слов таких и не слышал ранее..... unsure.gif



Спустя 4 минуты, 57 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
по поводу навязывания, ну извините мои годы в АА, говорят со все очевидность что Ваши слова в этой части откровенный пиздешь, расходящийся с действительность.

я лично -говорю только об своём опыте. мне - никто не навязывал. то что мне нужно - я сам искал. если тебе кто-то навязывал - мне искренне жаль, возможно человек заблуждался, прости его.
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
Навязывают не только люди но и тексты в неявной но предельно понятной форме. Упомяная о том что тебя в итоге ждет, ежели не уверуешь.

я читаю тексты Анонимных Алкоголиков около 9 лет. Чота незаметил, чтоб где мне навязывали во что верить. Это - личное дело каждого человека, и не только алкоголика из АА.... huh.gif



Спустя 1 минуту, 25 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
Упомяная о том что тебя в итоге ждет, ежели не уверуешь.

ты брат наверно чота нетак понял..................................... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (28.02.2014 - 22:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:15 )
что Ваши слова в этой части откровенный пиздешь, расходящийся с действительность.

Ну ты свое то не приписывай другим,А? biggrin.gif
интересно,тебе предлагают опыт,но ты от него отказываешься,..... мне тоже в свое время не хотелось кого то слуша и особенно --слышать.
проходили,многое.
Особенно классно отказываться от помощи для того что бы было кого обвинить в своем непонимании rolleyes.gif ,предвзятости к понятию.
"бог" --всего лишь понятие,и в АА отдают должное тем,кто пришел и поддерживает здесь свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БОГЕ,
Человеку у которого отсутствует понятие "цвет",бесполезно рассказывать о красоте зеленой травы,
О красоте багрового заката....

Спустя 2 минуты, 20 секунд (28.02.2014 - 22:32) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
Ну так вот это безумная натяжка и извращение мозга,

а....

Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.02.2014 - 22:34) Лорис написал(а):
sampir
Хороший текст - согласна, много общего от религиозной общины, что меня и отталкивает...но на первом этапе моего прихода именно эта общность и теплота мне и помогли...поэтому благодарна за все, но сейчас не хожу на группы - жаль времени и бесят дураки-тунеядцы...

Спустя 35 секунд (28.02.2014 - 22:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 22:28 )
а у атеистов типа нет понятия об Силе более могущественной чем сила атеиста

володя,ну очень не всякий говорящий о себе как атеисте,им является,так же как и не всякий верующий заявляющий о своей вере в Бога smile.gif
Ой как не всегда декларируемое,заявленное совпадает с имеющимся на самом деле wink.gif
канеш нет понятия.
я там выше привел пример-сравнение.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (28.02.2014 - 22:38) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 23:29 )
Человеку у которого отсутствует понятие "цвет",бесполезно рассказывать о красоте зеленой травы,
О красоте багрового заката....

ага... это как чёрно-белое кино.... а раньше ещё звука небыло.....немое кино - только на пианино играл пианист..... sad.gif



Спустя 1 минуту, 16 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 23:34 )
канеш нет понятия.

фигасе... так на что т unsure.gif ы полагаешься во 2-3 шаге???

Спустя 2 минуты, 52 секунды (28.02.2014 - 22:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:15 )
Сама концепция высшей силы надо сказать честно и откровенно, не фига не вяжется с представлением об отсутствии сверхестественных сил.

а ты читал шаги атеиста-материалиста?
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:15 )
за ВС предлагается принять группу, и то на время, пока не воцерковишся. (А ты это обязательно сделаешь, или забухаешь, это не явно но понятно говорит книга АА).

нда....
как и многие,и я в начале пос ещения собраний ,ты ,скорее всего,выдаешь,свое желаемое за чье то действительное rolleyes.gif

Приходи почаще,почаще говори,и узнаешь лучше себя,а не будешь искать причину обвинять кого то

Спустя 1 минуту, 33 секунды (28.02.2014 - 22:42) sampir написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:21 )
Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
То что за ВС предлагается принять группу, и то на время, пока не воцерковишся.

где ты такой бред услышал...... blink.gif кому и куда нада "воцерковливаться"? блин - слов таких и не слышал ранее..... unsure.gif

Требуется пояснения и да будут они даны:
АА Как быть агностикам:
"...Мы обнаружили, что как только мы смогли отказаться от предрассудков и выразить готовность поверить в Силу более могущественную, чем что-либо, чем мы обладаем, так сразу это принесло результаты, хотя никто из нас не мог дать точное определение или до конца понять Силу, которая есть Бог.
К счастью, оказалось, что не нужно оценивать, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным оно ни было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним. Как только мы признали возможность существования Творческого Разума, Духа Вселенной, лежащего в основе всех вещей,..."
"...Как только человек признает, что он верит или готов поверить, мы стараемся убедить его в том, что он на правильном пути. ..."
"...Когда мы увидели, как другие решают свои проблемы, полагаясь на Дух Вселенной, мы перестали сомневаться в существовании Бога. Наши собственные идеи оказались беспомощными, в то время как идея Бога помогла нам..."
И вот особенно что характеризует мое состояние
"На этом этапе нашей жизни мы напрямую столкнулись с вопросом веры. Мы не могли уйти от решения этой проблемы. "
Ладно там куча их только из этой главы. Не считая других глав историй воцерковившегося из общества атеистов и пр. и пр.
Еще куча из 12*12 и пр. И конечно шаги - кому же ты собираешся перепоручать всю свою жизнь, и чью [/u]волю исполнять[/u], если ты атеист, а тебе бл* никто ничего ненавязывает, "да ты что, как ты мог подумать, впервые слышу"

Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.02.2014 - 22:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 22:38 )
фигасе... так на что ты полагаешься во 2-3 шаге???

Мы пришли к убеждению что нам нужна помощь со стороны.
Это 2-й

Мы научились обращаться за помощью,научились принимать помошь сами,помогая в этом другим.
Это 3-й


Спустя 2 минуты, 25 секунд (28.02.2014 - 22:47) metalist написал(а):
Шо?! blink.gif Опять нерпавильно выздоравливаем?! unsure.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (28.02.2014 - 22:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:42 )
Еще куча из 12*12 и пр. И конечно шаги - кому же ты собираешся перепоручать всю свою жизнь, и чью [/u]волю исполнять[/u], если ты атеист, а тебе бл* никто ничего ненавязывает, "да ты что, как ты мог подумать, впервые слышу"

нда.....
читай выше.
Нкужное -не видишь....
жаль...
вместо того чтобы слушать и слышать,много говоришь сам,заводя себя в еще большее заблуждение...
Как хорошо,что я за более чем 16 лет в АА и почти 14 с половиной неупотребы,смог прочитать БКу около полутора раз biggrin.gif
Я в начале очень старался отрицать наличие понятия..
а и надо то было,ВЫРАБАТЫВАТЬ СВОЕ ЛИЧНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПРОГРАММЕ,механизмах ее работы,действия.
Точнее ВЗАИМО(ВОЗ)ДЕЙСТВИЯ.



Спустя 1 минуту ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (metalist @ 28.02.2014 - 22:47 )
Шо?!Опять нерпавильно выздоравливаем?!

делимся опытом rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 50 секунд (28.02.2014 - 22:54) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:42 )
"...Мы обнаружили, что как только мы смогли отказаться от предрассудков и выразить готовность поверить в Силу более могущественную, чем что-либо, чем мы обладаем, так сразу это принесло результаты, хотя никто из нас не мог дать точное определение или до конца понять Силу, которая есть Бог.
К счастью, оказалось, что не нужно оценивать, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным оно ни было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним. Как только мы признали возможность существования Творческого Разума, Духа Вселенной, лежащего в основе всех вещей,..."
"...Как только человек признает, что он верит или готов поверить, мы стараемся убедить его в том, что он на правильном пути. ..."
"...Когда мы увидели, как другие решают свои проблемы, полагаясь на Дух Вселенной, мы перестали сомневаться в существовании Бога. Наши собственные идеи оказались беспомощными, в то время как идея Бога помогла нам..."
И вот особенно что характеризует мое состояние
"На этом этапе нашей жизни мы напрямую столкнулись с вопросом веры. Мы не могли уйти от решения этой проблемы. "

я непонял- ты что мне америку открыл чтоли..... умник laugh.gif Бог - или Сила более могущественная, как я понимаю... мне этого достаточно для прохождении по шагам. Там на те вопросы (стр.52) - то у меня ответ - "да, есть Сила более могущественная, чем что-либо что я обладаю или Бог, как я Его понимаю (или непонимаю)"... этого мне достаточно.. smile.gif

Спустя 47 секунд (28.02.2014 - 22:55) metalist написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
делимся опытом

Чьим?! unsure.gif Если тут сплошные цитаты из книг...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (28.02.2014 - 22:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:42 )
Требуется пояснения и да будут они даны:

могу до утра обьяснять.
Ты попал!!!!!!.........
Возможно на того на кого надо biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 секунд (28.02.2014 - 22:56) Чмоки написал(а):
sampir
Цитата
Да этого как раз хоть отбавляй. Спикерские, 12 шаг - все туда же.


вот смешной biggrin.gif спикерские дело хорошее, если спикеров много и разных, всё остальное уходит в историю

Спустя 20 секунд (28.02.2014 - 22:57) sampir написал(а):
Цитата (Лорис @ 28.02.2014 - 23:34 )
sampir
Хороший текст - согласна, много общего от религиозной общины, что меня и отталкивает...но на первом этапе моего прихода именно эта общность и теплота мне и помогли...поэтому благодарна за все, но сейчас не хожу на группы - жаль времени и бесят дураки-тунеядцы...

Спасибо, я не хожу на группы потому что мне тоже жаль времени, а еще есть такая фраза из АА "В обычных условиях мы бы не общались." - вот и не надо, решил я. В край можно на форуме посидеть, и народ вроде адекватней, инетом надо еще как минимум уметь пользоваться, чтоб суда попась.

Спустя 38 секунд (28.02.2014 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (metalist @ 28.02.2014 - 22:55 )
Чьим?!Если тут сплошные цитаты из книг...

я СВОИМ.
не заметно разве? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (28.02.2014 - 22:59) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:42 )
историй воцерковившегося из общества атеистов и пр. и пр.
Еще куча из 12*12 и пр. И конечно шаги - кому же ты собираешся перепоручать всю свою жизнь, и чью [/u]волю исполнять[/u], если ты атеист, а тебе бл* никто ничего ненавязывает, "да ты что, как ты мог подумать, впервые слышу"

я непонял к кому ты обращаешься.. я не атеист. wink.gif

Спустя 7 секунд (28.02.2014 - 22:59) metalist написал(а):
sampir
Цитата
я не хожу на группы потому что мне тоже жаль времени,

Вот уж не знаю огорчу я тебя или нет...но Весвало,это тоже группа! biggrin.gif

Спустя 56 секунд (28.02.2014 - 23:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:57 )
я не хожу на группы потому что мне тоже жаль времени,

ну это многое проясняет biggrin.gif жалеющий времени для решения проблемы, предоставляет его ей smile.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (28.02.2014 - 23:03) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:28 )
Спустя 4 минуты, 57 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
по поводу навязывания, ну извините мои годы в АА, говорят со все очевидность что Ваши слова в этой части откровенный пиздешь, расходящийся с действительность.

я лично -говорю только об своём опыте. мне - никто не навязывал. то что мне нужно - я сам искал. если тебе кто-то навязывал - мне искренне жаль, возможно человек заблуждался, прости его.
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:15 )
Навязывают не только люди но и тексты в неявной но предельно понятной форме. Упомяная о том что тебя в итоге ждет, ежели не уверуешь.

я читаю тексты Анонимных Алкоголиков около 9 лет. Чота незаметил, чтоб где мне навязывали во что верить. Это - личное дело каждого человека, и не только алкоголика из АА....

саша металист .. ты перечитывай все страницы... а не через одну))))))))))))))))) biggrin.gif

Спустя 9 секунд (28.02.2014 - 23:03) sampir написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:54 )
я непонял- ты что мне америку открыл чтоли..... умник laugh.gif Бог - или Сила более могущественная, как я понимаю... мне этого достаточно для прохождении по шагам. Там на те вопросы (стр.52) - то у меня ответ - "да, есть Сила более могущественная, чем что-либо что я обладаю или Бог, как я Его понимаю (или непонимаю)"... этого мне достаточно.. smile.gif

Да что за не понимание. Сил более могущественных это вообще бред ни о чем, это просто синоним сверхестественного. А бога как я его понимаю - его я понимаю, да - что его нет. То есть я должен уверовать в то чего нет. И этого мне достаточно, поверить в существование того чего нет.
Ты вообще понимаешь что ты пишешь.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (28.02.2014 - 23:06) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2014 - 00:00 )
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:57 )
я не хожу на группы потому что мне тоже жаль времени,

ну это многое проясняет biggrin.gif жалеющий времени для решения проблемы, предоставляет его ей smile.gif

Если случится рецидив проблемы вот тогда и будем читать шаги атеистов-материалистов. И опять выдумывать че та. Пока все спокойно на деревне.

Спустя 12 секунд (28.02.2014 - 23:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 22:59 )
я непонял к кому ты обращаешься.. я не атеист

А ему кажись интереснее поотрицать,поспорить,чем послушать тех кто это уже прошел,видать rolleyes.gif

Спустя 57 секунд (28.02.2014 - 23:07) metalist написал(а):
sampir
Цитата
Сил более могущественных это вообще бред ни о чем

Если ты болел когда-нибудь и обращался к медицине,то на тот момент медицина и была силой более могущественной,чем ты сам...

Спустя 3 минуты, 58 секунд (28.02.2014 - 23:11) sampir написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:59 )
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:42 )
историй воцерковившегося из общества атеистов и пр. и пр.
Еще куча из 12*12 и пр. И конечно шаги - кому же ты собираешся перепоручать всю свою жизнь, и чью [/u]волю исполнять[/u], если ты атеист, а тебе бл* никто ничего ненавязывает, "да ты что, как ты мог подумать, впервые слышу"

я непонял к кому ты обращаешься.. я не атеист. wink.gif

Я говорю про истории в книге. А "ты" это я про себя, если не понятно.
А это: "да ты что, как ты мог подумать, впервые слышу" перефразировка сказанного мне.



Спустя 2 минуты, 5 секунд sampir написал(а):
Цитата (metalist @ 28.02.2014 - 23:59 )
sampir
Цитата
я не хожу на группы потому что мне тоже жаль времени,

Вот уж не знаю огорчу я тебя или нет...но Весвало,это тоже группа! biggrin.gif

В данном случае это для меня форум. Я не пишу в закрытые и открытые собрания. И появился здесь впервые за множество месяцев. Не торчу.

Спустя 22 секунды (28.02.2014 - 23:12) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:03 )
А бога как я его понимаю - его я понимаю, да - что его нет. То есть я должен уверовать в то чего нет. И этого мне достаточно, поверить в существование того чего нет.

я тебя понял. у меня такого опыта нет, чтоб неверить что Сила более могущественная может избавить меня от алкоголизма.

я брал себя в руки, пытался самостоятельно решать проблему, с врачами, психологами, в церковь ходил - ниче не помогало.. ворожеи не помогали, успокоительное не помогало... пил и всё. А принципы Анонимных Алкоголиков мне помогли. Такой мой опыт - полагаться на Силу более могущественную, чем моя.
может у кого другого - есть другой опыт - то ищи.
но имхо опыт АА - признав своё бессилие - доверится Силе более могущественной, чем всё чем я обладаю...

Спустя 16 секунд (28.02.2014 - 23:12) Чмоки написал(а):
ой, сколько раздражения у филосОфа, кажись biggrin.gif

сила коллектива в атеистическом государстве ох, какая могучая была)))) могла на поруки взять или в ЛТП отправить. А в АА эта сила добрая: всю дорогу на поруки берёт. Ей, этой силе, в морду пилиют, а она всё прощает, и радуется, что живой, хоть и плюющий и блюющий. сила называется : обычная группа АА. всё просто, без богов. правда пощупать никак не получается

Цитата
В данном случае это для меня форум.
прикольно, хозяин говорит меня зовут вася, а я говорю, что ты хозяин маша!!!!!!!!!!!!!! логика в улёте, просто я так хочу, что б машей был и всё, я прав! угораю biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (28.02.2014 - 23:15) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Чмоки @ 1.03.2014 - 00:12 )
сила называется : обычная группа АА.

а вот сейчас пофилософствуем.................. biggrin.gif

Имхо - действие силы проявляется в группе Анонимных Алкоголиков.... wink.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (28.02.2014 - 23:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:06 )
Если случится рецидив проблемы вот тогда и будем читать шаги атеистов-материалистов. И чета опять выдумывать че та. Пока все спокойно на деревне.

ну имеешь право rolleyes.gif
НО!!!!!
не дум ай что некоторые вещи так уж и безопасны и безобидны,помни.
Ну и если что--ВОЗВРАЩАЙСЯ!
И еще,
уж постарвайся запомнить,что здесь собираются те,кто решил ирешает свою проблему с алкоголем,а не отрицания "Бога".
ТО что ты еще и не пониаешь,не готов принять,уже кем то пройдено wink.gif
тут есть те,кто очень хорошо отличает одно от другого.
У одного из нашего полку атеистов есть такая подпись
Каждый из нас представляет из себя не то что он думает и говорит осебе сам,не то,что говорят и думают о нм другие.КАждый из нас представляет из себя то,ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ ФАКТЫ.


Спустя 50 секунд (28.02.2014 - 23:17) metalist написал(а):
sampir
Цитата
И появился здесь впервые за множество месяцев. Не торчу.

У нас собрания идут ДВА часа! Ты скока тут висишь?! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 22 секунды (28.02.2014 - 23:17) sampir написал(а):
Vladimir alcoholic, вот именно. Мы друг друга не поймем. Ты не атеист и у тебя с силами небыло проблем. Те моменты в книге над которыми я психику ломал месяцами - ты даже не заметил их существования. Потому что тебя это не волновало.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (28.02.2014 - 23:21) Любаша написал(а):
sampir
в чём у тебя проблема? Неохота тему читать.
На собрания боишься ходить? В Москве они проходят чуть ли не круглосуточно. И людей себе подходящих можно найти именно там. Я знаю несколько атеистов среди москвичей в АА

Спустя 18 секунд (28.02.2014 - 23:22) sampir написал(а):
metalist Слухай я не про пару часов те говорю. Я еще живу в подмосковье, пошел на электричку, съездил в Москву на группу. День прошел. И так 90*90. А еще потом забухал, значит говорят ты моло ходишь на группы. Еще холод сабачий, электричек нет. Короче, я до одного места рад что таки завязал с этим делом. И ниче все ок.

Спустя 11 секунд (28.02.2014 - 23:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:11 )
И появился здесь впервые за множество месяцев.

А пи smile.gif доболишь как вроде бы имеешь такой большой опыт rolleyes.gif
Цитата (Чмоки @ 28.02.2014 - 23:12 )
правда пощупать никак не получается

ООООООО,это не так уж и сложно rolleyes.gif
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:15 )
а вот сейчас пофилософствуем

АААААААААААХ!!!
это нААше ....многое laugh.gif

Спустя 57 секунд (28.02.2014 - 23:23) Чмоки написал(а):
фууу, меня волновало, я взяла и повычёркивала... и не померла пока от пьянки... с коллективом прикольно, есть с кем пободаться, есть с кем полюбиться, есть с кем просто про юбочки поговорить, в театр сходить и всё с трезву, аффигеть biggrin.gif

Цитата
Слухай я не про пару часов те говорю. Я еще живу в подмосковье, пошел на электричку, съездил в Москву на группу. День прошел. И так 90*90. А еще потом забухал, значит говорят ты моло ходишь на группы. Еще холод сабачий, электричек нет. Короче, я до одного места рад что таки завязал с этим делом. И ниче все ок.


вот слушал центрозависимых, а АА виновато))))))))))))))))) какие 90х90? одна группа в городе, где взять 90 групп АА? и как бедный билл выжил??????????

Спустя 39 секунд (28.02.2014 - 23:23) jarvis написал(а):
Интересная тема ! Я, собственно, выскажусь здесь, чтобы легче потом было входить в нее ))

Спустя 57 секунд (28.02.2014 - 23:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 23:21 )
в чём у тебя проблема?

Похоже,что "мы настолько больны,насколько не выговорены!" biggrin.gif
Внимания маловато,видать,для решения проблемы

Спустя 1 минуту, 45 секунд (28.02.2014 - 23:26) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:17 )
Ты не атеист и у тебя с силами небыло проблем. Те моменты в книге над которыми я психику ломал месяцами

ну на сайте есть алкоголики с разным опытом выздоровления...тебе то и опыт выздоровления ничей особо и ненужен... тебе поотрицать про Бога хочется...вроде.
ты дай себе ответ - тебе помощь или опыт нужен? или что тебе нужно? может поддержка какая? huh.gif

Спустя 30 секунд (28.02.2014 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.02.2014 - 23:23 )
фууу, меня волновало, я взяла и повычёркивала... и не померла пока от пьянки... с коллективом прикольно, есть с кем пободаться, есть с кем полюбиться, есть с кем просто про юбочки поговорить, в театр сходить и всё с трезву, аффигеть

Вера,я это.......ну.....давно тебе в любви не признавался!Братской!
****САМЫЙ СУРЬЕЗНЫЙ СМАЙЛЕГ****

Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.02.2014 - 23:28) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2014 - 00:24 )
Похоже,что "мы настолько больны,насколько не выговорены!" biggrin.gif
Внимания маловато,видать,для решения проблемы

Универсальные ответы. Еще и в сторону личности. Я таких тоже могу 5 листов привести. АА мне кое что дало в этом плане wink.gif
Вообщем тема не о том.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (28.02.2014 - 23:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.02.2014 - 23:26 )
тебе поотрицать про Бога хочется...вроде.

он думал,видать, что попал на какойтатам хворум пи smile.gif доболов,.... biggrin.gif
а тут все понты просекают сразу biggrin.gif
Бывает smile.gif

Спустя 38 секунд (28.02.2014 - 23:30) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:28 )
Вообщем тема не о том.

а о чём? rolleyes.gif ................. а то уже 10-я или 11 страница "неотом"...... счас будем "о том" laugh.gif

Спустя 21 секунду (28.02.2014 - 23:31) Любаша написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 01:28 )
тема не о том.

Посмотрела начало. Я так понимаю, тема о том, что тебе не подходит АА и ты это понял, отстранившись.
Закономерный вопрос - какая тогда цель у этой темы? Что ты хочешь?

Спустя 11 секунд (28.02.2014 - 23:31) sampir написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 1.03.2014 - 00:26 )
ну на сайте есть алкоголики с разным опытом выздоровления...тебе то и опыт выздоровления ничей особо и ненужен... тебе поотрицать про Бога хочется...вроде.
ты дай себе ответ - тебе помощь или опыт нужен? или что тебе нужно? может поддержка какая? huh.gif

Нет я уже говорил я хотел выслушать критику на свой первоначальный пост. Но тема конечно уже давно съехала. А в принципе я все время толкую про пропитанность АА религией насквозь.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.02.2014 - 23:33) metalist написал(а):
Vladimir alcoholic
Цитата
а то уже 10-я или 11 страница "неотом"...... счас будем "о том"

Правильно,Володь! Пора про секс начинать... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (28.02.2014 - 23:34) Чмоки написал(а):
да весело тут, давно не ходила в Весвало на собрания...

ну, не подошло челу АА, просто не подошло, хорошо что трезв без всех. ему просто повезло своих сил хватило. мне не хватило, я компанейская дюже, с хорошей компанией можно и потрезветь biggrin.gif.

мне одной и пить было скучно, а трезветь... это ж повеситься можно было от тоски biggrin.gif

Цитата
Пора про секс начинать...  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif


пора!!!!!!!!!!!!!! найдите мне дедушку!!!!!!!!!!!

Спустя 20 секунд (28.02.2014 - 23:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:28 )
Универсальные ответы. Еще и в сторону личности. Я таких тоже могу 5 листов привести

ну писать о том что знаешь и о том что знаешь и имеешь две большие разницы,если ты еще до сих пор не понял куда попал biggrin.gif
тут многие знают друг друга лично wink.gif
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:28 )
. АА мне кое что дало в этом плане

ну судя по счетчегу,заметно smile.gif
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:28 )
Вообщем тема не о том

уточняй,дополняй,--продолжим rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (28.02.2014 - 23:35) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:31 )
А в принципе я все время толкую про пропитанность АА религией насквозь.

т.е. ты хочешь покритиковать сообщество Анонимных Алкоголиков за "религиозность"? ohmy.gif

Я в сообществе нашёл простые духовные принципы - а не религиозность.... впрочем атеисты по ходу событий не отличают "духовность" от "религиозность"... и стремление к прогрессу.... wink.gif

Спустя 59 секунд (28.02.2014 - 23:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.02.2014 - 23:34 )
да весело тут, давно не ходила в Весвало на собрания..

это Топикстартеру спасибо! biggrin.gif

Спустя 20 секунд (28.02.2014 - 23:36) Vladimir alcoholic написал(а):
простые духовные принципы - это для меня честность, взаимопомощь, стремление к добру и стремление к прогресу... smile.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (28.02.2014 - 23:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:31 )
А в принципе я все время толкую про пропитанность АА религией насквозь.

это еще можно назвать так: выдавать свое вИдимое,за чьето действительное rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (28.02.2014 - 23:40) sampir написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 1.03.2014 - 00:35 )
т.е. ты хочешь покритиковать сообщество Анонимных Алкоголиков за "религиозность"? ohmy.gif

Я в сообществе нашёл простые духовные принципы - а не религиозность.... впрочем атеисты по ходу событий не отличают духовность от религиозность... и стремление к прогрессу.... wink.gif

Хочу. Собственно это и делаю.
Духовность, религиозность, мистицизм, теории заговоров - это все расценивается одинаково.
Про прогресс это не в струю слово.

Спустя 55 секунд (28.02.2014 - 23:41) metalist написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
уточняй,дополняй,--продолжим

Сань,какие уточнения? 12 страница... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 39 секунд (28.02.2014 - 23:42) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2014 - 00:38 )
это еще можно назвать так: выдавать свое вИдимое,за чьето действительное rolleyes.gif

У каждого своя объективность субъективность. К истине часто можно приблизится в дискуссии.

Спустя 40 секунд (28.02.2014 - 23:43) metalist написал(а):
sampir
Цитата
Духовность, религиозность, мистицизм, теории заговоров - это все расценивается одинаково.

Видать мало ты мосх свой поломал...простых вещей так и не понял! ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.02.2014 - 23:44) izpod написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 21:40 )
Духовность, религиозность, мистицизм, теории заговоров - это все расценивается одинаково.

Кем расценивается? Если тобой, то так и говори - я расцениваю. Я понимаю, брать на себя ответственность - это сложно, но попробуй.
Кстати, я человек верующий, но совершенно не религиозный.

Спустя 58 секунд (28.02.2014 - 23:45) Любаша написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 01:40 )
Хочу. Собственно это и делаю

sampir
зачем?

АА не есть религиозная община. Это идеализация. Красивая.
На самом деле АА в России сейчас сильно антирелигиозно. Ну и насчёт общины - большой вопрос.

Спустя 41 секунду (28.02.2014 - 23:45) metalist написал(а):
izpod
Цитата
я человек верующий, но совершенно не религиозный.

Не,не поймёт!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (28.02.2014 - 23:48) izpod написал(а):
Цитата (metalist @ 28.02.2014 - 21:45 )
Не,не поймёт!

Возможно! Но на уровне подсознания все равно пройдет обработку.

Спустя 50 секунд (28.02.2014 - 23:49) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:22 )
Я еще живу в подмосковье, пошел на электричку, съездил в Москву на группу. День прошел.И так 90*90.

А я живу в небольшом (по сравнению с Москвой) городе. Утром встал, добрёл до "точки", принял на грудь дозу - попустило! Дальше в поисках бухла...
День прошёл.
И так изо дня в день, годами!!!
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:22 )
Еще холод сабачий, электричек нет.

а выпить ой как надо!!! Пошёл бы за бухлом за тридевять земель?
Я ходил. Я готов был на брюхе ползти, если была хоть какая - то надежда выпить!
А сейчас мне не в падлу сесть в свой автомобиль и сьездить на собрание группы
раз в неделю. Иногда, если погода располагает и настроение соответствующее, могу и пешочком
пройтись - благо место проведения собрания моей группы в двадцати минутах ходьбы от дома.
И ничего, что я не религиозный фанат, что в церкви бываю иногда по поводу похорон
"действующих" братанов.



Спустя 2 минуты, 25 секунд (28.02.2014 - 23:51) Чмоки написал(а):
biggrin.gif скучает мальчик без нас, вот по доброте и развлекаем как можем

Спустя 1 минуту, 30 секунд (28.02.2014 - 23:53) metalist написал(а):
Чмоки
Цитата
вот по доброте и развлекаем как можем

Не-е...сами развлекаемся! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (28.02.2014 - 23:54) sampir написал(а):
Цитата (metalist @ 1.03.2014 - 00:43 )
sampir
Видать мало ты мосх свой поломал...простых вещей так и не понял! ph34r.gif

Я считаю, что понял все предельно ясно. И адекватно. Что в мои мозги и религиозное, духовное, да как не называй, содержание частей книг одобренных конференцией не совместимы.

Для меня невозможно, допустим, "препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу", даже при желании, ввиду отсутствия, но и желания не наблюдается в принципе.
Причем у оксфордских групп это звучало, (искать в лом) "Размышляли о новом смысле нашей жизни". Это приемлемо и даже гуд. Но то во что оно трансформировалось в АА нет.
Программу исполнить невозможно. (Мне).

Спустя 52 секунды (28.02.2014 - 23:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:42 )
У каждого своя объективность субъективность

ООООООРОООООО!!!!!!
раскачали! biggrin.gif
именно,у каждого свой способ восприятия,выражения,усвоения инфы.
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:42 )
К истине часто можно приблизится в дискуссии.

именно
в обмене мнениями
и не только мнениями,но и опытом.
ну если ты еще не понял.
А просто знания,слова и прочее пи smile.gif добольство,философию,неподкрепленные опытом,тут секут сразу wink.gif
Думаю,ты начинаешь понимать
Цитата (metalist @ 28.02.2014 - 23:41 )
Сань,какие уточнения? 12 страница...

замечание принято!!!
а то нарушили поним laugh.gif ашь традицию...

Спустя 1 минуту, 15 секунд (28.02.2014 - 23:56) sampir написал(а):
Цитата (metalist @ 1.03.2014 - 00:45 )
izpod
Цитата
я человек верующий, но совершенно не религиозный.

Не,не поймёт!

Он человек не последовательный. Прямо скажем.

Спустя 57 секунд (28.02.2014 - 23:57) metalist написал(а):
sampir
Цитата
Программу исполнить невозможно. (Мне).

Хочу искренне пожелать тебе только удачи...ты не первый так рассуждаешь и поверь,далеко не последний!

Спустя 2 минуты, 35 секунд (1.03.2014 - 00:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 23:54 )
Программу исполнить невозможно.

Программу,процесс--НЕ ВОЗМОЖНО ВЫПОЛНИТЬ!!!!!!!
В НЕМ МОЖНО ТОЛЬКО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ!!!
вырабатывая свое представление.
Тебе уже сказали что ЗДЕСЬ ЕСТЬ ШАГИ ДЛЯ ТАКИХ КАК ТЫ.
НО они тебе нах ненужны,пока
Зачем тогда осуждаешь неприемлемое вместо впитывать полезное?
Жду персональный ответ

Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.03.2014 - 00:01) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:40 )
Про прогресс это не в струю слово.

пачиму? "я сегодня не такой, как вчера..." - прогресс... laugh.gif

Спустя 38 секунд (1.03.2014 - 00:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.02.2014 - 23:51 )
скучает мальчик без нас, вот по доброте и развлекаем как можем

ветеранов не проведешь!!! biggrin.gif

Спустя 15 секунд (1.03.2014 - 00:02) metalist написал(а):
Vladimir alcoholic
Цитата
"я сегодня не такой, как вчера..."

А вчера я был совсем никакой... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (1.03.2014 - 00:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (metalist @ 1.03.2014 - 00:02 )
А вчера я был совсем никакой..

шо ..... ну...... женщина притомила? biggrin.gif

Спустя 11 секунд (1.03.2014 - 00:05) all ex написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 1.03.2014 - 01:01 )
"я сегодня не такой, как вчера..." - прогресс...

Иногда бывает регресс (деградация, то есть) biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (1.03.2014 - 00:09) metalist написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
шо ..... ну...... женщина притомила?

Работа,Сань,работа... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (1.03.2014 - 00:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (metalist @ 1.03.2014 - 00:09 )
Работа,Сань,работа.

так тож тоже работа biggrin.gif но такая , до боли приятная laugh.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (1.03.2014 - 00:14) metalist написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
нотакая , до боли приятная

Поздновато начинаем...13 страница заканчивается! biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (1.03.2014 - 00:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (metalist @ 1.03.2014 - 00:14 )
Поздновато начинаем...13 страница заканчивается!

я думаю,Сань,модеры нам простят нарушение форумной традиции biggrin.gif мы больше не будем smile.gif

Спустя 6 минут, 1 секунду (1.03.2014 - 00:24) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2014 - 00:55 )
добольство,философию

У кого там духовность. Кто сразу сечет 3,14больство. Я не стал приводить послание Павла из писания, ибо мозг не будем взрывать. Приведем пересказ, что привело к написанию послания к Коринфянам.

При крещении в христианской церкви верующие не только «умирают с Христом», но и облекаются Святым Духом, обозначающим присутствие Бога на земле до конца времен. В этот момент все получают своего рода «духовный дар», благодаря которому могут помогать другим членам общины. Одним людям достается дар знания, другим — наставления, третьим — жертвования, пророчествования, откровений на чужих или ангельских языках, непонятных большинству людей («говорение на языках»), толкования этих откровений («толкование языков»).
Но зачастую все шло не так, как было задумано, — например, в церкви Коринфа. Точнее говоря, там все смешалось и запуталось. Некоторые духовные «руководители» утверждали, что в большей степени одарены духовно, чем остальные, и создавали собственные группы последователей, что приводило к расколам внутри церкви. Ситуация окончательно вышла из-под контроля... Церковные службы превратились в истинный хаос, так как «более духовные» коринфяне решили, что истинный признак духовности — умение «говорить на иных языках», и во время богослужений состязались друг с другом, выясняли, кто способен говорить громче и чаще прочих.

В чем ваше понимание духовности? Обоснуйте что это такое? И лучше докажите что ваше понимание духовности правильное.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.03.2014 - 00:26) metalist написал(а):
Цитата
И лучше докажите что ваше понимание духовности правильное.

Я же говорил,шо мы неправильно выздоравливаем... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (1.03.2014 - 00:28) sampir написал(а):
Цитата (metalist @ 1.03.2014 - 01:26 )
Цитата
И лучше докажите что ваше понимание духовности правильное.

Я же говорил,шо мы неправильно выздоравливаем... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Нет меня обвиняют в 3,14болстве. А сами оперируют нечеткими, явно мистическими терминами. Постоянно.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (1.03.2014 - 00:31) metalist написал(а):
sampir
Цитата
Нет меня обвиняют

Да никто тебя не в чём не обвиняет! Каждый хочет поделиться СВОИМ опытом и пониманием...а ты не слышишь! sad.gif Вот и всё! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (1.03.2014 - 00:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:24 )

В чем ваше понимание духовности? Обоснуйте что это такое? И лучше докажите что ваше понимание духовности правильное.

это познания и применение закономерностей психологии работающих во мне.
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:24 )
что истинный признак духовности — умение «говорить на иных языках»,

я замечательно беседую с верующими и священниками,чаще ,на с воем языке атеиста -материалиста.
как то священник на одном из форумов,"обозвал" меня настоящим атеистом,которого он увидел впервые rolleyes.gif
ну и?
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:24 )
И лучше докажите что ваше понимание духовности правильное.

это не теорема,доказывать.
Можно привести аргументацию,выразитть свое мнение,вИдение,изложить опыт.

Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:24 )
Я не стал приводить послание Павла из писания, ибо мозг не будем взрывать. Приведем пересказ, что привело к написанию послания к Коринфянам.

как то даже сомнения берут атеист ли ты....

Спустя 2 минуты, 9 секунд (1.03.2014 - 00:38) Vladimir alcoholic написал(а):
этта................ может в ОБОВСЁМ............... huh.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (1.03.2014 - 00:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:28 )
Нет меня обвиняют в 3,14болстве

говоря о том что ты цитируешь,я имею ввиду словоблудие,философствования.
никто тебя ни вчем не винит,остынь,брат rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 43 секунды (1.03.2014 - 00:50) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2014 - 01:36 )
это познания и применение закономерностей психологии работающих во мне.

Ну принято, в принципе можно обрисовать и так и даже принять это.
Вообще этот вопрос не был адресован атеисту. Я тоже могу че нить материалистическое натянуть на это слово. И кстате из книги АА можно надергать (я уже проверил) кучу цитат про духовность. В которые это определение не впишется никаким местом.



Спустя 3 минуты, 54 секунды sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2014 - 01:39 )
говоря о том что ты цитируешь,я имею ввиду словоблудие,философствования.
никто тебя ни вчем не винит,остынь,брат rolleyes.gif

Нет мне понятен этот подход к проблеме и я его пытался применить к программе. Не читая буквально. Хотя следует, конечно. Вообщем данные шаткие конструкции не прижились в моей башке. Еще и постоянные сомнения, что шаги делаются неправильно и ожидает нескончаемая череда запоев.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (1.03.2014 - 00:52) alles написал(а):
Я в АА на жизнь стал глядеть по другому и пить бросил.
Конечно для меня АА - религиозная секта. Правда по началу (когда притопал) не мог понять что за религия...в основе... Потом книжек почитал об истории создания - понял...ХРИСТИАНЕ ПРОТЕСТАНТЫ.
Часто ПРАВОСЛАВНЫЕ друзья на меня нападают по этому поводу, но как правило они просто слепые и малограмотные, так как я крещен в православии, хорошо изучил основы, младенцев не ем и на метле не катаюсь, в конец света то же не верю.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (1.03.2014 - 00:57) sampir написал(а):
Цитата (alles @ 1.03.2014 - 01:52 )
ХРИСТИАНЕ ПРОТЕСТАНТЫ.

Я чет там не вижу специально протестанстской основы. Она христианская в общем. Если не вдаваться в историю возникновения, а анализировать только тексты.

Католики по крайней мере к книжке написали что она не противоречит их понятиям.

Спустя 5 минут, 3 секунды (1.03.2014 - 01:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:50 )
Я тоже могу че нить материалистическое натянуть на это слово

ты опять....
путаешь показное,то что можно где то найти и притянуть и то что и как сам человек понимает.
Так вот,еслиискатьистины в писаниях и инете,то можно умереть от опечатки.
Работает не то что и как кто то выразил,а то как Я ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЮ,ФОРМУЛИРУЮ!!!
УЛавливаешь о чем я?
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:50 )
Ну принято, в принципе можно обрисовать и так и даже принять это.

Рад что у тебя с понимание порядок! smile.gif
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 00:50 )
Еще и постоянные сомнения,

вот ОНО ЧТО!!!
Мое,личное

Так много в мире есть явлений,
Не все мы помним наизусть.
Всё на свету имеет тени,
Есть также тени и чувств.

Есть тени разных подозрений,
Цветет в тени уныний грусть...
В жару спасает тень растений
И чувств спасает тоже пусть.

Пусть будем мы в тени волнений
Поменьше думать о плохом.
И совесть,там,в тени сомнений,
Пускай не порастает мхом.






Спустя 1 минуту, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
sampir
ава у тебя прикольная smile.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (1.03.2014 - 01:04) Любаша написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 02:50 )
Еще и постоянные сомнения, что шаги делаются неправильно и ожидает нескончаемая череда запоев.

sampir
трудно одному, нужна подходящая компания.
Почитай ФетКета - тут, тут и здесь.
Вполне себе атеистический атеист, а трезв в АА 19 лет

Спустя 5 часов, 34 минуты, 14 секунд (1.03.2014 - 06:39) рипванвинкль написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.02.2014 - 22:02 )
1.
Цитата (рипванвинкль @ 28.02.2014 - 20:45 )
Yes.
Наконец то нашелся после пары лет выжидания полутрезвый мозг который увидел то что сам написал вначале..

не понял...
Цитата (рипванвинкль @ 28.02.2014 - 20:45 )
.
2.Грамотно так разобрался...

мои два класса и три коридора не дают мне понять....

1. НЕ я придумал считать алкоголика до года трезвости полутрезвым...Врачи и большинство на время осознания...Я считаю рабочая трезвость - 28 дней или месяц, что можно суммировать как и года в зачетном забеге...
А фишки: очухался - 3 дня, пришел норму более или менее - неделя, декада...прошел рецикл организма - от двух-до трех недель...
2. Я не заморачиваюсь на количестве классов - можно и так сказать, что 1 класс это школа в 4-8-10 классов, второй класс госпрофзаведение - ПТУ, технарь, ВУЗ...
коридор 1- общественные выволочки,зажим, депемеж, выговора, "навид", "на поруки", "условно".
коридор второй - выколотки в околотке, в камере,допросы, провокации.
коридор третий - тюрьма,принудительное лечение, пересмотр сознания и окружения, смирение.
коридор четвертый - зона, выживание.
коридор - пятый - пожизненное, терпение.
коридор шестой - внешнее прерывание - стенка,петля, шприц с ядом...

*тебе ближе наркотики - просто, не тяжело, хоть дорого, но "чисто", современно, элитно, модно, молодежно с XX века.

Спустя 1 час, 3 минуты, 21 секунду (1.03.2014 - 07:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 16:40 )
АА как религиозная община.

Да ни *уя не религиозная rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 52 секунды (1.03.2014 - 07:50) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 22:33 )
что у трактора и автокрана нет опыта трезвости

Не встречал ни одного спившегося трактора, как и автокрана. Те что встречал абсолютные трезвенники.
Цитата (VETA @ 28.02.2014 - 22:33 )
Токо что то до АА ни одного шага не придумала, думаю , как и ты

Я очень рано обнаружил и признал свою проблему с алкоголем. До того момента когда он мне стал доставлять неудобства. Задолго до того. С 96-97 года являюсь членом АА. и имею опыт 14.5 лет пития в программе. Реальная группа нисколько не помогла мне. Скорее наоборот. Поэтому, как следует из контекста, не являюсь сторонником классической версии программы.
Теперь о шагах и действиях.
Все действия и все шаги я совершал самостоятельно и осознанно. До группы, в группе когда пил, и после того как перестал посещать собрания в реале и перестал пить.
Я не отрицаю присутствие Бога или его отсутствие. Это дело неблагодарное и бестолковое.

ПС. За полторы тысячи лет до рождения Христа один человек сказал, что у каждой болезни есть вполне объяснимая причина, обусловленная вполне конкретными природными факторами, и подходить к пониманию болезни и лечению необходимо без какой-либо интерпретации божественного участия. С этого момента все человечество приняло эту концепцию и не применяет больше бубен при лечении кариеса или аппендицита.
Когда я слышу о чудесном исцелении или божественном участии, то мне кажется я оказался в доисторических временах когда торжествовало мракобесие.

Спустя 24 секунды (1.03.2014 - 07:50) Cleopatra написал(а):
Какие могут быть сомнения в правильности шагов? Покажите мне хоть одного человека сделавшего шаги идеально- Я не видела.
Простейший способ в БК, кому нравиться летать из Москвы в Питер через Никарагуа - тоже никто отговаривать не бедут.
Попытка их сделать как способен на данный момент приводит к определенному результату - свободе от алкоголя, а вот в сторону совершенства придется падать всю жизнь... Главное не лежать - тогда догонит wink.gif

Спустя 14 минут, 49 секунд (1.03.2014 - 08:05) доменик написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Браво.

Спустя 1 час, 53 минуты, 32 секунды (1.03.2014 - 09:59) alles написал(а):
Cleopatra
Тут нужно я думаю по проще объяснять....
Например все в детстве читали романы о любви... Потом попробовали все это на практике...
В результате все любят (правда не так почему то как в романах), но каждый старается доказать что он знает волшебный ключ к успеху и всем его навязывает (манеры общения, поведения, позы, выбор партнёра).
И в АА то же самое....

Спустя 27 минут, 37 секунд (1.03.2014 - 10:26) BOB COOPER написал(а):
Религиозная - не религиозная, а какая разница?
Каждый выбирает то, что ему нравится и подходит.
Правильно? Правильно!
В тоже время, уважаемый Т.С. пытается доказать, что только его мнение единственно правильное. Только зачем? Самоутвердиться? Поднять свою самооценку?
Как это всё знакомо - попытки доказать, что только этот способ - единственноправильныйи подходящийдлявыздоровления и "только так надо выздоравливать - иначе Вы все сдохните..."

Спустя 10 минут, 20 секунд (1.03.2014 - 10:37) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 1.03.2014 - 11:26 )
В тоже время, уважаемый Т.С. пытается доказать, что только его мнение единственно правильное. Только зачем? Самоутвердиться? Поднять свою самооценку?
Как это всё знакомо - попытки доказать, что только этот способ - единственноправильныйи подходящийдлявыздоровления и "только так надо выздоравливать - иначе Вы все сдохните..."

Мнение вынесено на дискуссию. Об этом на каждой странице темы говорится.
Не нравится мнение приводите аргументы, а не оперируйте к неким личностям, что либо безопеляционно утверждающим. Данная аналогия, это скорее в Ваш огород камень.
Я вообще не говорю о методах выздоровления.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (1.03.2014 - 10:39) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Я очень рано обнаружил и признал свою проблему с алкоголем. До того момента когда он мне стал доставлять неудобства. Задолго до того. С 96-97 года являюсь членом АА. и имею опыт 14.5 лет пития в программе. Реальная группа нисколько не помогла мне. Скорее наоборот. Поэтому, как следует из контекста, не являюсь сторонником классической версии программы.

Я не имею опыта пития в АА, может потому у нас разные взгляды. Я спокойно посещаю терапевтические группы и тренинги и никакого разногласия с классической программой у меня не возникло. Мне , в принципе все равно во что верит/не верит человек, более интересны действия.
Цитата
Когда я слышу о чудесном исцелении или божественном участии, то мне кажется я оказался в доисторических временах когда торжествовало мракобесие.

Ни слова не сказала об этом(я верующая, а во что -мои дела, тут скорее кому -дедушке Ф. ))))). Только считаю одно единственно верным, что 20 лет провела в каком то личном безумии и оп, пришла в АА и выздоровела так сказать -САМА, так говорить - опровергать те же 20 лет употребления.
А о духовности (о которой ты , типа, не знаешь) -любая психотерапия вопрос религиозности не рассматривает как отклонение, а вот идеи ,неправильно сформированные рассматривает и в общем работа идет , чтоб у человека сформировать правильно понятия о Добре, Взаимопомощи и выходе из замкнутого пространства к людям
На религиозных людей в АА я реагирую точно также как и на религиозных людей вне АА...это их личная жизнь. Хотя на группе я поднимала уже вопрос чтоб были какие то разговоры и движения кроме походов в церковь и бесконечных просьб о благах smile.gif , но я не могу упрекнуть человека в его религиозности, когда вижу, что ему это помогает не употреблять и быть полезным членом общества...

Спустя 3 минуты, 35 секунд (1.03.2014 - 10:42) Любаша написал(а):
Цитата (alles @ 1.03.2014 - 11:59 )
В результате все любят (правда не так почему то как в романах), но каждый старается доказать что он знает волшебный ключ к успеху и всем его навязывает (манеры общения, поведения, позы, выбор партнёра).

alles
не могу пройти мимо. Вова, кто тебе навязывает (позы)? biggrin.gif

Спустя 13 минут, 39 секунд (1.03.2014 - 10:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (alles @ 1.03.2014 - 09:59 )
В результате все любят (правда не так почему то как в романах), но каждый старается доказать что он знает волшебный ключ к успеху и всем его навязывает (манеры общения, поведения, позы, выбор партнёра).
И в АА то же самое....
Мне никто, ничего, никогда не навязывал(кроме морального кодекса строителя коммунизма при совдепии, да и то не смогли навязать)..... И в АА то же самое rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 12 секунд (1.03.2014 - 11:03) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (доменик @ 1.03.2014 - 08:50 )
С 96-97 года являюсь членом АА. и имею опыт 14.5 лет пития в программе. Реальная группа нисколько не помогла мне.

Во первых как мне кажется, ты слишком рано пришёл в АА, не созревшим ещё для выздоровления. Во вторых, ты что нибудь делал кроме того что ходил на группы, принимал участие в служении и других делах Содружества?

Спустя 9 минут, 11 секунд (1.03.2014 - 11:13) sampir написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 1.03.2014 - 12:03 )
Цитата (доменик @ 1.03.2014 - 08:50 )
С 96-97 года являюсь членом АА. и имею опыт 14.5 лет пития в программе. Реальная группа нисколько не помогла мне.

Во первых как мне кажется, ты слишком рано пришёл в АА, не созревшим ещё для выздоровления. Во вторых, ты что нибудь делал кроме того что ходил на группы, принимал участие в служении и других делах Содружества?

Не искренне ты уверовал в нашего бога, не так понял наше священное писание, не слишком беззаветно служил ему. Поэтому он и не послал тебе спасение. И мучаешся, ты глупый грешник.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 56 секунд (1.03.2014 - 11:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 1.03.2014 - 07:50 )
С 96-97 года являюсь членом АА. и имею опыт 14.5 лет пития в программе. Реальная группа нисколько не помогла мне. Скорее наоборот. Поэтому, как следует из контекста, не являюсь сторонником классической версии программы.
Теперь о шагах и действиях.
Все действия и все шаги я совершал самостоятельно и осознанно. До группы, в группе когда пил, и после того как перестал посещать собрания в реале и перестал пить.
Я стал членом сообщества в октябре 1990 года.Имею опыт 9 лет питья в программе. Единственно что смогло остановить меня и помочь мне - сообщество АА. Реальные собрания, сознательный поиск спонсора/наставника. Изучение программы и применение принципов 12 шагов в своей жизни.
Цитата (доменик @ 1.03.2014 - 07:50 )
Я не отрицаю присутствие Бога или его отсутствие. Это дело неблагодарное и бестолковое.
Ага. rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 18 секунд (1.03.2014 - 11:32) Vladimir alcoholic написал(а):
доменик
пить в АА - не новость, тем более 14,5 лет. Типа есть заболевание - типа гайморит или гимморой - зашел в больницу, походил по корридорам, этажам, позаглядывал в кабинеты....и никаких больше действий, жить еще можна, пошел домой...
Программа АА предлагает шаги "предпринимать"- я лично их выполнял и стремлюсь применять в жизни.

Но ты не виноват, что так происходило - это твой опыт...

Спустя 33 минуты, 36 секунд (1.03.2014 - 12:05) Cleopatra написал(а):
А в том, что ВС рулит в АА у меня не тени сомнения нет. Мамка моя сейчас первый раз на группу приехала с моей подругой, а Бог все сделал так что я туда попадаю только к концу собрания..
Сначала психовала, сейчас сижу и ржу - мою Созу оставили отдохнуть пока, ребятки сами донесут то, что надо. В конце концов я улечу а она тут останется..
"Соза" моя сейчас сидит на кухне и злится на подругу, которая все не уходит.. А мне надо закрыть двери и забрать ключ... Иначе я два дня буду жить на улице..
И мне надо на группу sad.gif ..

Спустя 22 минуты, 37 секунд (1.03.2014 - 12:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 10:37 )
Я вообще не говорю о методах выздоровления.

у алкоголизма метод один(с позиции АА)--это полный отказ от употребления.
разнятся лишь индивидуальные понимания,представления,мотивы,способы мировосприятия приводящие к так называемому выздорАвливанию.
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 10:37 )
Мнение вынесено на дискуссию. Об этом на каждой странице темы говорится

вот хорошо что повторил,а то многие теряют суть с которой создана тема.
rolleyes.gif
Цитата (BOB COOPER @ 1.03.2014 - 10:26 )
Каждый выбирает то, что ему нравится и подходит

Вот!!!!
чему лучше бы учиться.
Находить ,видеть,замечать,познавать то что тебе нужно и подходит,а не рассказывать о том сколько знаешь wink.gif
Цитата (VETA @ 1.03.2014 - 10:39 )
Я не имею опыта пития в АА, может потому у нас разные взгляды.

Бедная Веточка.... unsure.gif biggrin.gif
могём поделицца rolleyes.gif
думаю не взгляды,представления. А?
Цитата (Любаша @ 1.03.2014 - 10:42 )
не могу пройти мимо. Вова, кто тебе навязывает (позы)?

да Любань,нужно доганять,а то и так только с 13 начали biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 12:05 )
не тени сомнения нет.

ох эти тени rolleyes.gif
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 12:05 )
И мне надо на группу

smile.gif

Спустя 8 минут, 43 секунды (1.03.2014 - 12:37) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Бедная Веточка....могём поделицца думаю не взгляды,представления. А?

Я начала выздоравливать в другом сообществе и не ною если мне что-то в АА не подходитъ , можно погуглить , почитать , походить на психотерапию, в АА это не запрещают, а некоторые очень даже рекомендуют tongue.gif
Я в АА пошла трезвая и осознанно, смирение мне дается трудно, но нахожу я его токо в АА...
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Спустя 3 минуты, 39 секунд (1.03.2014 - 12:40) Спортсмен написал(а):
VETA
да смирение ,мы об этом просим Бога а со смирением приходит и покой.

Спустя 26 минут, 26 секунд (1.03.2014 - 13:07) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:15 )
Сама концепция высшей силы надо сказать честно и откровенно, не фига не вяжется с представлением об отсутствии сверхестественных сил.

Отлично вяжется: неизвестные но объективно существующие законы природы или возможности.
Еще 30 лет назад идея телефонного звонка из леса казалась невозможным для меня чудом; сейчас это повседневность.
Еще 20 лет назад идея "эмоциональной поддержки трезвых алкоголиков" казалась мне невозможным чудом; сейчас это для меня повседневность.

Спустя 19 минут, 44 секунды (1.03.2014 - 13:26) sampir написал(а):
FatCat Жесткий офтопик, извиняюсь. Прочитал на искосок.
"Винегрет науки и первых 7 шагов."
ИМХО, теория фунц. систем Анохина-деда. Вообще жесточайшее словоблудие преподающее в российских психологических вузах такими же словоблудами, (если не сказать жестче), как Александров и иже с ними. За кучу десятков лет существования она показала, отсутствие всякой объясняющего силы, адекватного развития и вообще какого либо смысла.

Спустя 8 минут, 41 секунду (1.03.2014 - 13:35) Cleopatra написал(а):
Тогда объясните мне сударь, если вы сами такой умный чего тогда на счетчике не 10 лет как минимум?

Спустя 7 минут, 58 секунд (1.03.2014 - 13:43) BOB COOPER написал(а):
sampir
Цитата
приводите аргументы

Зачем? Ты ж не слушаешь...
Цитата
Находить ,видеть,замечать,познавать то что тебе нужно и подходит,а не рассказывать о том сколько знаешь

И это на каждой странице.
Воюешь с ветряными мельницами в своей голове?
Да ради ВС!



Спустя 4 минуты, 8 секунд BOB COOPER написал(а):
Цитата
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:15 )
Сама концепция высшей силы надо сказать честно и откровенно, не фига не вяжется с представлением об отсутствии сверхестественных сил.

Отлично вяжется:

Стесняюсь спросить - в чём разница, в представлении Т.С., между ВС и сверхестественной силой?

Спустя 5 минут, 55 секунд (1.03.2014 - 13:49) Vladimir alcoholic написал(а):
И что, вот что эта за тема - про то что Бога нет, и отдельно взятому атеисту не нужна Программа АА, потому что он вообразил, что АА- религиозны....бл*,троллизм какой-то! smile.gif
где Бомж-вредитель! Надо закрыть ЭТОТ БЛОГ!... ph34r.gif
или на крайняк в ОБОВСЁМ... laugh.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (1.03.2014 - 13:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.03.2014 - 11:20 )
Единственно что смогло остановить меня и помочь мне - сообщество АА

Можно еще сказать общение,взаимодействие с другими членами,непосредственное личное и активное участие в процессе громковато называемом выздоравливанием.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (1.03.2014 - 13:53) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 13:26 )
жесточайшее словоблудие

Благодаря этому "словоблудию" я трезв уже... есть цифра на счетчике под аватаркой...


Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 13:35 )
такой умный

Я был такой же умный, когда впервые узнал об АА. Было это в 89-м году; до трезвости оставалось еще 5 лет.

Я могу теоретически идеально разбираться в рулевой системе автомобиля. Но пока не покатался с инструктором, управлять автомобилем я не мог при всем изобилии теоретических знаний.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (1.03.2014 - 13:55) Vladimir alcoholic написал(а):
хух...затишье чота сегодня...лан, буду на собрание АА собираться, в реал...))
но у нас в помещении, где собирается группа АА- есть 2 компа...

Спустя 8 минут, 45 секунд (1.03.2014 - 14:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 1.03.2014 - 13:43 )
sampir
Цитата
приводите аргументы

Зачем? Ты ж не слушаешь...

Не слышит...
"Что ему о второй программе говорить если он о первой не слышал..." biggrin.gif
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 13:26 )
ИМХО, теория фунц. систем Анохина-деда. Вообще жесточайшее словоблудие преподающее в российских психологических вузах такими же словоблудами, (если не сказать жестче), как Александров и иже с ними. За кучу десятков лет существования она показала, отсутствие всякой объясняющего силы, адекватного развития и вообще какого либо смысла.

Ну обычно любой практически человек осуждает то,чего не понимает,не приемлет.Это нормально.Особенно говоря о себе.
Но вот за многих расписываться это уже слишком .
... плохо одно--когда невежество все же рулит.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (1.03.2014 - 14:06) Cleopatra написал(а):
FatCat
Во-во... Если человек что то недопонимает и не просит ему помочь - ему это просто ненадо. Остальное - лирика ..

Спустя 14 минут, 10 секунд (1.03.2014 - 14:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 14:06 )
Во-во... Если человек что то недопонимает и не просит ему помочь - ему это просто ненадо. Остальное - лирика .

Ну надо же,а я думал шо один так думаю rolleyes.gif
И впервые услышал такое название желания просто попи smile.gif деть --лирика biggrin.gif
Спасибо Катя! rolleyes.gif laugh.gif



Спустя 5 минут, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.03.2014 - 13:53 )
Я могу теоретически идеально разбираться в рулевой системе автомобиля. Но пока не покатался с инструктором, управлять автомобилем я не мог при всем изобилии теоретических знаний

Да расказывать как укладываются мешки и мысли это не означает уметь их укладывать.Разговоры о вере не означают ее наличие или отсутствие.
Но любое мнение имеет право быть.
Касаемо решения алкопроблемы,канеш




Спустя 4 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
sampir
Спасибо,порадовал своей темой.
А то как то в последнее время прям застой на Весвало.
Не хочешь ли,кстати,увидеть многих в реале,на 15-летии группы в Петрозаводске?
Хотя.....об чем это я.....и ....кому....

Спустя 25 секунд (1.03.2014 - 14:20) alles написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.03.2014 - 11:56 )
Мне никто, ничего, никогда не навязывал(кроме морального кодекса строителя коммунизма при совдепии, да и то не смогли навязать)..... И в АА то же самое

Я вообще всегда на твой опыт просто поражаюсь... У тебя всегда все как по книжке... Просто позавидовать можно biggrin.gif
Любаша
Ну так я ж не аскет и не гермафродит... ПАРТНЁРША НАВЯЗЫВАЕТ laugh.gif

Спустя 9 минут, 40 секунд (1.03.2014 - 14:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (alles @ 1.03.2014 - 14:20 )
У тебя всегда все как по книжке...
Название не подскажешь? Я бы почитал... rolleyes.gif

Спустя 26 секунд (1.03.2014 - 14:30) шимоза написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 11:37 )
Не нравится мнение приводите аргументы,

Золотые слова! Ты утверждаешь, что тебе в АА не нравится "идея ВС" и поэтому ты, как атеист, не приемлешь эту программу (12 шагов). Ну, по крайней мере, я так тебя понял.
Тогда у меня к тебе, как к материалисту, один вопрос. даже не вопрос , а просьба: приведи хоть один "железобетонный" аргумент о том, что бога нет.
заранее предупреждаю, аргументы вроде: - "..а Гагарин летал и не видел.." не проходят tongue.gif
И как может быть религиозной организация, где одновременно. за одним столом, сидят люди разных конфессий, а так-же атеисты и агностики? По меньшей мере она должна быть многоконфессиональной , а не религиозной (наша страна, например, многоконфессиональна, но говорить о том, что духовные лидеры имеют вв ней решающую светскую власть, не приходится). Следуя-же твоей логике, любое сообщество людей, увлеченных одной идеей, но принадлежащих разным конфессиям, должно быть религиозным. Даже если это "кружок кройки и шитья" wink.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (1.03.2014 - 14:34) Cleopatra написал(а):
А у меня мама сегодня была на первом собрании АА и даже высказывалась..
У моей мамы есть теперь шанс .. Принять то что предлагает АА и выжить..
А как это работает я могу и недопонимать... Мне все равно. Моя мама возможно будет жить ..
Я ждала этого дня всю свою жизнь... Сижу реву от счастья..

Спустя 1 минуту, 59 секунд (1.03.2014 - 14:36) BOB COOPER написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Ну надо же,а я думал шо один так думаю

Счаз, размечталси... tongue.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.03.2014 - 14:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 14:34 )
Моя мама возможно будет жить

Вот этто хорошая новость!!!
rolleyes.gif

Спустя 45 секунд (1.03.2014 - 14:39) BOB COOPER написал(а):
шимоза
Цитата
приведи хоть один "железобетонный" аргумент

Да уж кто не просил...
Всё переводится в другое русло, либо перекашивается куда угодно.
Только не в ответ.
Либо в молчанку... mad.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (1.03.2014 - 14:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 14:34 )
Я ждала этого дня всю свою жизнь... Сижу реву от счастья

Вааааах!!!!!
*****по братски обнимает, подставляя плечо....*****

Спустя 46 секунд (1.03.2014 - 14:41) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Еще какая.. biggrin.gif biggrin.gif просто чудеса..

Спустя 1 минуту, 9 секунд (1.03.2014 - 14:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 1.03.2014 - 14:36 )
Счаз, размечталси.

Ну я тебе в ЗОО- припомню! tongue.gif biggrin.gif

Спустя 50 секунд (1.03.2014 - 14:43) шимоза написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 15:34 )
А у меня мама сегодня была на первом собрании АА и даже высказывалась..

БОГА ЕСТЬ!!! biggrin.gif

Спустя 36 секунд (1.03.2014 - 14:43) alles написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.03.2014 - 15:30 )
Цитата (alles @ 1.03.2014 - 14:20 )У тебя всегда все как по книжке...Название не подскажешь? Я бы почитал...

Тебя и похвалить нельзя.... Сразу начинаешь безграмотным прикидыватся ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (1.03.2014 - 14:45) Cleopatra написал(а):
шимоза
Вот вам и агрументы wink.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (1.03.2014 - 14:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 14:41 )
Еще какая.. просто чудеса.

Ну... ,есть этому пояснение(я)
Лично могу рассказать схожих моментов с родными, близкими,коллегами....
Есть некий шлейф каких то там взглядов,познаний,примеров,надежд и чаяний ,который при поддержке других помогает многим прозреть.
rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (1.03.2014 - 14:49) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
В этот раз сработали анонимные которые мне сейчас помогают делать дела. "И это тоже алкоголики? их там много таких? я тоже туда хочу...."
привлекательность а не пропаганда wink.gif
Сама я пять лет то так то сяк.. Нет пророка в своем отечестве.Торжественно клянусь маме про правильный перевод ни слова...

Спустя 40 секунд (1.03.2014 - 14:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
шимоза
Цитата (шимоза @ 1.03.2014 - 14:43 )
БОГА ЕСТЬ!!

Ты сказал!
****пряча за спиной саблю воинственного атеиста**** tongue.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (1.03.2014 - 14:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (alles @ 1.03.2014 - 14:43 )
Сразу начинаешь безграмотным прикидыватся ph34r.gif
Да ладно.... Моя раньше жить город и ходить школа.... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (1.03.2014 - 14:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 14:49 )
привлекательность а не пропаганда

Мне как то доступнее был раньше первый т ск перевод--разъяснение,а не агитация.
Многие лыбу давили если мне доставалось читать это в кругу группы,так я с выражением и ударением читал biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.03.2014 - 14:54 )

Цитата (alles @ 1.03.2014 - 14:43 )
Сразу начинаешь безграмотным прикидыватся ph34r.gif
Да ладно.... Моя раньше жить город и ходить школа.

У меня дядька юморист еще тот,так он когда я учился в школе пару раз меня ловил на:"Когда ты мне уже книжку принесешь? Я:"Какую?" Он:"По которой тск хорошо пи smile.gif доболить научился"
biggrin.gif

Спустя 8 минут, 36 секунд (1.03.2014 - 15:07) шимоза написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 15:45 )
Вот вам и агрументы

Это факты, Cleo biggrin.gif !!! А еще, например, такие люди как Энштейн и Павлов верили в Бога, хотя, кажется, уж кто-кто.....

Спустя 8 минут, 25 секунд (1.03.2014 - 15:16) Cleopatra написал(а):
шимоза
А чем больше человек знает в плане духа, чем больше он понимает степень своего невежесва, и наличие в жизни "это необъяснимо"
Как шарик - чем меньше в нем воздуха - тем менее часть соприкасающаяся с бесконечным "вне его"..
маленький шарик знает больще чем большой - у него поверхность меньше..
Я часто вижу людей не умеющих сказать " я не знаю" - это совсем не надутые шарики.. почти что кондомы ...

"а неправильные пчелы продолжают делать свой неправильный мед"..

Спустя 10 минут, 25 секунд (1.03.2014 - 15:26) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2014 - 15:34 )
А у меня мама сегодня была на первом собрании АА и даже высказывалась..
У моей мамы есть теперь шанс .. Принять то что предлагает АА и выжить..
А как это работает я могу и недопонимать... Мне все равно. Моя мама возможно будет жить ..
Я ждала этого дня всю свою жизнь... Сижу реву от счастья..

ты в России чтоли..?

Спустя 2 минуты, 27 секунд (1.03.2014 - 15:29) Cleopatra написал(а):
Vladimir alcoholic
Дя... ВС занесла в Уфу а когда выпустит не сказала ...

Спустя 1 час, 20 минут, 55 секунд (1.03.2014 - 16:50) Спортсмен написал(а):
а вот знать охотя у людей научных а диавол он ведь тоже ВС ? тутя как понял про религию как понял.

Спустя 11 минут, 46 секунд (1.03.2014 - 17:01) sampir написал(а):
Цитата (шимоза @ 1.03.2014 - 15:30 )
Тогда у меня к тебе, как к материалисту, один вопрос. даже не вопрос , а просьба: приведи хоть один "железобетонный" аргумент о том, что бога нет.
заранее предупреждаю, аргументы вроде: - "..а Гагарин летал и не видел.." не проходят tongue.gif

многоконфессиональной , а не религиозной

Ув. апологет.
Доказывать наличие какого либо явления, должен тот кто делает заявление о его наличии.
Ежели вы не верите в Перуна, иль барабашек. Еж ли вы христианин. То вам не нужно доказывать их отсутствие, что бы в них не верить. А доказывать их наличие должен тот кто настаивает на их наличии.
Это называется бремя доказательства, которое в случае утверждения о боге лежит на Вас.

Что касается противопоставление религиозности и многоконфессиональности, то с точки зрения атеиста, сложение различных сверх естественных верований, адеквата не дают, а наоборот. И для атеиста совершенно безразлично, во сколько богов, кто верит, это все мистическое мышление.

Сейчас постараюсь ответить на остальные вопросы.

Спустя 5 минут, 33 секунды (1.03.2014 - 17:07) Спортсмен написал(а):
sampir
как внятно вы все излагаете ,простите а кто вы по образованию и какой у вас статус в жизни ?

Спустя 3 минуты, 45 секунд (1.03.2014 - 17:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 19:01 )
Доказывать наличие какого либо явления, должен тот кто делает заявление о его наличии.



Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:40 )
АА как религиозная община. Автор не будет использовать слово секта или не секта, так как для него все общины равнозначны, и слово не имеет смысла. Тем более шутки про секту в АА избиты и заезжены порядком. Также опущу обсуждение того, что это все одна община или каждая группа община, везде где употребляется множественное или единственное число, для автора это все равнозначно. И да, опус как будет понятно написан челом очень хорошо знакомым с АА изнутри.



несостыковочка .

Спустя 9 минут, 50 секунд (1.03.2014 - 17:20) sampir написал(а):
Цитата (шимоза @ 1.03.2014 - 16:07 )
Это факты, Cleo  biggrin.gif !!! А еще, например, такие люди как Энштейн и Павлов верили в Бога, хотя, кажется, уж кто-кто.....

С самого начала христианства целым кустарным производством было записывание в веру всех
кто имел хоть какое либо значение.
Один из самых ранних сохранившихся памятников этого творчества фальшивая переписка апостола Павла с Сенекой, который никогда в жизни не слышал даже о Христе, и его последователях.
С тех пор практически никто не обойден верующими, от Сталина до Дарвина.

Читаем тупо вики.
Эйнштейн описал свои религиозные взгляды, отвечая тем, кто приписывал ему веру в иудео-христианского Бога:

То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.

Про Павлова, он защищал церковь, но не верил. Гугл в помощь.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (1.03.2014 - 17:23) гаспар1 написал(а):
ты на вопрос ответь

Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 19:20 )
Про Павлова


при чем тут АА .


Спустя 17 минут, 14 секунд (1.03.2014 - 17:40) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.03.2014 - 14:07 )
Отлично вяжется: неизвестные но объективно существующие законы природы или возможности.
Еще 30 лет назад идея телефонного звонка из леса казалась невозможным для меня чудом; сейчас это повседневность.
Еще 20 лет назад идея "эмоциональной поддержки трезвых алкоголиков" казалась мне невозможным чудом; сейчас это для меня повседневность.

Так вот по существу. Для нас в будущем будет доступно то что сейчас чудо. Но совершенно не реально что то же самое было доступно древним еврейским племенам. И они нам об этом писали.
Конечно, я согласен, что для собственного блага и не парившись за ВС можно принимать все что угодно. Но изложенная в АА ВС и ее поведение, волю которой мы должны искать, и устанавливать контакт. Это обычный персонифицированный христианский бог, перед иконами которого Билл падал на колени.
Можно почитать в АА взрослеет как появились 12 шагов и что там имелось ввиду. В русском издании начиная с одной страницы до фотографий 176, и далее после них. Там описано чем бы могла стать книга АА и шаги, при победе того или иного взгляда. Но имеем то что имеем, не самый худший вариант.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (1.03.2014 - 17:43) BOB COOPER написал(а):
гаспар1
Цитата
ты на вопрос ответь

Не будет - не чего ответить.
Так же, как не возможно отрицать то, чего не существует! laugh.gif
sampir
Если для тебя не существует никакой ВС, это не говорит о том, что ВС не существует.
Ты утверждаешь, что ВС не существует? Говоря твоим же языком - докажи! tongue.gif
И не заумными фразами, дёрнутыми из викигуглаяндексаилиещёоткуда, а нормальным языком.
Да вопрос не в тему: какое образование и специфика? Ежли не секрет, разумеццо. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (1.03.2014 - 17:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 19:40 )
Но изложенная в АА ВС и ее поведение, волю которой мы должны искать, и устанавливать контакт. Это обычный персонифицированный христианский бог, перед иконами которого Билл падал на колени.


чушь
я вообще не то что б православный
даже и не христьянин ни разу .

а если почитать книгу Анонимные Алкоголики более внимательно
то еще на самых первых страницах есть такие слова

Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях. И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она — продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими понравилось кому-либо. Их главной задачей было попытаться практически помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении.

Спустя 9 минут, 1 секунду (1.03.2014 - 17:54) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.03.2014 - 18:23 )
ты  на вопрос ответь

Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 19:20 )
Про Павлова


при чем тут АА .

АА тут не при чем пишут про религиозность всех и вся я отвечаю. Что тут не понятно?

Вопрос про нестыковочку? Ее и нет, я пишу что АА смахивает на религиозную общину, я и привожу аргументы, в старт топике. И выслушиваю контраргументы. Тут что не понятно?



Спустя 8 минут, 15 секунд sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.03.2014 - 18:45 )
а если почитать книгу Анонимные Алкоголики более внимательно
то еще на самых первых страницах есть такие слова

Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно.

Догматизм. Это пожечь на костре тех кто чуть иначе понимает писание. Или призывы раздать все бомжам, и ехать проповедовать христианство бедуинам в сахаре.
Массовый догматизм на западе выздох с последней религиозной войной, много столетий назад. И сейчас это удел отдельных личностей или небольших групп.

Отсутствие догматизма не говорит об отсутствии веры в сверхестественных существ, чем наполнены книги АА

Спустя 1 минуту, 34 секунды (1.03.2014 - 17:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Нда...
А я так отел хоть раз ошибиться.....

Спустя 1 минуту, 14 секунд (1.03.2014 - 17:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 19:54 )
Вопрос про нестыковочку? Ее и нет, я пишу что АА смахивает на религиозную общину, я и привожу аргументы, в старт топике. И выслушиваю контраргументы. Тут что не понятно?


Цитата (,1.03.2014 - 19:11 @ 1394942)
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 18:40 )
АА как религиозная община. Автор не будет использовать слово секта или не секта, так как для него все общины равнозначны, и слово не имеет смысла. Тем более шутки про секту в АА избиты и заезжены порядком. Также опущу обсуждение того, что это все одна община или каждая группа община, везде где употребляется множественное или единственное число, для автора это все равнозначно. И да, опус как будет понятно написан челом очень хорошо знакомым с АА изнутри.



Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 19:54 )
Отсутствие догматизма не говорит об отсутствии веры в сверхестественных существ, чем наполнены книги АА


и что
оно вообще ни о чем не говорит .



Спустя 3 минуты, 38 секунд (1.03.2014 - 18:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 17:54 )
веры в сверхестественных существ, чем наполнены книги АА
А чё ты паришься по этому поводу? Тебя прямо силком, под дулом пистолета, заставляют верить в сверхъестественные существа?.... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (1.03.2014 - 18:02) гаспар1 написал(а):
чувак тролит
пытаеться сделать красиво и изыскано - но тупо тролит

Спустя 5 минут, 20 секунд (1.03.2014 - 18:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 17:54 )
Догматизм. Это пожечь на костре тех кто чуть иначе

Извини,брат....
В АА принято делиться опытом,силами и надеждами ,но не знаниями о ком то и о чем то не касающемся решения проблемы.
Личной проблемы.
Личных взглядов.
Личных мнений.....
Не поиск и осуждение ошибок ,заблуждений и мнений других,но признание и исправление своих.
Нда...... повторюсь......я так хотел ошибиться



Спустя 1 минуту, 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.03.2014 - 18:02 )
чувак тролит
пытаеться сделать красиво и изыскано - но тупо тролит

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2014 - 18:06 )
.я так хотел ошибиться

smile.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.03.2014 - 18:10) sampir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.03.2014 - 19:01 )
А чё ты паришься по этому поводу? Тебя прямо силком, под дулом пистолета, заставляют верить в сверхъестественные существа?....  rolleyes.gif

Ну если смерть от бухла можно сравнить с стволом, то именно так.
Об этом есть посты ранее в теме.
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1394499&limit=1

Спустя 1 минуту, 1 секунду (1.03.2014 - 18:11) гаспар1 написал(а):
и что

Спустя 4 минуты, 27 секунд (1.03.2014 - 18:15) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 18:10 )
есть посты ранее в теме

Да уж, глава про агностиков в БК написана с особым цинизмом... Религиозным не понять.
Но может простим Биллу его непонимание? В конце концов, это мнение Билла, пусть первого, но все же не единственного в АА, не святого и даже не пророка.


Цитата (гаспар1 @ 1.03.2014 - 18:11 )
и что

А то, что краткий смысл главы: если не верите, не бойтесь, потом поверите или сдохнете.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.03.2014 - 18:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.03.2014 - 20:15 )
А то, что краткий смысл главы: если не верите, не бойтесь, потом поверите или сдохнете.


а религия то тут при чем ?



Спустя 21 минуту, 59 секунд (1.03.2014 - 18:40) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 20:10 )
Цитата (RingoStarr @ 1.03.2014 - 19:01 )
А чё ты паришься по этому поводу? Тебя прямо силком, под дулом пистолета, заставляют верить в сверхъестественные существа?....  rolleyes.gif

Ну если смерть от бухла можно сравнить с стволом, то именно так.

Полная чушь! blink.gif

Мне тоже нечто подобное говорили. Я почесала в затылке и вынесла свое резюме: хотите - препоручайте кому угодно. А я как-нибудь сама.

И небеса не рухнули, земля не разверзлась, анафеме не предали, не сожгли, не четвертовали. Живу себе трезвая, и в ус не дую. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (1.03.2014 - 18:41) sampir написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.03.2014 - 19:15 )
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 18:10 )
есть посты ранее в теме

Да уж, глава про агностиков в БК написана с особым цинизмом... Религиозным не понять.
Но может простим Биллу его непонимание? В конце концов, это мнение Билла, пусть первого, но все же не единственного в АА, не святого и даже не пророка.


Цитата (гаспар1 @ 1.03.2014 - 18:11 )
и что

А то, что краткий смысл главы: если не верите, не бойтесь, потом поверите или сдохнете.

Спасибо. Уже не думал что кто-то поймет мою точку зрения.
Четкое выражение написанного в книге.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (1.03.2014 - 18:46) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 20:41 )
Уже не думал что кто-то поймет мою точку зрения.
Четкое выражение написанного в книге.

А чего понимать-то? С самого начала понятно было. Только непонятно - зачем копья ломать? Делай так, как лично тебе удобно и комфортно. То же мне... бином Ньютона. smile.gif

Я эту книгу прочитала в первые дни в АА. Там чтива-то часа на три, не больше. А сейчас у меняя ее и нет. Подарила кому-то, уж и не помню, кому. smile.gif


Цитата (FatCat @ 1.03.2014 - 15:07 )
Цитата (sampir @ 28.02.2014 - 22:15 )
Сама концепция высшей силы надо сказать честно и откровенно, не фига не вяжется с представлением об отсутствии сверхестественных сил.

Отлично вяжется: неизвестные но объективно существующие законы природы или возможности.

В мире не происходит ничего, что происходило бы против законов природы.

Другое дело, что мы еще не все их знаем. smile.gif Но это только дело времени.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (1.03.2014 - 18:50) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.03.2014 - 19:46 )
А чего понимать-то? С самого начала понятно было. Только непонятно - зачем копья ломать? Делай так, как лично тебе удобно и комфортно. То же мне... бином Ньютона. smile.gif


Ты на сколько я знаю в АА не срывалась. А я кучу раз. И каждый раз все мысли по одному кругу, аля че не так, спасенья нема... Надо бы уверовать и поперепоручать...

Спустя 46 секунд (1.03.2014 - 18:50) доменик написал(а):
sampir
Больной! Ну как у вас продвигается лечение? Вам хуже?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.03.2014 - 18:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 20:50 )
Надо бы уверовать и поперепоручать...


кому надо !?

Спустя 40 секунд (1.03.2014 - 18:53) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 20:50 )
Ты на сколько я знаю в АА не срывалась.

В течение полутора лет - срывалась постоянно. smile.gif Предпоследний раз до клинической смерти, последний до временного паралича. Хорошо, задвигалась через пять дней.
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 20:50 )
И каждый раз все мысли по одному кругу, аля че не так, спасенья нема... Надо бы уверовать и поперепоручать...

Вот ни разу такой мысли не возникло. Были только мысли, что я по любому вернусь в жизнь. Раз другие могут, то и я могу. А утешали меня рассказы тех, кто побольше моего кувыркался. smile.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (1.03.2014 - 19:04) Ilmar написал(а):
sampir
Цитата
А я кучу раз. И каждый раз все мысли по одному кругу, аля че не так, спасенья нема... Надо бы уверовать и поперепоручать...

А может АА не для тебя?

Спустя 27 минут, 24 секунды (1.03.2014 - 19:31) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.03.2014 - 19:02 )
чувак тролит
пытаеться сделать красиво и изыскано - но тупо тролит

дошло наконец-то..............
я ещё на 10-11 странице об этом писал.... и предлагал в ОБОВСЕМ.......... rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 10 секунд (1.03.2014 - 19:52) Cheburashka написал(а):
sampir
Все помогает, если брать ответственность на себя. И не важно атеист или нет. Имхо.
Я не атеист по вере, но атеист по сути. Моя ВС настолько меня любит, что дала мне все при рождении. А все остальное - дело моих рук, мозгов и способностей. Главное - увидеть. Этому собственно и учас шаги. Для меня это так rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 38 секунд (1.03.2014 - 20:02) шимоза написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 18:01 )
Доказывать наличие какого либо явления,

Вот и докажи мне, что такое явление как атеизм имеет под собой твердую доказательную базу, а не слепую веру в то, что бога нет.
Ибо твоя ВЕРА в отсутствие бога посильней моей о его наличии (меня-то иногда терзают сомнения в отличии от тебя) ph34r.gif

Спустя 8 минут, 41 секунду (1.03.2014 - 20:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 18:50 )
Ты на сколько я знаю в АА не срывалась. А я кучу раз. И каждый раз все мысли по одному кругу, аля че не так, спасенья нема... Надо бы уверовать и поперепоручать..

Я начав ходить на собрания, вначале, одно время не брался за руки и не читал молитв...
Просил затем добавить в преамбулу одно предложеньице,что есть те кто пришел без "Бога",но....никому это было не нужно...а многие и рвонули подальше услыхав о "Боге"...
Только прийдя уже сюда на Весвало встретил таких же.
Но это уже было где то около восьми лет непидесяти Из больше десяти в АА.
БОЛЬШЕ ДВУХ лет экспериментировал...
Но идти было уже некуда.
Куда идти со свалки--только на кладбище...
Наркология и отделение неврозов,психушка,смягчали деградацию.
Цитата (sampir @ 1.03.2014 - 18:41 )
Спасибо. Уже не думал что кто-то поймет мою точку зрения.
Четкое выражение написанного в книге

Хух!!!!
Я так радуюсь когда ошибаюсь smile.gif
Теперь можно идти дальше.
Я тебе писал о сомнениях,в стихах правда,но писал.
Тебе бы,хорошо т ск" слышать "научиться.
Ну если будешь с нами,то никуда не денешься wink.gif

Спустя 6 часов, 10 минут, 50 секунд (2.03.2014 - 02:22) sampir написал(а):
Цитата (шимоза @ 1.03.2014 - 21:02 )
Вот и докажи мне, что такое явление как атеизм имеет под собой твердую доказательную базу, а не слепую веру в то, что бога нет.
Ибо твоя ВЕРА в отсутствие бога посильней моей о его наличии (меня-то иногда терзают сомнения в отличии от тебя) ph34r.gif

Батенька, да я тебе хочу доказать только, о твоем неверии, на Святом писании, что душа твоя раздираема бесами:
Дъявол Христа искушал Верою:
«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё» (Лк. 4:6-7)
Отвечал Он:
- «отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи» (Лк. 4:8)
А тебе дъявол что предлагает, постыдная ты тварь божья? Ничего? Даже не утруждается, а ты все равно Веру предать готов!
Иди молись Хрису:
«Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушён, то может и искушаемым помочь» (Евр. 2:18)
Пост держи 40-ка дневный, после мысли греховной. И в еде и плотский. Иначе подлежишь геене огненной.

Багира, Шурипандецал - спасибо за комменты.



Спустя 5 минут, 41 секунду sampir написал(а):
Цитата (Спортсмен @ 1.03.2014 - 17:50 )
а вот знать охотя у людей научных а диавол он ведь тоже ВС ? тутя как понял про религию как понял.

По писанию, не высшая, но сила.
От себя лично не рекомендую его применять на роль ВС biggrin.gif laugh.gif

Спустя 2 часа, 37 минут, 34 секунды (2.03.2014 - 04:59) Спортсмен написал(а):
sampir
Цитата
От себя лично не рекомендую его применять на роль ВС

Да Боже упаси biggrin.gif

Спустя 4 часа, 29 минут, 29 секунд (2.03.2014 - 09:29) рипванвинкль написал(а):
"И чего ты все время злисся и злисся"
К чему этот сражетабель вокруг терминов и неологизмов...
АА - это идея быть трезвыми как можно дольше, жить трезвыми как можно полнее,и дать примером выход тем, кто способен понять идею - что сам он(выход) есть...
И Еще алкоголь ТРИГГЕР- селектирующий людей:
* на Q и Q...
@ на А и Б сидевших на трубе...
# на срань желающую от чужого, без труда, и духховатых-идеалистов типа Данко...
^ На Каина и Авеля...
& На Ариманъа и Ормуздъа...
%На уминков и умниц - и на тех кому все поХ; поY; поZ...
! В споре есть двое спорящих -несогласных меж собою и есть сам предмет спора который каждый, естественно видит под своим углом, что в сумме почти 360 градусов...
$ Запор в мозгу при ярком споре можно устранить только оцененной практикой и никак иначе...
Пример: идеи и способы оранжевой революции созрели в местах лишения свободы...и вот взявшие власть постепенно убеждаются в мудрости Востока и Атцеков - ДРАКОН-ЗМЕЙ кусает себя за хвост...

Спустя 1 час, 16 минут, 11 секунд (2.03.2014 - 10:45) VETA написал(а):
Атеистов я здесь не вижу))). Мое мнение чтоб быть таковым надо очень хорошо знать предмет , который отрицается wink.gif . А изучая предмет все таки находяться положительные моменты и тонкие фразы, которые удивляют своей глубиной, поэтому воинствующим нет шансов остаться....В том числе и историю религий и писания ...А просто заявлять , что Бога нет -это как жителю Северной Кореи говорить , что нет айфонов...
В любом случае Вера является защитой для алкоголиков, прежде чем делать попытки ее разрушить нужно хотя бы предложить что-то конкретное взамен...А ТС ничего, кроме обсуждения АА , имхо, делать не хочет... И фразы эти из Библии узкосторонние, а там есть так много психологически верных моментов, у меня надпись внизу из Библии, если это не о самооценке -убейте меня ...словами biggrin.gif

Спустя 18 минут, 47 секунд (2.03.2014 - 11:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 04:22 )
Иди молись Хрису:
«Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушён, то может и искушаемым помочь» (Евр. 2:18)
Пост держи 40-ка дневный, после мысли греховной. И в еде и плотский. Иначе подлежишь геене огненной.


аллах акбар

Спустя 1 час, 21 минуту, 18 секунд (2.03.2014 - 12:25) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (VETA @ 2.03.2014 - 11:45 )
ТС ничего, кроме обсуждения АА , имхо, делать не хочет... И фразы эти из Библии узкосторонние, а там есть так много психологически верных моментов,

Цитата
«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё» (Лк. 4:6-7)


Вот непонятно немного - почему и как "слава царств" - предана Диаволу...
Это типа "гордыня" и "тщеславие" этих государств, их правителей и правительств)?

А он (диавол) - кому хочет, тому дает эту славу....тут уже дал в одной стране...одному Президенту... да и в другой..и в третьей.. cool.gif



Спустя 5 минут, 46 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
реально так дал эту славу....... ph34r.gif

Спустя 54 минуты, 55 секунд (2.03.2014 - 13:20) VETA написал(а):
Vladimir alcoholic
Тебе дам власть над всеми сими царствами -мирскую славу, не более, которая не приносит особо покоя и радости, как показывает история. Если ты об этом, я еще не все понимаю smile.gif .
Мне тож какая я б ни была сейчас верующая/неверующая всеж понятно, что мирские (материальное, удовлетворение амбиций)радости почему то не приносили. Но токо если поводом было -замочить это дело biggrin.gif .Сомнительные радости...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (2.03.2014 - 13:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
blink.gif VETA
Ты чего?

Спустя 7 минут, 50 секунд (2.03.2014 - 13:31) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Ты чего?

А ты? Что случилось, я не могу изучать что-нибудь или как? biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 45 секунд (2.03.2014 - 14:03) шимоза написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 03:22 )
Батенька, да я тебе хочу доказать только, о твоем неверии, на Святом писании,

Деточка, да не надо мне доказывать то. что я и без тебя знаю! Я ж тебя просил доказать мне, что под ТВОИМ неверием есть твердый, основанный на доказательствах, базис, а не голословное утверждение : -"Бога нет, а вы все невежды и организация ваша религиозна" dry.gif

Спустя 7 минут, 33 секунды (2.03.2014 - 14:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 2.03.2014 - 13:31 )
или как?

Вот что меня беспокоит biggrin.gif

Спустя 11 минут, 24 секунды (2.03.2014 - 14:22) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Вот что меня беспокоит

А знатоков из что? где? когда ? может что тоже беспокоит, токо не нехватка информации biggrin.gif

Спустя 47 минут, 32 секунды (2.03.2014 - 15:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Не знаешь ты ,видать Ветик анекдот об" или как",с мартовской подоплекой unsure.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (2.03.2014 - 15:19) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Не знаешь ты

И нет и да..
-да
Свернутый текст
не знаю

-нет
Свернутый текст
не знаю
laugh.gif

Спустя 10 минут, 6 секунд (2.03.2014 - 15:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Длинный он.....
Печатать долго.....
Как нибудь расскажу...

Спустя 16 минут, 3 секунды (2.03.2014 - 15:45) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Как нибудь расскажу...

Где? smile.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (2.03.2014 - 15:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Может даже на Весле smile.gif

Спустя 55 минут, 18 секунд (2.03.2014 - 16:46) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 2.03.2014 - 11:45 )
Атеистов я здесь не вижу))). Мое мнение чтоб быть таковым  надо очень хорошо знать предмет , который отрицается wink.gif . А изучая предмет все таки находяться положительные моменты и тонкие фразы, которые удивляют своей глубиной, поэтому воинствующим нет шансов остаться....В том числе и историю религий и писания ...

Паскоку тема по большому счету исчерпала себя, и я получил от коллег по атеистическому лагерю их мнения и сделал нужные выводы. Для меня вывод в том, что с одной стороны правы те кто говорят забить на буквализм, а с другой я подтвердил, адекватность своих наблюдений о роли религии в АА (и еще не совсем по крайней мере сошел с ума...).

Ну так вот позволю себе поофтопить над выше приведенной цитатой.
Ув. VETA как вы пишите, "знать предмет отрицания" можно по разному. Можно смотреть на в предмет отрицания, допустим Новый завет и видеть фигу богодуховный текст ниспосланный сами Господом, ну иль по край мере твердо руководившем рукой писца(ов). И восхищатся красотищей неаписуемой, и задаваться тока вопросом, как там попами толкуется тот или иной отрывок.
А мона на данное собрание 27 текстов смотреть как на небольшую часть из тысячи их, которые имелись к моменту де-факто оформления, победившей богословской партией, канона (стандарта) в IV веке. Как на собрание, где одна книжца противоречит другой, причем не тока в деталях, а оч. конкретно. Слава яйцам историко-критическим методом вся Библия исследуется уже более чем лет 200 на западе (в совке это считалось низким делом, просто все отрицалось). И оч много до чего удалось докапаться. И ответы на ниже вопросы уже давно есть:
В какие годы, и с какими целями написана каждая из этих книжец? unsure.gif
Кто автор? А правда ли тот за кем она закреплена, или тем кем подписана? ph34r.gif
Какие корни (причины) имеются у той или иной истории, или утверждения в тексте? sad.gif
А был ли Иисус? Был biggrin.gif не будем пужать публику. А что он вообще проповедовал blink.gif
Какие вольные и невольные искажения за время переписки были сделаны? mad.gif

И многие многие другие вопросы. Переведенной литературы по этому вопросу куча. Это предмет для серьезной науке, у доказательств у нее ой как много.
Желающие знать да узнают. А остальные будут пускать слюни, от благодати когда попы расталковывают самым маразматическим образом нестыковки, или нифига не понятные отрывки.

Спустя 15 минут, 27 секунд (2.03.2014 - 17:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 16:46 )
В какие годы, и с какими целями написана каждая из этих книжец

Меня тоже вначале религиозно-опиумный нафталин шугонул неслабо.
Вот сейчас уже несколько человек пришли сюда на Весвало и ,думаю,всетаки ,встретили тех кто разделяет вышеописанное.
Тут важно понять,что есть некие механизмы восприятия стоящие на страже и их можно и нужно обезвреживать,иначе просто....
Вел я вначале статистику тех кто рвонул с собраний изза "Бога"...
Грусная очень статистика...
А виной всему предвзятость к понятию ВС и предубеждения к мнениям и опыту других.

Спустя 28 минут, 48 секунд (2.03.2014 - 17:30) Cleopatra написал(а):
Ну попытки познать духовное атеистическим интеллектом меня более не удивляют ..
люди это испокон веков пытаются делать.. Евангелие только на атому еще не разбирали а все толку нет.. так же как попытки покататься на санках по асфальту.. такое желание посоветовать " а ты ну уходи может снежком через полгода наметет да и поедешь"
Радует только что нет нет да и додумывается кто нибудь познать это духовное сердцем, да еше и пропросить "давшего" чтобы дал дар понимания.
Но это редко бывает - надобно от само- умия отказаться для начала..

Спустя 19 минут, 19 секунд (2.03.2014 - 17:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.03.2014 - 17:30 )
Но это редко бывает - надобно от само- умия отказаться для начала.

Катюша
Нет никакого самоумия.Но есть способы видеть ,воспринимать мир ,воспринимать и усваивать инфу.
Для тех кто считает себя материалистом -атеистом(и есть им на самом деле) наличие,присутствие просто первично.Все.
Сейчас уже об этом знают даже школьники.

Спустя 12 минут, 37 секунд (2.03.2014 - 18:02) BOB COOPER написал(а):
А позволю я себе вопрос задать: Что общего между Верой в ВС и ....как там?? ах да - "книжицами"?
Что Вера в ВС заключена только в книгах?
Для меня Вера в ВС находится в моём сердце, а не в (как sampir сказал) "книжицах".
В сердце верующего, а не вокруг него. В сердце, а не в местах построенных для общения с Богом. В сердце, а не в священнослужителях...
Каждый человек видит только то, что он хочет видеть. И это выбор каждого человека строго индивидуален и не поддаётся никакой критике. Кроме попыток навязать своё "единственно правильное" мнение!

Спустя 17 минут, 47 секунд (2.03.2014 - 18:20) sampir написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.03.2014 - 18:30 )
Но это редко бывает - надобно от само- умия отказаться для начала..

Переводится, как выключить вообще нах мозг. Шо с эволюционной точки зрения для организму очень правильно сделать, ибо энергии очень много жреть.

Спустя 5 минут, 41 секунду (2.03.2014 - 18:26) FatCat написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.03.2014 - 15:29 )
Печатать долго...

Хороший анекдот приятно и напечатать. Благо в кои веки с ноутбука, а не с мобильника, клавиатура удобная.

Или как?
Приходит немолодой дядечко к женщине-сексопатологу:

"Доктор, проблема, я сексуальный маньяк, и все это знают."

"Как это проявляется?"

"Утром встаю, жена:
- Завтракать будешь или как?
- Или как...
Голодный иду на работу. Хочу заварить чайку, а у кулера сотрудница:
- Будем чай пить или как?
- Или как...
К обеденному перерыву уже зверею от голода, тут секретарша директора:
- Обедать пойдем, или как?
- Или как...
После обеда вызывает директриса:
- Будете отчитываться о выполненной работе или как?
- Или как...
Возвращаюсь домой после работы, жена:
- Котлеты на ужин будешь, или как?
И ведь приходится есть котлеты. Не от бессилия, а от банального голода!"

"Да, пациент, понимаю Вашу проблему. Лечиться будем, или как?"

Спустя 9 секунд (2.03.2014 - 18:26) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 2.03.2014 - 19:02 )
А позволю я себе вопрос задать: Что общего между Верой в ВС и ....как там?? ах да - "книжицами"?
Что Вера в ВС заключена только в книгах?
Для меня Вера в ВС находится в моём сердце, а не в (как sampir сказал)  "книжицах".

Пересадка сердца поможет божьему созданию?

Вера она для конкретного субъекта может базироваться не на Новом завете, а напр. на Никейском Символе веры. Но не суть, он на новом завете строится.

Вера она в мозги то проникает не из космоса, ну у кого они совсем не астральные. А из информации от органов чувств, за всю жизнь. А информация эта в итоге базируется на все том же писании.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (2.03.2014 - 18:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 20:26 )
он на новом завете строится.


кто :blink:ОН

Спустя 2 минуты, 44 секунды (2.03.2014 - 18:30) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.03.2014 - 19:28 )
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 20:26 )
он на новом завете строится.


кто :blink:ОН

Конь в пальто!
Никейский Символ Веры!

Спустя 2 минуты, 6 секунд (2.03.2014 - 18:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 20:30 )
Никейский Символ Веры!


а мне он накой . этот конь в пальто

Спустя 4 минуты, 2 секунды (2.03.2014 - 18:36) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.03.2014 - 19:32 )
а мне он накой . этот конь в пальто

Это в провославии то что попы постоянно трындять. Название его никто не упомнит, но вера православных на нем и держится. Есть еще Апостольский символ веры, их много.

Не знаю на кой он кому, не ко мне вопрос.

Спустя 8 секунд (2.03.2014 - 18:37) BOB COOPER написал(а):
sampir
Цитата
Вера она для конкретного субъекта может базироваться не на Новом завете, а напр. на Никейском Символе веры. Но не суть, он на новом завете строится.

Вера она в мозги то проникает не из космоса, ну у кого они совсем не астральные. А из информации от органов чувств, за всю жизнь. А информация эта в итоге базируется на все том же писании.

БРЕД!

Спустя 58 секунд (2.03.2014 - 18:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 20:36 )
Это в провославии то что попы постоянно трындять.


и пусть себе
мне то что
я не православный

Спустя 4 минуты, 7 секунд (2.03.2014 - 18:42) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
мне то что
я не православный

Не первый раз уже слышу. Стало любопытно - а кто? вернее, что близко?

Спустя 6 минут, 57 секунд (2.03.2014 - 18:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2014 - 20:42 )
а кто? вернее, что близко?


для меня вера и религия вещи разные
так что я сам по себе .

близко многое - но ..... религия это бизнес (чисто моё субьективное )
предпочитаю держаться на расстоянии

Спустя 8 минут, 14 секунд (2.03.2014 - 18:57) sampir написал(а):
Вообще много народа тут не ассоциирует себя с конкретной церковью, а просто утверждает что у них в сердце есть ощущение чего то там. Этим мозги защищаются от:
1. Отражении на себя нападок на конкретную церковь.
2. Отражении на себя нападок на конкретную богословскую идеологическую конструкцию.
Ну и вообще чтобы мозг не взрывался от несовершенства религии.
Явление, конечно, стало широко распространено в XX-XXI веках. Когда уже стало очень больно смотреть фактам в лицо.
Оч удобно и рыбку съесть и ... В более раннее время люди видя очевидные противоречия, ну если не становились атеистами, или агностиками, то создавали в голове конструкции например Деизма. Тогда это было актуально, в силу меньшего развития объяснений окружающего мира наукой.
А с появлением моды на "ощущения и уверенности и шоб без никаму", нынче обленились уже все, просто есть пара фраз и безпарева.

Спустя 9 минут, 34 секунды (2.03.2014 - 19:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 20:57 )
Оч удобно и рыбку съесть и ...


да . и завидуйте молча


Спустя 1 час, 19 секунд (2.03.2014 - 20:07) VETA написал(а):
sampir
Скоко слов, а толку. Я атеистка по своим научным мировоззрениям была и есть, как большая поклонница Фрейда smile.gif .Ему же и верю, а также психологу алкоголичке , которая проделала большую работу со мной. Значит я верующая smile.gif . И Кате верю(Клеопатре), что она душевно(а для меня это равнозначно психически) здоровый человек, потому как она верит в то,что ей помогает.Она шаги сделала -и я делаю, с ВС- а это хоть валенок))), токо не Я -узкоэгоцентричное. Да и все, не усложняй.

Спустя 12 минут, 7 секунд (2.03.2014 - 20:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.03.2014 - 18:26 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.03.2014 - 15:29 )
Печатать долго...

Хороший анекдот приятно и напечатать. Благо в кои веки с ноутбука, а не с мобильника, клавиатура удобная.

Или как

Спасибо Миша. smile.gif
А чего с тела так долго писал?



Спустя 2 минуты, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
VETA
Читала анекдот?))



Спустя 3 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 2.03.2014 - 20:07 )
sampir
Скоко слов, а толку. Я атеистка по своим научным мировоззрениям была и есть, как большая поклонница Фрейда.Ему же и верю, а также психологу алкоголичке , которая проделала большую работу со мной. Значит я верующая. И Кате верю(Клеопатре), что она душевно(а для меня это равнозначно психически) здоровый человек, потому как она верит в то,что ей помогает.Она шаги сделала -и я делаю, с ВС- а это хоть валенок))), токо не Я -узкоэгоцентричное. Да и все, не усложняй.

Как же хорошо иметь такой широкий взгляд !
Это так хорошо помогает отличать одно от другого. rolleyes.gif

Спустя 22 минуты, 57 секунд (2.03.2014 - 20:42) sampir написал(а):
Цитата (шимоза @ 2.03.2014 - 15:03 )
Деточка, да  не надо мне доказывать то. что я и без тебя знаю! Я ж тебя просил доказать мне, что под ТВОИМ неверием есть твердый, основанный на доказательствах, базис, а не голословное утверждение : -"Бога нет, а вы все невежды и организация ваша религиозна" dry.gif

Ну поскоку все мистики из темы сбижали можно потренироваться на кошках и таки че нибудь все таки написать сомневающейся пастве по существу волнующего вопросу.
Поскольку про "Бремя доказательства", видать или не уловлено или не пошло, то мы пойдем другим путем.
Есть такая вещь как схоластика, это средневековая философия пытавшаяся доказать существование бога опираясь на аристотелевскую логику. Собственно в средневековье философы этим тока и занимались, иначе сожгуть. Ниче за 1000 лет не получилось, ничего. Окончательную точку в этом вопросе поставил уже в Новое время тов. Кант "Бытие не есть реальный предикат". Ежели паства мозгом сильна пусть читает сам текст, или поверит в мое краткое изложение - доказать логически наличие бога невозможно, либо ты веришь либо нет. (Сам тов. Кант верил).
Ну так имеем то, что доказательств бога не предвидится, пока не случится второе пришествие. Ждемс. Ни логических, ни материальных, ничего что можно было бы перепроверить.
Теперь шо це токе атеизм, и шо такое доказательство, умомянутые паствой.
Атеи́зм - в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
Доказательство — это логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений.
Итак с точки зрения логики (а требование доказать, это отсылка к логической операции).
Логика:
Утверждение "Бог есть" не является истинным.
Атеизм:
Утверждение "Бог есть" является ложным.
Ну таки вот, паства просит доказать утверждение ("Бог есть" является ложным), можем ли мы это сделать при помощи утверждения ("Бог есть" не является истинным). Следует ли одно из другого? Нет. Не следует. Потому что доказательства "Бог есть" могут быть предъявлены.
И утверждение "Бога нет" не является истинным. Доказательств ему нет.
Пумс, вывод: пока не будет найдено доказательств отсутствия бога, доказать 100% правоту атеизма не получится.
То есть требуя "доказательный базис атеизма" вы требуете доказательств отсутствия Бога. Их не будет представлено никогда, по другим философским и логическим причинам.*

Но, жизнь паствы, покрайней мере на земле не вечна, и решать для себя этот вопрос до тепловой смерти вселенной, неразумно.

*Фича здесь в том что утверждение "Бог есть", прекрасно отвязывается от утверждений, что "Бог сделал то то". Куча таких утверждений на которых люди основывали свою веру тысячелетиями, была опровергнута (создание людей и животных, света и тьмы, звезд и земли, ветра и моря), осталось тока опровергруть создание вселенной, и основных физических констант - это не за горами. Но бог которому нечего делать - это все равно бог. И доказать его отсутствие, отсутствием проявлений невозможно. Это тупик.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (2.03.2014 - 20:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 20:42 )
Это тупик.

Ты то свое другим не приписывай,а? rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 50 секунд (2.03.2014 - 20:55) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.03.2014 - 21:46 )
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 20:42 )
Это тупик.

Ты то свое другим не приписывай,а? rolleyes.gif

Это блин факты. Нет даже мысленных самых бредовых экспериментов, доказывающего отсутствие бога.
Если мы в будующем пошлем сверх мощный телескоп через кротовую нору (моментально) на 2000 световых лет от земли. И посмотрим че там с христом было, "хде кости", или пошлем еще дальше, и посмотрим был ли моисей и общался с горяще-говорящеми кустами. Докажет ли это отсутствие бога - нет.
Место для упертости всегда будет.
Теория эволюции, была для людей своего времени шоком и помощнее такого телескопа. Итог понятен.

Спустя 11 минут, 37 секунд (2.03.2014 - 21:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
sampir
Поговорил бы я с тобой еще,но ,чувствую,больше не стОит.
dry.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 7 секунд (2.03.2014 - 22:13) Cheburashka написал(а):
sampir
Можно доказывать либо опровергать что угодно и шарить в дебрях этих доказательств годами, дабы ничего не делать wink.gif имхо smile.gif

Спустя 7 минут, 2 секунды (2.03.2014 - 22:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот-вот.
С каждым из нас и происходит только то,чего мы хотим на самом деле.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (2.03.2014 - 22:22) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.03.2014 - 23:13 )
sampir
Можно доказывать либо опровергать что угодно и шарить в дебрях этих доказательств годами, дабы ничего не делать wink.gif  имхо smile.gif

Ну это ты попам скажи. Шо они там бубнят все. 3.14дить не мешки ворочить.
Пусть берут кирку и дают стране угля. Иль хотя бы динамомашину к кадилу привяжут.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (2.03.2014 - 22:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.03.2014 - 23:20 )
Вот-вот.
С каждым из нас и происходит только то,чего мы хотим на самом деле.

Согласна biggrin.gif
6 шаг рулит однако huh.gif
Устала rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 54 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 23:22 )
Цитата (Cheburashka @ 2.03.2014 - 23:13 )
sampir
Можно доказывать либо опровергать что угодно и шарить в дебрях этих доказательств годами, дабы ничего не делать wink.gif  имхо smile.gif

Ну это ты попам скажи.

Меня священнослужители совсем не интересуют. Хотя есть среди них хорошие люди.
И работать я предлагаю не им, а себе, дабы идти вперёд и жить трезво и счастливо wink.gif

Спустя 18 минут, 50 секунд (2.03.2014 - 22:46) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.03.2014 - 23:27 )
И работать я предлагаю не им, а себе, дабы идти вперёд и жить трезво и счастливо wink.gif

Ты мне предлагаешь, ты же не себе на форум пишешь.
По существу вопроса, у меня пока есть трезвость. Если она обнулится, тогда и будем думать. Не надо меня пытаться "крестить" в правильное (каноническое) выздоровление, особенно опусами, о том что я не так че то делаю. В АА это говорят все, всем и вся. Самый простой (дешевый для мозга) способ показать свою повышенную духовность, и продвинутость по программе. Меня от этого просто тошнит.
Я вообще, не для получения таких опусов свою тему открыл. И я уже получил то что хотел. Дальше это флуд, просто так.
Каждый делает то что хочет, и считает нужным. Разберусь сам насколько счастливо я хочу жить, и вообще хочу ли. И взвешу стоимость этого дела. И всего ли мне хватает в организме.

Спустя 50 минут, 3 секунды (2.03.2014 - 23:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Успеха и удачи.

Спустя 19 часов, 36 минут, 9 секунд (3.03.2014 - 19:12) Troiari написал(а):
sampir
Знаешь, мне интересней было читать ту даму, что учила как бесов алкоголичных изгонять - вот там напор!

Спустя 41 минуту, 36 секунд (3.03.2014 - 19:54) sampir написал(а):
Цитата (Troiari @ 3.03.2014 - 20:12 )
sampir
Знаешь, мне интересней было читать ту даму, что учила как бесов алкоголичных изгонять - вот там напор!

youtube.com/watch?v=yxJHouD1QZI

Спустя 22 минуты, 7 секунд (3.03.2014 - 20:16) рипванвинкль написал(а):
Ну, шампур, ты ИМХУТЯТАМ и воздал- и азом есть не стал предикат.
Бранчуйся разумом и далее, пока трезв,прелюбопытно кудась...

Спустя 1 час, 17 минут, 39 секунд (3.03.2014 - 21:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 3.03.2014 - 20:16 )
Ну, шампур, ты ИМХУТЯТАМ и воздал- и азом есть не стал предикат.
Бранчуйся разумом и далее

Внатуре biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 15 часов, 19 минут, 6 секунд (4.03.2014 - 12:53) VETA написал(а):
sampir
Цитата
АА произошли из религиозной, христианской общины - Оксфордских групп, и остались самой настоящей религиозной общиной. Так же не удивительно, а закономерно, что община зародилась на территории США, где всяких разных религиозных общин...,

Ты забываешь Юнга, который признал, что бессилен вылечить человека и сказал, что тому нужно духовная встряска и смена ценностей smile.gif . Я не великий его поклонник, но все же уверена, что Юнг сделал все, чтоб помочь алкоголику, а признание своей несостоятельности в этом деле (он считался одним из самых сильных психоаналитиков) -это делает ему честь. Так вот и получаеться , что у тебя однобокая правда. На самом деле -это просто сопротивление выздоровлению, что не есть плохо.
Меня все равно здесь игнорят, так хоть оторвусь laugh.gif

Спустя 41 минуту, 53 секунды (4.03.2014 - 13:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 2.03.2014 - 23:46 )
Ты мне предлагаешь, ты же не себе на форум пишешь.

Да нет, ты ошибаешься немного.
1.На форуме каждый для себя, доказывает сам себе, гордится собой и помогает себе. И воюет тоже сам с собой wink.gif
2. Зачем мне тебе предлагать работать? Сам начнешь biggrin.gif
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 13:53 )
На самом деле -это просто сопротивление выздоровлению, что не есть плохо.

Дык человеку-то не видно rolleyes.gif
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 13:53 )
Меня все равно здесь игнорят, так хоть оторвусь

Хочешь, чтобы признали твои заслуги перед Весвало? Лады smile.gif
Ты мне нравишься wub.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (4.03.2014 - 13:47) Капитошка написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 14:53 )
Меня все равно здесь игнорят

А кто?и за что?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.03.2014 - 13:49) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 13:53 )
Ты забываешь Юнга, который признал, что бессилен вылечить человека и сказал, что тому нужно духовная встряска и смена ценностей smile.gif . Я не великий его поклонник, но все же уверена, что Юнг сделал все, чтоб помочь алкоголику, а признание своей несостоятельности в этом деле (он считался одним из самых сильных психоаналитиков) -это делает ему честь. Так вот и получаеться , что у тебя однобокая правда.

VETA, мне здесь в теме уже указывали подбное, я согласился.
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1394416&limit=1
Как проблематично стало искать цитаты в теме ни столько листов... Ух.
Ну так что касается, как Юнга не вижу здесь никакого вклада, это просто примазка АА к авторитету. Что он сказал? Не шмоглая я, бабос взяла да не шмогла, пичаль.
Под этим может подписаться огромное количество психологов, психтерапевтов, психиаторов, психоаналитиков всех времен. Тоже мне новость. А что он еще сказал? Что видал велечившихся, тех кто испытал глубокае духовное преображение (воцерковился наглухо). Это что новость, таких челов во все времена тоже было... Эту информацию можно получить почти от любого служителя культа.
Еще тебя хочу утыкать в неточность:
Еще ты пишешь, о Юнге психоаналитике внесшем лепту, хочу тебя утыкать в неточность, он еще 1907 году посрался с Фрейдом 1913 и перестал себя считать последователем психоанализа. И судя доже потому, что в книге АА он не называется психоаналитиком, ясен хобот, что описываемые события произошли позже.
И еще раз уж ты таки вылезла сюда, ты мне парируешь ранее
Цитата
Я атеистка по своим научным мировоззрениям

Ты носительница мозгов в своем бренном теле явно мистическиго уклада. И научного мировозрения у тебя нет. Ты для меня не отличаешся, от иных религиозных мистиков наполняющих форум. Ну очень в лом искать цитату недавно виденную, про твою любовь к всякому псевдонаучному бреду распространяемому рен-тв, про марсиан, пирамиды, и что вообще тебе хочется мистики. Ну ну, ты и АА нашли друг друга.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (4.03.2014 - 13:52) Mike62 написал(а):
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 15:49 )
А что он еще сказал?

Юнг как раз и присоветовал "присоединиться" к какой-нибудь общине. biggrin.gif

Спустя 30 секунд (4.03.2014 - 13:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
VETA
Кто тебя тут игнорит?
Ты анекдот читала,там Миша написал? smile.gif

Спустя 5 минут, 54 секунды (4.03.2014 - 13:58) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Ты носительница мозгов в своем бренном теле явно мистическиго уклада. И научного мировозрения у тебя нет. Ты для меня не отличаешся, от иных религиозных мистиков наполняющих форум. Ну очень в лом искать цитату недавно виденную, про твою любовь к всякому псевдонаучному бреду распространяемому рен-тв, про марсиан, пирамиды, и что вообще тебе хочется мистики. Ну ну, ты и АА нашли друг друга.

Ну по большому психотесту -я агностик, всегда учитываю свою склонность к мистике biggrin.gif Ты себя то открывай, что с того, что мене вылечишь unsure.gif

Cheburashka
Юнг привнес свой бесценный вклад, да, Таня smile.gif . Его типами личности , такими как экстраверы и интроверты пользуеться большим признанием в мире. Я, конечно, Фрейдистка, но уже не такая тупоголовая дикарка, чтоб отрицать и другие вклады. Сердечко не нашла rolleyes.gif





Спустя 51 секунду VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Кто тебя тут игнорит?Ты анекдот читала,там Миша написал?

Да, меня уже подмывало вставить его в другую тему))).

Спустя 3 минуты, 51 секунду (4.03.2014 - 14:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 13:58 )
меня уже подмывало вставить его в другую тему

В смски? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.03.2014 - 14:05) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.03.2014 - 14:35 )
2. Зачем мне тебе предлагать работать? Сам начнешь  biggrin.gif

Не ну я так не могу. Шо це таке. Аж молитвы читать начал.

Mike62, советовал он, советовал, любой поп тоже посоветует. А что Юнгу то оставалось делать, бабос то в назад вертать неохота. Пусть уж в монастырь идет.

Спустя 15 секунд (4.03.2014 - 14:06) Mike62 написал(а):
Где анекдот?

Спустя 3 минуты, 13 секунд (4.03.2014 - 14:09) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Нет, как только кто напишет или как?
А психоанализ , его нужно проходить. без этого хоть заспорься. Как и шаги это дело действий, а не ...тут мат biggrin.gif

Спустя 25 секунд (4.03.2014 - 14:09) Mike62 написал(а):
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 16:05 )
А что Юнгу то оставалось делать, бабос то в назад вертать неохота.

Верно, Юнг попал в переплет. Хорошо, что не послал сверлить в черепе центр удовольствия.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (4.03.2014 - 14:11) GaAs написал(а):
sampir
Есть другая община, менее религиозная, но не менее притягательная.
Община валяющихся в грязи, лишенных родительских прав, вылетающих с работ, лежащих в дурках, кодирующихся и снова срывающихся.
Вот там - ложь, предательство и много чего еще.

За тему спасибо.

Удачи.

Спустя 22 секунды (4.03.2014 - 14:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 4.03.2014 - 14:06 )
Где анекдот?

Там выше в теме Фэт Кэт писал,в свернутом тексте

Спустя 2 минуты, 27 секунд (4.03.2014 - 14:14) VETA написал(а):
Mike62
Цитата
Юнг как раз и присоветовал "присоединиться" к какой-нибудь общине.

А Фейд в одной из работ писал, что посещении сообщества по интересам способно отодвинуть невроз из актуальных проблем либо(но редко) совсем убирает. Вот я встречаю полных адекватов из АА и понимаю, что это так.

Спустя 5 минут, 13 секунд (4.03.2014 - 14:19) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 15:09 )
А психоанализ , его нужно проходить. без этого хоть заспорься. Как и шаги это дело действий, а не ...тут мат biggrin.gif

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
Читай, там много про психоанализ.
ИМХО, для тебя что шаги, что психоанализ, лишь удовлетворяют твои потребности в мистике.

Кстате, прошу заметить, что Поппер был избран членом Королевского научного общества, а Фрейд получил только литературную премию Гёте. Как бе намекает. biggrin.gif

Спустя 11 секунд (4.03.2014 - 14:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 14:14 )
А Фейд

Так и Веточка,так! biggrin.gif
Атеистов. smile.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (4.03.2014 - 14:23) tyurin написал(а):
Называть можно как угодно.Мне лично по барабану.Главное что я трезвый и жить мне в этом состоянии комфортно.Община так община если кому то нравится так называть.Тёща меня сектантом называет но это её проблемы biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (4.03.2014 - 14:25) гаспар1 написал(а):
sampir

а что для тебя - еда .

утоление голода или наслаждение . удовольствие , смакование вкусняшек .
удовольствие эстетическое или можешь помои из лоханки
ежедневная потребность и необходимость или каждодневные маленькие радости .





Спустя 2 минуты, 40 секунд (4.03.2014 - 14:28) VETA написал(а):
sampir
Я его проходила(еще лет 30 и может бы бросила употреблять и играть))), муж около 3х лет как трезвый и чистый без АА, но ему понятно, что психоанализ не дает 100% выздоровления для всех. Так тебя туда запусти , ты другую тему начнешь, как обманывают за бабки wink.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Фейд, не Фули Зю biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (4.03.2014 - 14:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 15:05 )
Не ну я так не могу. Шо це таке. Аж молитвы читать начал.

Ну если поможет прочтение молитв - обязательно отпишись. Я прозрею biggrin.gif
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 15:05 )
Пусть уж в монастырь идет.

Пральна! И болзных в монастырь и Юнга туда же. Правда Юнг к сожалению помер wink.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.03.2014 - 14:33) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 4.03.2014 - 15:25 )
sampir
а что для тебя - еда .
утоление голода или наслаждение . удовольствие , смакование вкусняшек .
удовольствие эстетическое или можешь помои из лоханки
ежедневная потребность и необходимость или каждодневные маленькие радости .

утоление голода, потребность и необходимость.

Спустя 7 минут, 58 секунд (4.03.2014 - 14:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 16:33 )
утоление голода, потребность и необходимость.


то есть ты давишься но жрешь всякую гадость - обо надо и есть потребность

Спустя 1 минуту, 46 секунд (4.03.2014 - 14:42) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 15:28 )
sampir
Я его проходила(еще лет 30 и может бы бросила употреблять и играть))), муж около 3х лет как трезвый и чистый без АА, но ему понятно, что психоанализ не дает 100% выздоровления для всех.

НЕ СЛЕДУЕТ. Это непроверяемое утверждение, основанное на твоих, его, ощущениях. Любящих марсиан людей. Утверждение с нулевой стоимостью. С таким же успехом ты завтра свяжешь свое увлечение жеванием алоэ с изличением грибка на ногте.



Спустя 52 секунды sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 4.03.2014 - 15:40 )
то есть ты давишься но жрешь всякую гадость - обо надо и есть потребность

да

Спустя 8 минут, 31 секунду (4.03.2014 - 14:51) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Любящих марсиан людей.

А муж тут причем? biggrin.gif Он психолог...
Цитата
Утверждение с нулевой стоимостью.

Меня тут лично многие знают, как то глупо бы было laugh.gif

Спустя 8 минут, 26 секунд (4.03.2014 - 14:59) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 15:51 )

А муж тут причем? biggrin.gif Он психолог...
Меня тут лично многие знают, как то глупо бы было laugh.gif

Хорошо, не при чем, пусть он у тебя не любит марсиан. Тока ты. А его профессия нам не важна. Для меня лично мозги большинства психологов не более критичны, чем обычного обывателя. Свойство профессии.
Отсылка, к многи знают, не делает твое утверждение более достоверным. Нет мы не говорим здесь о том, что ты в него не веришь. Даже не сомневаюсь, чесно слово. Мы говорим о его правдивости, научности, и полезности для других людей.
Более того широкомасштабная практика, в общем приближении показывает его ложность.

Мы, как я понял говорим об утверждении, что изучение психоанализа помогает от алкоголизма. А то мож один за святое, другой за праведное.

Спустя 28 минут, 44 секунды (4.03.2014 - 15:28) Troiari написал(а):
Цитата
Не всем йогуртам одинаково вёзет

Спустя 5 минут, 21 секунду (4.03.2014 - 15:33) VETA написал(а):
sampir
Ну ты неоднократно намекал, что я вру -допустим;
Что Юнг -не смог заработать(я вааще думаю, что он сошел с ума в старости)
Что в АА много религии -ну я тож такого мнения;
Что многие психологи неадекваты -бывает, конечно.
Что шаги материалиста -извращение, может быть;
О психоанализе не будем, много гуглить тебе придеться -зачем? я тебе и так верю.
Ну что ты предлагаешь забыл сказать.
Если ненавидеть все и вся и терпеть на зубах, мне не подходит, а так бы послушала...
И не от нечего делать(а мне нечего вааще то))), но любая новая идея -я всегда за...
А вижу токо отрицание(такая психологическая защита).

Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.03.2014 - 15:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 16:59 )
психоанализ помогает от алкоголизма.


много что помогает
есть масса методов
и они работают
только - не в моем варианте laugh.gif


Спустя 18 минут, 2 секунды (4.03.2014 - 15:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 15:33 )
А вижу токо отрицание(такая психологическая защита)

Рад что и ты это поняла. smile.gif
Есть там о бисере.... biggrin.gif

Спустя 18 секунд (4.03.2014 - 15:53) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 16:33 )
sampir
Ну ты неоднократно намекал, что я вру -допустим;

Этого я вообще не вкурсе, о его финансах. Я говорил олигорически.
Цитата
Что Юнг -не смог заработать(я вааще думаю, что он сошел с ума в старости)

С точки зрения книг, одобренных конференцией, да. Но не с моей личной.
Цитата
Что шаги материалиста -извращение, может быть;

Об этом:
Цитата
Ну что ты предлагаешь забыл сказать.
Если ненавидеть все и вся и терпеть на зубах, мне не подходит, а так бы послушала...

Ничего я не предлагаю. Ничего. Абсолютно. А что, чтобы что либо критиковать надо обязательно что-либо предлагать взамен. Неа.
Ну не будем долго ломать голову над удачным для меня примером. Буду более честным.
Допустим есть психическое заболевание, и есть фармсредство, или метод хирургического вмешательства в мозги. Часто помогает. Правда побочек от него мама не горюй. Многие становятся овощами, в той или иной степени. Мона или нужно этот метод критиковать? Конечно, на всех углах. Отменяет ли это актуальность этого метода, нужно ли призывать к отказу от него. Нет, я думаю не нужно. В случае отсутствия критики, имхо, все будут довольны и счастливы, и думать, что этот метод само совершенство. Каждый должен совершать осознанный выбор, подвергать ли себя этому или нет.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (4.03.2014 - 15:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 17:53 )
А что, чтобы что либо критиковать надо обязательно что-либо предлагать взамен. Неа.


вообще то да
иначе это не критика
а просто обсирание

Спустя 6 минут, 35 секунд (4.03.2014 - 16:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
sampir
Открою тебе ах smile.gif ительнейший секрет.
Неважны названия процесса.
Важно НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ЛИЧНОЕ в нем участие.
Ты сейчас в нем. tongue.gif
Как бы ты его не отрицал и не отвергал. wink.gif
Так шо смотри,а то с кем поведешься..... laugh.gif
Пи smile.gif добол блин! laugh.gif
Ну или вумник.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.03.2014 - 16:04) igrex написал(а):
Цитата (elfgard @ 28.02.2014 - 20:45 )
Свернутый текст
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
  -- Нет бога?
  -- Нет, - ответил Остап.
  -- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
  Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
  -- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
  Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

+
Неизвестный, сверкая глазом, продолжал:
- но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается,
кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.

- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем,
в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний
день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -
вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими
и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе...
кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто
мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, -
жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление
закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не
интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к
ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и
второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все
это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то
управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и
окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают
его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в
Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое,
казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно
почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы
скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что
управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся
странным смешком...

Спустя 2 минуты, 56 секунд (4.03.2014 - 16:07) Кот Бегемот написал(а):

 ! 

М

Кот Бегемот

В Обо всём.

Спустя 5 минут, 24 секунды (4.03.2014 - 16:12) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Рад что и ты это поняла.

Ну погоди!!! Опыта то мало, а верить могу до последнего, склонна я к этому с детства(бабушки то верующие были))). Хотя меня в эту тему затянули лишь мои проекции, ты поймешь smile.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (4.03.2014 - 16:17) sampir написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 4.03.2014 - 17:07 )
В Обо всём.

Ну вот. Я в пичали. Понизили до флудильни конкретной, дальше некуда. Пошел топиться.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (4.03.2014 - 16:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 4.03.2014 - 18:17 )
Понизили до флудильни конкретной, дальше некуда.


чем занимался - туда и определили wink.gif

Спустя 14 минут, 50 секунд (4.03.2014 - 16:35) VETA написал(а):
sampir
На сайте Кураева можешь стать лидером, как побывавший внутри секты biggrin.gif
А то там токо со слов родственников...

Спустя 7 минут, 39 секунд (4.03.2014 - 16:43) Troiari написал(а):
Цитата
В Обо всём

Аллилуйя

Спустя 19 минут, 33 секунды (4.03.2014 - 17:02) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 17:35 )
sampir
На сайте Кураева можешь стать лидером, как побывавший внутри секты biggrin.gif
А то там токо со слов родственников...

Я по таким не хожу, мне для организму не требуется. В отличии wink.gif (не про тебя, гы).
А тема об АА была и есть, а не обо всем. И не более зафлужена чем остальные в курилке.

Спустя 32 минуты, 25 секунд (4.03.2014 - 17:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 4.03.2014 - 14:28 )
Фейд, не Фули Зю

Аааааааахх!
Как я раньше не смог тебя расшифровать?!!!!
Фрейд Зигмунд......
Вот хто крылся под
Фули Зю... biggrin.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 32 секунды (4.03.2014 - 19:16) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я сама в шоке biggrin.gif

Спустя 15 минут, 49 секунд (4.03.2014 - 19:32) Mike62 написал(а):
Но ведь в общинах так и называют брат, сестра.

Спустя 5 минут, 22 секунды (4.03.2014 - 19:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 4.03.2014 - 21:32 )
Но ведь в общинах так и называют брат, сестра.


в АА некотороые тоже так же

но не все - далеко не все

так шо не сестра ты мне боле - не шештра

Спустя 1 день, 2 часа, 48 минут, 58 секунд (5.03.2014 - 22:26) sampir написал(а):
Чета скучно, надо подбросить на вентилятор...
Эта инфа здесь на весвало когда-то звучала, но таки надо напомнить.
Суды в нескольких странах мира, где была практика принудительной отправки алкоголиков и наркоманов на 12 шаговые програмы, давно признали такую практику незаконной. Поскольку из анализа текстов, в частности книги АА, было вынесено решение, о том что это религия. И принудительная отправка в эти религиозные организации противоречит конституции, в части отделения церкви от государства. Это по США:
Федеральный седьмой окружной суд в штате Висконсин, 1984.
Федеральный окружной суд для Южного Нью-Йорка, 1994 год.
Нью-Йорк апелляционный суд, 1996.
Штат Нью-Йорк Верховный суд, 1996.
Верховный суд США, 1997.
Теннесси Верховный суд штата.
Федеральный второй окружной апелляционный суд в Нью-Йорке 1996 года.
Апелляционный суд США по Седьмому округу.
Апелляционный суд США, Седьмой округ, 1996.
Федеральный апелляционный суд в Чикаго, 1996.
Федеральный апелляционный суд на Гавайях, 7 сентября 2007 года

Спустя 6 минут, 44 секунды (5.03.2014 - 22:33) sampir написал(а):
Прошу перенести тему обратно в курилку. Раздел "Обо всем" не учавствует в поисковых формах по активным темам и новым сообщениям. Это дискриминация, сектанстская.

Спустя 8 часов, 17 минут, 38 секунд (6.03.2014 - 06:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 00:26 )
Чета скучно, надо подбросить на вентилятор...

Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 00:33 )
Прошу перенести тему обратно в курилку.


ну ну ....

Спустя 7 минут, 39 секунд (6.03.2014 - 06:58) BOB COOPER написал(а):
sampir
Ты чё в Америке живёшь?
Здесь Россия, ежли чо!
А коль масла решил подлить - флаг в руки...



Спустя 1 минуту, 17 секунд BOB COOPER написал(а):
Не нравиться "секта" - добро пожаловать в "несекту"!

Спустя 4 часа, 31 минуту, 32 секунды (6.03.2014 - 11:30) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 6.03.2014 - 07:58 )
Ты чё в Америке живёшь?
Здесь Россия, ежли чо!
А коль масла решил подлить - флаг в руки...

Да и поближе, в Польше такие же судебные решения. Причем надо сказать, что на выше примере, решение то не единичное, потому что сектанты живьем не сдаются, и судятся по каждой закорючке, и по каждому штату по всем аппеляционным инстанциям. Как креационисты за отмену преподавания теории эволюции, и преподавание божьей своей.
Сучщность она одна. С ними бог, аллилуйя. А в рашке АА хилые и дохлые, а ежели шмогли тоже с удовольствием лезли в государственные структуры как и там. = Или как РПЦ у нас оборзевшее.

И вообще, довод не Америка - не принимается, ну вобще никак. Я показываю, что все крики "АА не рилигиозно, да вы что...". Не выдерживают никакой критики, это мнение явно субъективное, а мое мнение не является маргинальным. У меня есть, если че, тексты этих экспертиз, заключивших по книге АА, что это религия. Уж не буду тут форум засирать.

Спустя 3 часа, 2 минуты, 58 секунд (6.03.2014 - 14:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 13:30 )
У меня есть, если че,


и чё

Спустя 44 минуты, 54 секунды (6.03.2014 - 15:18) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2014 - 15:33 )
и чё

Спустя 19 минут, 18 секунд (6.03.2014 - 15:37) гаспар1 написал(а):
и чё

Спустя 2 часа, 2 минуты, 3 секунды (6.03.2014 - 17:39) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 14:30 )
У меня есть,

Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 18:18 )
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1395001&limit=1

Ну и ?
Ты говоришь, на каждом углу "АА - религия", но ни единого, более-менее вразумительного доказательства не привёл... Хотя требуешь обратного. Или решил показать своё "я против"?
Иль особенность? Иль ещё чё? Мож тебе по четвёрочке пройтись? Если ходил, конечно...

Спустя 18 минут, 52 секунды (6.03.2014 - 17:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
BOB COOPER
Отрицание.....
Оно помогает найти кого то такого(таких),от чьих взглядов можно будет оттолкнуться.
Чейта сомневаюсь я что топикстартер наш брат атеист....
Но как всегда я рад бы ошибиться...

Спустя 2 минуты, 8 секунд (6.03.2014 - 18:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 13:30 )
У меня есть, если че, тексты этих экспертиз, заключивших по книге АА, что это религия.


инигавари
прямо секта - Свидетелей похмелья .

Спустя 25 минут, 37 секунд (6.03.2014 - 18:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2014 - 18:00 )
инигавари
прямо секта - Свидетелей похмелья

Точно.
Оригинальная,но такая правдивая формулировка smile.gif

Спустя 7 минут, 21 секунду (6.03.2014 - 18:33) BOB COOPER написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
сомневаюсь я что топикстартер наш брат атеист....

ИМХО - и ни то, ни другое. "Я против" - самое то! Не важно чего, но против! laugh.gif laugh.gif
гаспар1
Цитата
прямо секта - Свидетелей похмелья .

Угу! Или трезвых алкашей. laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 54 секунды BOB COOPER написал(а):
Если вообще в адеквате...

Спустя 15 минут, 40 секунд (6.03.2014 - 18:49) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 6.03.2014 - 18:39 )
Ну и ?
Ты говоришь, на каждом углу "АА - религия", но ни единого, более-менее вразумительного доказательства не привёл... Хотя требуешь обратного. Или решил показать своё "я против"?
Иль особенность? Иль ещё чё? Мож тебе по четвёрочке пройтись? Если ходил, конечно...

Ё маё. Дайте мне бронебойный. Этот алкозавр уже запарил.
Я та раньше думал, какой толщины должна быть господня вера, у тех кто говорит, что Земле 6000 лет. Как с ними умудряются вести разговор часами предъявляя доказательства, а для них все равно нет доказательств. Ну нету.
Вообще, замечательный экземпляр.

BOB, не разумное зерно, самое лучшее доказательство - это ты.
Ибо нету на земле силы другой, кроме религии, способной на такое облучение мозгов.
Не считая чучхе.

Спустя 16 минут, 51 секунду (6.03.2014 - 19:06) гаспар1 написал(а):
sampir
user posted image


Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 20:49 )
Ё маё. Дайте мне бронебойный. Этот алкозавр уже запарил.


мистер изысканный троль перешёл к личностным оскорблениям .


Спустя 23 минуты, 7 секунд (6.03.2014 - 19:29) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2014 - 20:06 )
мистер изысканный троль перешёл к личностным оскорблениям .

Не отрицаю, на некоторые доводы у меня нет ресурсов нервной системы. Могу даже назвать сразу еще один, выявившийся на НД.
Называется "главное протрезветь, и совершенно не важно каким методом, сначала трезвеем, а потом отлавливаем тараканов". Спорить не могу и не буду.
Вечный довод "нет доказательств", ну а что с ним еще делать.

Спустя 9 минут, 11 секунд (6.03.2014 - 19:38) all ex написал(а):
sampir, я вот в самом начале темы ответил на твой пост, но ты никак не отреагировал.
Да я, в принципе и не ожидал никакой реакции - ответил, да и ответил.
Но за ходом обсуждения слежу.

И уже сейчас у меня сложилось стойкое такое убеждение, что ты преследуешь несколько другую
цель, чем заявлено в стартовом посте.
Мне кажется, что ты пытаешься оправдать своё пьянство тем, что АА,
в твоих глазах, религиозная организация. Ты даже приплёл сюда правосудие США.

А по-моему, не направляют в АА не потому, что религия, а потому, что АА юридически не существует.
И как может суд направить подсудимого "туда, не знаю куда..."?

Но и это не главное. Главное то, что ты не сумел воспользоваться опытом
миллионов трезвых алкоголиков, и теперь обвиняешь АА в том,
что они тебе не помогли.

Это, по крайней мере, нечестно с твоей стороны.
Ведь в книге "Анонимные Алкоголики" ясно написано:
"Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения
цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги."

Хотелка то у тебя сработала, а вот желания сделать всё для этого, видать,
не появилось.

Так что не Анонимные Алкоголики виноваты в твоих неудачах, а ты сам.
Содержание твоих постов показывает твою осведомлённость в поднятой теме, а может ты просто виртуозно владеешь поиском в инете - не важно.
Главное, что эти знания тебе НЕ ПОМОГАЮТ!

Об этом говорит время твоего пребывания в АА и срок трезвости.
Сейчас ты будешь говорить, что счётчик - не показатель.
В некоторых случаях - да, не показатель.
Но в твоём конкретном - увы...

Удачи тебе в поисках трезвости.





Спустя 6 минут, 40 секунд all ex написал(а):
sampir, ну а мой "бог, как я его понимаю", описан у меня в журнале. wink.gif

Спустя 8 минут, 18 секунд (6.03.2014 - 19:46) sampir написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2014 - 20:31 )
sampir, я вот в самом начале темы ответил на твой пост, но ты никак не отреагировал....

Вопросов там нет, тока риторические.
Цель в старт посте озученная уже была достигнута на странице 15-ой, согласен.
Пьянства у меня нет, последний раз было когда еще на собрания ходил.
Как суд может направлять - можете послушать спикерские Григория из штатов.
Там другая судебная система.
Я обвиняю, в том что мне кто-то не помог? ну где где где где
Какой не удаче? Что в секте не прижился.
Каким поиском? Это ты поиском не владеешь, раз делаешь такие предположения, а также предположения по судам.

Спустя 11 минут, 48 секунд (6.03.2014 - 19:58) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 20:46 )
можете послушать спикерские Григория из штатов.

Спасибо, более пятнадцати лет не слушаю никаких спикерских (ну почти никаких),
а если слушаю, то только для того, чтобы ещё раз убедиться в их бесполезности для меня.
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 20:46 )
Это ты поиском не владеешь, раз делаешь такие предположения, а также предположения по судам.

Ну да, когда аргументы заканчиваются, самое время применить принцип "сам дурак".



Спустя 17 минут, 23 секунды (6.03.2014 - 20:15) sampir написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2014 - 20:58 )
Ну да, когда аргументы заканчиваются, самое время применить принцип "сам дурак".

А должны быть представлены аргументы. Дабы даказать что я реально знаю АА изнутри, так как ходил на собрания, и пр. несколько лет. Помоему достаточно реги, истории сообщений (на двух форумах).
Могу сфоткать и выложить какой нибудь листок интергруппы. Или какую хрень, которую, можно получить только на каком нибудь комитете и точно в сети не найти. Давайте не будем маразмировать.

Спустя 18 минут, 36 секунд (6.03.2014 - 20:34) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 21:15 )
А должны быть представлены аргументы.

Да никто никому ничего не должен!
Я сделал для себя определённые выводы из ВСЕХ твоих постов в этой теме.
А поскольку это не запрещено правилами форума, я их (выводы) и озвучил.
Если кто - то с ними не согласен - это его дело, я не навязываю.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (6.03.2014 - 20:36) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 21:46 )
Что в секте не прижился.

Ты не прижился. Я прижилась. У нас разные системы отсчета. smile.gif

Хочешь, чтобы и все остальные не приживались? Так это все чисто индивидуально. Зачем тебе эта тема - совершенно непонятно. smile.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (6.03.2014 - 20:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 22:15 )
Помоему достаточно реги, истории сообщений (на двух форумах).
Могу сфоткать и выложить какой нибудь листок интергруппы. Или какую хрень, которую, можно получить только на каком нибудь комитете и точно в сети не найти

user posted image


есть твой профиль - здесь
есть твои посты .

больше чем достаточно для глубокой психоличностной оценки .

Спустя 14 минут, 34 секунды (6.03.2014 - 20:55) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 21:36 )
Ты не прижился. Я прижилась. У нас разные системы отсчета. smile.gif

Хочешь, чтобы и все остальные не приживались? Так это все чисто индивидуально. Зачем тебе эта тема - совершенно непонятно. smile.gif

Да не хочу я чтобы, кто-то там особо дергался. И вообще это все не в твой или допустим, FatCat-а огород камень.
Багира, не это, у меня тут понимаешь, настоящие сектанты и боговерцы есть. А тема продолжается как спорт.

Цитата (гаспар1 @ 6.03.2014 - 21:41 )
больше чем достаточно для глубокой психоличностной оценки .

Кстате заметьте, что я, почти за 30 листов темы переходил в сторону личности пару раз. А мои оппоненты, практически каждый второй пост. smile.gif

Спустя 28 минут, 10 секунд (6.03.2014 - 21:23) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 22:55 )
А тема продолжается как спорт.

А смысл в таком спорте? blink.gif

Спустя 5 минут, 45 секунд (6.03.2014 - 21:29) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 22:23 )
А смысл в таком спорте? blink.gif

Ну можно хорошо показать товрищам, и самому убедиться, как у них устроены мозги.
Насколько они подверглись одинаковым изменениям за время пребывания в АА.
Какие реакции у них стартуют на автопилоте, шаблонность мышления и пр. прелести, того что чтят одну и туже книгу, и жизненную философию.
Я наверно заведу по этому поводу отдельную тему на днях.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (6.03.2014 - 21:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 23:29 )
Насколько они подверглись одинаковым изменениям за время пребывания в АА.


не надо .

здесь принято говорить о себе


Спустя 24 секунды (6.03.2014 - 21:33) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 23:29 )
Я наверно заведу по этому поводу отдельную тему на днях.

А толку? Скажу по секрету - я нечто подобное заводила. Разговоров было много - все остались при своих.


Вот...

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=32336

Спустя 12 минут, 34 секунды (6.03.2014 - 21:46) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 21:36 )

Хочешь, чтобы и все остальные не приживались? Так это все чисто индивидуально. Зачем тебе эта тема - совершенно непонятно. smile.gif

Это как раз понятно.
Чтобы или пьянку оправдать. Или, если ещё не последует в обозримом будущем - жизнь неудавшуюся.
Я тоже вечно то на бм гнала, то на работу, то на страну свою.а оказалось, что дело во мне ohmy.gif
На АА правда не гнала, знала, что буду трезвая только тут. Не ошиблась smile.gif



Спустя 4 минуты, 49 секунд Cheburashka написал(а):
sampir
Тему можешь не заводить. Её будут читать одни атеисты, либо нерелигиозные, как я. Так что Америку открыть не выйдет.
Да и вообще... Если подумать... Какая на фиг разница кто во что верит? wink.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (6.03.2014 - 21:48) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.03.2014 - 22:33 )
А толку? Скажу по секрету - я нечто подобное заводила. Разговоров было много - все остались при своих.


Вот...

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=32336

Читаю... Да, наверное ты права... Классная тема.


Цитата (Cheburashka @ 6.03.2014 - 22:46 )
Чтобы или пьянку оправдать. Или, если ещё не последует в обозримом будущем - жизнь неудавшуюся.

Такое может, без проблем бот генерить на все случаи. Скрипт на 200 строк кода, вместе со словарным запасом.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (6.03.2014 - 21:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Черпай-черпай инфу,расширяй свой взгляд,не будь фанатом упрямства,невежества,непринятия и заблуждений wink.gif

Спустя 11 минут, 30 секунд (6.03.2014 - 22:04) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 21:49 )
Дайте мне бронебойный.


На! user posted image

Застрелись...
Пи tongue.gif вом заниматься - не мешки ворочать. laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 1 минуту, 49 секунд BOB COOPER написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.03.2014 - 00:52 )
не будь фанатом упрямства,невежества,непринятия и заблуждений

Шури! Не поймет - высший пилотаж же. biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 3 секунды (6.03.2014 - 22:37) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 5.03.2014 - 22:26 )
из анализа текстов, в частности книги АА, было вынесено решение, о том что это религия

Да.
Но религия "открытого формата": декларируется, что каждый сам может выбирать во что верить. Декларируется, что нет общих для всех обрядов, каждая группа вольна использовать свои собственные обряды.
Меня это устраивает.



Спустя 4 минуты, 48 секунд FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 5.03.2014 - 22:33 )
Прошу перенести тему обратно в курилку

Я тоже удивился переносу в "обо всем".
Но на то и модератор, чтобы следить за своим разделом. Если решил не модерировать тему, а перести в формально "немодерируемый" раздел - значит были какие-то соображения. wink.gif

Спустя 50 минут, 19 секунд (6.03.2014 - 23:27) jarvis написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 12:30 )
У меня есть, если че, тексты этих экспертиз, заключивших по книге АА, что это религия. Уж не буду тут форум засирать.


sampir, приветик ! Можешь мне в личку сбросить тексты экспертиз ? Буду благодарен. rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (6.03.2014 - 23:32) Кот Бегемот написал(а):
sampir
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 22:55 )
Не пью:
5 месяцев

Поздравляю! smile.gif

Цитата
заведу по этому поводу отдельную тему на днях


Заводи, интересно...

Спустя 8 часов, 48 минут, 58 секунд (7.03.2014 - 08:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 6.03.2014 - 22:48 )
Такое может, без проблем бот генерить на все случаи. Скрипт на 200 строк кода, вместе со словарным запасом.

Это ты про меня? huh.gif
Эк тебя задело rolleyes.gif
_________________________
Какая на фиг разница кто во что верит? Выздоравливай как тебе удобно и будь счастлив.
Мое личное счастье только в моих руках, а не в руках "воображаемой фантастической секты" или АА или Бога. Вот и проблем веры не возникает. Да и очень я сомневаюсь, что проблема в этом.
В любом случае - удачи wink.gif

Спустя 12 минут, 17 секунд (7.03.2014 - 08:33) BOB COOPER написал(а):
Cheburashka
Цитата
Мое личное счастье только в моих руках

Ну умница - красавица! biggrin.gif Так его! tongue.gif

Спустя 22 минуты, 31 секунду (7.03.2014 - 08:56) Cheburashka написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 7.03.2014 - 09:33 )
Так его!

Я ж с любовью wub.gif
И с ВЕРОЙ. Я ж глубоко верующий человек smile.gif
___________________
sampir
Мне только что в голову пришло. А может в обличении мифических "АА-шных сектантов" заключантся смысл твоей жизни и счастье? Тогда чем бы дитя не тешилось - лишь бы не пило. Я тоже люблю пообличать всяко-разно biggrin.gif

Спустя 2 часа, 27 минут, 33 секунды (7.03.2014 - 11:23) BOB COOPER написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.03.2014 - 11:56 )
Я ж с любовью

А я тады с чем? tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 часа, 31 минуту, 16 секунд (7.03.2014 - 14:55) Cheburashka написал(а):
BOB COOPER
Со шлемом tongue.gif

Спустя 1 час, 28 минут, 19 секунд (7.03.2014 - 16:23) BOB COOPER написал(а):
Цитата
Со шлемом

Во зараза, а? laugh.gif laugh.gif

Спустя 15 дней, 7 часов, 29 минут, 35 секунд (22.03.2014 - 23:52) sampir написал(а):
________________________________________________________________

Ну таки вот. Хочу задать пару вопросов. Пусть в этой теме. Вопросы (две штуки) тем кто еще в адеквате, адресуется как минимум атеистам + не любителям марсиан. Т.е. небольшому меньшинству, с проповедями мимо.

1. Духовность. Возвращаемся к нашим баранам. Назовите хоть одну вещь (теорию, философию и пр.), в которой данная субстанция фигурирует, и которая на проверку не оказывается полной, бездоказательной лажей. ?
Триггер та на лицо. Конечно толдычаняя про духовность на каждом собрании, не добавляет ясности взгляда, но тем не менее попробуйте.
2. АА вообще помогает? Тока не надо тыкать в себя как доказательство. Вопрос понятное дело очень сложен. Даже мне уже сравнительно давно дефакто вышедшему из АА, не удается до конца холодно на него взглянуть. Помогает ли оно лучше чем любая хиромантическая фигня, или может иные сборища религиозного или не религиозного толка?
Вопрос не распространенности АА в решении проблемы алкашей - это роль модели организации и пр. Последнее утверждение о именно важности модели, можно найти даже в БК, помните про Вашингтонские группы.
Может оно помогает, при наличии, конечно, решения бросить пить, как уринотеропия, или как не делание абсолютно ничего. Вообщем если посчитать, всех кто когда либо заходил на группу, и там остался долго трезвым. Каков процент будет dry.gif . Тока не надо толкать, что не прозрели.
У меня есть данные по %, не шибко кошерные, но кое какие есть. Не буду вбрасывать сразу. Интересуют оценки. Нет, больше конечно интересуют ответы на вопросы.

P.S. К вопросу о проценте. Конкретизируем, скока народу от числа пришедших на собрания впервые, не пили потом год минимум. И продолжили ходить (ну иначе, то инфы нет). Речь допустим о крупной группе, а не там где два алкаша ходят уже пять лет и к ним раз в год кто нибудь заглядывает.

Спустя 2 часа, 17 минут, 23 секунды (23.03.2014 - 02:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

sampir
biggrin.gif
писать я не мастак,да и в лом...
но поговорил бы,словами,на пальцах разъяснил бы,поделился опытом,вИдением.

Цитата (sampir @ 22.03.2014 - 23:52 )
У меня есть данные по %,

на прОценты никого и тебя в том числе не считаю. biggrin.gif
прочти "Новые очки",думаю более свежий, широкий взгляд откроет тебе чуточку больше изза твоих шор предвзятости,предубеждений и прочих вещей,на которые ты имеешь конечно же полное право.
но судя по прошлым "беседам" с тобой,думаю что бесполезны ваще для тебя чьи бы то ни были мнения. Да и опыт тоже rolleyes.gif
как же я хочу всегда ошибаться.....
но так редко это бывает....

Спустя 5 часов, 54 минуты, 24 секунды (23.03.2014 - 08:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 01:52 )
Вообщем если посчитать, всех кто когда либо заходил на группу, и там остался долго трезвым. Каков процент будет


а какая разница !?

АА не панацея - есть много других способов .


Спустя 1 час, 56 минут, 10 секунд (23.03.2014 - 10:00) sampir написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, я читал, да я почти все читал что есть на русском. Типоз со своей женой помешан на секте конкретно. Религиозен, и сильно страдает предрассудками. Бабки свои просрал. biggrin.gif
Вообще, дастаточно шаблонный тамошний псих, мне Скат с Линдой, которые гастролируют, его с женой сильно напомнили. Короч, тихо шифером шурша...
От тебя Пушкина не требуется. Ты пиши как нить, это ж дискуссия. А на пальцах, не уследишь кто что сказал.
Ответь на вопросики, и прогноз если можешь по % дай.

гаспар1, ну как какая разница, большая. Ты ж должен знать, чем "торгуешь", допустим в психушке. Да и вообще полезно взглянуть на предмет, с данного ракурса. Так каков прогноз на % ?

Спустя 19 минут, 42 секунды (23.03.2014 - 10:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 12:00 )
Ты ж должен знать, чем "торгуешь",


я не торгую .

я о себе говорю

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 12:00 )
Так каков прогноз на % ?


процент дело гиблое .

если считать в % отношении к всему населению земного шара - то ничтожно мало .
чуть больше , по отношению к взрослому населению
еще больше - к лицам больных алкоголизмом .
(данные есть у РосСта). да вот беда . там учитываются только те кто стоит на учете .
а значит цифры уже не соответствуют.
те кто пришёл в АА -
вопрос откуда данные - если АА не ведет учета - из головы !?

и на последок .
если сложить сумарный доход членов моей семьи и членов семьи Абрамовича . то в % отношении я
средне статистический миллионер. laugh.gif

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 12:00 )
Да и вообще полезно взглянуть на предмет, с данного ракурса.


кому полезно blink.gif
если тебе - так гляди .


Спустя 23 минуты, 57 секунд (23.03.2014 - 10:44) Mike62 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 01:52 )
Назовите хоть одну вещь (теорию, философию и пр.), в которой данная субстанция фигурирует, и которая на проверку не оказывается полной, бездоказательной лажей. ?

Назвать не могу.
Какие будут предложения по установлению отношения отдельного человека (и его личности) ко всему миру?
Вот в одном из разделов Весвало продвигается идея, что это "послевкусия" от действий, положительные или отрицательные послевкусия.
Какие ещё варианты?

Спустя 20 минут, 34 секунды (23.03.2014 - 11:05) sampir написал(а):
Поскоку желающих погадать на хрустальных шарах чувствую так и не будет. Таки выкатим телегу.
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 11:20 )
вопрос откуда данные - если АА не ведет учета - из головы !?

Не ведется, поэтому я писал о некошерности, но это с научной точки зрения. Тем более они 25-летней давности. А вот для целей дискуссии они очень даже, сильно пойдут. Тем более мы понимаем, что за 25 лет ничего не поменялось, а данные верны.

Учет в прямом смысле нет. Но ни кто не мешает отдельным личностям вести наблюдения, фиксируя для себя. И несколько таких более менее достоверных наблюдений были консолидированы, и дали почти идентичные результаты. Консолидированы были конторой в Нью-Йорке, с вывеской "Межцерковный центр".
Цитата
Конкретизируем, скока народу от числа пришедших на собрания впервые, не пили потом год минимум. И продолжили ходить (ну иначе, то инфы нет).

5%. Бл@дь, да с таким же успехом можно клястся после сильного запоя, что больше не буду.

Mike62, "духовность это умение кидать понты" (с) Пелевин.
Уж помоему такое объяснение с очевидностью более достоверно, чем тот бред что ты нашел в аналах Весвало. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (23.03.2014 - 11:10) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 01:52 )
1. Духовность. Возвращаемся к нашим баранам. Назовите хоть одну вещь (теорию, философию и пр.), в которой данная субстанция фигурирует, и которая на проверку не оказывается полной, бездоказательной лажей. ?
Триггер та на лицо. Конечно толдычаняя про духовность на каждом собрании, не добавляет ясности взгляда, но тем не менее попробуйте.

Для меня духовность - это совокупность внутренних качеств и черт человека, позволяющих ему жить спокойно, комфортно, не доставляя хлопот и страданий себе и окружающим. Да еще и поиметь приятный бонус в виде звания порядочного, нескандального и отзывчивого человека.
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 01:52 )
2. АА вообще помогает? Тока не надо тыкать в себя как доказательство. Вопрос понятное дело очень сложен. Даже мне уже сравнительно давно дефакто вышедшему из АА, не удается до конца холодно на него взглянуть. Помогает ли оно лучше чем любая хиромантическая фигня, или может иные сборища религиозного или не религиозного толка?

Я психолог по специальности. Отвечу именно, как психолог. АА - на сегодняшний день, методика излечения от алкоголизма с максимальным КПД, в отличие от других методик. Она в списке стоит на первом месте. За ней, чуть-чуть отставая, идет позитивная психотерапия Пезешкиана. Замыкает тройку методика Шичко.

Это чистая, голимая психотерапевтическая программа самопомощи. Ее изучают в ВУЗах. Было прикольно, когда я зачет по зависимостям сдавала. Препод перелистнул страничку книжки с ААш-ной теорией и сказал - ну, это ты лучше меня знаешь! biggrin.gif

Она реально помогает. Принцип прост - поиск необходимых якорьков и маячков. Точнее - конкретной цели, к которой надо стремиться, и зацепочек, за которые можно ухватиться в процессе ходьбы.

То, что в проге пошел перекос в сторону религии, "заслуга" америкосов, которые религиозны до комичности. А наши люди, особенно практически полностью пропившие мозги, калькируют это дело, от чего выглядят еще смешнее первооснователей. smile.gif

Человек мыслящий, без крупных психопатологий, вполне способен выбрать для себя свою систему якорьков и маячков.


Вообще, такая система не уникальна, на ней построены практически все психотерапевтические методики. И, наиболее действенна, именно та самая, простая дорога, путь, которую так активно, с пеной у рта отрицают фанатики от методики. smile.gif


Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 01:52 )
К вопросу о проценте. Конкретизируем, скока народу от числа пришедших на собрания впервые, не пили потом год минимум. И продолжили ходить (ну иначе, то инфы нет). Речь допустим о крупной группе, а не там где два алкаша ходят уже пять лет и к ним раз в год кто нибудь заглядывает.

Точной статистикой не обладаю. Она ведется, что бы там не говорили - я лично заполняла анкету от АА. Но по желанию. Поэтому, по совокупности наблюдений могу сказать - один из десяти. smile.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (23.03.2014 - 11:16) Mike62 написал(а):
Духовность вокруг молока:


Спустя 29 секунд (23.03.2014 - 11:17) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2014 - 12:10 )
Точной статистикой не обладаю. Она ведется, что бы там не говорили - я лично заполняла анкету от АА. Но по желанию. Поэтому, по совокупности наблюдений могу сказать - один из десяти. smile.gif

Есть данные получше анкет, как видишь. Но с учетом поправки на предвзятость, и оптимистические ожидания. Ты почти угадала.
Вообще, я хотел увидеть сектантов, которые бы утверждали о 30-50%, но никто не рискнул. laugh.gif

Спустя 7 минут, 10 секунд (23.03.2014 - 11:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 13:05 )
Тем более мы понимаем


!?мы это кто

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 13:05 )
Бл@дь,

рад знакомству
меня зовут гаспар


Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 13:17 )
я хотел


хотеть не вредно - вредно не хотеть laugh.gif

Спустя 8 минут, 21 секунду (23.03.2014 - 11:32) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 12:24 )
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 13:05 )
Тем более мы понимаем

!?мы это кто

Ну мы, это и ты, ты ж доверяешь этой конторе. Ну кому тебе еще доверять. Хотя ты сейчас скажешь, что никому не доверяешь. Но мы знаем, что это не так. А мы это мы.

Спустя 16 минут, 33 секунды (23.03.2014 - 11:49) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2014 - 12:10 )
Я психолог по специальности. Отвечу именно, как психолог. АА - на сегодняшний день, методика излечения от алкоголизма с максимальным КПД, в отличие от других методик. Она в списке стоит на первом месте. За ней, чуть-чуть отставая, идет позитивная психотерапия Пезешкиана. Замыкает тройку методика Шичко.

Это чистая, голимая психотерапевтическая программа самопомощи. Ее изучают в ВУЗах. Было прикольно, когда я зачет по зависимостям сдавала. Препод перелистнул страничку книжки с ААш-ной теорией и сказал - ну, это ты лучше меня знаешь! biggrin.gif

Она реально помогает. Принцип прост - поиск необходимых якорьков и маячков. Точнее - конкретной цели, к которой надо стремиться, и зацепочек, за которые можно ухватиться в процессе ходьбы.

Много написала, буду комментить, по мере возможности. Багира, эти заключения, что лучше помогает, с такими результатами, ну просто бессмыслены, они все варьируются, в рамках стат погрешности от контрольной группы, (которая вообще ничего не делала). А поправки на фиговость эксперимента это вообще все убивает. Вот если бы что-то давало стабильно процентов 20, о, это было бы реально измеримо.

По поводу того что изучают, конечно изучают. А что еще изучать то, ежели неимеется ничего толкового, а государство требует боротся с алкоголизмом налогоплатильщиков.
По поводу догадок почему помогает, ну там мы вообще пока предмета та не видим, для данной мозговой деятельности.

Спустя 5 минут, 25 секунд (23.03.2014 - 11:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 13:32 )
Ну мы, это и ты,

неее дорогой

я это я а не мы wink.gif



Спустя 2 минуты, 13 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 13:49 )
а государство требует боротся с алкоголизмом налогоплатильщиков.


а при чём тут АА blink.gif

если ты не в курсе

то
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Спустя 15 минут, 37 секунд (23.03.2014 - 12:10) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2014 - 12:10 )
Для меня духовность - это совокупность внутренних качеств и черт человека, позволяющих ему жить спокойно, комфортно, не доставляя хлопот и страданий себе и окружающим. Да еще и поиметь приятный бонус в виде звания порядочного, нескандального и отзывчивого человека.

Ну гуд. Можно под слово имеющее явный религиозный и мистический оттенок, подкатывать более рациональные объяснения. Смысл, который, создатели книги АА не вкладывали. Уже об этом писал в теме.
Это объяснение можно подкатывать в любую из 100500 хиромантий, где фигурирует духовность. Тока зачем, ведь создатели хиромантий, вкладывали в понятие своей духовноти допустим неведомую энегрию Ци, или еще какую хрень.
Страдать этими толкованиями для себя можно тока имея сильную убежденность, в том что данная хиромантия позарез нужна, но выглядит как полная лажа, что удручает котят.

гаспар1, не попался ты на критику данных. Но для всех разъясню, может кто не понял.
"Межцерковный центр" такую вывеску имеет офис обслуживания АА.
Цитата
а при чём тут АА

Мы вообще про ВУЗы с Багирой говорим. Не при чем тут АА.

Спустя 20 минут, 7 секунд (23.03.2014 - 12:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 14:10 )
такую вывеску имеет офис обслуживания АА.


да ты что

это какой же такой офис

обслуживание чего !? района -города . страны

адресс давай . ссылку давай .




Спустя 19 минут, 19 секунд (23.03.2014 - 12:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 11:05 )
в аналах Весвало.

нда,брат ...
Кажись ты не по профилю пришел smile.gif
Это тебе к очкологам,на сайт с проктологическими проблемами biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 23.03.2014 - 11:10 )
Принцип прост

Оля,кому и что ты объясняешь!? rolleyes.gif
О чем и с кем ты речь ведешь? biggrin.gif
человек ,сдается мне, попутал форумы.
Весь опыт он и видит через аналы.
Выражая это через оралы biggrin.gif
Об анналах и скрижалях,написанных опытом, кровью,жизнями,думаю, ему мало что известно.


Спустя 4 минуты, 56 секунд (23.03.2014 - 12:54) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 13:30 )
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 14:10 )
такую вывеску имеет офис обслуживания АА.

да ты что
это какой же такой офис
обслуживание чего !? района -города . страны
адресс давай . ссылку давай .

Центральны офис обслуживания в Нью-Йорке.
user posted image

Спустя 7 минут, 32 секунды (23.03.2014 - 13:02) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 15:54 )
Центральны офис обслуживания в Нью-Йорке.

Ну, ихде ты тут офис АА увидел? Братан, ты ни чё не попутал? cool.gif

Спустя 6 минут, 33 секунды (23.03.2014 - 13:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 23.03.2014 - 15:02 )
Ну, ихде ты тут офис АА увидел? Братан, ты ни чё не попутал?


да - где !?

Спустя 3 минуты, 32 секунды (23.03.2014 - 13:12) sampir написал(а):
_http://www.aa.org/lang/en/subpage.cfm?page=26
Цитата
OUR LOCATION:
A.A. World Services, Inc.,
475 Riverside Drive

_https://maps.google.ru/maps?safe=off&ie=UTF-8&layer=c&z=17&iwloc=A&sll=40.810981,-73.964099&cbp=13,115.7,0,0,0&cbll=40.811017,-73.964198&q=475+Riverside+Drive+New+York&ei=UsEuU5fePMXn4gSMwoGoBA&ved=0CCgQxB0wAA

Ткните по указателю на карте, откроется вид здания. Это оно.

Спустя 43 секунды (23.03.2014 - 13:13) BOB COOPER написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 16:08 )
да - где !?

Очередное бла-бла-бла... Пустозвонством занимается парниша...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (23.03.2014 - 13:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 14:54 )
Центральны офис обслуживания в Нью-Йорке.
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 14:10 )
"Межцерковный центр" такую вывеску имеет офис обслуживания АА.
Цитата


где .!? laugh.gif




Спустя 1 минуту, 47 секунд гаспар1 написал(а):
sampir

тролинг не удался laugh.gif




Спустя 2 минуты, 38 секунд гаспар1 написал(а):
sampir ты видимо представитель древнейшей профессии .


Спустя 3 минуты, 43 секунды (23.03.2014 - 13:21) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 16:12 )
_http://www.aa.org/lang/en/subpage.cfm?page=26

Дальше что? Не убедил... Очередное бла-бла!

Спустя 5 минут, 48 секунд (23.03.2014 - 13:27) sampir написал(а):
Да да гаспар, по этому домену, тоже есть адрес Всеминого офиса обслуживания АА, это один сайт.
_http://www.alcoholics-anonymous.org/lang/en/subpage.cfm?page=26
И здание это, то самое с которого сделана фотка.

Сектоиды утритесь. (Ну раз меня в древнейшую профессию, тоже считаю имею право, повыражаться. biggrin.gif )

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.03.2014 - 13:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 15:27 )
И здание это, то самое с которого сделана фотка.


фотка - здание

где надпись !?

бла бла - не проходит .


Спустя 1 минуту, 9 секунд (23.03.2014 - 13:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 13:17 )
sampir ты видимо представитель древнейшей профессии .

Андрюха,не думал что проктология такая древняя профессия laugh.gif
То что многие смотрят через....кхм... аналы,это понятно,возможно раньше на всю жизнь так смотрели....
но в век технического прогресса и всезнающего Гугла не знать к кому и куды обращацца?,,, laugh.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.03.2014 - 13:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.03.2014 - 15:30 )
не думал что проктология такая древняя профессия


я ваще то про журналистику .спасибо что поделились сокровенным laugh.gif




Спустя 3 минуты, 10 секунд (23.03.2014 - 13:35) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 14:29 )
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 15:27 )
И здание это, то самое с которого сделана фотка.

фотка - здание
где надпись !?
бла бла - не проходит .

Да что за... Надпись на камне на фасаде здания, высечена с двух сторон. На фотке видно, с одной стороны. Это здание по адресу 475 Riverside Drive New York. И там сидит Всемирный офис обслуживания, согласно твоему же сайту анонимных алкашей. Наведи зуум на панараме, там написано "The interchurch center"

Спустя 7 минут, 40 секунд (23.03.2014 - 13:43) гаспар1 написал(а):
ну и что .

обычная вывеска .

или ты думаешь что всё здание принадлежит АА laugh.gif laugh.gif

судя по твоей логике

Свернутый текст
user posted image


Спустя 14 минут, 1 секунду (23.03.2014 - 13:57) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 16:35 )
Это здание по адресу 475 Riverside Drive New York.

Это адрес издательства, товарисчь! Глазки разуй! laugh.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (23.03.2014 - 13:59) гаспар1 написал(а):
тролинг опять не удался user posted image

Спустя 12 минут, 4 секунды (23.03.2014 - 14:11) BOB COOPER написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 16:59 )
тролинг опять не удался

laugh.gif laugh.gif А чего ещё ждать от чела не знающего о древнейшей профессии? laugh.gif laugh.gif

Спустя 13 минут, 39 секунд (23.03.2014 - 14:25) sampir написал(а):
Это адрес офиса может и издательства (скорее всего, лень копать). Конечно это не их здание, куда им такое. Они там арендуют часть 11-го этажа. Скидку им там дали по оплате за Веру в Бога, вот и сидят уже фиговы десятки лет.
А я ничего другого и не говорил. И вообще целью упиминания про вывеску, было завуалировать источник данных. Но раз уж прицепились к вывеске, вы ее получили.

Зафлудили, так что насчет эффективности? Не шибко блещет.

Спустя 15 минут, 50 секунд (23.03.2014 - 14:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 16:25 )
, так что насчет эффективности?


а зачем blink.gif



Спустя 2 минуты, 20 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 16:25 )
А я ничего другого и не говорил.


ай яй яй .

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 15:35 )
.. Надпись на камне на фасаде здания, высечена с двух сторон. На фотке видно, с одной стороны. Это здание по адресу 475 Riverside Drive New York. И там сидит Всемирный офис обслуживания, согласно твоему же сайту анонимных алкашей. Наведи зуум на панараме, там написано "The interchurch center"



Спустя 6 минут, 8 секунд (23.03.2014 - 14:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 13:32 )
я ваще то про журналистику .спасибо что поделились сокровенным

НЕ стОит благодарности biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
blink.gif
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 14:25 )
Зафлудили, так что насчет эффективности? Не шибко блещет.


Спустя 11 минут, 16 секунд (23.03.2014 - 14:58) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.03.2014 - 15:47 )

Спустя 2 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
blink.gif


Ага зафлудили так, что ничего и не разобрать, с чего разговор пошел
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1408691&limit=1
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1408827&limit=1

гаспар, и что, да это дом в котором живет АА, а на доме надпись. Что символизирует, с кем живет АА. Категоризирует контору. Ну и где я соврал?
Ты обычно приводишь цитаты, которые типа что-либо даказывают, но они ничего не доказывают.

Спустя 6 минут, 3 секунды (23.03.2014 - 15:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 16:58 )
Ты обычно приводишь цитаты, которые типа что-либо даказывают, но они ничего не доказывают.


у тебя учюсь



Спустя 2 минуты, 53 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 16:58 )
Что символизирует,


у кого символизирует blink.gif


Свернутый текст

В школе. Учительница спрашивает:
- Дети, кем вы будете, когда повзрослеете?
- Инженером.
- Экономистом.
- Юристом.
Вовочка:
- Сексопатологом.
Учительница:
- Вовочка, а ты сам-то представляешь хоть примерно чем занимаются сексопатологи?
- Конечно.
- Объясни.
- Вот, например, Марья Ивановна, идут по улице две женщины, у обеих в руках по мороженому. Одна кусает свое мороженое, другая лижет. Кто из них замужем?
- Ну... Я думаю, что та, которая кусает.
- Нет, Марья Ивановна. Замужем та, у которой кольцо на пальце, а таких как вы я лечить буду.
ответить

Спустя 8 минут, 4 секунды (23.03.2014 - 15:12) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2014 - 16:04 )
у кого символизирует blink.gif

Конечно, тусовка с церквями не так символизирует и категоризирует, чем слова сообщества о самом себе.
Цитата
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет — любящий Бог

Ежели вы бы услышали такое от группы людей, ну сразу понятно, к религии они отношения не имеют никакого.

Спустя 10 минут, 37 секунд (23.03.2014 - 15:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 17:12 )
, к религии они отношения не имеют


к какой религии - !?
ислам . буддизм . пастфорианство

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 17:12 )
Ежели вы бы услышали

я услышал .
и никакой связи с религией не вижу .




sampir- Малые Зондские Острова БАРАТ, Индонезия

а что . нормально . laugh.gif



Спустя 2 минуты, 10 секунд гаспар1 написал(а):
sampir
вот те реально заняться нечем похоже .

или журналюга ты продажная .

http://notdrink.ru/index.php?act=Print&cli...ter&f=1&t=72480



Спустя 1 минуту, 39 секунд гаспар1 написал(а):
да . Elena Sampir . Украина Лугансеая обл.

Спустя 8 минут, 33 секунды (23.03.2014 - 15:31) sampir написал(а):
гаспар1, нет ник генереный, к месту отношения не имеет.
И что, ну тема на НД, и в каждой из тем там и здесь есть упомянания, о том что на другом форуме есть такая же тема (показать?). Созданны в одно время.
А при чем здесь журналистика и продажная. Если б хотел получить материал для статьи, я б к тебе на алые паруса пришел (видел тебя там пару раз), с кинокамерой, свечку бы снял, и молитву в круге. Ну что за бред.
Цитата
или журналюга ты продажная .
да . Elena Sampir . Украина Лугансеая обл.

Маразм крепчает, "нашу секту хотят обгадить, прячся по углам".
Ник говорю генереный, перестановкой букв от какого-та карфагенского бога. И что не очевидно, что меня еленой звать нельзя, и не ходит она на алые паруса из луганска. Успокойся.

Спустя 4 минуты, 38 секунд (23.03.2014 - 15:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 17:31 )
А при чем здесь журналистика и продажная.


да чем то поведение похоже .

говенненькое

Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.03.2014 - 15:38) шимоза написал(а):
гаспар1, тезка, тебе еще не надоело кормить sampirа? Ну чего тебе не понятно? Человек стоит строго на материалистической платформе. Понятие "духовность", или. не дай Бог, "мистицизм, сакральность" - для него не просто непонятны, они неприемлемы потому, что не укладываются в его картину мира.
Он просто не в силах этого понять... эти понятия не считаются на калькуляторе. их невозможно описать формулами и уравнениями, графиками и таблицами Брадиса.
Поэтому. когда человек, падая с 10-го этажа на асфальт, остается жив и, даже. не сильно поврежден, то для меня это чудо и этим все объясняется.... А для него и подобных ему повод усомниться в правдивости информации: - либо этаж был не 10-й, либо внизу был не асфальт, либо у человека был парашют, либо он скончался в больнице! Только так и ни как иначе! Потому, что: масса+ускорение+высота+асфальт = труп и все!!! cool.gif
А мы все легковерные оболтусы и именно это он, с логарифмической линейкой в руках, нам тут и доказывает!
А ОНО ТЕБЕ НАДО? wink.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 1 секунду (23.03.2014 - 15:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (шимоза @ 23.03.2014 - 17:38 )
гаспар1, тезка, тебе еще не надоело кормить sampirа?


laugh.gif тезка . я тя умоляю
меня он просто прикалывает.
я стебусь и развлекаюсь . wink.gif



Спустя 1 минуту, 52 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 17:31 )
И что не очевидно, что меня еленой звать нельзя, и не ходит она на алые паруса из луганска. Успокойся.


да ладно - связь очевидна - согласно твоеё же логике .

так что - ты для меня теперь елена laugh.gif

Спустя 12 минут, 57 секунд (23.03.2014 - 15:59) BOB COOPER написал(а):
гаспар1
Цитата
я стебусь и развлекаюсь .

user posted image

Нет, Гаспар, я всё больше убеждаюсь, что мы с тобой в чём то одинаковы! biggrin.gif
Боже, дай sampir разума признать свое бредовое состояние и абсолютную несостоятельность в попытках доказать, что АА это религиозная община! wink.gif

Спустя 43 секунды (23.03.2014 - 15:59) sampir написал(а):
шимоза
Здравствуй, сумневающаяся паства. smile.gif
Ну про полеты с 10 этажа, тут каких бы то нибыло чудес вообще нет, и достоверные данные имеются. Неудачный пример.
А в остальном, если моя позиция строго материалистическая, то ваша какая.
Строго метафизическая. Строго дуалистическая. Строго религиозная.

Это вроде не обидные слова. Но на самом деле все это помешано, в моих глазах, в огромном паганом котле с феншуистами, нумерологами, охотниками до снежного человека и приведений, похищенных инопланетянами и летавшими над своим телом, магнитотерапевтами, и прочими хиромантами всех мастей.

Между прочим, когда оживлял тему, то писал 23.03.2014 - 00:52
Цитата
Вопросы (две штуки) тем кто еще в адеквате, адресуется как минимум атеистам + не любителям марсиан. Т.е. небольшому меньшинству, с проповедями мимо.

Вообще, я хотел поговорить с 3-мя людьми, с форума. Поговорил с одной. Еще один чел разговаривать отказался, писать ему в лом. Еще одного на форуме не было.

А кто не прошел мимо, и теперь в истереке орет про заговор, ну пичаль.

Спустя 7 минут, 50 секунд (23.03.2014 - 16:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 17:59 )
теперь в истереке орет про заговор, ну пичаль.


не надо так драматизировать ситуацию Елена .

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 17:59 )
Вообще, я хотел


хотеть оно полезно
ах ну да . я это уже писал

Спустя 14 минут, 29 секунд (23.03.2014 - 16:22) BOB COOPER написал(а):
Оч. интересно...
Elena Sampir
NO PASSARAN
Скрыть подробную информацию
Образование
Информация отсутствует.
Личная информация
Группы:Православные знакомства Прихожане.ру, Елена ваенга певица, Школа церковного чтения и пения Глаголь, Любители Стихов и Православных цитат, Вечный зов российская православная газета, Духовная поэзия ОТЗВУКИ НЕБЕС, ๑ ๑ ПРАВОСЛАВИЕ ๑ ๑, Я верую, Гербалайф Herbalife ПОХУДЕТЬ СПОРТ, Православие Ορθόδοξη Εκκλησία, Православие и работа учеба взаимопомощь, Библиотека Регента Церковный Хор, СВАДЬБА, Православие.Ru, Православие и мир

Философия Эзотерика Психология, Кулинары на RUtxt.ru, Рецепты, Клуб любимых жён, Пальчики оближешь, Студенты 70-х, Женские посиделки дети рецепты красота, Школа результативных языков Lingvocat.com, Картины мира живопись искусство и художники, Подробный гороскоп, История Музыки Music History, Счастливая здоровая и интуитивная ЖЕНЩИНА, 2 Берега пицца суши воки, Шустрый повар Рецепты Кулинария., Гадяч, Учим языки, Національне талант-шоу Танцюють всі 4 СЕЗОН


user posted image

Спустя 14 минут, 3 секунды (23.03.2014 - 16:36) sampir написал(а):
BOB COOPER, смайлики с pharm-forum.ru, ты местный житель? Или где вы их набираете, не могу понять.

Спустя 54 минуты, 23 секунды (23.03.2014 - 17:30) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 19:36 )
не могу понять.

И не стОит понимать...
user posted image

Спустя 1 час, 47 минут, 43 секунды (23.03.2014 - 19:18) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 22.03.2014 - 23:52 )
Духовность. Возвращаемся к нашим баранам. Назовите хоть одну вещь (теорию, философию и пр.), в которой данная субстанция фигурирует

"Мы можем то, что не могу я".


Цитата (sampir @ 22.03.2014 - 23:52 )
АА вообще помогает?

Я увидел почти полное сходство с объективной психологией. По мне, вполне эффективный метод.



Спустя 1 минуту, 59 секунд FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 16:36 )
смайлики с pharm-forum.ru

У нас под кнопочкой user posted image

Спустя 1 час, 20 минут, 18 секунд (23.03.2014 - 20:38) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 00:52 )
1. Духовность. Возвращаемся к нашим баранам. Назовите хоть одну вещь (теорию, философию и пр.), в которой данная субстанция фигурирует, и которая на проверку не оказывается полной, бездоказательной лажей. ?

Я долго и нудно искал ответа на вопрос, а что же такое духовность?
Скажу сразу - ответа, который бы меня устраивал, я не нашёл.

Но вот наткнулся на одну книжицу и там прочёл:
"— Батюшка, соберите братию Вашего монастыря и попросите их дать определение понятию духовность.
Только без известных всем нам цитат, своими словами.
Прозвучат разные определения. Вероятнее всего, совокупность произнесенных ответов не раскроет
глубинный смысл этого понятия.
Когда все выговорятся, скажите:
"А теперь доставайте ручки и записывайте: Духовность есть ответственность".(с)

Всё сразу стало на свои места.
И если я на собрании говорю или слышу слово духовность, я автоматом транслирую его, как ответственность.
Для меня это синонимы, а точнее - номинальные определения (представляют полную тождественность).

Думаю, ты сам назовёшь массу вещей (теорий, философий и пр.) в которых данная субстанция - ответственность - фигурирует
и не оказывается полной бездоказательной лажей. biggrin.gif

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 00:52 )
2. АА вообще помогает? Тока не надо тыкать в себя как доказательство. Вопрос понятное дело очень сложен. Даже мне уже сравнительно давно дефакто вышедшему из АА, не удается до конца холодно на него взглянуть. Помогает ли оно лучше чем любая хиромантическая фигня, или может иные сборища религиозного или не религиозного толка?

Моё ИМХО такое:
АА - "сообщество... которые делятся ... с целью помочь себе и другим... "(с)
Покажи мне
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 00:52 )
любая хиромантическая фигня, или может иные сборища религиозного или не религиозного толка?

где такое практикуется.

Насколько я знаю, во время подобных мероприятий все внемлют проповеднику или другому гуру.
А в АА всё происходит (ну или должно происходить) немножко не так.
И вот от того, насколько человек готов принять такую помощь, насколько он
проникся "желанием бросить пить", настолько и эффективна помощь АА.




Спустя 1 час, 10 минут, 37 секунд (23.03.2014 - 21:49) sampir написал(а):
FatCat, спасибо, надеялся, что не пройдешь мимо.

А я продолжу свои измышления. Направленные на пост г-на шимоза, ему та конечно все равно, а мне легче с него продолжить мысль. Нет не нужно чтобы что либо принимать или рассматривать всерьез, это обязательно мерить линейкой, тем более логарифмической (в руках ее не держал). Не нужно даже чтоб имелись доказательства. Для начала достаточно, чтобы это было просто логично, и чтобы не противоречило тому что хорошо известно.

Например ОТО, не имела ничего, сколь либо похожее на доказательства, лет пятнадцать. Но она была логична, не противоречила уже известному. Ну да конечно, она обладала колоссальной объясняющей силой. Но фиг с ним, опустим (частично) и это требование.

Итак мы имеем явление АА. Сами создатели которого говорят, что не знают как оно работает. Но имеется миллион свидетелей, уверяющие что оно работает. Круто. Вообще то очень смахивает на религию, и прочие вещи давно классифицируемые как лажа, но фиг с ним, давайте рассматривать всерьез, это ж такой прогресс в лечении зависимостей.

Создатели утверждают, что это вещь держится также на медицине, и еще на чем то кроме религии, а, - опыте их. По поводу медицины, эээ ну мы имеем опять же куча отзывов, о том что работает, но не известно как. Т.е. показания те же что и у свидетелей, и ничего более, на медицине оно не держится, но разве, что медики помогают пополнять ряды, сами не имея сколь либо работающих средств. Ну ладно.

Как же работает технология эта инопланетная? Эээ правда смахивающая на доброе древнее сектантское зомбирование и самовнушение. FatCat и Багира, говорят что это все объективная психология и самопомощь, и якоря там и прочие вещи. А на лажу похоже, так это там случайно намешалось дрянь всякая, ну создатели ж не Скинеры, а так прихожане были, и подумали что это бог послал.

А ну круто, так те кто поумней могут религию всякую выкинуть, исталковать там все по новому, и заюзать. Вон смотрите и у них получается. FatCat и Багира та не пьют, и в бога не верят, и в АА ходят. Даже SOS-ы всякие появились, изначально без всякой мути.

- Ну все вопрос как бы решен. Там, когда нейрофизиологи и психологи в мозгах разбираться научатся чуль лучше чем, шимпанзе в черном ящике от упавшего самолета, они нам доконца объяснят, как эта тема фурычит. А на текущем уровне нам больше знать не дано и для использования особо не надо. Вопрос решен.
- Эээ но тутова в последние лет двадцать так, сначала не уверенно, но потом все отчетливее начинают вылезать данные, что для среднестатистического алакаша с улицы, эта тема работает с тем же результатом, что и эээ неделание ничего.
- Чччто бл@дь? Так она еще и не работает, то есть как а эти, эти члены, анонимные, они ж излечились та?
- Ну да, точнее нет, это те кто там остались (один из десяти или двадцати), и не все излечились, ну они еще несколько лет там бухали, а многие еще ходят и бухают и наверно сдохнут. То есть там орут те кому повезло, и они связали это с их деятельностью.
- Стоп! А что, и что они там говорят на эти данные, почему подавляющее большинство не трезвеет?
- Ну они говорят "они нечестные пред собой и другими, духовно ущербные люди, душа которых изъедена изъянами", "они не правильно они выздоравливают, пить они хотят, самовлюбленные, эгоцентричные", "они не смогли уверовать, обрести духовное прозрение и опыт" и еще они ничего не говорят.
- Шо за эээ, этож сектантский бред. У них же метод лечения от алкоголизма, он же должен помогать, да блин, он же должен работать с тем что у нас есть на улице, на лавочках лежит, какие в ж@пу самовлюбленности. Он же должен по факту работать.
- Нет, э нет, он не работает в этом, и никаком другом смысле слова. Те кто туда приходят, с готовностью завязать, у подавляющего большинства не получается. И там идет огромный отсев многие перестают ходить. Они потом завязывают или нет, с том же соотношении, что и те кто все таки пробует ходить. Вообщем в чистую завязать сразу и потом минимум год (ну год это хот что-то) не бухать удается около 5% пришедших туда. А эти данные и характеризуют АА как метод. То что еще немного годами ходят и бухают, не объясняется АА, они с такой же вероятности и так завязали бы. И под этот критерий, из рассмотренных людей подпадает только FatCat. Багира, она потом еще полтора года бухала до клинической смерти пока не тормознулась. sampir, он бухать перестал и без АА, пока на тот же максимальный перид что и когда ходил в АА. То есть все эти свидетели, они очень сильное меньшинство, из тех что пытались, и они субъективно соотнесли это с АА. Причем большинство из тех даже свидетелей даже не имело на это совершенно никаких оснований.
- То есть. Это что этот миллион свидетелей, они ни черта не лучше чем тот миллион, что собирается раз в год на берегах Ганга в день рождения своего гуру, (как его..., да не важно) и уверяет что он творил чудеса на их глазах? Они ж вроде не похожи на индийских крестьян?
- Ну это ж религиозная штука, построенная на внушении вины и неполноценности, и они ходят туда часто и воздействуют друг на друга. Некоторые развитые страны, в том числе и основателей всего этого дела, религиозны почти так же как и индийские крестьяне. И большинство верит даже во второе пришествие на их жизни и прочее. А там и есть основная масса этих всидетелей.
- Вот лажа. Ё маё. Этож просто очередная лажа. Обычная секта построенная, на том что мы не способны эффективно решать проблему зависимостей.
- Да, ну и вообще если логически подумать, если б у этого метода имелась эффективность существеннно более высокая чем ничего не деланье, мы бы имели другую картину, чем несколько тысяч сектантов на несколько миллионов алкоголиков. Метод распространялся бы как пожар. А так ну это секта и секта, которая потихоньку вовлекает отупленных алкашей. Мерзкое конечно явление. Надеемся у нас будут методы получше.
- Надежда конечно почти несбытачная на период жизни текущих страдальцев, и секта эта будет существовать. Какая х@рня выходит.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (23.03.2014 - 21:53) шимоза написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 22:49 )
тем более логарифмической (в руках ее не держал)

Э-э-эх, молодо-зелено... laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 2 минуты, 25 секунд шимоза написал(а):
all ex
Мо-ло-дец!

Спустя 12 минут, 44 секунды (23.03.2014 - 22:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 21:49 )
А я продолжу свои измышления
думаю ты знаешь настоящий смысл того что написал...
спаибо за искренность,честность rolleyes.gif
потому то я и писал там тебе что поговорить--могу.
Писать бесполезно,долго,неэффективно.
твой пи smile.gif деж обо всем,значит ни о чем...
жаль......
открою тебе АХ какую УИТЕЛЬНУЮ тайну!!!
В АА каждый атеист-материалист на счету.
КАЖДЫЙ!
непокидает меня ощущение,что тебе это и нах не надо,ну о чем пишешь.
Особенно после ссыли с НД.
ничего не способный дать,не способен и брать что либо....
Прикалываться над тобой неприкольно....
все....

Спустя 16 минут, 26 секунд (23.03.2014 - 22:23) sampir написал(а):
Цитата (all ex @ 23.03.2014 - 21:38 )
Всё сразу стало на свои места.
И если я на собрании говорю или слышу слово духовность, я автоматом транслирую его, как ответственность.
Для меня это синонимы, а точнее -  номинальные определения (представляют полную тождественность).

Ага давайте еще гравитацию натянем на духовность, или духовность на гравитацию. Я уже писал об этом.
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1408879&limit=1
Духовность, это по мнению мистера Билла, религиозность. А духовный опыт туда же.
Я толкую, что наличие "речей про духовности" прямой 100% триггер для лажы, во всех ее проявлениях.

Цитата (all ex @ 23.03.2014 - 21:38 )

АА - "сообщество... которые делятся ... с целью помочь себе и другим... "(с)
Покажи мне
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 00:52 )
любая хиромантическая фигня, или может иные сборища религиозного или не религиозного толка?

где такое практикуется.

Почти все религии, секты, церкви хоть христианские хоть спиритистов, и прочие хиромантии, практикуют "цель помочь себе и другим". Иначе бы они не существовали.

Цитата (all ex @ 23.03.2014 - 21:38 )

Насколько я знаю, во время подобных мероприятий все внемлют проповеднику или другому гуру.
А в АА всё происходит (ну или должно происходить) немножко не так.

Ни чего подобного основатели множества лаж вымерли, и оставили только писания. И речи не толкают. А кто там толкает, зависит от степени демократичности, модели этой лажы. Ну ознакомьтесь с какими нибудь свидетелями, или адвентистами, я их все время путаю. Блин ну там все так же, и собираются они и молятся в кругу. И выбирают там священника, и речи толкают по очереди, и утверждают что вера их избавила и от алкоголизма в том числе. Знаете только модель РПЦ. Ну не единственная она, особенно в США. А по поводу картины тоталитарной секты, у этой модели свои недостатки, не идет туда народ, и эта модель не самая распространенная.

Цитата (all ex @ 23.03.2014 - 21:38 )

И вот от того, насколько человек готов принять такую помощь, насколько он
проникся "желанием бросить пить", настолько и эффективна помощь АА.

Ага утверждение на ноль копеек, живучее с целью объяснить почему не помогает. Таких куча в моем пред. посте.



Спустя 7 минут, 29 секунд sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.03.2014 - 23:06 )
В АА каждый атеист-материалист на счету.
КАЖДЫЙ!
непокидает меня ощущение,что тебе это и нах не надо,ну о чем пишешь.
Особенно после ссыли с НД.
ничего не способный дать,не способен и брать что либо....

Чего? Какой ссыли с НД, что за чушь. Вот ссыль в нормальном формате
_http://notdrink.ru/index.php?showtopic=72480 там тема моя. Такая же. Вот пост про это в ней
_http://notdrink.ru/index.php?s=&showtopic=72480&view=findpost&p=1255115328
И в это теме здесь десять раз говорилось, про то что на НД есть тема, такая же, моя.
Что там за конспиролохия такая.

И что значит на счету? Требуется пояснения. Типо пальцем показывать, у нас и такие есть, заходите не бойтесь?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (23.03.2014 - 22:25) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 21:49 )
Сами создатели которого говорят, что не знают как оно работает. Но имеется миллион свидетелей, уверяющие что оно работает.

Когда я чешу кошке брюшко, она мурчит. Я не знаю как это работает, но я знаю, что это работает.
Эмпирический опыт - для меня веский аргумент.


Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 21:49 )
FatCat и Багира, говорят что это все объективная психология и самопомощь

Из говоримого мной в самом деле может сложиться такое впечатление, но это не совсем так.
Я предполагаю, что есть некий феномен, описываемый в АА словом "чудо" - событие, которое может произойти, а может и не произойти в процессе выполнения программы выздоровление. Со мной это произошло на третьем месяце после выполнения 5 шага. После этого 12 шагов перестали восприниматься 12 объектами, а стали единым целым, и суть этого единого целого намного больше, чем описанное в тексте шагов.

Спустя 8 минут, 21 секунду (23.03.2014 - 22:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 22:23 )
И что значит на счету? Требуется пояснения. Типо пальцем показывать, у нас и такие есть, заходите не бойтесь?

первые три года посещения собраний,я вел статистику.
Ушедших изза "Бога" с собраний подошло к пяти десяткам....
более трех десятков из них остались вечно молодыми....
некоторые совсем недавно...
а ты прОценты!!!
я предпочитаю личное общение а не базар о прОцентах.
умничадь,показывать свое "многознание" это понты,маски....

я за почти два года бо нарушам и психушке выслушал сотни исповедей,в бессонные ночи....
вобщем базар окончен...



Спустя 2 минуты, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.03.2014 - 22:25 )
описываемый в АА словом "чудо"


Моего восприятия версия--
Живи с чудесами без бедствий.
Ведь чудо--всего лишь следствие
довольно несложных действий

Спустя 16 минут, 54 секунды (23.03.2014 - 22:51) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.03.2014 - 23:34 )
первые три года посещения собраний,я вел статистику.
Ушедших изза "Бога" с собраний подошло к пяти десяткам....
более трех десятков из них остались вечно молодыми....
некоторые совсем недавно...
а ты прОценты!!!
я предпочитаю личное общение а не базар о прОцентах.
умничадь,показывать свое "многознание" это понты,маски....

Ага еще больше вообще не пришли ни на одно собрание из-за бога.
По поводу мысли о том, что оставшиеся вечно молодыми, поимели бы другую судьбу. Ну... Может быть, а может и не быть. Как бы SOS, в америкосии (у нас та его по факту нет), то имеет результаты, ну такие же. Наверно. Иначе б все лечились им.

По поводу моих и твоих мотивов на том же НД есть пост, там изложена точка зрения.
http://notdrink.ru/index.php?s=&showtopic=...st&p=1255124200

FatCat не могу комментить твои субъективные переживания, полученные после трех месяцев изучения каббалы деланья шагов. Это хорошо умеют..., ну понятно.
Ежели тебя засунуть в центрифугу с перегрузом в 9g, и хорошо по времени помотать, ты перед и во время отключки реально получишь опыт, или не получишь, как те что побывали в клин. смерти и утверждают что летали по операционке. Тока без риску для здоровья, если противопоказаний нет. Но то как ты будешь трактовать эти переживания. Ну это уже от тебя зависит.

Спустя 20 минут, 15 секунд (23.03.2014 - 23:11) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:23 )
Ага давайте еще гравитацию натянем на духовность, или духовность на гравитацию.

Если бы это потребовалось МНЕ для достижения поставленной цели, я бы это сделал. И Программа АА
это допускает. Ведь гравитация - "Сила более могущественная чем мы" или нет? biggrin.gif

И мне пофиг, что
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:23 )
Духовность, это по мнению мистера Билла, религиозность.

У меня свои представления о духовности.
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:23 )
Ага утверждение на ноль копеек, живучее с целью объяснить почему не помогает.

У тебя есть другие, аргументированные доводы почему не помогает?
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:23 )
И выбирают там священника,

blink.gif ? Не знал.


Спустя 7 минут, 36 секунд (23.03.2014 - 23:19) sampir написал(а):
А я понял, мистер ШУРИПАНДЕЦАЛ, обижаца что весь базар этот я вынес еще и на НД. Дескать надо было п@здить тока здесь, меж своими разбираться, а не пужать неокрепшие мозги полутрезвых алков с НД, которые ищут там спасения, сравнивая альтернативы. А тема там теперь ввиду не шибко большого количества народа в разделе, висит в топе этого раздела, и висеть еще будет неимоверно долго. И еще там атеистов из АА нет чтобы спорить. И плохо это вообще, я сделал.
Весомый аргумент. Я об этом думал, перед размещением. Знаешь правда дороже. Такова тупо позиция. И сейчас я абсолютно не жалею, о сделанном. Во время споров здесь и там, я раскопал кучу того что не знал про АА. И получил подтверждения своим воззрениям. С самого начала я не был готов утверждать, что оно не помогает. Хотел лишь покритиковать за религиозность. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Спустя 11 минут, 40 секунд (23.03.2014 - 23:30) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 00:19 )
С самого начала я не был готов утверждать, что оно не помогает.

А теперь готов?
Ну тогда, аргументы в студию, плз!
Но, только, что "не помогает", а не "помогает, но не всем" или "процентное отношение помогает\не помогает не такое, как хотелось бы".

Спустя 17 секунд (23.03.2014 - 23:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:19 )
. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны.

твои воззрения отдают нафталином ,как и несколькодесятилетние американские, biggrin.gif
по новому,с более современным воззрением эта поговорка звучит так
Чем дальше в лес--тем качественнее пиломатериалы.
Обьяснить логику данной поговорки? rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (23.03.2014 - 23:36) sampir написал(а):
Цитата (all ex @ 24.03.2014 - 00:11 )
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:23 )
Ага утверждение на ноль копеек, живучее с целью объяснить почему не помогает.

У тебя есть другие, аргументированные доводы почему не помогает?

Да, потому что это лажа. А лажа не помогает. Иди к какому нить гипнотерапевту, из разряда гипножабы, или магнитотолкателю, тебе там скажут что и член отращивают, и алкоголизма лечат. И даже убедят в этом. Тока линейка, сука, логарифмическая хрень все показывает. А с алкоголизмам фишка в том что он может и сам пройти, меж сеансами.

Цитата (all ex @ 24.03.2014 - 00:11 )

Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:23 )
И выбирают там священника,

blink.gif ? Не знал.

Что священников выбирают вообще не знал?
Цитата
Церковно-археологическое Общество при к д. авдеміи въ 188І г
...
Древнѣйшій, апостольскій обычай избранія прихожанами свя­щенника, давно утраченный на сѣверѣ Россіи, въ южной Россіи, даже въ новыхъ ея колоніяхъ, удерживался до недавняго еще времени. Тщетно теперь земства и частныя лица стараются вызвать къ жпзпя этотъ недавно умершій, во многомъ благодѣтельпый и во всякомъ слу­чае естественный порядокъ.




Спустя 3 минуты, 7 секунд sampir написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, не надо, вроде понятно. Чета пойду я, на седня хватит.

Спустя 5 минут, 8 секунд (23.03.2014 - 23:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мозг человека, есть продукт эволюции, ну у некоторых астрального творения. И основное на чем он эволюционно вырос в объеме (путем гонки вооружений), и чем он занимается лучше всего, это повышает свою доминантность в группе, и взаимодействие в группе вообще. Сексуальная конкуренция, пропитание и пр. с доминантностью, оч крепко связаны. Не следует думать, что мозги в принципе умеют делать что либо по другим не заложенным эволюцией мотивам. Я не имею ввиду, что в современном мире все действия ведут к бонусу по передаче генов в следующее поколение, говорю именно о мотивах, которые имеют положительно гармональное подпкрепление, данное эволюцией за долгие сотни тысяч лет. Не надо кривить душой мозгами, заявляя что кто то будет делать за просто так то что ему не нравится. А делается для повышения доминантности: блистание интеллектом (чем мы тут и занимаемся), в т.ч. вранье конечно, демонстрация своей пушистости и социализированности, ну и более древние формы повышения доминантности. Групповой альтруизм в абсолютно тесной связке с груповой агрессивностью, тоже конечно имеют эволюционные корни для нашего вида.

И не надо думать что естественный и половой способствовали только взять дубину и мочить всех, мы групповые животные, и такой уровень внутригрупповой агрессии, и неспособностью взаимодействовать, делится добычей давно был выметен из генофонда. В подтверждение остальных слов можете для себя ответить на вопрос какие качества пользуются спросом у самок человека (ну раз дискуссия ведется среди мужчин), и причины этого спроса сугубо эволюционные, генетические. Это конечно не мои выдумки, моих личных измышлений здесь нет, в рамках форума позволю себе не ставить ссылки, это факты из науки. Ну таки вот, "куда не кинь всюду клин" в мотивах, что конечно и следовало ожидать, если допустить что не бог мозги сотворил. Не мой пример, что мотивы у тех кто покупает мерседес, чтобы им кичиться, и мотив сидящего не столбе христианина демонстрирующего свою неимоверную духовность одинаковы, во истину.

"Если на форуме есть карма, ее будут дро@ить" фраза в инете, будь то форум о разведение кактусов, или о христианстве. Не верная фраза, ее все равно будут др*****, полюбому, тока невидимую если она не задана в виде цифорок под аватаркой.
"Вы не пгавильно выздогавливаете", "вы не достаточно работаете по прогхамме", "у меня есть пгавильный перевод шагов" - в ту же степь. Любая группа (в всех смыслах) будет жить так же. Групповой альтруизм, и агрессивность, ну чем Стец, занимается - защищает АА и верующих вообще, как группы к которым он принадлежит.

Ну вообщем, тут писать еще и писать можно оч много. Я хочу сделать предварительный вывод. Все басни о высоких мотивах (помощи другим, анонимных подаяниях), это все варево внутри самих мозгов, о своей пушистости для получения положительного подкрепления , и повышения самооценки. Еще раз повторю, поступок "не от мира сего", это делать то что не нравиться, не повышает самооценку, и не получение никаких иных бонусов. Этого не способен делать никто. А нравится - это гармональная система, которая врубается, абсолютно, не по желанию сознания. Т.е. не надо говорить, что нравится потому что я такой офигительно духовный. Это сформировано эволюцией.

Основная мысль в этом посте о том, что повышение религиозности, и участие в таких объединениях как АА (где говорится "о благих намерениях, смирении и пр."), это смецение акцентов с повышения доминантности путем зарабатывания денег, успеха в половой канкуренцции и прочих вещах, на повышение своей доминтности методом увеличения пушистости и хорошести. То есть в первых видах деятельности, наступил облом, ну полюбому он наступил, если уж докатились. А мы пойдем другим путем, и наша психика перестанет страдать от собственной неполноценности. Ну, где то вот так.


это твое с НД.....sampir
Ну ты смешал ,ну пурга невежества!!!!!
Писец!!! biggrin.gif
Понятно теперь почему ты боишься вживую общаться.....

Конец связи




Спустя 4 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:36 )
не надо, вроде понятно. Чета пойду я, на седня хватит.

давай,вычищай там сугробы,не дающие проникнуть нужному семени в грунт и проращивать росток понимания,принятия и тд и т п,ну это если ты не знаешь ЧТО такое Весвало biggrin.gif

Спустя 14 минут, 27 секунд (23.03.2014 - 23:55) sampir написал(а):
Цитата (all ex @ 24.03.2014 - 00:30 )
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 00:19 )
С самого начала я не был готов утверждать, что оно не помогает.

А теперь готов?
Ну тогда, аргументы в студию, плз!
Но, только, что "не помогает", а не "помогает, но не всем" или "процентное отношение помогает\не помогает не такое, как хотелось бы".

Так, уйти не получается. Аргументы в студию поперли, точнее уже в ней.
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1408827&limit=1
Цитата
"Межцерковный центр" такую вывеску имеет офис обслуживания АА.

Аргументы поперли по очереди. Дабы не мешать, ибо флуд неимоверный.
При необходимости и адекватном обсуждении будут подтаскиваться другие исследования.
По поводу "не помогает" - это значит успешно как образная контрольная группа. Которая не шиша не делала. Тема мной было оживлена 23.03.2014 - 00:52 это 29-я страница. (Не вьеду все как тут якорные ссылки фурычат на этом движке.) Желательно бы с этого момента изучить тему.

ШУРИПАНДЕЦАЛ ты б хоть в цитату взял. Это вообще это излишнее цитирование. И я дал ссыль на этот пост тебе чуть выше. Не ты ж его нарыл, чтоб с таким апломбом вываливать. И критика не конструктивна, разбирай по полкам ежли уже на то пошло. Зафлудим опять все, как с вывеской, там на НД это был тренд темы, а здесь флуд. Будут опять вопросы задавать об чем базар, да где аргументы блин, пятью страницами раньше.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (23.03.2014 - 23:58) all ex написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 00:36 )
Что священников выбирают вообще не знал?

Да как - то не интересовался такими вещами.
Но, всё равно, спасибо, теперь буду знать. smile.gif
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 00:36 )
А с алкоголизмам фишка в том что он может и сам пройти, меж сеансами.

А вот с этого места поподробнее, плз. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 42 секунды (24.03.2014 - 00:05) sampir написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ и вообще у тебя каждый раз "конец связи", "базар окончен" и "как я не хочу ошибаться", "я так редко ошибаюсь". Импульсивное поведение, понимаешь. biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 43 секунды sampir написал(а):
Цитата (all ex @ 24.03.2014 - 00:58 )
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 00:36 )
А с алкоголизмам фишка в том что он может и сам пройти, меж сеансами.

А вот с этого места поподробнее, плз. biggrin.gif

Иии что подробного. Бухать не переставали до ниспослания БК, в эдак 5% случаев? Все поголовно выздыхали. Тебе ткнуть пальцем на людей с НД, которые сами завязали, непойми как. Иль для тебя это тоже открытие. Или интересует именно цифра в 5%, почему не 4% - тут я бессилен в рамках стат погрешности. Или ты будешь утверждать что это 0,05%.



Спустя 1 минуту, 6 секунд sampir написал(а):
Или ты цепляешся к "алкоголизм" и "пройти". Хор., просто скажем завязвали минимум на год.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Понятно теперь почему ты боишься вживую общаться.....

Как раз при отсутствии аргументов не общаются, прилюдно в письменной форме. А не пургометательством по телефону заниматься, как со спонсорами, нежелают. Это ёжу понятно.

Спустя 27 минут, 19 секунд (24.03.2014 - 00:33) all ex написал(а):
sampir, видишь ли, я не в состоянии вернуться на 15 лет назад
и ещё раз попробовать протрезветь по другой, отличной от АА методике.
Некоторые из них я пытался применять в "той" жизни,
но, увы, безрезультатно. Пришёл в АА и результат налицо.

Поэтому я утверждаю, что АА МНЕ помогли.
И даже если бы я был единственным из пришедших в АА и
остаюшимся трезвым столько времени,
я бы утверждал, что АА помогает.

Понятно, если кто - то пришёл и не протрезвел,
он будет утверждать, что это лажа.
И доказать друг - другу обратное мы будем не в состоянии,
поскольку наши убеждения основаны на личном опыте
каждого из нас.

А посему считаю дискуссию законченой (для себя).
Уже поздно, а утром на работу.
Спокойной ночи.
Удачи!

Спустя 13 минут, 59 секунд (24.03.2014 - 00:47) sampir написал(а):
Цитата (all ex @ 24.03.2014 - 01:33 )
sampir, видишь ли, я не в состоянии вернуться на 15 лет назад
и ещё раз попробовать протрезветь по другой, отличной от АА методике.
Некоторые из них я пытался применять в "той" жизни,
но, увы, безрезультатно. Пришёл в АА и результат налицо.

Поэтому я утверждаю, что АА МНЕ помогли.

Не не я не призываю, к экспериментам или иным методикам. Просто чего либо эффективного нема вообще, и это конечно плохо.
По поводу утверждения о помогли мне. Когда ты это произносишь в психушке или перед новичками, ты подразумеваешь, поможет и вам, по существу, ведь такое написано даже в обещаниях БК. Опустим флудоспоры о том что у них более полезного занятия нет, и почему бы не попробовать.
Данное еванигелие укрывает пичальную статистику. Но это все не на ночь глядя. Спокойной ночи.

Спустя 5 часов, 3 минуты, 47 секунд (24.03.2014 - 05:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 02:47 )
ведь такое написано даже в обещаниях БК


БК никому ничего не обещяет .

там всего лишь описан опыт людей у которых получилось протрезветь

Спустя 4 часа, 27 минут, 14 секунд (24.03.2014 - 10:18) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.03.2014 - 06:50 )
БК никому ничего не обещяет .
там всего лишь  описан опыт людей у которых получилось протрезветь

Да, принято.
Тока тогда, господин гаспар, ваша секта полна еретиков. Которые на каждом собрании чешут про обещания такой то главы, такого то шага, и как будет круто жить.
Причем так усердно чешут, что даже у меня в башке, данные отрывки называются ни чем иным как обещаниями, не говоря уж о людях кто еще БК прочесть не успели.

Что ж вы, взяли б тряпку ссаную, да повыгоняли бы торгующих из храма. Эх, традиции видать мешают. Опять пичаль.

Спустя 42 минуты, 27 секунд (24.03.2014 - 11:00) BOB COOPER написал(а):
sampir
Лена! Ты статейку тиснешь - дай знать.
Оч интересно.... laugh.gif

Спустя 19 минут, 14 секунд (24.03.2014 - 11:19) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 24.03.2014 - 12:00 )
sampir
Лена! Ты статейку тиснешь - дай знать.
Оч интересно.... laugh.gif

Слишком жирно по времени на статейку то. Ты б уж догадался, что книгу пишу изобличающую страшную секту. Эх ма, недалекие. Подарю тебе экземпляр, тока в электронном виде, бумагу жалко на таких сектантов упоротых. Все равно толку не будет.

Спустя 1 час, 13 минут, 3 секунды (24.03.2014 - 12:32) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 14:19 )
Подарю тебе экземпляр, тока в электронном виде,

Премного благодарен,Ваше Величество, за честь оказанную мне, недостойному Вашего внимания! laugh.gif

Спустя 1 час, 37 минут, 3 секунды (24.03.2014 - 14:09) BOB COOPER написал(а):
Или Евгений? Тогда прости... biggrin.gif

Имя Sampir ссылается на популярный тип украинского названий и образована от имени krestil′nogo Sampir.\u000a \u000aПосле 988 каждое убийство во время официальной церемонии крещения получил от имени krestil′noe священник. Это именования позволяет решить проблемы идентификации: выбор человека от общества. Почему церковь называет и стала активной базой для создания имен.


В соответствии с другой версии название Sampir восходит к топоним Замфир. Это село в Болгарии. Он расположен в районе Montanskoj и в сообществе металлолома. Скорее всего основатель Sampir дал этот псевдоним из предыдущего места жительства. Таким образом можно предположить, что он был выходцем из деревни Замфир.

Один х tongue.gif все твои домыслы, лично для меня, являются бредом больного воображения!
Удачи...

Спустя 3 часа, 13 минут, 56 секунд (24.03.2014 - 17:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 12:18 )
Что ж вы, взяли б тряпку ссаную


ну уж спасибо Елена .

хотя если вам так хочеться - можете взять .

Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 13:19 )
Ты б уж догадался, что книгу пишу изобличающую страшную секту


я говорил уже - журналюга продажная .

Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 12:18 )
Тока тогда, господин гаспар, ваша секта полна еретиков


в нашей секте - Свидетелей похмелья .это весьма никого не колеблющий факт .


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор жжешь - пишчы ешче laugh.gif

Спустя 10 минут (24.03.2014 - 17:33) sampir написал(а):
У мозга BOB COOPER случился реальный понос. Видать седня с утра забыл произнесть на коврике коленях молитву о пищеварительном душевном покое. Или может у спонсора его мобила села, и мозг таки обосрался жить без руководства более духноватого лица.

Уныло это все. Надо тебя в какую подростковую секту перевести. Там тебе место.

Спустя 6 минут, 14 секунд (24.03.2014 - 17:39) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 22:51 )
не могу комментить твои субъективные переживания

Я предполагал, что не поймешь.
Это как слепому объяснять разницу между синим и красным.
Кто не видел - не поймет любых объяснений. Кто видел - в объяснениях не нуждается.


Цитата (sampir @ 23.03.2014 - 23:19 )
обижаца что весь базар этот я вынес еще и на НД

По мне, так ничего плохого. Там другой опыт.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (24.03.2014 - 17:43) Mike62 написал(а):
Сампир,
Пиши ещё, есть даже специальный сайт "Разоблачи АА" http://www.expaa.org/13thsteppingandcrime.htm laugh.gif

Спустя 4 секунды (24.03.2014 - 17:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 19:33 )
У мозга BOB COOPER случился р


не надолго тебя хватило

перешол на личностные оскорбления .

сдулся - Елена

Спустя 5 минут, 40 секунд (24.03.2014 - 17:49) шимоза написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.03.2014 - 18:23 )
в нашей секте - Свидетелей похмелья

А вот и не свидетелей, не свидетелей... а участников!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 24 секунды (24.03.2014 - 18:54) BOB COOPER написал(а):
гаспар1
Цитата
не надолго тебя хватило

А со мной, надолго ещё ни кого не хватало laugh.gif .
Чего - чего, а мозг вынести я на раз могу, особенно таким ум tongue.gif им людЯм! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 58 минут, 23 секунды (24.03.2014 - 19:52) sampir написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.03.2014 - 18:43 )
Сампир,
Пиши ещё, есть даже специальный сайт "Разоблачи АА" http://www.expaa.org/13thsteppingandcrime.htm    laugh.gif

Большинство западных критических источников строят параллель АА с сектой, в том смысле что типа есть кошерные религии, а есть секты. Так аудитория выше получается. Этот сайт, похоже, из тех же, хотя не понять так быстро. Мне это разделение в принципе безразлично. Если у кого мозги поражены хоть религией хоть марсианами, желаю им попасть в самую, самую няшную адовую секту.

Картинко с этого сайта понравилось.
Свернутый текст
user posted image

Спустя 1 час, 9 минут, 44 секунды (24.03.2014 - 21:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 19:52 )
Картинко понравилось.

своих тараканов увидел отражение? biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 19:52 )
Большинство западных критических источников строят параллель АА с сектой,

нда....
самый жирный таракан,думаю,твой это предубежение.
Все сказанное идет для его подкормки... biggrin.gif

Спустя 3 минуты (24.03.2014 - 21:05) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 22:52 )
Большинство западных критических источников строят параллель

Лена-Женя, а своими мозгами слабо думать? biggrin.gif
Иль на западе твои идеалы?
Я ж говорю - напрочь зашореное видение, тоннель, зомбированное отношение ко всему, что не укладывается в, твою якобы, "разумность"? laugh.gif
Или просто все, кто мыслит и живет не так, как ты хочешь - сектанты недалёкие? wink.gif
Не... Ты не АА, ты "казачок засланный". tongue.gif
Это эгоцентризмом называется.

Спустя 11 минут, 48 секунд (24.03.2014 - 21:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 24.03.2014 - 19:52 )
Картинко понравилось.

своих тараканов увидел отражение? biggrin.gif
в психологии есть такое понятие делегирование.
простыми словами это приписывание своего другим
ну если вдруг, это о чем то тебе скажет....
мне пришлось расстаться с другом,сделавшим немало для меня...
паранойя..
страшная вещь...
осознание проблем этой проблемы невозможно изза недоступности инфы в нужные для этого центры мозга...
дык боишься вживую поговорить?
боишься расстаться со своей сектантской теорией?))))))
но ААшный механизма smile.gif biggrin.gif то в тебе работает,раз не пьешь,такова вот она серьмяжная правда
КАК я раньше любил пообщаться с такими вот как ты пургометами!!! biggrin.gif
Было дело...

нда....
самый жирный таракан,думаю,твой это предубежение.
Все сказанное идет для его подкормки... biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 24.03.2014 - 21:05 )
Лена-Женя, а своими мозгами слабо думать?

ишь ты че придумал!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (24.03.2014 - 21:24) BOB COOPER написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2014 - 00:17 )

Цитата (BOB COOPER @ 24.03.2014 - 21:05 )
Лена-Женя, а своими мозгами слабо думать?

ишь ты че придумал!!!


А, что считаешь - никак? laugh.gif
Впрочем...Судя по всем без исключения постам.... wink.gif

Спустя 16 минут, 12 секунд (24.03.2014 - 21:40) Mike62 написал(а):
Буквально за полгода до смерти, Юнг ответил Биллу У. в письме http://www.barefootsworld.net/jungletter.html
"Спиритизм против спирта" - это Юнг так схохмил. biggrin.gif


Анекдот к теме:


Спустя 1 час, 11 минут, 50 секунд (24.03.2014 - 22:52) sampir написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.03.2014 - 22:40 )
Буквально за полгода до смерти, Юнг ответил Биллу У. в письме http://www.barefootsworld.net/jungletter.html
"Спиритизм против спирта"  - это Юнг так схохмил.  biggrin.gif
Цитата
Юнг и оккультизм

Ряд исследователей отмечает, что представления современного оккультизма прямо соотносятся с аналитической психологией Юнга и его концепцией «коллективного бессознательного», которую привлекают адепты оккультизма и деятели нетрадиционной медицины в стремлении научно обосновать свои взгляды.

Отмечается, что многие направления оккультизма сегодня развиваются в русле основных идей Юнга, которые адаптируются к научным представлениям современности. Юнг ввел в культурный обиход огромный пласт архаической мысли — магического и гностического наследия, алхимических текстов средневековья и др. Он «возвел оккультизм на интеллектуальный пьедестал», придав ему статус престижного знания. Это, безусловно, не является случайностью, поскольку Юнг был мистиком, и по мнению исследователей, именно в этом следует искать подлинные истоки его учения. Карл Юнг с детства находился в обстановке «соприкосновения с другими мирами». Его окружала соответствующая атмосфера дома Прейсверков — родителей его матери Эмилии, где практиковалось общение с духами умерших. Мать Юнга Эмилия, дед Самуил, бабка Аугуста, кузина Хелен Прейсверк практиковали спиритизм и считались «ясновидящими» и «духовидцами». Спиритические сеансы устраивал и сам Юнг. Даже его дочь Агата впоследствии стала медиумом.

В воспоминаниях Юнга мы узнаем, что мёртвые приходят к нему, звонят в колокольчик и их присутствие ощущает вся его семья. Вот он задает «крылатому Филимону» (своему «духовному руководителю») вопросы своим собственным голосом, а отвечает фальцетом своего женского существа — анимы, вот в его дом стучат мёртвые крестоносцы… Неслучайно психотерапевтическая техника «активного воображения» Юнга разрабатывала принципы общения с мистическим миром и включала моменты вхождения в транс.

И всю эту хрень собачью, сектанты представляют ввиде глубокой связи истоков АА с медициной.
Они нашли друг друга, Билл и Карл, НЯ!
Свернутый текст
user posted image

в АА smile.gif huh.gif ohmy.gif blink.gif ph34r.gif

Спустя 7 часов, 52 минуты, 8 секунд (25.03.2014 - 06:44) BOB COOPER написал(а):
sampir
Цитата
И всю эту хрень собачью

Очередное подтверждение того, что своими мозгами думать, тебе родная, не суждено! laugh.gif
Приведи хоть одну свою мысль - без цитат. Слабо? wink.gif
Или комплекс на свой ник-фамилию срабатывает? laugh.gif

Спустя 2 часа, 41 секунду (25.03.2014 - 08:45) VETA написал(а):
sampir
Цитата
хоть марсианами

Эта тема была написана в смешном, кстати, что тебя так зацепило, что ты прошел по моим постам wink.gif .
Человек , пишущий с ошибками -ты, имеет полное право обсуждать сумашедствие Юнга , чьи, некоторые правда, психоаналитические теории используют во всем мире laugh.gif
А не пьешь то ты в АА, здеся wink.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 45 секунд (25.03.2014 - 10:05) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 25.03.2014 - 09:45 )
....
кстати, что тебя так зацепило, что ты прошел по моим постам wink.gif .
...
А не пьешь то ты в АА, здеся wink.gif

Зацепило то, что ты все время лезешь, подставляя борта под огонь. Удобная больно мишень. И еще себя позиционируешь как атеистка, белорусска. Тов. Лукашенко бы устыдился, что у него такие атеисты.
И вот опять вылезла, когда уже все зыбыли про твоих марсиан, да пирамиды, кроме меня.
Что касается Юнга, да ты пойми, он себе имя сделал еще в совсем другие времена. Самое начало века. Тогда на эти причуды еще смотрели сквозь пальцы. Если б он щас или хотя бы после второй мировой с таким багажем рыпнулся, засмеяли б просто.
Пишу с ашипками, чурко я безграмотное, из чуйской долины. Вот и все.
А не пью здеся, конечно, на форум вылез три недели назад, а до этого год не появслялся. И более полугода на собрания не хожу. Логика зашибись, атеистическая.
И Дарвин перед смертью уверовал, и Сталин матроне молился, и Маркс и Энгельс и Павлов, да все... Очень атеистический ход, такой.

BOB COOPER, в игнор, и вообще слейся, не черни свою секту. Позорище, с риторикой подросткового типа.

Спустя 26 минут, 42 секунды (25.03.2014 - 10:32) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 13:05 )
Позорище, с риторикой подросткового типа.

Приятно познакомиться, BOB COOPER laugh.gif laugh.gif
Наконец то я узнал твоё настоящее имя! laugh.gif laugh.gif

Спустя 7 минут, 49 секунд (25.03.2014 - 10:39) sampir написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, надо бы тебе таки ответить по сути, пока ты до уровня BOB COOPER совсем не скатился.
Понимаешь у тебя есть свои причины, не воспринимать мою информацию, твоим мозгам трудно невозможно поставить под сомнение деятельность которой ты посвятил столько времени, и этим во многом кормится твоя самооценка. Признать себя лохотронщиком, сектантом, понимаю не айс. Ну и пусть, да будет так. На самом деле я не нарыл еще достатоточно данных, для признания АА безаговорочной лажей. Я в процессе laugh.gif Конечно субъективном процессе.
Кстете прошу заметить ты тупо в субъективном процессе попытки меня поставить на путь истинный. Ну, большую часть тусовки в этой теме. Поставить и показывать як в зоопарке. По моим аргументам ты даже не удосужился пройтись огнем, у тебя все эмоции пруть.
Что касается моего субъектевизма, ну да я конечно очень не хочу лазить по собраниям, ну это можно и не лазить и быть в АА. Еще больше я не понимаю как я пойду в психушку с БК, после всего г-ща что я понарыл. "Эту зеленую синюю. В топку ее.", как было сказано в ролике на этой странице. Слава яйцам когда я там был, разговор, конечно, не выходил за рамки того как детям библию объясняют. И все такое розовое и няшное. Что такое Пасха Пейсах, и о особой любви Господа к их ебипетским сверстникам, чет никто не рассказывает. Также содержание главы к агностикам, оставалось в тени. Нечего мне в АА, делать больше, нечего. И в психушку я не пойду с этим, и на собрания, смотреть и слушать как бог угнал трамвай, и он не напился. Аминь.

Спустя 9 минут, 10 секунд (25.03.2014 - 10:48) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Удобная больно мишень.

Наконец то имхо, это рост...мой laugh.gif
И все из за поста в приколах, где я сама над собой ржала, сильный аргумент biggrin.gif
Цитата
Что касается Юнга, да ты пойми, он себе имя сделал еще в совсем другие времена.

Не времена здесь , а используемые техники , признанные в мировом сообществе. Например интраверты и экстарверты, после него у каждого психолога с именем появились такие типы личностей, только с другими названиями... Что то это значит. Например, гении, сошедший с ума не редкость, но вклады их в свою область никто не отменял...Мне вааще Юнг по барабану ...был бы, еслиб не АА...Почитала основные его постулаты, не люблю спорить с узкоэгоцентрической позиции, что я все знаю .Ну как ты выловил мой пост, услышал, что Юнг к старости немного сдвинулся, нахватался верхушек...похож на меня в употреблении smile.gif
Шури, кстати, стоко знает, что ты вообще вряд ли понимаешь что он пишет...Не правда ли biggrin.gif

Спустя 15 минут, 19 секунд (25.03.2014 - 11:04) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 25.03.2014 - 11:48 )
услышал, что Юнг к старости немного сдвинулся

Да хвати пиздеть уже, девочка с битой. Отбеливателя в мире стока нету на твою секту с Юнгом.
Никуда он не свихнулся к старости, он с детства был таким. С детства. Это ясно в том отрывке написано было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрейд,_Зигмунд
Цитата
Непродолжительное время спустя круг ближайших соратников Фрейда покинул и Карл Густав Юнг — их отношения были окончательно испорчены расхождениями в научных взглядах; Юнг не принимал положение Фрейда о том, что подавления всегда объясняются сексуальными травмами, и к тому же активно интересовался мифологическими образами, спиритическими феноменами и оккультными теориями, что сильно раздражало Фрейда

Это бл@ть, 1913 год, Юнг еще Юнгом даже не стал.
И не надо щеголять своей продвинутостью во Фрейдизме, духовностью нееб@ческой.
Расти детка. Спиртом себя тока не поливай.

Спустя 5 минут, 48 секунд (25.03.2014 - 11:10) BOB COOPER написал(а):
Цитата (VETA @ 25.03.2014 - 13:48 )
ты вообще вряд ли понимаешь что он пишет

Ветик, ты думаешь она (он) ваасче что либо понимает, кроме своей злобы на весь мир?
Подобная у tongue.gif ть встречается крайне редко... Но, увы, как видим бывает! biggrin.gif

Спустя 32 секунды (25.03.2014 - 11:10) VETA написал(а):
sampir
Зигмунд Фрейд пригласил Юнга в свое психоаналитическое сообщество, потомучто отметил его выделяющийся среди других ум и понимание психоаналитических проблем, а там дальше перенос, токо ты вряд ли знаешь что это и чья это была проблема, Юнга ли...
Цитата
сильно раздражало Фрейда
wink.gif
Предпочитаю Фрейда, кстати, но не делаю идолов smile.gif
Цитата
Да хвати пиздеть уже,

Цитата
Расти детка. Спиртом себя тока не поливай.

Это вряд ли абстиненция, наверное, покуриваешь или что?
Не старайся счас там гуглить,это еще и понимать надо smile.gif . Я знаю немного, но ты стоко не нагуглишь wink.gif .

Спустя 16 минут, 29 секунд (25.03.2014 - 11:27) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 25.03.2014 - 12:10 )
Это вряд ли абстиненция, наверное, покуриваешь или что?

Все проще, эмоциональная реакция на наглый, в глаза пиздеж, рассчитанный то что никто ниче не знает и слопает. И хватит воду лить, хорошо научилась, у Зигмунда видать?
И не собираюсь я с тобой спорить о ценности Юнга или Фрейда, тему зафлуживать. Хватит, того что один маразматик посоветавал одному алкашу удариться в религию, приобресть феерический, мистический опыт, а медицина типа бессильна (может он вообще думал что этого алкаша посетят мертвые крестоносцы и полечат его алкоголизм).
А теперь все сектанты, бздят что их бутор, это такое научное от медицины, от самого известного и брендового Юнга все пошло.
Успокойся с выпячиванием своих тайных знаний почерпнутыми во Фрейдизме. Иначе разделаю под орех. Грр.

Спустя 11 минут, 2 секунды (25.03.2014 - 11:38) Капитан Немо написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 12:27 )
Успокойся с выпячиванием своих тайных знаний почерпнутыми во Фрейдизме. Иначе разделаю под орех. Грр.


Ребята отпустите человека с миром.Успакойтесь.Пускай живёт с своей верой,а точнее с её отсуствием.Мы знаем *правду* и жаль человека,который пытается изменить созданный мир.

Спустя 6 минут, 37 секунд (25.03.2014 - 11:44) sampir написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 25.03.2014 - 12:38 )
Мы знаем *правду* и жаль человека,который пытается изменить созданный мир.

Еще один беларусс - атеист вылез. Куда там Батько смотрит вообще.
Аж целых два религиозных триггера в предложении. Он знает правду, и все писец - "У меня на голове большое железное ведро, сколько по нему не стучи оно не прошибается, я знаю правду." "Мир создал бог." "АА от бога." Аминь.

Спустя 7 минут, 19 секунд (25.03.2014 - 11:52) Капитан Немо написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 12:44 )
Аминь.
Жаль мне тебя.Что,ты хочешь кому доказать?У тебя ничего не получается..ты психуешь...а ты отпусти...и ПРОСТО ЖИВИ..Каждый из свой выбор сделал...




Спустя 37 секунд Капитан Немо написал(а):
Каждый из нас я имел ввиду.

Спустя 6 минут, 39 секунд (25.03.2014 - 11:58) Багира2 написал(а):
Скучная тема стала. ТС скатился на дешевую демагогию и нервяк, потому что не слышит то, что выгодно ему.

Троллинг толстый и дешевый.

Вам делать что ли нечего, ребята. smile.gif

Спустя 9 минут, 3 секунды (25.03.2014 - 12:07) sampir написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 25.03.2014 - 12:52 )
Жаль мне тебя.Что,ты хочешь кому доказать?У тебя ничего не получается..ты психуешь...а ты отпусти...и ПРОСТО ЖИВИ..Каждый из свой выбор сделал...

Я нэ психую. Просто подходящая случаю манера общения. Доказать здесь вряд ли кому что хочу. Тока себе. Заслушиваю аргументы, по мере возможности субъективности. Оттачиваю свои.
Цитата (Капитан Немо @ 25.03.2014 - 12:52 )

Каждый из нас я имел ввиду.

Ясно, принято.



Спустя 5 минут, 59 секунд sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 12:58 )
Скучная тема стала. ТС скатился на дешевую демагогию и нервяк, потому что не слышит то, что выгодно ему.

Троллинг толстый и дешевый.

Заметте тема стало скучной, и наполнена дешевой демогогией, не с моей стороны, а еще листов пять назад. BOB COOPER, гаспар и ШУРИПАНДЕЦАЛ постарались отменно. Используя невысокие приемы троллинга аппонента.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (25.03.2014 - 12:11) BOB COOPER написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 14:58 )
Троллинг толстый и дешевый.

Согласен, надо ЭТО оставить в покое - один х tongue.gif н не услышит.... laugh.gif



Спустя 1 минуту, 37 секунд BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 15:07 )
Используя невысокие приемы троллинга аппонента.

Ну , всё же созналось в своих
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 15:07 )
невысокие приемы троллинга
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (25.03.2014 - 12:16) sampir написал(а):
BOB COOPER, странная и не логичная ты тварь божья. Под русским имперским флагом, с ником от американского джаза. У сверхестественного существа было противоречивое настроение, когда он тебя создавал.

И что за шлем на башке? Это тебя мертвые крестоносцы Юнга от алкоголизма так полечили? Или это ведро охраняющее правду от проникновения наружу извне?

Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 12:58 )
потому что не слышит то, что выгодно ему.

Я если честно, агрументов к которым можно прислушиваться не вижу. Тока личные ощущения от шагов. Также никто не пытается проверить на прочность мои. Что сделали с моей статистикой? Ничего. Вывеска им тока в душу запала.

Заменил аву на ту которую была здесь с начала, и вообще есть везде на НД. Бобика, я когда то поставил, потому что считал, что эта больно мрачная для Весвало. Но орининальная подходит по сути. Надо было еще давно поставить все на место.

Спустя 50 минут, 36 секунд (25.03.2014 - 13:07) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 14:16 )
Я если честно, агрументов к которым можно прислушиваться не вижу.

В психологии аргументов не бывает. Это индивидуально от начала до конца.
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 14:16 )
Тока личные ощущения от шагов.

Так НЕличные тебе никто представить и не сможет. Ясновидящих тут нема. А принцип - говорить ТОЛЬКО О СЕБЕ.

Спустя 16 минут, 11 секунд (25.03.2014 - 13:23) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 14:07 )
В психологии аргументов не бывает. Это индивидуально от начала до конца.
Так НЕличные тебе никто представить и не сможет. Ясновидящих тут нема. А принцип - говорить ТОЛЬКО О СЕБЕ.

Ниче подобного Багира! Есть в психологии нефальсифицируемая вода. По большей части она в ней и есть. А есть статистика и эксперименты. Так вот статистика чета показывает, что эти индивидуальные реакции, типа завязка, статистически возникают никак не связанно с аа-деятельностью. Также есть экспериментальные подтверждения, о том что гоминиды в особенности, и не только, склонны связывать святое с праведным, на пустом месте. И в принципе АА-ники укладываются в схему психики применимую к адептам любой хиромантии.

Вот у тебя Багира, оснований связывать свою трезвость с АА, ровно столько же сколько у меня. Абсолютно, не больше. Тем не менее мы делаем разные выводы. Чтож за метод лечения алкоголизма блин. Если б не весь этот духовный понос, и эйфория, а тебе дали таблеточку, и сказали, что она лечит, а ты б после этого еще 1,5 года бухала до смерти. Ты б вообще связывала с ней свою трезвость, ходила бы в психушки потом с этой таблеточкой?

Спустя 7 минут, 42 секунды (25.03.2014 - 13:31) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Иначе разделаю под орех.

Цитата
аппонента.

Ошибками , наверное laugh.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (25.03.2014 - 13:37) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 25.03.2014 - 14:31 )
Ошибками , наверное laugh.gif

Зай, слейся. Пощади свой мозг гуманитарно-мистического склада.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (25.03.2014 - 13:40) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 15:16 )
Под русским имперским флагом, с ником от американского джаза.

Под российским стягом - да, ты прав! biggrin.gif А с ником промахнулся! Мой ник ТОЧНО сгенерирован от моего имени! tongue.gif (В отличии от твоего) Совпадение с Бобом Купером - чисто случайное! laugh.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 15:16 )
И что за шлем на башке

Интересно стало? Это шлем Антов - шоб ты знал. tongue.gif По гугли - мож найдёшь. laugh.gif laugh.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 15:16 )
Также никто не пытается проверить на прочность мои.

Нууууу, дорогуша - я уж устал проверять тебя...
Но ты не хочешь ничего видеть. wink.gif
Тебя сносит на личные оскорбления, угрозы и мат. Это говорит только о том, что в твоей душе абсолютная пустота. Там нет ничего, кроме злобы.
О каких твоих шагах может идти речь? Совершенный ноль! tongue.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:23 )
укладываются в схему психики применимую к адептам любой хиромантии.

А вот сейчас сам понял, что сказал? laugh.gif

Спустя 8 минут, 33 секунды (25.03.2014 - 13:49) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 25.03.2014 - 14:40 )
в твоей душе абсолютная пустота. Там нет ничего, кроме злобы.
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:23 )
укладываются в схему психики применимую к адептам любой хиромантии.

А вот сейчас сам понял, что сказал? laugh.gif

Да отлично понял. Вот ты и есть живая психика хироманта.
- Вечный пиздеж за духовность, и неведомые науке силы которые им помогают.
- Статистика и научные, экспериментальные доводы не принимаются. "Они не протрезвели потому что бездуховны, безчестны".
- Зомбирование друг друга, священные писания, тайные знания. Ощущение собственной исключительности на этой почве. "АА-шники они такие духовные люди".

Лозоходство какое нить возми в пример, и найди десять отличий.

Спустя 25 минут, 13 секунд (25.03.2014 - 14:14) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:49 )
Вечный пиздеж за духовность,

Приведи хоть одну МОЮ цитату! biggrin.gif
Не сможешь - дохляк-номер!
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:49 )
Статистика и научные, экспериментальные доводы

Где? От тебя только безпонтовый п tongue.gifж и видел. Ни единого вразумительного довода, сплошной бред.
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:49 )
Лозоходство какое нить возми в пример, и найди десять отличий.

Лень, сам потрудись привести-посчитать...

Спустя 30 минут, 55 секунд (25.03.2014 - 14:45) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 25.03.2014 - 15:14 )
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:49 )
Вечный пиздеж за духовность,

Приведи хоть одну МОЮ цитату! biggrin.gif
Не сможешь - дохляк-номер!

Да до жопы
http://vesvalo.net/txt/index.php/t48329-15.html
Тема: Что для вас значит ДУХОВНОСТЬ?
Цитата
Спустя 49 секунд (2.09.2013 - 20:47) BOB COOPER написал(а):
Жить самому и давать жить другим.
Умение слушать, а не говорить.
Нести ответственность за свои слова и поступки.
Помогать нуждающимся в помощи.
Говорить "нет" при необходимости.
Ну и очень много всяко-разно...
Кратко - относиться к окружающим так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Но без ожидания...

Ищи сам еще пару сотен
_https://www.google.ru/#newwindow=1&q=site:vesvalo.net+BOB+COOPER+%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&safe=off'
Цитата (BOB COOPER @ 25.03.2014 - 15:14 )
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:49 )
Статистика и научные, экспериментальные доводы

Где? От тебя только безпонтовый п tongue.gifж и видел. Ни единого вразумительного довода, сплошной бред.
Цитата (BOB COOPER @ 25.03.2014 - 15:14 )

Лень, сам потрудись привести-посчитать...

Посчитал, полтора отличий, больше не смог найти. Там лоза, а здесь шаги. Там вобще все ищут, но в основном воду, здесь тоже все, но в основном трезвость. С одинаковым успехом, конечно.

Спустя 7 минут, 51 секунду (25.03.2014 - 14:53) Cheburashka написал(а):
sampir
Почитала я все это, почитала, не дочитала... Грустно как-то стало...
Ты не переживай так сильно. Ты прежде всего человек, и заслуживаешь счастья просто потому, что живешь на этом свете. Конечно, возможно ты не тем путем пока идешь, но кто его знает, может этот путь через дебри к звездам - единственный возможный для тебя.
В любом случае желаю тебе радостной трезвости и счастья rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 12 секунд (25.03.2014 - 15:02) sampir написал(а):
Cheburashka - зомби.

BOB COOPER
Цитата
... Ант...      Это шлем Антов

Значит ты Ант, и шлем у тебя Анта. Видать этого тебе для самооценки мало, надо еще особую духовность, хорошесть и пушистость анонимных. Ненасытный ты...

Спустя 6 минут, 11 секунд (25.03.2014 - 15:08) Cheburashka написал(а):
sampir
Это ничего, это пройдет, бедняжка. И ты тоже сможешь жить нормально и не воевать ни с кем, даже с мифическими зомби cool.gif
Или тебе больше сказть нечего просто? Только обзываться научили? huh.gif
Ничего... Это тоже пройдет rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (25.03.2014 - 15:14) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 16:08 )
Это ничего, это пройдет, бедняжка. И ты тоже сможешь жить нормально

Шо за беларусское нашествие. Уж третьей за седня будешь. Сильно Батько в моих глазах упал. В БССР совсем порядка нет, сплошное засилие попов да сектантов всех мастей. Ужас, пора ему на пенсию.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.03.2014 - 15:18) Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:14 )
Шо за беларусское нашествие. Уж третьей за седня будешь. Сильно Батько в моих глазах упал. В БССР совсем порядка нет, сплошное засилие попов да сектантов всех мастей. Ужас, пора ему на пенсию.

Это ты вот про что только что сказал? Сам-то понял?
Ты с кем живешь? Ну в смысле, есть кто-то рядом? Или ты совсем один? Что-то я как-то сомневаюсь, что у тебя все в порядке. Хоть бы приглядел за тобой кто-нибудь, что ли cool.gif

Спустя 6 минут, 27 секунд (25.03.2014 - 15:25) sampir написал(а):
Cheburashka - живу с алкашем, так же как и ты. Ну в смысле, я то с собой.
А у тебя видать все в порядке? Значит алименты исправно видать платят.
Вообщем, уйди плиз, со всем этим бредом старушки из церкви. Не будем ездить по личностям, не нарывайсо.

Спустя 15 минут, 49 секунд (25.03.2014 - 15:40) Cheburashka написал(а):
sampir
Слушай... А какой во всем этом смысл? Ну... Зачем тебе эта тема? Что бы что? Оправдать себя? Возвыситься в собственных глазах? Доказать всем, что они дураки? Возвыситься за чужой счёт?
Смысл на сайте АА доказывать, что это не работает? Смысл доказывать, что это секта? Смысл оскорблять и унижать того, кто ну ни с какого бока не чувствует себя униженным и осорбленным? biggrin.gif
Кста, твои оскорбления в мой адрес я приписываю даже не твоей злобности и скверному характеру. Просто плохому воспитанию и неудачному невыдоровлению biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.03.2014 - 15:42) VETA написал(а):
sampir
Цитата
Зай

Ну вот можешь же...
Цитата
слейся.

Но не хочешь laugh.gif
Я и сама выйду, ведь мне надо тебе сострадать, в принципе...

Спустя 2 минуты, 41 секунду (25.03.2014 - 15:45) Cheburashka написал(а):
VETA
Можешь не сострадать biggrin.gif хотя да, хочется cool.gif
Как это с т.з. психологии об,яснить? Чую,что бяка какая-то biggrin.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (25.03.2014 - 15:53) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 16:40 )
sampir
Слушай... А какой во всем этом смысл? Ну... Зачем тебе эта тема? Что бы что?

Писалось мной на прошлом листе
Цитата
Доказать здесь вряд ли кому что хочу. Тока себе. Заслушиваю аргументы, по мере возможности субъективности. Оттачиваю свои.

По поводу оскорблений, ну сорри, иди с миром. Тема в этот стиль перешла еще за долго до твоего сюда прибытия сегодня. Скажи спасибо BOB COOPER, и иже с ним.

VETA, молодец, выходи, сострадалец. А то от моих ашипок плохо станет.

Я ввобще жду, что мне Багира ответит.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.03.2014 - 15:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 17:45 )
VETA
Можешь не сострадать biggrin.gif  хотя да, хочется cool.gif
Как это с т.з. психологии об,яснить? Чую,что бяка какая-то biggrin.gif

Зависть. Черная, жгучая, непреодолимая. До слез и разрывания подушек.

Я вижу сейчас сухую мужскую истерику. smile.gif

Он ненавидит всех, кому лучше, чем ему.

Дети в таких случаях визжат, плюхаются на пол, лягаются ногами и обзываются. smile.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (25.03.2014 - 16:01) sampir написал(а):
Багира2, так что по существу, вот этого поста.
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1410333&limit=1
Зафлужено, конечно все.

Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 16:54 )
Я вижу сейчас сухую мужскую истерику. smile.gif
Он ненавидит всех, кому лучше, чем ему.

Не не, это у тебя помехи на хрустальном шаре. Протри спиртом, помой его лучше вообще с мылом, залапанный весь поди.

Спустя 58 секунд (25.03.2014 - 16:02) Капитан Немо написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:53 )
Я ввобще жду, что мне Багира ответит.
Тяжяло тебе...вижуuser posted image

Спустя 13 минут, 29 секунд (25.03.2014 - 16:16) Cheburashka написал(а):
Багира2
Не, Оля, то что с ТС происходит мне не очень интересно, лишь бы здоровенький был.
Я имела в виду чем об,яснить желание моё сострадать вот таким ТС? Ну явно не очень добрым сердцем. Ну что-то мне подсказывает, что в данном случае желание сострадать - это не очень хорошо.
Хотя... Ну чел-то реально мучаеццо... По-любасу живой же smile.gif Капитан Немо
biggrin.gif

Спустя 11 минут, 34 секунды (25.03.2014 - 16:27) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 17:16 )
Я имела в виду чем об,яснить желание моё сострадать вот таким ТС? Ну явно не очень добрым сердцем. Ну что-то мне подсказывает, что в данном случае желание сострадать - это не очень хорошо.

Это тебе VETA лучше объяснит Фрейдизмом. Или я за нее могу постараться. Первый закон Фрейдизма гласит, что все лучше объяснять самооценкой. Пачему, патаму что это не фальсифицируемо. Т.е. недокапаешси не в жизни.

Вот у тебя самооценка держится на том что ты духовная, няшная, добрая. Ну по крайней мере ты к этому растешь усиленно. А другие духовности не знают, не прозрели, поэтому и бесятся.
Поэтому тебе и состродать хочется, няшка ты прям не могу, а бушь тоже бесится, получишь прям по самооценке в лоб, что ты такая же злобная серая, фу. И плохо тебе будет. Вот так.


Спустя 4 минуты, 21 секунду (25.03.2014 - 16:32) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 17:45 )
Тема: Что для вас значит ДУХОВНОСТЬ?
Цитата
Спустя 49 секунд (2.09.2013 - 20:47) BOB COOPER написал(а):
Жить самому и давать жить другим.
Умение слушать, а не говорить.
Нести ответственность за свои слова и поступки.
Помогать нуждающимся в помощи.
Говорить "нет" при необходимости.
Ну и очень много всяко-разно...
Кратко - относиться к окружающим так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Но без ожидания...

Ну и...?
Что именно не понравилось? То, что не мешаю другим жить? Что не навязываю, в отличии от тебя, своей точки зрения? Что ни кому, в том числе и себе, ни чего не доказываю?
Что не так? Иль это твоё очередное бла-бла? Лишь бы последнее слово за собой оставить?
Что? Зачем спрашиваю? Всё равно ведь вразумительно не ответишь! wink.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (25.03.2014 - 16:37) sampir написал(а):
BOB COOPER, ой е мае. Ты сказал что твоего пиздежа за духовноть в мире нет. А он есть. Это что не за духовность, за гравитацию чисто. И еще сотня таких цитат. Че тут не понятно. Ведь носом утыкал.
Цитата (BOB COOPER @ 25.03.2014 - 15:14 )
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 16:49 )
Вечный пиздеж за духовность,

Приведи хоть одну МОЮ цитату! biggrin.gif
Не сможешь - дохляк-номер!

Спустя 7 минут, 43 секунды (25.03.2014 - 16:44) BOB COOPER написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 25.03.2014 - 19:32 )
Всё равно ведь вразумительно не ответишь!

Не ответила.... Всё предсказуемо...
Надоела ты мне Лена!
Задавила своим опытом! Сдаюсь! tongue.gif laugh.gif

user posted image

Спустя 5 минут, 56 секунд (25.03.2014 - 16:50) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 25.03.2014 - 17:44 )
Не ответила.... Всё предсказуемо...
Надоела ты мне Лена!

Между прочим, с точки зрения Марка Твена, идиот здесь, ну не я точно. Но меня пока еще не задавили, прокачка хорошая.
А вот доказательства, того как бы товарищ посмотрел на ваш АА-шный балаган.
http://ru.wikiquote.org/wiki/Размышления_о...гии_(Марк_Твен)

И вообще автор считаеся, самым выдающимся литературным изобличителем всякого лохотрона, суеверий, и прочей такой шняги.

Так что, опять вы сели в лужу.
Свернутый текст
user posted image

Спустя 1 час, 53 минуты, 11 секунд (25.03.2014 - 18:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 18:50 )
, того как бы


ну я как бы убедился. что ты Елена .

laugh.gif

Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 18:50 )
И вообще автор считаеся,


одна маннюсенькая поправка

Макр Твен извините уже умер - когда образовалась АА .

Пиши еще sampir Елена .ты жжёш laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 9 минут, 23 секунды (25.03.2014 - 18:53) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 18:37 )
Ты сказал что твоего пиздежа за духовноть в мире нет. А он есть. Это что не за духовность, за гравитацию чисто.

Ты чего, как муха на стекле - сразу во все стороны идти хочешь! biggrin.gif Ты же само просило определение духовности. laugh.gif

Кстати, о птичках. В твоих постах частенько слово хиромантия встречается. А ты хоть знаешь, что оно означает? Судя по контекстам - вряд ли. smile.gif

гаспар1
Я решила проще. Называть этого персонажа ОНО. biggrin.gif Так яснее будет.


Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 18:27 )
Первый закон Фрейдизма гласит, что все лучше объяснять самооценкой.

И рядом не стояло. smile.gif
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 18:16 )
Не, Оля, то что с ТС происходит мне не очень интересно, лишь бы здоровенький был.
Я имела в виду чем об,яснить желание моё сострадать вот таким ТС? Ну явно не очень добрым сердцем. Ну что-то мне подсказывает, что в данном случае желание сострадать - это не очень хорошо.

А! Ты об этом... А вдруг созависимость? blink.gif


Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 18:01 )
Не не, это у тебя помехи на хрустальном шаре. Протри спиртом, помой его лучше вообще с мылом, залапанный весь поди.

Что-то мне кажется, даже без всякого хрустального шарика, что пора счетчик обнулять товариСЧу.

Ну, или галоперидольчику хлебнуть. biggrin.gif


Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 18:01 )
так что по существу, вот этого поста.

Ничего не могу по существу, ибо суть тобой там написанного совершенно безграмотна. Понадерганная капуста из разных кочанов - отвечать не на что. Я не учительница начальной школы, чтобы каждое слово править и комментировать.

Спустя 10 минут, 46 секунд (25.03.2014 - 19:04) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2014 - 19:44 )
одна маннюсенькая поправка
Макр Твен извините уже умер - когда образовалась АА .

Умер, умер. Поэтому я и пишу "как бы товарищ посмотрел", хотя все равно, конечно, ссылаться на мертвых граждан не айс. Но таки факт, что его сочинения находились явно не вструе с религиозным писанием а ля БК.

Багира, а что там до хиромантии? Слово стало собирательным обозначением псевдонаучной чуши, и различного лохотрона, это очевидно. Иль тебя это обижает? Увлекаешься? Ну же, не стесняйся, подставляй борта для обстрела. biggrin.gif

Ой какой нервный ответ по существу, не существу. Галоперидола?

И все таки на всякий случай повторю вопрос, он ведь простой, тут править нечего. Какие у тебя основания связывать твою трезвость с твоей деятельностью в АА, программой АА, и пр.?

Спустя 7 минут, 59 секунд (25.03.2014 - 19:12) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 21:04 )
Ой какой нервный ответ по существу, не существу.

Чего ж тут нервного? Прочитала твой набор букв, пожала плечами и проигнорировала. smile.gif

В мои-то годы нервничать... biggrin.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 21:04 )
Слово стало собирательным обозначением псевдонаучной чуши, и различного лохотрона, это очевидно.

В среде моего общения это не очевидно. smile.gif Как-то больше принято каждую вещь своим именем называть. Вот и поинтересовалась - ты в самом деле по руке гадаешь, или так - понты и пальцы веером. biggrin.gif


Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 21:04 )
Ну же, не стесняйся, подставляй борта для обстрела.

Лапусь... Ты адресочек перепуталО. Это на НД пяткой в грудь себя бьют и тельняшку на груди рвут. Что поделаешь - распивочная он лайн свой отпечаток накладывает. smile.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (25.03.2014 - 19:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 17:27 )
.Вот у тебя самооценка держится на том что ты духовная, няшная, добрая. Ну по крайней мере ты к этому растешь усиленно. А другие духовности не знают, не прозрели, поэтому и бесятся.
Поэтому тебе и состродать хочется, няшка ты прям не могу, а бушь тоже бесится, получишь прям по самооценке в лоб, что ты такая же злобная серая, фу. И плохо тебе будет.  Вот так.

Ага, хорошо, только все с точностью до наоборот biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.03.2014 - 19:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 19:04 )
Какие у тебя основания связывать твою трезвость с твоей деятельностью в АА, программой АА, и пр.?

Могу поделиться мнением.
Лично.Например в Скайпе.
Люблю давить опытом,не писаниной,чьими то мнениями,взглядом.
Своими,личными. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 49 секунд (25.03.2014 - 19:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 21:04 )
Но таки факт,


что ни ты ни Марк Твен ничего не знаете laugh.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (25.03.2014 - 19:23) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2014 - 20:17 )
Могу поделиться  мнением.
Лично.Например в Скайпе.
Люблю давить опытом,не писаниной,чьими то мнениями,взглядом.
Своими,личными. rolleyes.gif

Может спикерское твое атеистическое запишем и выложим? wink.gif

Багира
И все таки на всякий случай повторю вопрос, он ведь простой, тут править нечего. Какие у тебя основания связывать твою трезвость с твоей деятельностью в АА, программой АА, и пр.?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.03.2014 - 19:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 21:23 )
Может спикерское твое атеистическое запишем и выложим


user posted image

а что атеизм уже крамола .

что ты запуталось laugh.gif

Спустя 7 минут, 57 секунд (25.03.2014 - 19:32) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 21:23 )
Какие у тебя основания связывать твою трезвость с твоей деятельностью в АА, программой АА, и пр.?

Очень простые и лежащие на ладони. АА дало мне алгоритм - как остановиться и не испытывать чувства вины. Это был как раз тот самый якорек, за который я уцепилась и вылезла на поверхность. Якорек тоже простенький - прочитала книжки. Оказалось, все просто и понятно. Больше, после 2003-го года я их не открывала. Посмотрела на людей - ну раз они смогли, с такими жуткими биографиями, то мне вообще, как не фиг делать. И все. smile.gif

Мне совершенно безразлична духовно-религиозная составляющая. Такая, как ее трактуют в АА. Главное - понимание, что я не одна такая во всем мире. А это значит, что все будет хорошо.

Собственно, больше мне и не надо было. smile.gif

Просто самостоятельно я не смогла додуматься до такой элементарной вещи, как отказ от борьбы.
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 21:23 )
Может спикерское твое атеистическое запишем и выложим?

Это не мне, но отвечу. Благо, есть что.
Я тебе по секрету скажу - мое есть, и многим доступно. smile.gif И здесь, в письменном изложении, и в аудио формате. И гром не грянул, и небеса не разверзлись. Спасибо сказали, это было. smile.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (25.03.2014 - 19:36) sampir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2014 - 20:24 )
а что атеизм уже крамола .

Нет, не в том смыле, а в публичности сказанного. Писать на форуме он не хочет. Може аудиозапись подойдет.

Спустя 59 секунд (25.03.2014 - 19:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 19:23 )
Может спикерское твое атеистическое запишем и выложим?

ссышь када страшно? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (25.03.2014 - 19:41) FatCat написал(а):
Цитата (шимоза @ 24.03.2014 - 17:49 )
Цитата (гаспар1 @ 24.03.2014 - 18:23 )
в нашей секте - Свидетелей похмелья

А вот и не свидетелей, не свидетелей... а участников!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Участником я был до знакомства с АА.
В АА я не срывался, поэтому отношу себя к свидетелям. wink.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (25.03.2014 - 19:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 19:36 )
Писать на форуме он не хочет

я в пустоту не разговариваю,не пишу, вовсе не спикерю,не спонсирую и много какой прочей хней не занимаюсь rolleyes.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 19:36 )
Може аудиозапись подойдет.

Ссышь все таки biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Боишься расстаться со своими единственно правильными мнениями?
И правильно ! smile.gif
А то .... как бы чего не вышло wink.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (25.03.2014 - 19:47) BOB COOPER написал(а):
гаспар1
Оно не запуталось - оно в панике... laugh.gif

Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:23 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2014 - 20:17 )
Могу поделиться  мнением.
Лично.Например в Скайпе.
Люблю давить опытом,не писаниной,чьими то мнениями,взглядом.
Своими,личными.

Может спикерское твое атеистическое запишем и выложим?


Даже здесь уходит от ответа...
Ответ вопросом на вопрос и является первым признаком ограниченного, чужим мнением, мышления.
Метания из стороны в сторону, не способность объяснить свою точку зрения своими словами, использование чужих слов.... Как Багира сказала? НадёргалО капусты с разных кочанов? Мне понравилось! laugh.gif

Лена, мож пора прикрыть свою "бурную" деятельность? tongue.gif

Спустя 14 минут, 12 секунд (25.03.2014 - 20:02) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 20:32 )
АА дало мне алгоритм - как остановиться и не испытывать чувства вины.

Главное - понимание, что я не одна такая во всем мире. А это значит, что все будет хорошо.

Просто самостоятельно я не смогла додуматься до такой элементарной вещи, как отказ от борьбы.

Удаление чувства вины... А я его не удалял, оно само притупилось. И я до сих пор нахожу себя ответственным за алкоголизм. И болезнью его не считаю. И вообще, все что в МКБ с F10-F20, имхо не болезнь. И нечего этому всему в справочнике делать. (Тока не надо про непогрешимость МКБ, че там тока не было.)
Но я тоже трезвый. Вообщем, не следует, из того что ты меннее виноватой стала и пить перестала, тем более это ты вину аж 1,5 года снимала?
Походу объяснение, что ты сдохнуть в последний запой испужалась, намного правдоподобнее.

Про борьбу эт вообще астрал словоблудный. И как же ты боролась до отказа от борьбы? Со шваброй, и крышкой от кастрюли как щитом зеленых змиев гоняла? Да походу просто уничтожала заглатыванием, и занюхиванием.

По поводу того, что узнала что не одна такая. Таки пардон, прям не знала? А что ж тогда всё НД не трезвеет разом? Вот уж где народа, относительно трезвого до фени. Историй мильен, с биографиями. Да и в АА, ну это я уже статистику приводил.



Спустя 6 минут, 13 секунд sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2014 - 20:37 )
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 19:23 )
Может спикерское твое атеистическое запишем и выложим?

ссышь када страшно? biggrin.gif

Я те предлагаю тебя и слушать, и писать речь твою. А потом выложить, на выходных. Кто ссыть пардон. Иль я к те лично должен в незалежну явиться, с дарами волхов пузырем для смазки базару?

Спустя 5 минут, 5 секунд (25.03.2014 - 20:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 20:02 )
Я те предлагаю тебя и слушать, и писать речь твою. А потом выложить, на выходных. Кто ссыть пардон. Иль я к те лично должен в незалежну явиться, с дарами волхов пузырем для смазки базару?

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif С К А Й П!
читал ,что было пИсано ?
хотя...
че те о второй...
ты и первой то не видел(а)...

Спустя 2 минуты, 54 секунды (25.03.2014 - 20:09) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2014 - 21:07 )
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif С К А Й П!
читал ,что было пИсано ?
хотя...
че те о второй...
ты и первой то не видел(а)...

Я все видел. Все. И понял. Это ты невдуплишся. Я говорю, давай я звук из скайпа запишу и выложу потом, я умею? Иначе моя не согласная. Че тут непонятногогогогого?

Спустя 9 минут, 55 секунд (25.03.2014 - 20:19) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:02 )
Удаление чувства вины... А я его не удалял, оно само притупилось.

Аналогично. Сама ничего не удаляла. Просто увидела кучу таких же людей, как и я. Получила объяснения, что это всего лишь болезнь. И чувство вины улетучилось. smile.gif

Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:02 )
И я до сих пор нахожу себя ответственным за алкоголизм.

За алкоголизм я ответственной себя не чувствую. Болезнь есть болезнь. Это врожденный, наследственный, нарушенный обмен веществ. Хочешь верь, хочешь не верь.

А вот ответственность сполна - с пинками и подзатыльниками должен нести тот, кто, будучи больным, отказывается лечиться. И очень сожалею, что отменена статья в уголовном кодексе. Странно даже. За ЗППП ответственность уголовную оставили, а за алкоголизм отменили...
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:02 )
Про борьбу эт вообще астрал словоблудный.

С чего это?
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:02 )
И как же ты боролась до отказа от борьбы?

Да как все алкаши! То напитки меняла, то количество контролировала, то на зубах, без малейших изменений себя, терпела. Это и есть ни что иное, как борьба.
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:02 )
это ты вину аж 1,5 года снимала?

С чего ты взял? blink.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:02 )
По поводу того, что узнала что не одна такая. Таки пардон, прям не знала?

Прикинь! Не знала я про выздоравливающих алкоголиков без всяких кодировок. smile.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:02 )
А что ж тогда всё НД не трезвеет разом?

Во-первых, единицы. Во-вторых, я туда заглянула впервые на третьем году трезвости.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.03.2014 - 20:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:09 )
. Я говорю, давай я звук из скайпа запишу и выложу потом,


а зачем blink.gif

Спустя 12 минут, 25 секунд (25.03.2014 - 20:33) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:19 )
За ЗППП ответственность уголовную оставили

blink.gif
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:19 )
И очень сожалею, что отменена статья в уголовном кодексе.

И вообще методов лечения та нет, нормальных пардон, как выясняется. Или по твоей же биографии, вовремя не уверовала, в тюрьму. Надо было тебя посадить меж приходом в АА и протрезвлением. biggrin.gif Или АА будет справки выдавать - лечится, пытаетцо уверовать.

Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:19 )
Да как все алкаши! То напитки меняла, то количество контролировала, то на зубах, без малейших изменений себя, терпела. Это и есть ни что иное, как борьба.

Ну ладно, эт частично принято.

И все таки вопрос, даже опираясь на твою биографию присланную, что ж ты 1,5 года не трезвела. Из изложенных тезисов. Про болезнь знала, трезвых алкашей видела, борьбу вроде не вела. Пишешь, что насиловала себя в сторону религии. Что тогда в этом причина пития в принципе?

Я кстате ся тож не насилую и не пью. biggrin.gif

Цитата (гаспар1 @ 25.03.2014 - 21:21 )
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:09 )
. Я говорю, давай я звук из скайпа запишу и выложу потом,

а зачем blink.gif

Нэ лэз. Ждем ответа святлейшего.


Спустя 7 минут, 28 секунд (25.03.2014 - 20:40) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:33 )
Надо было тебя посадить меж приходом в АА и протрезвлением.

Может, и надо было, только не за что. Я аккуратно буянила. biggrin.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:33 )
что ж ты 1,5 года не трезвела. Из изложенных тезисов. Про болезнь знала, трезвых алкашей видела, борьбу вроде не вела. Пишешь, что насиловала себя в сторону религии.

Ты сам и ответил. Примеряла на себя чужое платье. И дискомфорт был очень мучителен. А как послала куда подальше всю мистическую шнягу, так и отпустило. smile.gif

Выработала свой вариант, основанный на опыте мне симпатичных людей, с приятным мне видом трезвости. Собрала в кучку, что не надо - выкинула, что надо - оставила, кое-что от себя добавила. И вуаля! smile.gif


Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:33 )
Я кстате ся тож не насилую и не пью.

И хорошо. У меня сосед по даче четвертый десяток лет трезвости разменял. А об АА вообще никогда не слышал. smile.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (25.03.2014 - 20:43) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:37 )
Ты сам и ответил. Примеряла на себя чужое платье. И дискомфорт был очень мучителен. А как послала куда подальше всю мистическую шнягу, так и отпустило. smile.gif

Багира если честно, те чтоб не бухать на собрания ходить не надо. Выскажем осторожное предположение. Да ты наверно и так ходок не ахти.

Спустя 8 минут, 49 секунд (25.03.2014 - 20:52) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 22:43 )
Багира если честно, те чтоб не бухать на собрания ходить не надо.

А я и не хожу. biggrin.gif

Только на тусовки - с хорошими приятелями повидаться. Или когда новичок один стесняется и просит его сопроводить. В общей сложности пару раз в год получается. smile.gif

Между прочим, в АА таких, как я очень много. Я сделала такое открытие на втором году, и с чистой совестью тоже перестала ходить. А есть еще такие - приходят на последние 15 минут собрания, молча сидят, молча уходят. smile.gif И трезвые при этом - десятилетия.

Один, очень приятный мне человек, ходит только раз в год - тортик на очередную годовщину трезвости приносит. Помню, как-то раз, когда он пришел с 11-ю годами, его попросили что-нибудь рассказать. Он аж растерялся, бедолага. biggrin.gif Я, говорит, и не знаю, что сказать. Просто живу себе и все тут. А по программе вообще ничего сказать не могу - как книжки прочитал 11 лет назад, так с тех пор их и не видел. Забыл уже все, что там написано. biggrin.gif

Так и я. Прочитала, изумилась -ёлки-палки! Это ж элементарно! Тут и думать нечего! Что ж я за дура такая слепоглухонемая была? По сто раз перечитывать и конспекты писать - смысла вообще не вижу. Читать все обучены - чай в школе учились. biggrin.gif

Спустя 12 минут, 51 секунду (25.03.2014 - 21:05) sampir написал(а):
Багира2, ладно понятна в общем позиция твоя. Буду над ней еще размышлять.

Кстате офтоп, который все никак не задам. Здесь и так много офтопа. Еще при царе горохе, рекомендовала и проходила ты (помойму ты, но ты точно в этой теме нагугливаешся), а ля Мерилин Мюррей.

Таки все это походу офигенный конвеер ложных воспоминаний. И больше ничего. Девочка та себе понапридумывала.
Насчет ее конкретно работ помойму нет, точнее пока нет. Но по аналогичным явлениям, работы начали вылазить. И все это лажа оказывается причем капитальная в 99% случаев, с доказательствами, по судам, где на основании таких сеансов, были предьявлены обвинения.
Комменты будут?

Спустя 10 минут, 40 секунд (25.03.2014 - 21:15) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 23:05 )
Комменты будут?

Будут.

Подражатели Мюррей или не владеют техникой так, как она - отсюда шняга. Или вообще пользуются методикой в своих корыстных целях. Да-да! Есть такое, как не прискорбно.

А лично мне ее курс очень сильно помог. Хватило недели, чтобы меня больше, и по сей день ничего и нигде не беспокоило. smile.gif
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 23:05 )
Девочка та себе напридумывала.

Та девочка - сама Мюррей, если ты не в курсе. А лучше всего помочь другим может тот, кто сам прошел через подобное.

Вытесненные из воспоминаний сильные стрессы, для детей - обычная вещь. Это естественная, природная защита психики. Но вытаскивать их надо обязательно, иначе вся жизнь пойдет наперекосяк. Но делать это должен специалист высокого класса, очень тактичный и аккуратный. И с одним шаблоном ко всем подходить нельзя. Можно получить диаметрально противоположные результаты.
Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 23:05 )
в 99% случаев, с доказательствами, по судам, где на основании таких сеансов, были предьявлены обвинения.

Это ты перегнул. Гораздо реже. Просто шумно получается. smile.gif И начинается массовый психоз, с массовым же недоверием.

Если ты не в курсе, то я скажу - есть самые разные направленности и уровни психологов, психотерапевтов, их виды и подвиды. Так вот - каждый должен заниматься СВОИМ делом, а не страдать синдромом небожителя. Всемогущих не бывает.

Спустя 26 минут (25.03.2014 - 21:41) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 22:15 )
Та девочка - сама Мюррей, если ты не в курсе.

Да в курсе. Понятно. По ее ней огнем еще не прошлись, щас проверил. Ждемс. Я б даже поставил сто баксов, что дождемся лет за 5. Уж, ну уж очень все к одному идет.

Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 22:15 )

Подражатели Мюррей или не владеют техникой так, как она - отсюда шняга

smile.gif Багира, так ее последователи тоже не владеют ее техникой как она, априори. Ответ таит в себе просторные просторы, на все случаи, каких либо серьезных косяков, которые повылазят. laugh.gif Подсознательное рытье блиндажей.

А насчет психологов небожителей, ты о чем blink.gif
Там ж вообще не надо психологом быть чтоб такие сеансы вести.

_http://www.psyinst.ru/napr.php?id=114
Цитата

Участником программы могут стать:

Психологи, Психотерапевты, Наркологи, Психиатры, Профессиональные консультанты, Семейные терапевты, Социальные работники, Профессионалы в области реабилитации химической зависимости, Священнослужители

Цель программы:
теоретическая и практическая подготовка специалистов для работы с последствиями перенесенных травм, насилия, депривации и зависимостями и созависимостями, как результатом перенесенных травм.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.03.2014 - 21:44) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 19:53 )
Ты об этом... А вдруг созависимость?

Точняк biggrin.gif

Спустя 19 минут, 17 секунд (25.03.2014 - 22:03) Cheburashka написал(а):
Классная тема вышла, я так много нового узнала.
Багире отдельное спасибо rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (25.03.2014 - 22:09) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 23:03 )
Классная тема вышла, я так много нового узнала.
Багире отдельное спасибо  rolleyes.gif

А мне? laugh.gif
Ай можешь не отвечать. Все равно скажешь идти лечитцо. tongue.gif

Спустя 14 минут, 56 секунд (25.03.2014 - 22:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:15 )
Вытесненные из воспоминаний сильные стрессы, для детей - обычная вещь. Это естественная, природная защита психики.

именно.
вот так и с желанием употреблять.
вытесняется оно
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:15 )
Но вытаскивать их надо обязательно, иначе вся жизнь пойдет наперекосяк.

и не только доставать,вытаскивать,но и обезвреживаьть.
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:15 )
Но делать это должен специалист высокого класса, очень тактичный и аккуратный.

обычно,но часто это может сделать,навести,подвести к этому обычный психОлух biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:15 )
И с одним шаблоном ко всем подходить нельзя. Можно получить диаметрально противоположные результаты.

так как нужно хорошо разбираться в каждом индивидууме,который как и отпечатки пальцев--разные у всех
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:15 )
Всемогущих не бывает.

Оля,а всезнающие??? biggrin.gif

Спустя 19 минут, 37 секунд (25.03.2014 - 22:43) Cheburashka написал(а):

Цитата (sampir @ 25.03.2014 - 23:09 )
Ай можешь не отвечать. Все равно скажешь идти лечитцо

Тут главное знать от чего лечиться biggrin.gif
А оно тебе надо? cool.gif

Спустя 19 минут, 49 секунд (25.03.2014 - 23:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 22:43 )
А оно тебе надо?

некоторые вещи оч заразны
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:15 )
психоз

например biggrin.gif
сектантский особенно rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 4 минуты, 12 секунд (26.03.2014 - 01:07) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 00:03 )
Цитата (Cheburashka @ 25.03.2014 - 22:43 )
А оно тебе надо?

некоторые вещи оч заразны
Цитата (Багира2 @ 25.03.2014 - 21:15 )
психоз

например biggrin.gif
сектантский особенно rolleyes.gif

ИМХО, передозу скептицима не бывает. Особенно к вещам, явно его требующим. Типа духовных писаний. Ежели оно реально толк имеет, так это выяснится. Пока чет безуспешно.
В науке тока один случай известен такого передоза, когда во Франции запретили "камни упавшие с неба" принимать к рассмотрению, вместе с вечными двигателями и прочей хренью.
Остальные случаи, тока от недостатка доказательств, какая либо теория оставалась в тени, но не выкидывалась, по такому беспределу. Так ше не стращай, шо я заразный.

Спустя 4 часа, 59 минут, 20 секунд (26.03.2014 - 06:07) Mike62 написал(а):
В общем так, идеи АА могут донести только атеисты

Спустя 3 часа, 21 минуту (26.03.2014 - 09:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 01:07 )
ИМХО, передозу скептицима не бывает

Не согласен.
Это и есть тот же фанатизьм.
Любой передоз ,переизбыток в каких либо взглядах,отношении,подходе и есть таким вот,вышеомисанным явлением.
Хотя....
Фанатику как и параноику бесполезно что либо доказывать.
wink.gif

Спустя 10 минут, 28 секунд (26.03.2014 - 09:38) sampir написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.03.2014 - 07:07 )
В общем так, идеи АА могут донести только атеисты

Ну атеистам наверно таки да. Ну не донести, а так сказать, показать, что и такие там есть. Ежели когда-то FatCat и Багира, из местных НД-шных в природе не значились, и еще пару челов которых на этом форуме нет. Я б туда не сунулся.
Практика показала далее не моя цитата, просто из моей темы на НД, но с ней согласен.
Цитата
Демонстративных атеистов от АА можно наблюдать скорее на форумах, чем на собраниях в реале
Ага, я за два года одного дядьку с 15 штоли годами видел такого, и то потому, что стал ходить на восстановленный "Рубикон" в семнашку. Хотя он мне географически не сдался не как. Зато на голову упоротых, совсем упоротых религией особенно по моим деревенским подмосковным группам, ну вот таких наоборот на форумах не видать. По одной веской причине.
[more]Интернетом пользоваться не умеют.[more]

ШУРИПАНДЕЦАЛ, ты свою параною, на меня не переноси. Параноей бы было ежли я б в АА сунутся чисто просто вообще боялся. Не глядя своими глазами шо эт за зверь такой.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.03.2014 - 09:40) гаспар1 написал(а):
sampir привет Сереге .
я тебя вычислил laugh.gif

Спустя 18 минут, 9 секунд (26.03.2014 - 09:58) sampir написал(а):
гаспар1, ну шо ты как экстрасенс неудачник. Опять мимо.
Вот тебя я знаю, ты намного толще чем мужик на аве, и волосы не кучерявые и темнее. Тож в очках помоему. И главное в реале ты добрый. Хотя у тебя в журнале помню были фотки, но мне их влом искать. Положусь на память пропитую.

ШУРИПАНДЕЦАЛ, гляди что на НД, бывшие АА-шники пишуть. И много такого пишуть.
Цитата
Один из двадцати, один из десяти или даже один из двух. Какая разница? Трезвость - это совсем не главная цель деятельности АА. Трезвость - это главный предмет спекуляций в АА, наживка на крючке, для якобы обреченных людей. А главное - нечто под названием духовный рост, который якобы достигается работой по программе. Поэтому то с помощью программы можно побочно лечить и любые другие зависимости: наркоманию, игроманию, обжорство, сексоголизм и так далее. То есть адепты утверждают, что программа "универсальна". А по сути просто разные крючки и наживки для разного рода рыб (людей).

Вот, утрись. Я не один такой. Здесь просто форум сектантский. Понял.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (26.03.2014 - 10:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 11:58 )
Опять мимо.


ну и ладно . laugh.gif

Спустя 39 минут, 25 секунд (26.03.2014 - 10:42) BOB COOPER написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 12:28 )
Это и есть тот же фанатизьм.

Фанатизм, паранойя... Всё это цветочки по сравнению с маразмом! laugh.gif
И было бы простительно, если старческим! biggrin.gif
А то всё цитаты - цитаты и ни единой здравой (своей) мысли.
Только заученное повторение чужих - явный признак маразма! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 19 минут, 1 секунду (26.03.2014 - 11:01) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 11:42 )
всё цитаты

Свернутый текст
[источник?]



Шлем анта... Я понял, у тя, оказывается все практично и продуманно донельзя. Хозяйственный ты мужик однако. Зря я над твоим шлемом прикалывался.
Свернутый текст
user posted image

Спустя 30 минут, 7 секунд (26.03.2014 - 11:31) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 11:38 )
Зато на голову упоротых, совсем упоротых религией особенно по моим деревенским подмосковным группам, ну вот таких наоборот на форумах не видать. По одной веской причине.
Интернетом пользоваться не умеют.

Кстати, я эту закономерность давно заметила. Чрезмерные верования создают эффект тоннельного мышления, и все новое воспринимается в штыки. Зачем чему-то учиться, если нянька есть? Пусть и воображаемая. smile.gif

Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 11:58 )
Я не один такой. Здесь просто форум сектантский. Понял.

Да нет. Это просто те, кто ленив, труслив и инертен. У них ничего не вышло, потому что делать ничего не делали. А теперь крайних ищут.

Спустя 7 минут, 57 секунд (26.03.2014 - 11:39) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2014 - 12:31 )
Да нет. Это просто те, кто ленив, труслив и инертен. У них ничего не вышло, потому что делать ничего не делали. А теперь крайних ищут.

Атеистический вариант:
Цитата
"они нечестные пред собой и другими, духовно ущербные люди, душа которых изъедена изъянами", "они не правильно они выздоравливают, пить они хотят, самовлюбленные, эгоцентричные", "они не смогли уверовать, обрести духовное прозрение и опыт"

biggrin.gif Багира, но они как бы тож целевая группа для метода. И ежели метод на них не фурычит, то они из его успешной статистики, как бы того, выпадают. И записываются в неудачи.

Ежели диета такая, что ниче не жрать месяц, а они все равно жруть. Значит диета фиговая такая, а не жратель
Цитата
ленив, труслив и инертен
.

Спустя 10 минут, 31 секунду (26.03.2014 - 11:50) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 14:39 )
диета фиговая такая, а не жратель

СамО понялО, что сказалО? laugh.gif

Спустя 24 минуты, 41 секунду (26.03.2014 - 12:15) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 12:50 )
СамО понялО, что сказалО? laugh.gif

user posted image

Спустя 56 минут, 27 секунд (26.03.2014 - 13:11) BOB COOPER написал(а):
Маразм крепчал....

Спустя 4 часа, 24 минуты, 24 секунды (26.03.2014 - 17:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.03.2014 - 06:07 )
В общем так, идеи АА могут донести только атеисты

Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 09:38 )
Ну атеистам наверно таки да. Ну не донести, а так сказать, показать, что и такие там есть.

Адназначна.
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 09:38 )

Цитата
Демонстративных атеистов от АА можно наблюдать скорее на форумах, чем на собраниях в реале
Ага, я за два года одного дядьку с 15 штоли годами видел такого, и то потому, что стал ходить на восстановленный "Рубикон" в семнашку

Ну не демонстративных,неточное слово,формулировка...
Согласен что в реальных собраниях таких НУ ОЧЕНЬ МАЛО.
Я сам за более 16-ти лет в АА,не встречал таковых вовсе....
Только попав на Весвало,уже в 8 лет непития увидел что такие все же есть.А то все думал что ср мной что то не так. biggrin.gif
Но этому есть пояснение.
И вот почему.
В рельных собраниях десятки,сотни народу,на Весле же тысячи.
Людей с типом восприятия обзываемым атеизмом........
Продолжу позже....
Опытом на опыт,

Спустя 25 минут, 54 секунды (26.03.2014 - 18:01) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 18:35 )
Согласен что в реальных собраниях таких НУ ОЧЕНЬ МАЛО.
Я сам за  более 16-ти лет в АА,не встречал  таковых вовсе....
Только попав на Весвало,уже в 8 лет непития увидел что такие все же есть.А то все  думал что ср мной что то не так. biggrin.gif
В рельных собраниях десятки,сотни народу,на Весле же тысячи.

Я те скажу, что по Москве и области таких из реальных ходоков (да даже с натяжкой ходоков), за десяток лет все на одну группу SOSa не набирается. То бишь не имеет она, даже одна группа постоянного наличия. А если б набиралось, то она бы была. Потому, что потенциально о них знают все кому надо.
Воощем, здание АА прогнило все напрочь и наглухо. Если даже подобная форма взаимопомощи, и помогает, то я категорически не пойму, что ты там один в реале меж этого дела высиживаешь.
Изменений не будет никаких. Таких больше не станет, в относительной пропорции.
Трезвость свою ты уже наверно нашел, как и я, Багира, FatCat, и еще несколько челов с НД, таких же АА-шников, но уже давно не ходоков.

Атеистам помогаешь? Чет я подозреваю, ште в реале у тя то не фига не получается. Не удалось там команду трезвых атеистов та за 16 сколотить походу? Раз ты там один. Иль ты вы@бываеси, по поводу ценности атеистов в АА, а на собрания в реале тож не ходишь?

Спустя 6 минут, 21 секунду (26.03.2014 - 18:08) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 20:01 )
Трезвость свою ты уже наверно нашел, как и я

Ну, об этом тебе можно говорить будет после года. Пока это просушка идет. Процесс восстановления организма еще не завершен. smile.gif

Спустя 14 минут, 20 секунд (26.03.2014 - 18:22) Багира2 написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 20:01 )
Не удалось там команду трезвых атеистов та за 16 сколотить походу?

А в этом нет необходимости. smile.gif Сейчас кто-нибудь точно обидится (проверено - даже чуть не анафеме предавали), но я на опыте убедилась, что толпа, стадо нужны только верующим. Для них, чем больше подпорок, тем им лучше. Атеисты-материалисты изначально приспособлены к автономному существованию.

Я знаю достаточно много людей в АА, не разговаривающих програмно-духовным жаргоном. И узнала я их чисто случайно. Просто именно этой категории нет никакой нужды декларировать свои взгляды. Подтверждения им и поддержки просто-напросто не требуется. smile.gif

Лично я считаю, что резкий поворот к богу и религиозное понимание духовности - всего лишь пересадка с одной зависимости на другую, не более того.

А я вижу истинную цель АА в том, чтобы в максимально короткие сроки вернуться в социум, полностью в нем адаптироваться. Настолько, чтобы никому даже в голову не пришло, что у человека когда-то были какие-либо проблемы.
Это единственное, что мне было нужно от АА. Я это получила. Приобретение другой зависимости в виде прихода к богу, мне не нужно. Избавилась от одного балласта, чтобы потом повесить на шею другой? Те же яйца, только в профиль. Какое же это выздоровление? Полный ноль. smile.gif

Спустя 38 минут, 25 секунд (26.03.2014 - 19:00) sampir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2014 - 19:22 )
Сейчас кто-нибудь точно обидится (проверено - даже чуть не анафеме предавали)

user posted image Остался ли еще порох...
Вряд ли, зубко уже усе пообломали.

Спустя 17 минут, 17 секунд (26.03.2014 - 19:18) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:00 )
Вряд ли, зубко уже усе пообломали.

Проверим? "Атеист"? laugh.gif
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:00 )
О боже,

Обоснуй свою подпись... Или опровергни... laugh.gif

Спустя 50 секунд (26.03.2014 - 19:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 21:18 )
Проверим? "Атеист"?
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:00 )
О боже,

Обоснуй свою подпись... Или опровергни...


user posted image user posted image

Спустя 10 минут, 42 секунды (26.03.2014 - 19:29) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
Лично я считаю, что резкий поворот к богу и религиозное понимание духовности - всего лишь пересадка с одной зависимости на другую, не более того.

Ну уж не только ты wink.gif
Но эта зависимость , я скажу по другому -защита, она социально приемлимая...Пусть умирают что ли люди, если они не способны как ты выздоравливать.
И заметь, странно думать что ты не в АА, находясь здесь...
А вот в реал не ходишь, а сколько ходила, хотелось бы знать, чтоб тут конкретно заявлять как рекомендации, что это нафик не надо...
Группа по интересам отодвигает первичное заболевание на далекий план в некоторых случаях путем проговора полное излечение -это и Фрейд , и Ялом , и Фромм...

Спустя 2 минуты, 36 секунд (26.03.2014 - 19:32) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 20:18 )
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:00 )
О боже,

Обоснуй свою подпись... Или опровергни... laugh.gif

Это не подпись, а статус. И только после вас, прошу:
Цитата
Волк... Ант...

Спустя 2 минуты, 18 секунд (26.03.2014 - 19:34) гаспар1 написал(а):
sampirАтеист Елена верит в бога
user posted image

Спустя 12 секунд (26.03.2014 - 19:34) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 21:29 )
Багира2
Цитата
Лично я считаю, что резкий поворот к богу и религиозное понимание духовности - всего лишь пересадка с одной зависимости на другую, не более того.

Ну уж не только ты wink.gif
Но эта зависимость , я скажу по другому -защита, она социально приемлимая...

Она имеет вид социально приемлимой. Тем и опасна.

Спустя 5 минут, 43 секунды (26.03.2014 - 19:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 09:28 )

Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 01:07 )
ИМХО, передозу скептицима не бывает

Не согласен.
Это и есть тот же фанатизьм.
Любой передоз ,переизбыток в каких либо взглядах,отношении,подходе и есть таким вот,вышеомисанным явлением.
Хотя....
Фанатику как и параноику бесполезно что либо доказыват

Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 09:38 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ, ты свою параною, на меня не переноси

sampir
как удивительно,что ты не заметил первое сравнение,фанатизм biggrin.gif
эх братец кролик!!!.... Спасибо и за тему,кстати.
увидел себя прошлого ))))))))))
Как знакомо мне и теперь стало понятным то о чем ты тут пытаешься поговорить,выразить!!!!
я это прошел,прожил уже многим больше десятка лет назад.

Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 09:38 )
что стал ходить на восстановленный "Рубикон" в семнашку

писать вот у меня не очень...(((
живое общение более для меня легче для выражения опыта.
ну раз делишься ,вижу опытом,попробую и я
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 09:58 )
Вот, утрись. Я не один такой. Здесь просто форум сектантский. Понял.

знаешь,наш главный наркОлух,одно время,когда появлялись умники навроде тебя,просил меня пообщаться с некоторыми, просто понимая,чувствуя меня.
Все началось еще со школы.
Я практически любую теорему говорил своими словами.
Некоторые учителя считали это неточностью,другие понимали мою суть,...
Не об том щас.
разговор о атеистах-материалистах,для которых первично наличие.
Всего лишь.
Их еще некоторые называют последователями "Фомы неверующего" smile.gif
говорившего ,что мол и не поверю,пока не увижу,но мало того,еще пока и не пощупаю.
сейчас даже школьники знают,что людей можно разделить на несколько типов восприятия и усвоения инфы.
так вот,я как и Фома,мне мало услышать,увидеть нужно, еще и ПОЩУПАТЬ!
от этого много зависит




Спустя 2 минуты, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 09:58 )
Вот, утрись. Я не один такой. Здесь просто форум сектантский. Понял.

понял я! Понял Ты бы был способен понять как и что я понимаю biggrin.gif

Спустя 50 секунд (26.03.2014 - 19:41) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
Тем и опасна.

Но ты тож не предлагаешь ничего конкретного...Шаги атеиста простите, это плагиат...просто чтоб выделиться...
В лечении любом психолог либо психоаналитик не затрагивает вопрос веры, главный интерес что за ценности лежат под верой или не верой...И верующий/неверующий становится не опасен wink.gif .
Тем более в АА прививается курс к правильным ценностям, имхо...

Спустя 4 минуты, 31 секунду (26.03.2014 - 19:45) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:32 )
Это не подпись, а статус. И только после вас, прошу:

Какая на х tongue.gif н разница... laugh.gif laugh.gif
Статус-подпись... От не удобного вопроса не уходи.
Или страшно стало? laugh.gif Иль свои зубки пообломалО? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (26.03.2014 - 19:49) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 20:41 )
Шаги атеиста простите, это плагиат...просто чтоб выделиться...

Аргумент, ваще за гранью фантастики. Ты тож везде ссылки проставляешь? Проверить?
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 20:41 )
Тем более в АА  прививается курс к правильным ценностям, имхо...

Ище и моралистко. Прививать значит тебе надо, типо у народа свой кателок не фурычит. Ну наверно у некоторых да. Прививайте друг другу.

BOB COOPER, иди в игнор, запарил. Мне тут уже намекают, что балаган конкретный пошел. Брысь, с тупизмом своим.

Спустя 12 секунд (26.03.2014 - 19:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 21:41 )
к правильным ценностям, имхо...


что есть правильно

перечисли по пунктам

Спустя 2 минуты, 5 секунд (26.03.2014 - 19:51) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 21:29 )

И заметь, странно думать что ты не в АА, находясь здесь...
А вот в реал не ходишь, а сколько ходила, хотелось бы знать, чтоб тут конкретно заявлять как рекомендации, что это нафик не надо...

2003 , 2004 годы – практически каждый день, за редким исключением. С осени 2004 по август 2008 – 2–3 раза в неделю. Активным служением занималась плотно с самого начала. Начинала с покупки пряников, 2 года пробыла бессменной ведущей группы. Закончила служение председателем группы.

Так что, было время и возможности все, что надо, узнать снаружи и изнутри, прочувствовать специфические особенности и подводные течения, обрасти близкими мне по духу знакомыми, определиться и утвердиться в своей точке зрения и приобрести хороший, устойчивый душевный покой.

С осени 2008 года на группы не хожу. Только на тусовки 2 раза в год. И раза 3–4 сопровождала боящихся новичков. Только на одну группу. smile.gif

На разных только первый год бывала.

Про то, что я не в АА и то, что это на фиг не надо, никогда не говорила другим. Это твои домыслы.

Спустя 12 минут, 43 секунды (26.03.2014 - 20:04) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 21:41 )
Но ты тож не предлагаешь ничего конкретного..

Шаги атеиста. И вообще - зачем я должна кому-то что-то предлагать? Мое выздоровление нужно только мне. Я это делаю ради себя, во благо себе. Кому интересно - спросит сам.
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 21:41 )
.Шаги атеиста простите, это плагиат...просто чтоб выделиться...

Это исключительно твое мнение.
Если речь пошла о плагиате, ты тоже им занимаешься, пользуясь классическим вариантом шагов. Не ты же их придумала.
Выделение куда-то там мне не требуется. Мне нужно разумное, социально приемлимое прочтение, с полным исключением божественно-мистических моментов. Незачем изобретать велосипед, когда хорошая, пригодная мне формулировка уже придумана.
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 21:41 )
Тем более в АА прививается курс к правильным ценностям, имхо...

Что именно ты считаешь правильными ценностями? Понятие правильности субъективно.


Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 21:49 )
. Прививать значит тебе надо, типо у народа свой кателок не фурычит. Ну наверно у некоторых да. Прививайте друг другу.

Грубо, но по сути верно. В АА приходят не младенцы, а взрослые люди. И пьющие не с пеленок. Поэтому кое-какой жизненный багаж уже имеют. Имея хотя бы признаки головы на плечах, вполне доступно сделать свои выводы, сформировать свою систему ценностей и пользоваться ей на благо своего личного процветания.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.03.2014 - 20:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 18:01 )
. Если даже подобная форма взаимопомощи, и помогает, то я категорически не пойму, что ты там один в реале меж этого дела высиживаешь.

нееееееееее брат! (или сестра) biggrin.gif
придецца с тобой поговорить вживую biggrin.gif
сутки выдержать сможешь?
Мож чего и поймешь.
Ну например как можно и нужно быть благодарным,как можно понимать и принимать ,уважатьдругих.........
Готовься,поговорим
не очень я писать,пройдемся по всей твоей smile.gif теме. wink.gif
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 18:01 )
Атеистам помогаешь?

помогаю всем,ибо понимаю и язык верующих,а это важно очень wink.gif
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 18:01 )
Чет я подозреваю, ште в реале у тя то не фига не получается.

зря ты... много тутычки вот есть тех.......
А реале тем паче.
Новички ведь лучшие учителя!!!!!!!!!!!!
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 18:01 )
Трезвость свою ты уже наверно нашел, как и я, Багира, FatCat, и еще несколько челов с НД, таких же АА-шников, но уже давно не ходоков.

ты бы за других не говорил,а? smile.gif
за себя,говории расписывайся,лады?
тебе до м оего,до Мишиного и Олиного,да и других,кого имеешь ввиду,как до Курил на карачках wink.gif
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 18:01 )
Иль ты вы@бываеси, по поводу ценности атеистов в АА, а на собрания в реале тож не ходишь?

на собрания в реале попадаю от двух раз в месяц
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 18:01 )
Не удалось там команду трезвых атеистов та за 16 сколотить походу?

Ты понимаешь,что их ничтожно мало вАА,или тебе еще неясно,и именно изза так называемого мною америкосо-религиозных нафталина в ААйской проге biggrin.gif
Мне повезло больше тех кого уже нет....
у меня получилось перевести многое на свой язык,выразить своими словами,помогает ли это кому то?
Только те кому смог чем то помочь могут об этом сказать.Например
слышимая мной на собрании медитация,у меня внутри переводится своеобразным сурдопереводом,доступным моему пониманию,а значит и принятию,без которого ни одна инфа не может стать действием.
но об этом знает не много народу.,но знают wink.gif
Я научился (и продолжаю)замечать,видеть,понимать,принимать,применять то,что мне нужно и подходит,но не отрицать это все,рационализируя свое невежество.
Где то так

Спустя 2 минуты, 4 секунды (26.03.2014 - 20:08) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
Про то, что я не в АА и то, что это на фиг не надо, никогда не говорила другим. Это твои домыслы.

Я ничего не путаю...
[А я и не хожу.
Только на тусовки - с хорошими приятелями повидаться. Или когда новичок один стесняется и просит его сопроводить. В общей сложности пару раз в год получается.
Между прочим, в АА таких, как я очень много. Я сделала такое открытие на втором году, и с чистой совестью тоже перестала ходить.

Может не поняла, но скорее ты недописала кое- что
Цитата
2003 , 2004 годы – практически каждый день, за редким исключением.С осени 2004 по август 2008 – 2–3 раза в неделю. Активным служением занималась плотно с самого начала. Начинала с покупки пряников, 2 года пробыла бессменной ведущей группы. Закончила служение председателем группы.

Я и то меньше хожу smile.gif
гаспар1
Цитата
что есть правильно перечисли по пунктам

Там есть слово
Цитата
имхо...
, имею право на свое мнение, как и ты...без объяснений.
sampir
Цитата
Аргумент, ваще за гранью фантастики. Ты тож везде ссылки проставляешь? Проверить?

Нет, не трать время..драгоценное свое biggrin.gif
Цитата
Ище и моралистко.

Сильно моралистко я была, когда употребляла, так жестокости в мире и несправедливость религиозных деятелей раздражала , что напивалась аки свинья, восстанавливая справедливость laugh.gif

Спустя 12 секунд (26.03.2014 - 20:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 19:49 )
Брысь, с тупизмом своим.

остынь брат(сестра?)
тут и не таких еще охлаждали wink.gif

Спустя 6 минут (26.03.2014 - 20:14) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 22:06 )
их ничтожно мало вАА,или тебе еще неясно,и именно изза так называемого мною америкосо-религиозных нафталина в ААйской проге

Не-не-не! Не ничтожно мало. Есть еще удачно мимикрирующие, не любящие вступать в дебаты. smile.gif

Помнишь, в школьные годы? Вставил в сочинение по книге, которую не читал, пару-тройку цитат из Брежнева, к примеру. И тройка, а то и честверка обеспечена. smile.gif Так и тут. Озвучил пару дежурных догм - и от излишних наездов нафталиновых избавлен, и свое высказал. А дома, сам с собой и с друзьями, близкими по духу, говоришь все так, как считаешь нужным, без экивоков. smile.gif

Спустя 22 секунды (26.03.2014 - 20:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
sampir
думаю,что суток беседы будет мало...
готовься на двое biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (26.03.2014 - 20:18) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 22:08 )
Я ничего не путаю...

Да?
Цитата
А я и не хожу.
Только на тусовки - с хорошими приятелями повидаться. Или когда новичок один стесняется и просит его сопроводить. В общей сложности пару раз в год получается.
Между прочим, в АА таких, как я очень много. Я сделала такое открытие на втором году, и с чистой совестью тоже перестала ходить.

И где тут о том, что это на фиг не надо? МНЕ СЕЙЧАС не надо - это факт. Но новичкам я всегда рекомендую начать с реальных групп. А надо - не надо, сами разберутся.

Из тех людей, которых я привела в АА (а их много, поверь) большинство сходили по одному разу, парочка - ни разу, только книжки прочитали. И ВСЕ трезвые. И уже далеко не первый год.
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 22:08 )
Я и то меньше хожу

В Москве групп много - это раз. И мне в то время было невыносимо находится дома - это два. Группа - хороший предлог для мамы-созика, на который не возразишь. smile.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (26.03.2014 - 20:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2014 - 20:14 )
без экивоков.

без чего,Оленька,стесняюсь спросить... rolleyes.gif
согласен с тобой,но это неотьемлемое право каждого,выбирать свое
я как раз о тех кто может сказать свое,за других я не в ответе
Цитата (Багира2 @ 26.03.2014 - 20:14 )
Не ничтожно мало


Спустя 1 минуту, 59 секунд (26.03.2014 - 20:21) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:49 )
Мне тут уже намекают

Заметь - тебе намекают! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (26.03.2014 - 20:23) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 22:19 )
без чего,Оленька,стесняюсь спросить...

Ну, это я имела в виду, в мягкой форме - лицемерные кривлянья, эзопов язык, иносказания, обтекаемые формулировки и все прочее в том же духе. smile.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 22:19 )
за других я не в ответе

Говорю исключительно по опыту собственного общения с этими самыми другими. smile.gif Может быть, в моих краях, концентрация атеистов-материалистов больше. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (26.03.2014 - 20:25) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:49 )
Брысь, с тупизмом своим.

Ну, что ж так грубо? laugh.gif
Другие слова кончились? laugh.gif
Ты по гугли, мож надергаешь чё? rolleyes.gif
Вопрос задан - жду ответа. Иль в коленках слабо? biggrin.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (26.03.2014 - 20:31) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 21:21 )
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:49 )
Мне тут уже намекают

Заметь - тебе намекают! biggrin.gif

Тебе намекать бесполезно.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 21:14 )
sampir
думаю,что суток беседы будет мало...
готовься на двое biggrin.gif

Э не, у меня уши без радиаторов и вентиляторов. laugh.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (26.03.2014 - 20:37) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
И где тут о том, что это на фиг не надо? МНЕ СЕЙЧАС не надо - это факт. Но новичкам я всегда рекомендую начать с реальных групп.

А я и хотела, что это ТС услышал wink.gif
Он то тебе доверяет , видимо, а ты недоговариваешь, имхо...Такое впечатление, что это тебе поддержка ТС нужна, но это мое мнение.
Я хожу в АА, НЕ НАДО будет, сидеть тут не буду и писать, что МНЕ УЖЕ НЕ НАДО АА laugh.gif

Спустя 9 минут, 20 секунд (26.03.2014 - 20:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
[QUOTE=sampir,26.03.2014 - 20:31,1411537]Э не,[/QUOTE]
biggrin.gif
я догадывался об этом,что ссышь братуха(сеструха)
,беседа это диалог,ну для тех,кто еще не в курсе,Кстати,один из вариантов шагов
1.Мы прекратили колотить свои корявые понты,мы признали что наша жызнь стала беспонтовой.
мож эта интерпретация Шагоф тебе подойдет? laugh.gif



[QUOTE=sampir,26.03.2014 - 20:31,1411537)у меня уши без радиаторов и вентиляторов[/QUOTE]
уважаю тонкий юмор smile.gif

Спустя 35 секунд (26.03.2014 - 20:47) sampir написал(а):
VETA, ты какая то зациклинная на сердобольности, или зазомбированная чтоли. Мне ниче не надо, у меня трезвость не под угрозой. Неужели не понятно, адекватному человеку, вон даже Бобу понятно. И у меня стаж хождения по группам, навено поболее твоего будет, чтобы меня туда справаживать, если ты сразу протрезвела (я не вкурсе).

Вот реально ты не в порядке, ты городишь, на почве четвертого шага, о котором только что говорила в другой теме и отрывка, на тему чем мы можем помочь, который только что цитировала. Ты с реальностью вообще не дружишь, тока с БК.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 21:46 )
1.Мы прекратили колотить свои корявые понты,мы признали что наша жызнь стала беспонтовой.
мож эта интерпретация  Шагоф тебе подойдет? laugh.gif

Эта подойдет. laugh.gif

Спустя 10 минут, 19 секунд (26.03.2014 - 20:57) Багира2 написал(а):
sampir
Тебе привет из соседней, веселой темы. biggrin.gif

user posted image
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 22:37 )
ты недоговариваешь, имхо...Такое впечатление, что это тебе поддержка ТС нужна, но это мое мнение.

Это ты так видишь. Я твои посты тоже не всегда понимаю.
Остальным участникам беседы в моих словах, судя по комментам, ничего непонятного нет.


Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 22:37 )
Я хожу в АА, НЕ НАДО будет, сидеть тут не буду и писать, что МНЕ УЖЕ НЕ НАДО АА

Ничего не поняла. blink.gif Переведи.

На всякий пожарный, отвечу, но так, как в моем понимании твоих слов.

Мне не нужны реальные группы АА. Весвало - место, где я общаюсь с приятными мне людьми, с которыми свела знакомство за годы. Я всегда предпочитаю приватное общение. Я с АА-шками и в реале вижусь, причем, достаточно часто. Но! ВСЕГДА ВНЕ ГРУПП. Приватно, по приятельски.

Точно так же, как встречаются в реале участники форумов грибников, рыболовов. Вот, Мир танков на пленере собирался не так давно. smile.gif

А рабоче-шагово-программный вариант мне уже не требуется. smile.gif Личные связи - наше все!

Спустя 4 минуты, 32 секунды (26.03.2014 - 21:02) VETA написал(а):
sampir
А я тебе и не писала ничего...(это про 4й) , Я трезвела в РЦ, 3 месяца срыв, пришла назад...к психологам. АА -это мой свободный выбор, потом уж был.
Оля, я в АА буду за АА да и все.Так же как на пространстве терапевтической группы, я за их методы smile.gif . Мой устав(это про то, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят) не принес положительных результатов.

Спустя 31 секунду (26.03.2014 - 21:02) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 23:47 )
Эта подойдет.

Начинай! biggrin.gif
Народ ждёт!
Ну, я жду ответа на свой вопрос!
Обоснуй свой "статус"
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 23:47 )
О боже

Нет, не будешь - сказать нечего...
Слабак!
Понты колотить умеешь, а за базар не отвечаешь. laugh.gif laugh.gif


Спустя 3 минуты, 27 секунд (26.03.2014 - 21:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 20:47 )
Эта подойдет

Ну вот, а ты "секта,секта!"

Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.03.2014 - 21:07) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 23:02 )
я в АА буду за АА

А ты где-то увидела, что я против? blink.gif

Ачуметь!!! laugh.gif

В АА я всегда, с самого начала, КАТЕГОРИЧЕСКИ против только одного - против значительного, искажающего действительность, перекоса в сторону религии.

Посему, предпочитаю приватное общение - в нем о боге никто и никогда не упоминает. Разве только в разговорно-идиоматическом виде. smile.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (26.03.2014 - 21:09) BOB COOPER написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты погоди, ща чё нить на гуглит и опять заверещит. laugh.gif
Цитата (Багира2 @ 27.03.2014 - 00:07 )
против значительного, искажающего действительность, перекоса в сторону религии.

Ну, слава ВС, не у меня одного.... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.03.2014 - 21:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2014 - 20:57 )
Тебе привет из соседней, веселой темы.

Олик,если хто то думает шо магеть вынести другим мосх,пущай не обольщаецца biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 26.03.2014 - 20:57 )
рабоче-шагово-программный

Ты чё?
а черная паста,а тетрадка,а спонсеру отчет?
Какая же мы тогда секта? laugh.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (26.03.2014 - 21:14) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 23:11 )
а черная паста,а тетрадка,а спонсеру отчет?

user posted image

Спустя 2 минуты (26.03.2014 - 21:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Багира2
погуглил и узнал шо такое экивок--двусмысленность.
Типа:Любите природу!МАть вашу! biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 21:09 )
Ты погоди, ща чё нить на гуглит и опять заверещит.

а мы его опытом,опытом! biggrin.gif
понты то опыта бояааааацца rolleyes.gif

Спустя 18 секунд (26.03.2014 - 21:16) sampir написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 22:02 )
sampir
А я тебе и не писала ничего...(это про 4й)

Я не сказал мне я сказал про меня. Нет надо все таки утыкать, прям извиваешся. Тапка просишь.

Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 20:53 )
BOB COOPER
Я вспомнила просто 4й шаг , например, нуно другой себе вопрос задать, не как кого-то вылечить, а просто - чем я могу помочь,


Цитата (VETA @ 26.03.2014 - 21:37 )
Багира2
Цитата
И где тут о том, что это на фиг не надо? МНЕ СЕЙЧАС не надо - это факт. Но новичкам я всегда рекомендую начать с реальных групп.

А я и хотела, что это ТС услышал wink.gif
Он то тебе доверяет , видимо, а ты недоговариваешь, имхо..



Спустя 3 минуты, 17 секунд (26.03.2014 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 21:16 )
Тапка просишь.

А за Веточку,можешь и сапогом получить. tongue.gif wink.gif
Иногда очень важный и нужный шаг вперед,ребята на вроде тебя, делают только после хорошего пинка под зад biggrin.gif

Спустя 29 секунд (26.03.2014 - 21:20) BOB COOPER написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.03.2014 - 00:11 )
а черная паста,а тетрадка,а спонсеру отчет?
Какая же мы тогда секта?

Ага! Как без этого? laugh.gif
Исчё - 5 шаг? На коленях принародно... mad.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.03.2014 - 21:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 21:16 )
а ты недоговариваешь, имхо..

а мне кажецца,что кое кто тут недослышивает ,имхо smile.gif

Спустя 55 секунд (26.03.2014 - 21:22) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 23:16 )
погуглил и узнал шо такое экивок--двусмысленность.
Типа:Любите природу!МАть вашу!

Именно! biggrin.gif

Всегда говорю - неважно, ЧТО сказать. Главное - КАК сказать. rolleyes.gif И волки сыты и овцы целы.

Спустя 7 секунд (26.03.2014 - 21:22) BOB COOPER написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.03.2014 - 00:19 )
А за Веточку,можешь и сапогом получить.

Шури, там сапогом маловато будет... mad.gif
Там кувалдой мозги вставлять надо tongue.gif
ЛенО, хде ответ на вопрос? laugh.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (26.03.2014 - 21:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 21:20 )
Исчё - 5 шаг? На коленях принародно...

ага, да на горохе laugh.gif



Спустя 1 минуту, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 21:22 )
там сапогом маловато будет...
Там кувалдой мозги вставлять надо

ща апирации делают без трепанации biggrin.gif

Спустя 39 минут, 9 секунд (26.03.2014 - 22:03) sampir написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 26.03.2014 - 22:22 )
хде ответ на вопрос? laugh.gif

Это
Цитата
О боже, да что за срань...
я у него:
Свернутый текст
user posted image

про таких как ты спрашиваю. Как что ответит, сообщу.

Спустя 35 минут, 54 секунды (26.03.2014 - 22:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 18:01 )
О боже, да что за срань...

как то на одной из маленьких,домашних ,конференций,у меня получилось довольно интересное общение со священником,из нААших.
Так вот ,уезжая,взяв слово и поблагодарив всех за праздник,он ввел меня в краску,сказав,что впервые за почти сорок своих лет жизни встретил настоящего атеиста...
было дело...
много кстати нААшего весваловского брата тогда там было...



Спустя 4 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
sampir
а знакомо ли тебе пушкинское

О сколько нам ошибок трудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт,сын ошибок трудных,
И гений,парадоксов друг,
И случай,бог изобретатель.


писи в оригинале"бог" с маленькой буквы

Спустя 11 минут, 8 секунд (26.03.2014 - 22:50) sampir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 23:39 )
пушкинское

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Спустя 8 минут, 20 секунд (26.03.2014 - 22:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2014 - 21:22 )
Именно!

Всегда говорю - неважно, ЧТО сказать. Главное - КАК сказать.И волки сыты и овцы целы

мне лет в двенадцать,в отрывном календаре(тяжелое детство,календарь был хоть чем то познавательны,навроде дат рождения членов политбюро... smile.gif ) попалась корейская поговорка,которая запомнилась,но смысл ее мне дошел чере30 лет
Не важно с чем в руках пришел к тебе человек.Важно ЧТО он принес с собой в душе.
а это уж заметно сразу.
Желание ли понять себя ,поделиться ли опытом,показать ли свое мнимое превосходство ....
Но!
Каждый из нас находится всего лишь на своей,личной стадии психоэмоционального развития.





Цитата (sampir @ 26.03.2014 - 22:50 )
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

biggrin.gif


sampir
значит так,хочешь обретать, познавать себя,делясь опытом--пожалуйста,как говорит Андрей гаспар1:мой опыт в твоем распоряжении smile.gif

Ну а если так,просто,пальцы веером и сопли пузырями,то рекомендую найти тебе для этого другой ресурс. wink.gif
Теперь уже точно конец связи.

Спустя 10 минут, 4 секунды (26.03.2014 - 23:08) sampir написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, ну про конец связи так это мы уже много раз слышали. biggrin.gif
А ты собстна та так и не ответил, на пост вчерашний, его уж все заметили, кроме тебя, кому надо и не надо.
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1410604&limit=1

Насчет рекомендации другого ресурса, ну эт ты вообще мимо. Бум сидеть здесь пока не надоест, а уже надоедает, потом опять тему оживим через несколько недель.

Все, он и этот пост не увидит. Завтра здесь будет все зафлужено еще на пять листов. laugh.gif

Спустя 7 часов, 20 минут, 13 секунд (27.03.2014 - 06:29) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 27.03.2014 - 01:03 )
про таких как ты спрашиваю

Значит ты признаёшь его существование? wink.gif

Спустя 23 минуты, 57 секунд (27.03.2014 - 06:53) Cheburashka написал(а):
sampir
Мне тут вопросы пришли на ум. А кто ты вообще по-жизни? Ну есть ли у тебя семья, дети? Хорошая ли и любимая работа? Есть ли хобби? Друзья? Путешествия, рыбалка, бильярд, машина, бальные танцы, дача, шашлыки на природе?
Просто, если своё основное предназначение в жизни ты видишь в хождении по форума и об...рании АА и бесконечных спорах на тему ,,ни о чем,,, то это печалько huh.gif
Ты кста заметил, что тут с тобой в теме сидят в основном очень давно трезвые атеисты? То ли развлекаются, то немного жалеют тебя. В любом случае ИХ убедить ты ни в чем не сможешь. И спорить с такими бесполезно. Это ща как с неразумным щенком. Надоешь - возьмут молоток и заколотят гвоздями ph34r.gif имхо cool.gif

Спустя 7 минут, 42 секунды (27.03.2014 - 07:00) BOB COOPER написал(а):
Cheburashka
user posted image

Спустя 3 часа, 21 минуту, 7 секунд (27.03.2014 - 10:21) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 27.03.2014 - 07:53 )
Это ща как с неразумным щенком. Надоешь - возьмут молоток и заколотят гвоздями  ph34r.gif имхо cool.gif

У ты какая. Был тут один с "быдло, не быдло" и авой хрюшки в костюме и галстуке. Жаль не найду его произведения, почти все потери.
По существу, почитай мои последние посты к VETе.

И еще, Чебур, могу тебя разочаровать, в твоей вере, о наличие фантомных сил, которые бы могли, а если могли то хотели, меня с этого форума вымести, иль я не знаю, устыдить досмерти. Таки братья твои, типа Бобов и прочих, все свои средства уже давно поиспользовали, и скатились в маразм нелицеприятный. Но в прочем ты тож, туда же, там уже. blink.gif

И ты с подобными, мне самому, уже сильно надоели. Походу тему надо опять на время оставить. До появления новых гадостей про АА.

Спустя 32 минуты, 18 секунд (27.03.2014 - 10:54) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 27.03.2014 - 13:21 )
Походу тему надо опять на время оставить.

Лучше форум и, желательно навсегда! tongue.gif

Спустя 12 минут, 43 секунды (27.03.2014 - 11:06) Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 27.03.2014 - 11:21 )
могу тебя разочаровать

Ты не можешь меня разочаровать, никак. Твое мнение по поводу меня и каких-то мифических сил - это с моей т.з. вполне себе бред того, кому они принадлежат huh.gif
Цитата (BOB COOPER @ 27.03.2014 - 11:54 )
Лучше форум и, желательно навсегда!

Ты че! А поразвлечься? Правда иногда таких жалко. Столько в жизни интересного, а у них вечная война и борьба.
Кста я так и не поняла с чем Сампир бореццо. Ну по-ходу с самим собой, это понятно. Но противник у него по теме даже толком не прослеживается. Видать не определился еще.
Мне нра один наш весваловец, у того четкие определения, что он рожден для того, чтобы бороццо с бульдозерами biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 14 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (sampir @ 27.03.2014 - 11:21 )
которые бы могли, а если могли то хотели, меня с этого форума вымести, иль я не знаю, устыдить досмерти

Забыла написать. Тут просто никто не хочет тебе зла. Просто никто не стукнул на тебя. Ты никому не мешаешь rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 44 секунды (27.03.2014 - 11:22) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 27.03.2014 - 12:06 )
Просто никто не стукнул на тебя.

Куда? В КГБ БССР? Че несешь, не модерируемый раздел. И вообще все всё видят.
Одно произведение лучше другого. Пиши еще!


Тебе походу по шагам надо срочно пройтись. Особенно по первому:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.03.2014 - 21:46 )
1.Мы прекратили колотить свои корявые понты,мы признали что наша жызнь стала беспонтовой. laugh.gif

Спустя 25 минут, 20 секунд (27.03.2014 - 11:48) Cheburashka написал(а):
sampir
Есть элементарные формы вежливости и этики поведения, которые обязаны соблюдать все люди. Я по ним например смотрю входит человек в мою социальную группу или нет. Если человек болтает по фене, например или матерится через слово или оскорбляет и унижает людей, то значит у него проблемы.
Они могут быть элементарными: социальная среда, не научили, родители такие же и т.д. Это в общем простительно. И если человеку объяснить, рассказать, научить, то он вполне себе примет нормы того круга и общества, куда он пришел.
Но могут быть другие причины, не столько явными и простительными. Когда человек специально нарушает нормы, чтобы вызвать определенную реакцию
Сколь бы сумбурным и нелогичным не было твое поведение на форуме, но ты не кажешься лично мне неразвитым дураком. Значит у тебя есть причины себя так вести, вызвать определенную реакцию Судя по поведению - склоку, из которой ты хочешь возвысить себя и унизить АА-шек. Я сразу могу сказать. У тебя не получится. Просто потому, что молоко на губах еще не обсохло biggrin.gif
До свидания. И желаю, чтобы ты в конце концов взгянул себе в душу и ответил себе честно на вопрос:"Зачем? Зачем я воюю и все это делаю?" user posted image

Спустя 6 минут, 26 секунд (27.03.2014 - 11:54) sampir написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 27.03.2014 - 12:48 )
sampir
Есть элементарные формы вежливости и этики поведения, которые обязаны соблюдать все люди. Я по ним например смотрю входит человек в мою социальную группу или нет.

Чебур, чет ты свои расценки к Бобам не применяешь. laugh.gif А я, да не вхожу я в твою социальную группу. Молоко не обсохло, если считать это за неумение так коряво понтоваться, и безпонтово угрожать.

И вообще, я тебе уже раза три предлагал покинуть тему. А ты все лезешь. Хочеца, свои порядки, и миропонимание насадить, аж мочи нету. laugh.gif

Спустя 2 часа, 39 минут, 53 секунды (27.03.2014 - 14:34) BOB COOPER написал(а):
Цитата (sampir @ 27.03.2014 - 14:54 )
Хочеца, свои порядки, и миропонимание насадить, аж мочи нету.

Ну,ну... wink.gif
Так я дождусь ответа?
Цитата
О боже

Вразумительного, а не прошлого бреда?
Бог существует? Если ты к нему обращаешься? biggrin.gif

Спустя 4 часа, 19 минут, 1 секунду (27.03.2014 - 18:53) FatCat написал(а):
Цитата (sampir @ 27.03.2014 - 10:21 )
типа Бобов и прочих

Боба лучше не обижать. За Боба полные тапки нассу!

Мне кажется, тема исчерпана, пора сворачивать.

Спустя 12 минут, 27 секунд (27.03.2014 - 19:05) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.03.2014 - 20:53 )
Мне кажется, тема исчерпана, пора сворачивать.

user posted image
sampir
Цитата (FatCat @ 27.03.2014 - 19:53 )
Мне кажется, тема исчерпана, пора сворачивать.

Согласен.
user posted image
Здесь расположена полная версия этой страницы.