У меня отношения с МЧ. Отношения серьезные. Я парюсь на эту тему - как раз таки говорят, что на четвертом шаге нельзя ничего менять. Для меня это стресс, тем более, что спонсор занимается со мной по руководству параллельного сообщества (сама она алкоголик), а там 4-й шаг очень длинный, займет много времени.
У меня вопрос, ребят, действительно ли есть такие рекомендации по-поводу секса и 4-го шага?
Спустя 7 минут, 37 секунд (9.09.2008 - 19:31) Magda написал(а):
Твой спонсор хочет тебя 
Спустя 7 секунд (9.09.2008 - 19:31) Алена* написал(а):
leHa
Ни разу такого не слышала.. Может это твои индивидуальные особенности, которые просекла наставница?
Спустя 4 минут, 31 секунд Алена* написал(а):
Помню моя наставница на время написания 4-го шага запретила мне любые "разборки" в семье.. То-есть общаться только по необходимости.. Но это была моя особенность - я наезжала на своих мужиков..
Ни разу такого не слышала.. Может это твои индивидуальные особенности, которые просекла наставница?
Спустя 4 минут, 31 секунд Алена* написал(а):
Помню моя наставница на время написания 4-го шага запретила мне любые "разборки" в семье.. То-есть общаться только по необходимости.. Но это была моя особенность - я наезжала на своих мужиков..
Спустя 5 минут, 0 секунд (9.09.2008 - 19:36) leHa написал(а):
| Цитата (Энни @ 9.09.2008 - 19:28) |
| Нет. Я бы на твоем месте первым делом сменила спонсора. |
Нет, я не буду менять спонсора. Меня спонсор полностью устраивает, более того, мне сложно найти в АА человека, который бы имел на меня такое влияние. В хорошем смысле слова. Который бы всегда мог найти нужные слова, чтобы мне стало легче. У меня очень сильная и умная спонсор, я очень долго искала именно такую. Думаю, лучше обсудить с ней это.
Энни, но все равно, спасибо
Спустя 5 минут, 57 секунд leHa написал(а):
Алена*
Ален, не знаю. Понимаешь, мы много времени проводим вместе, мы любим вместе спать, мы очень привязаны друг к другу и скучаем, когда хотя бы 2 дня не видимся. но ведь это нереально вместе спать и не сорваться на секс.
Да, я согласна, что нужно будет больше времени уделять писанине, но ведь я не спорю, да и он часто оставляет меня именно для того, чтобы я занималась - у нас с этим проблем нет, в конце концов, он тоже 4-й дописывает и я ему не мешаю. Вопрос стоит не в том, чтобы нам не общаться, а в том, что якобы есть рекомендации, что сексом на 4-м заниматься нельзя. Даже со своим постоянным любимым.
Спустя 13 минут, 17 секунд (9.09.2008 - 19:49) Алена* написал(а):
leHa
Понимаешь, наставница тебя знает лучше, может она подметила что-то именно в твоих отношениях.. Я доверяла своей наставнице, и делала так как она говорила.. В итоге она оказалась права.. 4-й шаг это серьезное мероприятие.. Иногда что-то мешает сделать его без эмоций и отстраненно, поэтому тут все индивидуально..
Хотя общих рекомендаций в этом плане нет..
Понимаешь, наставница тебя знает лучше, может она подметила что-то именно в твоих отношениях.. Я доверяла своей наставнице, и делала так как она говорила.. В итоге она оказалась права..
4-й шаг это серьезное мероприятие.. Иногда что-то мешает сделать его без эмоций и отстраненно, поэтому тут все индивидуально.. Хотя общих рекомендаций в этом плане нет..
Спустя 21 секунд (9.09.2008 - 19:50) Лиатрис написал(а):
Хм, странно, а как может повлиять отказ от секса на глубокую нравственную оценку самого себя? Чем она мотивирует?
Я сейчас тоже начала 4 шаг, выполняю по журналу из реабилитационного центра. Там очень подробно написано, как к нему приступать, но ни слова про отказ от секса, да и вобще от чего-либо (кроме алко, есессно
)
Я сейчас тоже начала 4 шаг, выполняю по журналу из реабилитационного центра. Там очень подробно написано, как к нему приступать, но ни слова про отказ от секса, да и вобще от чего-либо (кроме алко, есессно
) Спустя 1 минут, 22 секунд (9.09.2008 - 19:51) leHa написал(а):
| Цитата (Энни @ 9.09.2008 - 19:44) | ||
Это вообще о чем? Какие такие индивидуальные особенности алкоголичка или наркоманка может просечь? Она же не сексопатолог. И такая ситуация вообще абсурд - никто не имеет права лезть в личную жизнь и в постель взрослому человеку, и тем более что-то запрещать. ЛеНа ничего противозаконного не делает. Если спонсор считает , что секс-это грязь, и сама им не занимается, то это не дает ей права запрещать это другим. ЛеНа , я советую держаться от этой бабы подальше, чтобы она своими запретами и злобой не исковеркала тебе жизнь. |
Энни, она не баба. Она очень хорошая, добрая, красивая женщина. Она счастлива со своим мужем уже 13 лет. Он у нее тоже анонимный. Я знаю их семью, у них действительно хорошие отношения.
Моя спонсор не ставила мне границы на отношения в первый год трезвости, она сама начала отношения с мужем сразу же как пришла в АА. Но когда она писала 4-й шаг ее муж уехал, чтобы ей не мешать. И руководствуется она не злобой, а собственным опытом.
Ребят, я попросила поделиться опытом, убедительно прошу не обсуждать личность моего спонсора - этот человек мне дорог и мне неприятно
Спустя 2 минут, 34 секунд (9.09.2008 - 19:54) Aza написал(а):
Я слышала, что во время написания 4 шага не рекомендуют заводить новые романтические отношения... А 4 шаг можно написать за несколько дней, если посвятить ему полностью выходные дни и, конечно, быть готовой к этому. Что то тут передернуто слишком 
Ну.. я не знаю 
может твоему спонсору видней... строгий пост .. Вот интересно: а можно мясо есть во время написания 4 шага? Спроси?
Ну.. я не знаю может твоему спонсору видней... строгий пост .. Вот интересно: а можно мясо есть во время написания 4 шага? Спроси? Спустя 1 минут, 56 секунд (9.09.2008 - 19:55) Алена* написал(а):
leHa
Я поделюсь своим опытом.. Моя наставница просекла у меня "синдром заложника".. Поэтому наложила определенные запреты.. И в итоге в 4-м шаге именно в разборе сексуальных отношений этот синдром вылез.. И уже с этим я поехала разбираться со своим психотерапевтом.. Все оказалось серьезно..
Я думаю если ты доверяешь наставнице, делай так как она советует.. 4-й шаг не каждый месяц пишут, можно и потерпеть.. Но сначала спроси у нее, почему? Хотя она может и не ответить, моя мне сказала после..
Я поделюсь своим опытом.. Моя наставница просекла у меня "синдром заложника".. Поэтому наложила определенные запреты.. И в итоге в 4-м шаге именно в разборе сексуальных отношений этот синдром вылез.. И уже с этим я поехала разбираться со своим психотерапевтом.. Все оказалось серьезно..
Я думаю если ты доверяешь наставнице, делай так как она советует.. 4-й шаг не каждый месяц пишут, можно и потерпеть.. Но сначала спроси у нее, почему? Хотя она может и не ответить, моя мне сказала после..
Спустя 32 секунд (9.09.2008 - 19:56) leHa написал(а):
Мне тяжело ограничивать общение с этим человеком, я люблю его. Я боюсь, что написание 4-го шага превратится из ответственного мероприятия в истеричную спешку и ничего хорошего из этого не выйдет.
в предвкушении отказа от секса я уже закатила своему ЛЧ сцену ревности на ровном месте и чуть не разорвала отношения. Зачем мне этот нервяк?
в предвкушении отказа от секса я уже закатила своему ЛЧ сцену ревности на ровном месте и чуть не разорвала отношения. Зачем мне этот нервяк?
Спустя 3 минут, 12 секунд (9.09.2008 - 19:59) Алена* написал(а):
| Цитата (leHa @ 9.09.2008 - 23:56) |
| Зачем мне этот нервяк? |
Тогда делай как сама знаешь..
Спустя 2 минут, 18 секунд (9.09.2008 - 20:02) ТАЯ написал(а):
leHa
Мне не совсем понятно такое доверие.
Если ты доверяешь своему спонсору - доверяй и не проверяй.
У меня все просто было - писала самостоятельно, по методичке. Ни в чем себя не ограничивая...Единственное, что оказалось для меня сложным - не думать о 5-м шаге и о том, как именно я буду его делать и какому человеку...
1-й шаг я написала только после того, как вычитала на последней странице методички: делаем четвертый так, как будто никому не собираемся этого говорить. И только после написания 4-го я подумаю о том - буду ли я вообще делать 5-й.
Мне не совсем понятно такое доверие.
Если ты доверяешь своему спонсору - доверяй и не проверяй.
У меня все просто было - писала самостоятельно, по методичке. Ни в чем себя не ограничивая...Единственное, что оказалось для меня сложным - не думать о 5-м шаге и о том, как именно я буду его делать и какому человеку...
1-й шаг я написала только после того, как вычитала на последней странице методички: делаем четвертый так, как будто никому не собираемся этого говорить. И только после написания 4-го я подумаю о том - буду ли я вообще делать 5-й.
Спустя 14 минут, 6 секунд (9.09.2008 - 20:16) leHa написал(а):
| Цитата (ТАЯ @ 9.09.2008 - 20:02) |
| Мне не совсем понятно такое доверие. Если ты доверяешь своему спонсору - доверяй и не проверяй. |
Я не проверяю. Просто я знаю, что будет так как будет. Я не смогу сопротивляться тому, в чем не вижу для себя вреда. Даже если это мне спонсор сказала. Пока я не поняла, что если буду продолжать пить я умру, я и не думала останавливаться. А тут никакой угрозы для своей трезвости, убей, не вижу. Скорее наоборот - загонов меньше будет. но и обманывать спонсора я не хочу.
Спустя 9 минут, 32 секунд leHa написал(а):
| Цитата (veb @ 9.09.2008 - 20:18) |
| Так же следует отказаться от мастурбации и вуаеризма в виде порносайтов , стрипбаров и прочего, то есть от всего вызывающего похоть. Я думаю и рекомендую насчет этого посоветоваться тоже, иначе Лену понесет, что лучше бы она не работала и вовсе по 4 шагу. |
veb
Я не просила подобных советов. Заниматься ли мне мастурбацией и смотреть ли пороносайты - я как-нибудь сама решу. Если тебя это беспокоит создай свою тему
Меня беспокоит то, что я хочу быть честной со спонсором, но я хочу иметь свой, собственный опыт. Если бы я видела хоть малейшую угрозу для своей трезвости из-за секса со своим МЧ на 4-м шаге, я бы задумалась. но беспокоит меня не это. Как остаться честной в этой ситуации и не испортить отношения со спонсором? Я не хочу делать четвертый шаг на скорую руку спеша и спотыкаясь, скучая по любимому. Я хочу, чтобы в это время меня не беспокоило ничего, не связанное с 4-м шагом.
Спустя 11 минут, 37 секунд (9.09.2008 - 20:27) Алена* написал(а):
leHa
Я не понимаю, если ты все решила - зачем завела тему?
Я вижу одно - твоя наставница серьезно подходит к написанию тобой 4-го шага.. А то что тебе болезненно 2-3 дня остаться без секса - тебя не настораживает? Люди ездят в командировки, в отпуск, ложаться в больницы, и не страдают в отсутствии оного.. Может это и просекла твоя наставница?
Подумай..
ИМХО..
Спустя 7 минут, 29 секунд Алена* написал(а):
Я не понимаю, если ты все решила - зачем завела тему?
Я вижу одно - твоя наставница серьезно подходит к написанию тобой 4-го шага.. А то что тебе болезненно 2-3 дня остаться без секса - тебя не настораживает? Люди ездят в командировки, в отпуск, ложаться в больницы, и не страдают в отсутствии оного.. Может это и просекла твоя наставница?
Подумай..
ИМХО..
Спустя 7 минут, 29 секунд Алена* написал(а):
| Цитата (leHa @ 10.09.2008 - 00:25) |
| Как остаться честной в этой ситуации и не испортить отношения со спонсором? Я не хочу делать четвертый шаг на скорую руку спеша и спотыкаясь, скучая по любимому. Я хочу, чтобы в это время меня не беспокоило ничего, не связанное с 4-м шагом. |
Думаю стоит позвонить ей и сказать ей все так как ты написала..
Что значит испортить отношения? Надо честно признать то, что она может отказаться принять 5-й шаг, потому что это - ее выбор.. Так же как и твой выбор - делать так, как сама считаешь нужным..
Хотя может ты просто все усложнила, и она согласиться с твоими доводами.. Спустя 28 минут, 24 секунд (9.09.2008 - 20:56) Алкоголик написал(а):
veb
Пожалуйста, о себе и про себя.
Пожалуйста, о себе и про себя.
| Цитата (leHa @ 9.09.2008 - 20:25) |
| veb Я не просила подобных советов. |
Непрошенную обратную связь и советы удаляю.
Спустя 23 минут, 56 секунд (9.09.2008 - 21:20) leHa написал(а):
| Цитата (Алена* @ 9.09.2008 - 20:27) |
| А то что тебе болезненно 2-3 дня остаться без секса - тебя не настораживает? |
Мы говорили на эту тему. 4-й шаг я буду писать два месяца. Так сказала наставница. Это не 2-3 дня и не неделя. А это значит, что мне нельзя будет 2 месяца оставаться с человеком наедине. И то, что я боюсь и не хочу ограничивать себя в общении с любимым человеком 2 месяца - меня не настораживает - это нормально.
| Цитата (Алена* @ 9.09.2008 - 20:35) |
| Надо честно признать то, что она может отказаться принять 5-й шаг, потому что это - ее выбор.. |
Спустя 6 минут, 29 секунд (9.09.2008 - 21:26) Алена* написал(а):
| Цитата (leHa @ 10.09.2008 - 01:20) |
| Тогда получается, что лучше соврать - это очень тяжело для меня, я всегда честна со спонсором, но это не так чревато. Если спонсор откажется от меня, я не знаю, смогу ли я остаться трезвой. |
Врать нельзя!!! Только раз соврешь, и наставник тебе будет не нужен.. Это человек, которому врать нельзя категорически, иначе его наличие будет просто формальностью..
Если не сложно, ответь, а почему так долго.. И в чем кроме алкогольной зависимости она наставник???
Спустя 48 минут, 9 секунд (9.09.2008 - 22:14) leHa написал(а):
| Цитата (Алена* @ 9.09.2008 - 21:26) |
| Если не сложно, ответь, а почему так долго.. И в чем кроме алкогольной зависимости она наставник??? |
Ален, я занимаюсь по руководству АН. Там другая таблица и более подробный анализ. Я первый-то три месяца писала.
Она наставник по выздоровлению, но я с ней советуюсь по житейским вопросам, но это естественно.
Мне страшно отдаляться от человека на два месяца. недавно, руководствуясь этим страхом, я чуть не разорвала с человеком отношения, найдя нелепый повод, чтоб не трястись потом, а сразу отрубить. Проблема не в нем, а во мне. Я очень недоверчивый человек и у меня куча страхов. Было бы удивительно, если бы с тремя шагами у меня бы всего этого не было.
И мне страшно потерять спонсора. И мне не хочется врать. Я не знаю что делать. Как объяснить ей, что для меня безопасней все оставить как есть? Я пыталась, она и слушать меня не хочет. Если бы мой парень уехал бы как ее муж, у меня бы не было выбора,но он здесь и я хочу быть с ним.
Спустя 7 минут, 41 секунд (9.09.2008 - 22:22) Алена* написал(а):
leHa
Да, 2 месяца это срок.. Я тебя понимаю.. Знаешь, не бойся ничего.. Просто начинай делать.. Позвони наставнице, поговори с ней доверительно.. Что-то мне подсказывает что все уладиться..
Мне странно что 2 месяца тебе его писать.. Да за это время можно книгу написать!
Соберись, я думаю что ты его быстрее сделаешь.. Я думала тоже буду писать долго, а вышло что я его написала за 3 дня.. Но я много писала, целую тетрадку мелким почерком..
И главное не бойся! Не заморачивайся, и все будет хорошо!
Да, 2 месяца это срок.. Я тебя понимаю.. Знаешь, не бойся ничего.. Просто начинай делать.. Позвони наставнице, поговори с ней доверительно.. Что-то мне подсказывает что все уладиться..
Мне странно что 2 месяца тебе его писать.. Да за это время можно книгу написать!
Соберись, я думаю что ты его быстрее сделаешь.. Я думала тоже буду писать долго, а вышло что я его написала за 3 дня.. Но я много писала, целую тетрадку мелким почерком.. И главное не бойся! Не заморачивайся, и все будет хорошо!
Спустя 1 часов, 49 минут, 31 секунд (10.09.2008 - 00:11) лора написал(а):
Вот так слепо доверять наставнику? Я наверно чего-то не понимаю. А если завтра наставник скажет уйти в отшельники? Извени, но помоему, ты все сама уже решила. Ты личность, а наставник может помогать, сопровождать. Решать тебе, доверься своей интуиции. наверно нужно все-таки с ней обьясниться, а то в голове так и будешь страхи держать и пережовывать, я так думаю.
Спустя 2 часов, 20 минут, 59 секунд (10.09.2008 - 02:32) Raf_ написал(а):
| Цитата (leHa @ 9.09.2008 - 23:56) |
| в предвкушении отказа от секса я уже закатила своему ЛЧ сцену ревности на ровном месте и чуть не разорвала отношения. Зачем мне этот нервяк? |
Вот поэтому она и попросила временно прекратить отношения, чтоб можно было спокойно разобраться с безпречинной ревностью. На ревности здоровые отношения построить невозможно, постоянный контроль, сцены ревности ведут в тупик, ревность может запросто привести к разрыву отношении, следствие срыв, запой. А чтоб спокойно с этим разобраться желательно на время прекратить отношения. Твой спонсор права, прислушайся к ней имхо.
Спустя 1 часов, 9 минут, 56 секунд Raf_ написал(а):
| Цитата (leHa @ 10.09.2008 - 02:14) |
| Мне страшно отдаляться от человека на два месяца. недавно, руководствуясь этим страхом, я чуть не разорвала с человеком отношения, найдя нелепый повод, чтоб не трястись потом, а сразу отрубить. Проблема не в нем, а во мне. Я очень недоверчивый человек |
Вот и поэтому тоже, вообще как ты живешь с человеком которому не доверяешь? Обьясни своему парню ситуация, и делай как говорит спонсор, я уверен он поймет и поддержит тебя. А када немного разберешься в себе, ваши отношения перейдут в новое более качественное русло.
Спустя 1 часов, 27 минут, 18 секунд (10.09.2008 - 04:00) alles написал(а):
4 шаг это по возможности непредвзятая оценка привычек человека, выработанных в течении жизни. Вот только слово "непредвзято" не особо честно само по себе. Все люди изначально обладают субъективным мышлением. Следовательно найти истину (бесстрастную, бестрашную, непредвзятую оценку) когда твои поступки оценивает один человек - спонсор, вообще не реально.
Даже суд наш не может иногда точно сказать какими мативами, настроениями и мыслями руководствовался человек в момент совершения проступка. Одни только догадки и осуждение последствий. А вот сама причина - покрыта тайной. Истинную причину знает только тот кто это совершил. Однако в силу ослеплённости чувствами и неверными установками на жизнь он может и не понимать в чем он не прав.
Лично я делал переоценку своих привычек в разных местах и с разными людьми (рассказывая то один, то другой эпизод своей жизни). Мне намного удобней это было. Да и мнения по своим поступкам я очень разные услышал.
А вот уж насчет секса... Хрень какааето. Возможно это просто желание оградить от "порочной" связи. (А она я думаю точно порочная )
Даже суд наш не может иногда точно сказать какими мативами, настроениями и мыслями руководствовался человек в момент совершения проступка. Одни только догадки и осуждение последствий. А вот сама причина - покрыта тайной. Истинную причину знает только тот кто это совершил. Однако в силу ослеплённости чувствами и неверными установками на жизнь он может и не понимать в чем он не прав.
Лично я делал переоценку своих привычек в разных местах и с разными людьми (рассказывая то один, то другой эпизод своей жизни). Мне намного удобней это было. Да и мнения по своим поступкам я очень разные услышал.
А вот уж насчет секса... Хрень какааето. Возможно это просто желание оградить от "порочной" связи. (А она я думаю точно порочная
) Спустя 13 минут, 46 секунд (10.09.2008 - 04:13) leHa написал(а):
| Цитата (alles @ 10.09.2008 - 04:00) |
| Возможно это просто желание оградить от "порочной" связи. (А она я думаю точно порочная ) |
Думай дальше
Только выводами своими не смеши.Моя спонсор так не думает - это точно
. Она знает какие у нас отношения, она знает моего МЧ и что мы любим друг друга. | Цитата (Raf_ @ 10.09.2008 - 02:32) |
| Вот поэтому она и попросила временно прекратить отношения, чтоб можно было спокойно разобраться с безпречинной ревностью. |
Самое время на 4-м шаге, разбирая страхи и обиды отвлекаться на ревность.
Спустя 1 минут, 43 секунд (10.09.2008 - 04:15) alles написал(а):
| Цитата |
| Я не хочу делать четвертый шаг на скорую руку спеша и спотыкаясь, скучая по любимому. Я хочу, чтобы в это время меня не беспокоило ничего, не связанное с 4-м шагом. |
А придётся
Переоценка будет постоянно. Это правда. Спустя 2 минут, 39 секунд (10.09.2008 - 04:18) alles написал(а):
leHa
| Цитата |
| Думай дальше Только выводами своими не смеши.Моя спонсор так не думает - это точно . Она знает какие у нас отношения, она знает моего МЧ и что мы любим друг друга. |
Угу! Любоффф-моркоффф без брака.. и в разных квартирах... Как собачки на случку...
Свали ка ты на... Или удали эту тему...
У нас свобода слова и мнений
Спустя 1 минут, 40 секунд (10.09.2008 - 04:19) Crazy написал(а):
| Цитата (leHa @ 9.09.2008 - 23:23) |
| Спонсор сказала мне, что на время написания 4-го шага нельзя заниматься сексом. |
Это что,епитимья?!!
А может "рекомендациях" выбрать вариант "ничего резко не менять"?
Спустя 19 минут, 18 секунд (10.09.2008 - 04:39) leHa написал(а):
alles
иди покакай, что-то много накопилось...
иди покакай, что-то много накопилось...
Спустя 9 минут, 8 секунд (10.09.2008 - 04:48) leHa написал(а):
| Цитата (Crazy @ 10.09.2008 - 04:19) |
| Это что,епитимья?!! А может "рекомендациях" выбрать вариант "ничего резко не менять"? |
Вот и я про то. Только как убедить в этом спонсора. блин, ведь закончится тем, что я нарушу ее рекомендации и буду мучиться из-за этого.
Не чувствую я в себе готовности эти рекомендации выполнять. Мне нужно самой убедиться, что это плохо для меня. А когда приходишь на группу и спрашиваешь мнения других братьев и сестер и они говорят,что нет таких рекомендаций и делали по-другому и это не помешало их выздоровлению, думаешь - зачем? зачем мне это нужно? Чтобы поставить себе четкие границы на что-то я должна САМА понять почему мне нужно сделать это. Иначе границы нарушаются.
Моему МЧ первый спонсор запретил секс на первом году. Когда он в 3 месяца трезвости эти границы нарушил - он чуть не слетел от страха потерять спонсора и от чувства вины. Вот и я боюсь подобной ситуации.
Спустя 19 минут, 38 секунд (10.09.2008 - 05:08) stariik написал(а):
Спустя 6 минут, 45 секунд (10.09.2008 - 05:14) ULY-BU написал(а):
[leHa
Мне никто не запрешал, это про секс, но что то его не очень хотелось во время написания 4 шага...
Поставила себе неделя обиды, неделя. стахи неделя секс...
У меня как то сложилось. что наставник вообще не запрещал, однако в день когда я села писать 4 шаг, я приехала с группы уся в слезах, звоню ей и говорю, как же они не понимают. что так недбзя поступать, короче было требования снять с себя всю ответственность в АА, и не ходить хотя бы неделю... Я выпросила пропустить одно собрания, пришла секретарство сняла, комитет тоже...
В общем на тот момент. я не понимла, что это моя гордыня, а она да...
Я не знаю почему наставник, хочет, чтобы ты не занималась сексом... скорее что то видит....
Хотя приказать она не может, это точно, здесь ты решаешь сама...
Для меня это вопрос доверия человеку, который у меня наставник...
Мне никто не запрешал, это про секс, но что то его не очень хотелось во время написания 4 шага...
Поставила себе неделя обиды, неделя. стахи неделя секс...
У меня как то сложилось. что наставник вообще не запрещал, однако в день когда я села писать 4 шаг, я приехала с группы уся в слезах, звоню ей и говорю, как же они не понимают. что так недбзя поступать, короче было требования снять с себя всю ответственность в АА, и не ходить хотя бы неделю... Я выпросила пропустить одно собрания, пришла секретарство сняла, комитет тоже...
В общем на тот момент. я не понимла, что это моя гордыня, а она да...
Я не знаю почему наставник, хочет, чтобы ты не занималась сексом... скорее что то видит....
Хотя приказать она не может, это точно, здесь ты решаешь сама...
Для меня это вопрос доверия человеку, который у меня наставник...
Спустя 5 минут, 12 секунд (10.09.2008 - 05:20) alles написал(а):
| Цитата (leHa @ 10.09.2008 - 07:48) |
| Вот и я про то. Только как убедить в этом спонсора. блин, ведь закончится тем, что я нарушу ее рекомендации и буду мучиться из-за этого. |
А пригласи её "свечки подержать"
А лучше живи как самой нравится и не ищи отмазов и оправданий.
У нас ни кто не обязан подчинятся другому (в том числе и спонсору)
Спустя 6 минут, 32 секунд (10.09.2008 - 05:26) Crazy написал(а):
| Цитата (leHa @ 10.09.2008 - 08:48) |
| блин, ведь закончится тем, что я нарушу ее рекомендации |
Так и появлялись сказки про принцесс,башни,злобных драконов и доблестных принцев Мне думается ,что всё будет,как будет!Важнее душевного покоя,нет ничего.
Спустя 12 минут, 57 секунд (10.09.2008 - 05:39) ULY-BU написал(а):
Лен и еще наставник говорит исходя из своего опыта...
Спустя 59 минут, 35 секунд (10.09.2008 - 06:39) Aza написал(а):
Как мне кажется, у тебя есть три варианта:
1. Делать 4 шаг, как велит спонсор.
2. Делать, как ты хочешь
3. Не делать сейчас этот шаг (потому, что ты не в состоянии перепоручить)
Третий вариант просматривается сам собой ИМХО.
Может есть смысл признать, придти к убеждению и перепоручить ситуацию?
А потом спокойно сделать без паники. Какой уж тут четвертый шаг в настоящее время
1. Делать 4 шаг, как велит спонсор.
2. Делать, как ты хочешь
3. Не делать сейчас этот шаг (потому, что ты не в состоянии перепоручить)
Третий вариант просматривается сам собой ИМХО.
Может есть смысл признать, придти к убеждению и перепоручить ситуацию?
А потом спокойно сделать без паники. Какой уж тут четвертый шаг в настоящее время
Спустя 13 минут, 19 секунд (10.09.2008 - 06:52) Бриз написал(а):
Что за бред? Так все перестанет работать.
Спустя 17 минут, 18 секунд (10.09.2008 - 07:09) alles написал(а):
| Цитата (Бриз @ 10.09.2008 - 09:52) |
| Что за бред? Так все перестанет работать. |
Что работать перестанет?
Програма АА или мох на членах АА вырастет?
Спустя 7 минут, 7 секунд (10.09.2008 - 07:16) binom написал(а):
Купи ящик контрасекса и делай так, как спонсор сказала!
Дктский сад, млин,
Мне тоже 90/90 настоятельно многие советовали. Я-то себя лучше знаю. Ну, 45/45 максимум выдержал бы, а потом стопудово слетел. Потому, как выполнять эту рекомендацию, значило бы - радикально изменить свой образ жизни. Насколько я знаю, есть рекомендация ничего сильно не менять в первый год. Тебе сейчас важно эмоциональное равновесие сохранить, без этого какие шаги? Если без секса не получается, делай шаги с сексом. Че тут флудить на три страницы? Наставница может и права, но психотип у нее другой.
Дктский сад, млин,
Мне тоже 90/90 настоятельно многие советовали. Я-то себя лучше знаю. Ну, 45/45 максимум выдержал бы, а потом стопудово слетел. Потому, как выполнять эту рекомендацию, значило бы - радикально изменить свой образ жизни. Насколько я знаю, есть рекомендация ничего сильно не менять в первый год. Тебе сейчас важно эмоциональное равновесие сохранить, без этого какие шаги? Если без секса не получается, делай шаги с сексом. Че тут флудить на три страницы? Наставница может и права, но психотип у нее другой.
Спустя 8 минут, 43 секунд (10.09.2008 - 07:25) Андрей_Чайник написал(а):
Блин, какой нормальный у меня спонсор, а я и не знал .
«Бабы дуры, не потому что дуры, а потому что бабы.»
.«Бабы дуры, не потому что дуры, а потому что бабы.»
Спустя 4 минут, 21 секунд (10.09.2008 - 07:29) Золушка написал(а):
leHa
| Цитата |
| Мне страшно отдаляться от человека на два месяца. недавно, руководствуясь этим страхом, я чуть не разорвала с человеком отношения, найдя нелепый повод, чтоб не трястись потом, а сразу отрубить. Проблема не в нем, а во мне. Я очень недоверчивый человек и у меня куча страхов. Было бы удивительно, если бы с тремя шагами у меня бы всего этого не было. |
Тут еще эту ситуацию можно рассмотреть с нескольких сторон...Рассмотри ее , как науку делать выбор....Правильный выбор...Конечно , програма предлогает , не втупать в отношения на первом году , но если уже ты вступила , так что тебя убивать , что ли за это?...Мне кажется , что если ты выберешь то , что предлагает тебе спонсор --это не будет , просто , тупо , отказ от секса ...а будет еще один шаг , к такому понятию , как к СМИРЕНИЕ...У меня на первом году , на трех месяцах была ситуация: Я "забронировала" себе место в Доме на горе...и вдруг мне звонят с киностудии и предлагают 4 съемочных дня в кино( для меня всегда это было очень важно)как раз на те числа , когда надо ехать было...Я мучалась , но все же решила . что ДГ важней...И , знаешь , я приехала в Питер и меня по неведомым мне причинам , не приняли туда и от кино я отказалась...Но я до сих пор уверена , что я сделала правильный выбор...я ж не могла знать , что все так получится ...Вун Аза тебе по пунктикам все очень хорошо расписала...
Спустя 6 минут, 2 секунд (10.09.2008 - 07:35) Бриз написал(а):
Если человек не женатый и незамужний, то вполне можно выполнять эту рекомендацию, по желанию. А если муж\ жена, то простите это как??????
"Извини, дорогой, мне нельзя год сексом заниматься" И пошел муж на сторону, а ты сиди и утирай сопли от этого... Далеко до бутылки???!!
"Извини, дорогой, мне нельзя год сексом заниматься" И пошел муж на сторону, а ты сиди и утирай сопли от этого... Далеко до бутылки???!!
Спустя 2 минут, 19 секунд (10.09.2008 - 07:38) Золушка написал(а):
Бриз
Каждый случай индивидуален...
Каждый случай индивидуален...
Спустя 1 минут, 59 секунд (10.09.2008 - 07:40) Бриз написал(а):
Золушка
я об этом и написала
я об этом и написала
Спустя 27 минут, 33 секунд (10.09.2008 - 08:07) binom написал(а):
| Цитата (Андрей_Чайник @ 10.09.2008 - 07:25) |
| Блин, какой нормальный у меня спонсор, а я и не знал . «Бабы дуры, не потому что дуры, а потому что бабы.» |
Потому, что их с позиций мужской "единственно правильной" логики пытаются оценивать, что скорее является мужской глупостью. Есси системный анализ подключить, то очень умно и рационально себя ведут. Особенности психики еще... "Сенсорикам" не идеи, а рецепты нужны, или "одобрямс" получить, для этого подобные темы и открывают.
Ленка, я голсую за продолжение близких отношений с МЧ! ИМХО, делать шаги не помешает.
Спустя 13 минут, 57 секунд (10.09.2008 - 08:21) Золушка написал(а):
Андрей_Чайник
| Цитата |
| Блин, какой нормальный у меня спонсор, а я и не знал . «Бабы дуры, не потому что дуры, а потому что бабы.» |
Опять межполовую войну начинаешь?
Спустя 12 минут, 18 секунд (10.09.2008 - 08:34) Андрей_Чайник написал(а):
| Цитата (Золушка @ 10.09.2008 - 08:21) | ||
Андрей_Чайник
Опять межполовую войну начинаешь? |
Да, я любя !
Спустя 3 минут, 29 секунд (10.09.2008 - 08:37) Золушка написал(а):
Андрей_Чайник
| Цитата |
| Да, я любя ! |
Гляди
!!!!! Играешь с огнём!!!! Спустя 5 минут, 23 секунд (10.09.2008 - 08:42) Aza написал(а):
| Цитата (binom @ 10.09.2008 - 11:07) |
| "Сенсорикам" не идеи, а рецепты нужны, или "одобрямс" получить, |
Есть подозрение, что Лена закроет тему в скором времени
Зря распинаетесь в благородных порывах оказания помощи. Не в первый раз наблюдаю Спустя 10 минут, 53 секунд (10.09.2008 - 08:53) Аполинария написал(а):
| Цитата |
| Тебе сейчас важно эмоциональное равновесие сохранить, без этого какие шаги? Если без секса не получается, делай шаги с сексом. |
Я согласна.
я тока начала прописывать 4-ый по методичке РЦ,но тормознулась, слишком много обид впоминается по отношению к родителям, из детства, ну меня и накрыло, жалость к себе поперла и прочее, поэтому я пришла на группу и рассказала про это, а мне вообще сказали на первом году трезвости не писать 4-ый шаг.(так что кто что говорит, а решать самой придется, прислушиваться к рекомендациям или нет))
один уважаемый мной брат пишет 4-ый шаг уже около года, при этом на пятом году трезвости. И кстати как раз по руководству по шагам для АН (т.к. у него двойная зависимость),
ИМХО: это субъективное мнение спонсора,что секаса низя, а в АА рекомендации такой нет
Спустя 30 минут, 18 секунд (10.09.2008 - 09:24) binom написал(а):
Aza
Дык, я и предлагаю проголосовать.
Я за секс!
Дык, я и предлагаю проголосовать.
Я за секс!
Спустя 6 минут, 39 секунд (10.09.2008 - 09:30) Aza написал(а):
Бином!
Кто бы против, а против колхозу не могу идтить Как скажешь, так и будет, дорогой
Кто бы против, а против колхозу не могу идтить
Как скажешь, так и будет, дорогой Спустя 4 минут, 58 секунд (10.09.2008 - 09:35) Багира2 написал(а):
| Цитата (leHa @ 9.09.2008 - 19:23) |
| Я приступаю к 4-му шагу. Спонсор сказала мне, что на время написания 4-го шага нельзя заниматься сексом. |
Я вообще в первый раз слышу о какой-то взаимосвязи этих двух процессов.
Спустя 10 минут, 58 секунд (10.09.2008 - 09:46) binom написал(а):
Нас уже трое!
Кто еще?
Кто еще?
Спустя 26 секунд (10.09.2008 - 09:47) Crazy написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.09.2008 - 13:35) |
| Я вообще в первый раз слышу о какой-то взаимосвязи этих двух процессов. |
При одновременном наличии двух этих процессов толчёное крыло нетопыря(важнейший ингредиент микстуры четвёртого шага) теряет активность на 68,5% !!!
Спустя 12 минут, 19 секунд (10.09.2008 - 09:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Crazy @ 10.09.2008 - 09:47) |
| При одновременном наличии двух этих процессов толчёное крыло нетопыря(важнейший ингредиент микстуры четвёртого шага) теряет активность на 68,5% !!! |
Спустя 6 минут, 41 секунд (10.09.2008 - 10:06) Aza написал(а):
| Цитата (Crazy @ 10.09.2008 - 12:47) |
| толчёное крыло нетопыря |
С вампирами общаетесь, сударь?
Спустя 3 минут, 14 секунд (10.09.2008 - 10:09) binom написал(а):
Aza
Вампиры в среднй полосе не водятся, только насекомоядные. В красную книгу занесены, между прочим. Низзя им крылья толочь!
Щас потрут за флуд. Но удержаться не могу, любимая тема про животных.
Вампиры в среднй полосе не водятся, только насекомоядные. В красную книгу занесены, между прочим. Низзя им крылья толочь!
Щас потрут за флуд.
Но удержаться не могу, любимая тема про животных. Спустя 38 минут, 28 секунд (10.09.2008 - 10:47) Crazy написал(а):
| Цитата (Aza @ 10.09.2008 - 14:06) |
| С вампирами общаетесь, сударь? |
Ох палюсь...
Спустя 9 минут, 47 секунд (10.09.2008 - 10:57) alles написал(а):
Вот предлагаю всем проходящим 4 шаг преобрести как приложение к программе и выдавать вместе с методичками и спонсорами
Для женщин
URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Для мужчин
и выдавать вместе с методичками и спонсорамиДля женщин
URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]Для мужчин
Спустя 8 минут, 42 секунд (10.09.2008 - 11:06) Багира2 написал(а):
Спустя 9 минут, 30 секунд (10.09.2008 - 11:15) Lili M написал(а):
| Цитата (alles @ 10.09.2008 - 14:57) |
| Для женщин |
А какать как?!
я стесняюсь спросить....| Цитата (alles @ 10.09.2008 - 14:57) |
| Для мужчин |
Опа! надо купить, надо купить...
Спустя 17 минут, 30 секунд (10.09.2008 - 11:33) Андрей_Чайник написал(а):
Спустя 4 минут, 29 секунд (10.09.2008 - 11:37) binom написал(а):
| Цитата (Crazy @ 10.09.2008 - 10:47) | ||
Ох палюсь... |
Еще в школе слышал, что за убийство нетопыря, штраф, как за лося. Смротри там!
Точно спалишься!Alles
При желании, крякнуть и не такое можно.
Спустя 1 часов, 3 минут, 57 секунд (10.09.2008 - 12:41) Аполинария написал(а):
alles
"дайте два"
"дайте два"
Спустя 1 часов, 16 минут, 37 секунд (10.09.2008 - 13:58) zatochnik написал(а):
Я одного не поняла. Как сам-то МЧ ко спонсорской рекомендации относится? Муж спонсора в свое время ее поддержал и сам уехал. Отсюда и позитивный опыт. А твой МЧ готов поддерживать?
Спустя 4 часов, 38 минут, 23 секунд (10.09.2008 - 18:36) leHa написал(а):
| Цитата (Aza @ 10.09.2008 - 08:42) |
| Есть подозрение, что Лена закроет тему в скором времени Зря распинаетесь в благородных порывах оказания помощи. Не в первый раз наблюдаю |
Не правда. Для меня это действительно важно и мне интересен Ваш опыт. Просто Лена иногда работает
Спустя 2 минут, 48 секунд leHa написал(а):
| Цитата (zatochnik @ 10.09.2008 - 13:58) |
| Я одного не поняла. Как сам-то МЧ ко спонсорской рекомендации относится? Муж спонсора в свое время ее поддержал и сам уехал. Отсюда и позитивный опыт. А твой МЧ готов поддерживать? |
Конечно. Говорит "как для тебя будет лучше, так и будет" По началу он придерживался мнения спонсора, не потому что так считает тоже, а потому что это спонсор. Но я ему сказала о своих чувствах и страхах, теперь говорит, как ты решишь, так и сделаем.
Спустя 11 часов, 32 минут, 31 секунд (11.09.2008 - 06:09) zatochnik написал(а):
Ну т.е. он готов уехать? Если я правильно поняла. Потому что в данной ситуации иного способа воздерживаться от секса я просто не вижу.
Вообще, я свободолюбива, и данная спонсорская рекомендация для меня не приемлима. Я кстати завтра встречаюсь со своей спонсоршей по вопросу начала написания 4-го Шага, надеюсь, она не будет ко мне столь строга
Но недооценивать секс-чистоту нельзя, это великая вещь, мне она первый год трезвости очень помогла. Только здесь либо МЧ придется уезжать, либо придется рекомендацию отменять. Да она сама волей-неволей отменится! Взрослые люди все-таки.
Вообще, я свободолюбива, и данная спонсорская рекомендация для меня не приемлима. Я кстати завтра встречаюсь со своей спонсоршей по вопросу начала написания 4-го Шага, надеюсь, она не будет ко мне столь строга
Но недооценивать секс-чистоту нельзя, это великая вещь, мне она первый год трезвости очень помогла. Только здесь либо МЧ придется уезжать, либо придется рекомендацию отменять. Да она сама волей-неволей отменится! Взрослые люди все-таки.
Спустя 20 минут, 4 секунд (11.09.2008 - 06:29) Crazy написал(а):
Сам по себе отказ от секса в чистом виде напоминает мне профилактическое ковровое бомбометание.Типа - может надо,может нет.Может есть куча отдельных проблем связанных так или иначе с сексом,а может нет.Ща по быстрому накроем их ковром,на всякий случай.А то ведь разбираться во всех частностях это ж скока времени надо,авось пользы будет больше чем вреда.И скорее дальше по шагам!!!
Спустя 51 минут, 35 секунд (11.09.2008 - 07:20) Багира2 написал(а):
| Цитата (Энни @ 11.09.2008 - 02:48) |
| Песня просто! А у нее удостоверение спонсора есть? |
Во-во! Спонсор - такое же частное лицо, такой же больной, со своим опытом, который он так же собрал из кусочков другого, отлакировав своими житейскими представлениями. Дело подспонсорного послушать и либо принять опыт, либо взять что-то, для себя подходящее, либо вообще проигнорировать его.
Спонсор - не руководитель, не врач, не начальник. А такой же точно, только более старший товарищ (да и то не всегда). Он не истина в последней инстанции.
Спустя 10 минут, 3 секунд (11.09.2008 - 07:30) Aza написал(а):
Наблюдение: Лен, все твои темы связаны с сексом. Хотя эту тему можно было и по другому обозначить... Насколько я помню - это секос, порнуха, разглядывание МЧ проституток.. Весь негатив и позитив и эмоции связаны с сексом..
Может твой спонсор тоже это увидела и решила, что лучше тебе не отвлекаться? Спроси у нее, что она увидела и почему дает такие рекомендации?
Может твой спонсор тоже это увидела и решила, что лучше тебе не отвлекаться? Спроси у нее, что она увидела и почему дает такие рекомендации?
Спустя 5 минут, 53 секунд (11.09.2008 - 07:36) Багира2 написал(а):
Aza
Ну, по-моему тут все закономерно. Только-только начались отношения, начало, все самое приятное пока, негатив еще не накопился, летаешь, порхаешь и тут - бац! Давай, мол, тормози. Дело зовет. Конечно, Лена в замешательстве. Я бы тоже в замешательстве была, вопросы бы возникли.
Только они у меня не возникли - я одиночка, у меня спонсора никогда не было, и заводить его не собираюсь. Я просто вышла замуж - молча, никого не спрашивая.
Ну, по-моему тут все закономерно. Только-только начались отношения, начало, все самое приятное пока, негатив еще не накопился, летаешь, порхаешь и тут - бац! Давай, мол, тормози. Дело зовет. Конечно, Лена в замешательстве. Я бы тоже в замешательстве была, вопросы бы возникли.
Только они у меня не возникли - я одиночка, у меня спонсора никогда не было, и заводить его не собираюсь. Я просто вышла замуж - молча, никого не спрашивая.
Спустя 7 минут, 49 секунд (11.09.2008 - 07:44) Aza написал(а):
Оль, да ладно тебе грузить, тут спонсор пусть разбирается.. Почему замешательство постоянно замешивается на сексе.. я об этом. Че я тебе объясняю?... Я тоже без спонсоров и советов ни чьих не слушаю, сама набиваю шишки...
Спустя 1 часов, 8 минут, 29 секунд (11.09.2008 - 08:53) Fler написал(а):
Я вижу резон в совете твоего спонсора. Учту, что на это нужно обращать внимание.
Спустя 1 часов, 38 минут, 12 секунд (11.09.2008 - 10:31) Дима ДДТ написал(а):
За такие рекомендации по поводу секса, мои подспонсорные меня бы просто расстреляли без суда и следствия
Потому что я им сам в голову вбил, что от меня дождуться только поддержки, а не терапии. И слава богу что между мной и подспонсорными есть Дядьку, вот он пускай и терапией и занимается.
Потому что я им сам в голову вбил, что от меня дождуться только поддержки, а не терапии. И слава богу что между мной и подспонсорными есть Дядьку, вот он пускай и терапией и занимается.
Спустя 46 минут, 16 секунд (11.09.2008 - 11:17) Алена* написал(а):
leHa
Я согласна с Азой.. У тебя много тем о сексе.. Значит он играет не простую роль в твоей жизни.. Скорее всего это и увидела наставница.. Ты понимаешь, нам то здесь легко словами кидаться, мы ни за что не отвечаем.. А она вроде как ответственность взяла на себя за тебя - ей ты не безразлична..
У каждого свои прибабахи, но если относиться к 4-му шагу серьезно, то в нем очень многое можно понять про себя.. Например про недоверие, а? Ты доверяешь наставнику, своему МЧ? Если да, то почему истерики и протест? Или например про зависимость от того же секса, ты и не поймешь если этого на время не лишишься.. Вообщем тебе решать, не ориентируйся на нас - послушай себя, ты многое о себе поймешь в этой твоей ситуации..
Я согласна с Азой.. У тебя много тем о сексе.. Значит он играет не простую роль в твоей жизни.. Скорее всего это и увидела наставница.. Ты понимаешь, нам то здесь легко словами кидаться, мы ни за что не отвечаем.. А она вроде как ответственность взяла на себя за тебя - ей ты не безразлична..
У каждого свои прибабахи, но если относиться к 4-му шагу серьезно, то в нем очень многое можно понять про себя.. Например про недоверие, а? Ты доверяешь наставнику, своему МЧ? Если да, то почему истерики и протест? Или например про зависимость от того же секса, ты и не поймешь если этого на время не лишишься.. Вообщем тебе решать, не ориентируйся на нас - послушай себя, ты многое о себе поймешь в этой твоей ситуации..
Спустя 1 часов, 14 минут, 21 секунд (11.09.2008 - 12:31) Lili M написал(а):
| Цитата (Энни @ 11.09.2008 - 16:29) |
| Я с тех пор твердо уяснила,если человек чего-то от меня требует или отдает приказы, он хочет власти надо мной, и ничего больше. |
Скорей реализует нереализованную потребность во власти
Поэтому я от безапелляционных требований бегу. Куда подальше.
Спустя 1 часов, 40 минут, 24 секунд (11.09.2008 - 14:12) alles написал(а):
| Цитата |
| А по поводу спонсоров у меня очень негативный опыт. Я с тех пор твердо уяснила,если человек чего-то от меня требует или отдает приказы, он хочет власти надо мной, и ничего больше. |
Это один вариант.
А вот второй: он заботится о тебе.....
Механизьмы внешнии одинаковые. А в голове что? Потёмки.....
Спустя 2 секунд (11.09.2008 - 14:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (Энни @ 11.09.2008 - 12:29) |
| А по поводу спонсоров у меня очень негативный опыт. Я с тех пор твердо уяснила,если человек чего-то от меня требует или отдает приказы, он хочет власти надо мной, и ничего больше. |
| Цитата (Lili M @ 11.09.2008 - 12:31) |
| Скорей реализует нереализованную потребность во власти Поэтому я от безапелляционных требований бегу. Куда подальше. |
Это, пожалу, одна из основных причин, по которой я не хочу иметь спонсора и не собираюсь его заводить.
Спустя 1 часов, 24 минут, 28 секунд (11.09.2008 - 15:36) Алена* написал(а):
Багира2
Заводят котов.. Для меня наставница - старшая подруга, очень близкий для меня человечек.. Она очень заботиться обо мне и переживает за меня.. Она реально мне во всем помогает, не только в проблемах алкоголизма, но и по жизни.. Она собирала мне деньги на операцию, она клала меня в больницы, помогала оформлять наследство, я плакалась у нее на плече когда меня донимали домашние.. Она настоящий наставник - учитель и помошник по моей жизни.. Она меня любит, и ей не надо самоутверждаться за мой счет.. У нее трезвости уже 18 лет.. И мне ее трезвость нравиться.. Поэтому я слушаю ее - мне нужен ее опыт.. Она мудрая женщина, и частенько меня тормозит - она меня видит насквозь, потому что я такая же как и она..
Для меня ее мнение стоит на первом месте, иногда смещая мое мнение на второе место.. Так я избавляюсь от своеволия и учусь смирению.. Моим буйным мозгам нужен тормоз, и она может меня затормозить..
Заводят котов..
Для меня наставница - старшая подруга, очень близкий для меня человечек.. Она очень заботиться обо мне и переживает за меня.. Она реально мне во всем помогает, не только в проблемах алкоголизма, но и по жизни.. Она собирала мне деньги на операцию, она клала меня в больницы, помогала оформлять наследство, я плакалась у нее на плече когда меня донимали домашние.. Она настоящий наставник - учитель и помошник по моей жизни.. Она меня любит, и ей не надо самоутверждаться за мой счет.. У нее трезвости уже 18 лет.. И мне ее трезвость нравиться.. Поэтому я слушаю ее - мне нужен ее опыт.. Она мудрая женщина, и частенько меня тормозит - она меня видит насквозь, потому что я такая же как и она..Для меня ее мнение стоит на первом месте, иногда смещая мое мнение на второе место.. Так я избавляюсь от своеволия и учусь смирению.. Моим буйным мозгам нужен тормоз, и она может меня затормозить..
Спустя 9 минут, 50 секунд (11.09.2008 - 15:46) Багира2 написал(а):
Алена*
У меня есть подспонсорная. И отношения у нас с ней такие же, как и ты описала. Достаточно сказать, что она зовет меня второй мамой, а, иногда, просто обращается "мама".
Но я сама не могу так себя вести ни с кем. Если я буду плакать у кого-то на плече - я потом себе этого не прощу. Единственное, чтоя могу - вынести на обсуждение свою проблему без описания своих эмоциональных переживаний и чувств - только констатация факта и то, что мне от этого не очень хорошо. Пусть ее обсосут со всех сторон. С этого момента проблема перестает для меня существовать - озвученный кошмар перестает таковым быть. Но я это делаю редко. И, в основном, когда это касается ребенка - эту ношу тяжелее нести в одиночку, чем свою собственную. И советы более опытных родителей пойдут на пользу. Но за себя только я сама - вход посторонним закрыт.
У меня есть подспонсорная. И отношения у нас с ней такие же, как и ты описала. Достаточно сказать, что она зовет меня второй мамой, а, иногда, просто обращается "мама".
Но я сама не могу так себя вести ни с кем. Если я буду плакать у кого-то на плече - я потом себе этого не прощу. Единственное, чтоя могу - вынести на обсуждение свою проблему без описания своих эмоциональных переживаний и чувств - только констатация факта и то, что мне от этого не очень хорошо. Пусть ее обсосут со всех сторон. С этого момента проблема перестает для меня существовать - озвученный кошмар перестает таковым быть. Но я это делаю редко. И, в основном, когда это касается ребенка - эту ношу тяжелее нести в одиночку, чем свою собственную. И советы более опытных родителей пойдут на пользу. Но за себя только я сама - вход посторонним закрыт.
Спустя 6 минут, 22 секунд (11.09.2008 - 15:53) Алена* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| У меня есть подспонсорная. И отношения у нас с ней такие же, как и ты описала. Достаточно сказать, что она зовет меня второй мамой, а, иногда, просто обращается "мама". |
Ты ее любишь? Или ты самоутверждаешься за ее счет? Думаю что любишь.. И если видишь что с ней что - то не в порядке, говоришь ей об этом.. И даешь задания, и если не можешь сказать напрямую, предлагаешь ей разобрать ситуации.. Вообщем помогаешь? Заботишься?
Спустя 13 минут, 41 секунд (11.09.2008 - 16:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (Алена* @ 11.09.2008 - 15:53) |
| Ты ее любишь? Или ты самоутверждаешься за ее счет? Думаю что любишь.. И если видишь что с ней что - то не в порядке, говоришь ей об этом.. И даешь задания, и если не можешь сказать напрямую, предлагаешь ей разобрать ситуации.. Вообщем помогаешь? Заботишься? |
Я ее люблю, причем очень - действительно, как дочку. Но, поскольку я еще и психолог, я знаю, каким образом надо давать рекомендации и вообще что-то говорить. Самое первое и основное - не говорить ни слова, пока человек сам не попросит о помощи, даже если я вижу, что что-то явно не так. Конечно, когда речь будет идти о явной угрозе жизни, то я вмешаюсь не рассуждая. Но говорить первой - бессмысленно. Пока человек сам не поймет, что у него что-то не так, все слова и советы улетят в вакуум.
Спустя 6 минут, 42 секунд (11.09.2008 - 16:13) Алена* написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.09.2008 - 20:06) |
| Я ее люблю, причем очень - действительно, как дочку. Но, поскольку я еще и психолог, я знаю, каким образом надо давать рекомендации и вообще что-то говорить. Самое первое и основное - не говорить ни слова, пока человек сам не попросит о помощи, даже если я вижу, что что-то явно не так. Конечно, когда речь будет идти о явной угрозе жизни, то я вмешаюсь не рассуждая. Но говорить первой - бессмысленно. Пока человек сам не поймет, что у него что-то не так, все слова и советы улетят в вакуум. |
Не все наставники профессиональные психологи.. Но все наставники психологи по жизни.. Я думаю что у leHa тоже хорошая наставница, и она тоже хочет ей добра, и переживает за нее.. И дает ей свои рекомендации.. Так как можно ее судить за глаза?
Спустя 5 минут, 16 секунд (11.09.2008 - 16:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (Алена* @ 11.09.2008 - 16:13) |
| Так как можно ее судить за глаза? |
А где ты вообще нашла осуждение? Лично я имела в виду только одно - я бы, несмотря на совет, сделала бы так, как сама сочту нужным. И во избежание конфликтов - не имею наставника. Я - это я, другой человек - это другой человек. Все равно полного взаимопонимания быть не может. У каждого свой путь.
Спустя 3 минут, 36 секунд (11.09.2008 - 16:22) Алена* написал(а):
Багира2
Я не про тебя, я про то что вся тема - это осуждения.. Даже пояса верности для прикола повесили.. Противно это.. Лично мне противно..
ИМХО..
Я не про тебя, я про то что вся тема - это осуждения.. Даже пояса верности для прикола повесили.. Противно это.. Лично мне противно..
ИМХО.. Спустя 6 минут, 13 секунд (11.09.2008 - 16:28) Багира2 написал(а):
Алена*
Да потому что такого рода советы, уж извини, но лично я воспринимаю исключительно как прикол, либо как компенсацию за счет другого, своей женской несостоятельности.
Да потому что такого рода советы, уж извини, но лично я воспринимаю исключительно как прикол, либо как компенсацию за счет другого, своей женской несостоятельности.
Спустя 9 минут, 59 секунд (11.09.2008 - 16:38) Алена* написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.09.2008 - 20:28) |
| Алена* Да потому что такого рода советы, уж извини, но лично я воспринимаю исключительно как прикол, либо как компенсацию за счет другого, своей женской несостоятельности. |
У моей наставницы есть подспонсорная, которая (извиняюсь за прямоту) пиписькой думала.. Все через секс, всех дядек перетрахала.. Она ей тоже рекомендовала воздержаться от секса (не помню как долго, но долго).. И разбирала с ней причины таких заморочек, психотарапевта ей нашла.. Сейчас девченка нормальная.. Живет с МЧ, замуж собирается..
Иногда в таких случаях и такие советы не лишние.. ИМХО.
Спустя 5 минут, 21 секунд (11.09.2008 - 16:43) Aza написал(а):
А у меня есть друг или брат по АА, который иногда ко мне приходит за житейским советом, он тут у нас бывает - (Фишман), дык он так говорит: "Ну вот, подошел попросить, чтоб она меня усыновила, а она опять - уматерила"
Спустя 1 минут, 45 секунд (11.09.2008 - 16:45) Багира2 написал(а):
Алена*
В таких - да. Но при наличии одного единственного партнера,а не футбольной команды и духового оркестра, с которым все на мази... подобные рекомендации лучший способ оставить барышню практически старой девой.
Спустя 45 секунд Багира2 написал(а):
В таких - да. Но при наличии одного единственного партнера,а не футбольной команды и духового оркестра, с которым все на мази... подобные рекомендации лучший способ оставить барышню практически старой девой.
Спустя 45 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Aza @ 11.09.2008 - 16:43) |
| "Ну вот, подошел попросить, чтоб она меня усыновила, а она опять - уматерила" |
Спустя 21 минут, 31 секунд (11.09.2008 - 17:07) Алена* написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.09.2008 - 20:45) |
| Алена* В таких - да. Но при наличии одного единственного партнера,а не футбольной команды и духового оркестра, с которым все на мази... подобные рекомендации лучший способ оставить барышню практически старой девой. |
Давайте не будем судить не зная ситуации.. leHa кстати просила об этом..
Спустя 1 часов, 4 минут, 8 секунд (11.09.2008 - 18:11) Lili M написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.09.2008 - 18:12) |
| Это, пожалу, одна из основных причин, по которой я не хочу иметь спонсора и не собираюсь его заводить. |
Спонсоры бывают разные!!
Спустя 9 минут, 27 секунд (11.09.2008 - 18:20) Багира2 написал(а):
Энни
Знакомо, очень знакомо... Если однополое существо весьма озабочено проблемами твоей личной жизни - ищи подвох. Просто так ничего не бывает, а альтруисты давно вымерли.
Дело уже прошлое, но в АА была у меня одна знакомая особа женского пола, которая с муравьиным упорством вешалась на всех мужиков, которых интересовала моя скромная персона. Ну, и программную базу естественно подводила под это дело.
Знакомо, очень знакомо... Если однополое существо весьма озабочено проблемами твоей личной жизни - ищи подвох. Просто так ничего не бывает, а альтруисты давно вымерли.
Дело уже прошлое, но в АА была у меня одна знакомая особа женского пола, которая с муравьиным упорством вешалась на всех мужиков, которых интересовала моя скромная персона. Ну, и программную базу естественно подводила под это дело.
Спустя 9 минут, 43 секунд (11.09.2008 - 18:30) Алена* написал(а):
Багира2
Ну человек - человеку рознь.. Есть и альтруисты.. Моя наставница например.. На моего мужа не вешается, на часть наследства не претендует, ни на что не претендует.. Очень здравая, теплая и любящая женщина.. На первых порах у меня была наставница лесбиянка, так я долго не продержалась с ней, сбежала.. К моей теперешней..
Отрицательный опыт тоже опыт.. От плохих наставников бежать надо, но я думаю что люди здесь адекватные, а leHa сама разбереться оставаться ей с наставницей или рвать отношения..
Ну человек - человеку рознь.. Есть и альтруисты..
Моя наставница например.. На моего мужа не вешается, на часть наследства не претендует, ни на что не претендует.. Очень здравая, теплая и любящая женщина.. На первых порах у меня была наставница лесбиянка, так я долго не продержалась с ней, сбежала.. К моей теперешней.. Отрицательный опыт тоже опыт.. От плохих наставников бежать надо, но я думаю что люди здесь адекватные, а leHa сама разбереться оставаться ей с наставницей или рвать отношения..
Спустя 3 часов, 37 минут, 6 секунд (11.09.2008 - 22:07) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| Самое первое и основное - не говорить ни слова, пока человек сам не попросит о помощи, даже если я вижу, что что-то явно не так. |
Я думаю, что тут дело не в профессии))), а в мировоззрении. Для меня не есть хорошо, не сказать если вижу надвигающееся безумие. Я всегда говорю о том, что вижу... и о том. что меня настораживает в дочках, тоже говорю... и предлагаю подумать, порассуждать.. может правда-может нет)))
Мне всегда тыкали, когда я говорила про интимные отношения... но ведь это так важно в жизни. И столько в ней, в жизни, наворочено было, столько путаницы((( и столько боли...
Я иногда прошу девочек тормознуть интим... но только когда они партнёров меняют или партнёры их. И это не связано с 4 шагом. это скорее подготовка к нему. Чтоб отделить в голове похотливую озабоченность от любви...
Для меня перед 4 шагом, очень важно, что б девочки выстроили свою нравственную шкалу, что б у них в голове появилась ясность что хорошо, а что не очень, что они осуждают в других и что себе разрешают... и почему)))
Я не встречала в АА никаких рекомендаций) кроме: ходить на собрания, не пить 1 день, помогать другим...
Всё остальное от лукавого))) т.е личная подделка под вселенское обобщение)))
Спустя 2 часов, 1 минут, 26 секунд (12.09.2008 - 00:08) ТАЯ написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 12.09.2008 - 04:37) |
| Я не встречала в АА никаких рекомендаций) кроме: ходить на собрания, не пить 1 день, помогать другим... Всё остальное от лукавого))) т.е личная подделка под вселенское обобщение))) |
Вот я согласная: смотри на вещи проще... (это я себе самой
)Хочется становиться все лучше и лучше. Забываю, что лучшее - враг хорошего.
Спустя 10 часов, 29 минут, 25 секунд (12.09.2008 - 10:38) Багира2 написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 11.09.2008 - 22:07) |
| Я не встречала в АА никаких рекомендаций) кроме: ходить на собрания, не пить 1 день, помогать другим... Всё остальное от лукавого))) т.е личная подделка под вселенское обобщение))) |
Во-о-от! Именно - все остальное от лукавого.
Спустя 2 часов, 30 минут, 15 секунд (12.09.2008 - 13:08) leHa написал(а):
| Цитата (Aza @ 11.09.2008 - 07:30) |
| Наблюдение: Лен, все твои темы связаны с сексом. Хотя эту тему можно было и по другому обозначить... Насколько я помню - это секос, порнуха, разглядывание МЧ проституток.. Весь негатив и позитив и эмоции связаны с сексом.. Может твой спонсор тоже это увидела и решила, что лучше тебе не отвлекаться? Спроси у нее, что она увидела и почему дает такие рекомендации? |
Просто у меня первые трезвые отношения. И секс у меня трезвый в начале отношений тоже был первый раз.раньше я прежде чем привыкну к человеку перед сексом нажиралась. И отношения у меня были не пойми какие. Тема про порносайты была вызвана ревностью на почве страха перед воздержанием, тема первый трезвый секс была вызвана тем,что у меня это впервые, ну а эта рекомендациями спонсора.
Ничего она не увидела, она боиться,что я начну зло на Костике срывать, мы поссоримся и я могу сорваться, а отказ от секса автоматом сводит мое с ним общение к минимуму, так что сам секс тут ни при чем.
Спустя 5 минут, 52 секунд (12.09.2008 - 13:14) Aza написал(а):
Дык ты и называй темы соответственно "Первые трезвые отношения", "Кто как работал по 4шагу" а у тебя куда ни кинь - всюду клин, который называется секс.
ИМХО.
На самом деле, тебе видней, как называть свои темы, и тем самым обозначать себя на Весвало..
Удачи тебе.
ИМХО.
На самом деле, тебе видней, как называть свои темы, и тем самым обозначать себя на Весвало..
Удачи тебе.
Спустя 2 минут, 42 секунд (12.09.2008 - 13:17) leHa написал(а):
| Цитата (Алена* @ 11.09.2008 - 16:22) |
| Я не про тебя, я про то что вся тема - это осуждения.. Даже пояса верности для прикола повесили.. Противно это.. Лично мне противно.. ИМХО.. |
Ален,спасибо, но мне все равно, честно, сама себе удивляюсь.
| Цитата (Алена* @ 11.09.2008 - 11:17) |
| Или например про зависимость от того же секса, ты и не поймешь если этого на время не лишишься. |
Ален, дело не в сексзависимости. Я очень люблю с ним спать. Когда я засыпаю, он меня целует и мне очень хорошо. Я готова была бы отказаться от секса, но если мы залепимся спать, то секс будет однозначно
Спустя 10 минут, 26 секунд leHa написал(а):
| Цитата (Aza @ 12.09.2008 - 13:14) |
| Дык ты и называй темы соответственно "Первые трезвые отношения", "Кто как работал по 4шагу" а у тебя куда ни кинь - всюду клин, который называется секс. ИМХО. |
А почему тебя беспокоит как я называю темы?
Первый секс стал для меня проблемой в отношениях и я назвала вещи своими именами.
Что касается четвертого шага, я задала конкретный вопрос, ни кто как работал, а есть ли такие рекомендации.
Тебя беспокоит слово секс? Я ничего в этом слове плохого не вижу и маскировать свои проблемы под что-то другое не буду - мне легче прямо сказать.
| Цитата (Aza @ 12.09.2008 - 13:14) |
| На самом деле, тебе видней, как называть свои темы, и тем самым обозначать себя на Весвало.. |
Aza, я не позиционирую себя здесь. Я такая какая есть. И как я себя здесь обозначаю, честно говоря меня меньше всего интересует. У меня есть вопрос - я задаю. Я здесь выздоравливаю, а не самоутверждаюсь.
Спустя 17 минут, 4 секунд leHa написал(а):
Я поговорила со спонсором. Сказала ей о своих страхах и сомнениях. Сказала, что не чувствую готовности выполнять эти рекомендации, что не хочу ее обманывать м что-то скрывать. Она похвалила меня за честность и сказала, что это ее рекомендации и ее опыт, рассказала о возможных последствиях (что мы можем поссориться с МЧ) и сказала, что я вправе поступать по своему, это будет мой собственный опыт.
Ребят, спасибо за опыт и советы.
Спустя 1 часов, 47 минут, 35 секунд (12.09.2008 - 15:04) Алена* написал(а):
leHa
| Цитата |
| Я поговорила со спонсором. Сказала ей о своих страхах и сомнениях. Сказала, что не чувствую готовности выполнять эти рекомендации, что не хочу ее обманывать м что-то скрывать. Она похвалила меня за честность |
Молодчина! Честность достойна похвалы..
| Цитата |
| рассказала о возможных последствиях (что мы можем поссориться с МЧ) и сказала, что я вправе поступать по своему, это будет мой собственный опыт. |
Вот когда мне наставница говорила сократить свое общение с домашними, она это аргументировала так же.. Я ее послушалась, потому что знала себя.. Я бы точно срывала злость на своих..
Но ты зная себя делаешь свой выбор.. И я думаю что никаких ссор у вас не возникнет, если вы любите друг друга.. Спустя 2 часов, 54 минут, 54 секунд (12.09.2008 - 17:59) Nickov написал(а):
leHa
Прочитал я все и удивился.
Откуда просто долго не пьющий человек может знать заниматься тебе сексом или нет. Бред какой то. Подсказать, посоветовать, послушать я понимаю. И то в части преодоления алкогольной зависимости.
Мне кажется это уже сотворение себе идолов и преклонение перед ними.
ИМХО канешна
Ты любишь своего парня и он тебя. Так уж и решите для себя сами. И это будет самое правильное решение.
Я за ваш (совместный) выбор.
Прочитал я все и удивился.
Откуда просто долго не пьющий человек может знать заниматься тебе сексом или нет. Бред какой то. Подсказать, посоветовать, послушать я понимаю. И то в части преодоления алкогольной зависимости.
Мне кажется это уже сотворение себе идолов и преклонение перед ними.
ИМХО канешна
Ты любишь своего парня и он тебя. Так уж и решите для себя сами. И это будет самое правильное решение.
Я за ваш (совместный) выбор.
Спустя 1 часов, 47 минут, 7 секунд (12.09.2008 - 19:46) ULY-BU написал(а):
А я все балдею. как не секс так полно страниц, вот так бы о служении задумывались...
Спустя 7 минут, 17 секунд (12.09.2008 - 19:54) alles написал(а):
А кому служить? Ежикам похотливым? Сначало наверное из них людей сделать надо. А то Ежикам только пастух нужен. ( Штука но серьезная)
Спустя 31 минут, 22 секунд (12.09.2008 - 20:25) binom написал(а):
Nickov
| Цитата |
| Так уж и решите для себя сами. |
Некоторые рассматривают наличие собственного мнения, как проявление гордыни и своеволия. Поэтому им, естественно, нужно или указание кого-то, кто по их мнению, имеет более высокий статус в иерархии, или "одобрямс" окружающих. А вовсе не опыт. Для получения "одобрямса", разумно было бы открывать подобные темы в журнале и допускать до них только специально отфильтрованных людей, которые действительно могут прочувствовать эту проблему так же, как и аффтар. Что некоторые, кстати, и делают. А здесь на форуме публика разная собирается. Думаю, многие просто поприкалываться в такие темы заходят. Не смешно это, скорее даже грустно.
Спустя 9 часов, 14 минут, 50 секунд (13.09.2008 - 05:40) leHa написал(а):
| Цитата (binom @ 12.09.2008 - 20:25) |
| Для получения "одобрямса", разумно было бы открывать подобные темы в журнале и допускать до них только специально отфильтрованных людей, которые действительно могут прочувствовать эту проблему так же, как и аффтар. Что некоторые, кстати, и делают. А здесь на форуме публика разная собирается. Думаю, многие просто поприкалываться в такие темы заходят. Не смешно это, скорее даже грустно. |
Открывая подобные темы в журнале, я ограничиваю себя, возможно опыт людей, у которых нет доступа к журналу был бы мне полезен.
А здесь я могу фильтровать. На особо одаренных умом и чувством юмора не обижаюсь
Спустя 34 минут, 31 секунд (13.09.2008 - 06:14) All написал(а):
"Спонсор сказала мне, что на время написания 4-го шага нельзя заниматься сексом".
Прислушайся ко своему внутреннему голосу и делай так, как подсказывает тебе сердце-).
Это будет твой опыт выздоровления..
Рекомендуют и отношения не заводить в первый год трезвости -). Не факт, что всем это мешает выздоравливать -)
Прислушайся ко своему внутреннему голосу и делай так, как подсказывает тебе сердце-).
Это будет твой опыт выздоровления..
Рекомендуют и отношения не заводить в первый год трезвости -). Не факт, что всем это мешает выздоравливать -)
Спустя 42 минут, 5 секунд (13.09.2008 - 06:56) leHa написал(а):
| Цитата (All @ 13.09.2008 - 06:14) |
| Прислушайся ко своему внутреннему голосу и делай так, как подсказывает тебе сердце-). Это будет твой опыт выздоровления.. |
Я прислушалась и сказала об этом спонсору. К моей радости, она меня поняла.
Спустя 1 дней, 6 часов, 44 минут, 23 секунд (14.09.2008 - 13:41) Инсайт написал(а):
Не перестаю удивлятся, каких только рекомендаий не выдумают.
Богатая фантазия у трезвых алкогликов.
Я писала 4 шаг 2 раза и оба быстро, в течении 2 недель, но к шагам я приступила уже после года трезвости. Что-то даже не припомню занималась ли я сексом в этот промежуток. Но таких бредовых рекомендаций мне не давали. Может быть, твоя спонсор хочет, что бы ты быстрее написала?
Богатая фантазия у трезвых алкогликов.
Я писала 4 шаг 2 раза и оба быстро, в течении 2 недель, но к шагам я приступила уже после года трезвости. Что-то даже не припомню занималась ли я сексом в этот промежуток.
Но таких бредовых рекомендаций мне не давали. Может быть, твоя спонсор хочет, что бы ты быстрее написала? Спустя 4 дней, 18 часов, 5 минут, 55 секунд (19.09.2008 - 07:47) Любаша написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 14.09.2008 - 17:41) |
| Может быть, твоя спонсор хочет, что бы ты быстрее написала? |
Чтобы не отходила от станка. Извиняюсь, от ручки с бумажкой
Спустя 1 часов, 10 минут, 26 секунд (19.09.2008 - 08:57) Андрей_Чайник написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 12.09.2008 - 19:46) |
| А я все балдею. как не секс так полно страниц, вот так бы о служении задумывались... |
Служить скучно! Секос интереснее!!!
Спустя 1 часов, 3 минут, 35 секунд (19.09.2008 - 10:01) Енот написал(а):
leHa
А я думаю , что эта аватарка - реальное фото? Нет?
А я думаю , что эта аватарка - реальное фото? Нет?
Спустя 1 часов, 13 минут, 53 секунд (19.09.2008 - 11:15) Андрей_Чайник написал(а):
| Цитата (Енот @ 19.09.2008 - 10:01) |
| leHa А я думаю , что эта аватарка - реальное фото? Нет? |
Реальное, реальное.
Подтверждаю.Приходи на группы, сам увидишь.
Спустя 23 часов, 41 минут, 40 секунд (20.09.2008 - 10:56) Инсайт написал(а):
Андрей_Чайник
| Цитата |
| Реальное, реальное |
Да. Но в жизни по-моему она еще симпатичней, чем на фото.
Спустя 53 минут, 28 секунд (20.09.2008 - 11:50) leHa написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 20.09.2008 - 10:56) |
| Да. Но в жизни по-моему она еще симпатичней, чем на фото. |
Спасибо, Маш
Спустя 8 часов, 10 минут, 44 секунд (20.09.2008 - 20:00) Кибоко написал(а):
Так... Я с ноября месяца приступил к 4-му шагу. Скоро год. Я б засох без секоса... Бред какой-то. Пардон, если что.
Спустя 1 часов, 11 минут, 27 секунд (20.09.2008 - 21:12) Татошка написал(а):
Мне показалось, что тут вообще дело не в сексе, а в отношениях со спонсорами. У меня было так, что я говорила своей спонсору: это я делать не буду. Не могу, не хочу, не лезет, потому-то и потому-то. Перед этим я долго мучилась, отказаться или сказать, что сделаю, и не делать. Решила, что лучше по-честному. Она ответила только: как знаешь, мне это помогло. Ни о каком разрыве отношений с ней речи не шло. Если бы она сказала мне, что я должна следовать ее рекомендациям, я бы тут же ушла - первое, что я узнала в программе, так это то, что я никому ничего не должна.
Спустя 19 часов, 55 минут, 14 секунд (21.09.2008 - 17:07) leHa написал(а):
Татошка
Так в том то и дело, что я за спонсора все решила, как она поступит.
Так в том то и дело, что я за спонсора все решила, как она поступит.
Спустя 1 часов, 42 минут, 38 секунд (21.09.2008 - 18:50) binom написал(а):
Кибоко
Тебе бы другого зайчика в аватар вставить - Rapid Rabbit.
Тебе бы другого зайчика в аватар вставить - Rapid Rabbit.
Свернутый текст
Спустя 3 дней, 1 часов, 50 минут, 36 секунд (24.09.2008 - 20:40) Асмодея написал(а):
leHa, дорогая, да ты прекрасно знаешь что тебе делать и когда.Зачем тогда спрашиваешь про рекомендации? Не понимаю. А наставницу мне больше всех жальче... она из лучших побуждений .... В АА точно добро наказуемо...
Спустя 14 часов, 7 минут, 23 секунд (25.09.2008 - 10:48) веруша написал(а):
У меня было две наставницы, и четвертый тоже писала, и не раз. Про отказ от секса (в 4-м ) не слышала ни разу, нигде, хотя давно в АА, и по России поездила, опыт послушала. Странно. Но в этом случае решать только тебе и твоему наставнику. Я часто нарушала рекомендации, опыт показывает, что во-первых, наставник тоже человек и может ошибаться. Во-вторых, нарушение рекомендаций приводит к появлению собственного опыта. Лучше слушать себя и пробовать, только осторожно, чтобы не сорваться. Если тебе без секса башню снесет, тебя это в Программе не продвинет. А если секс все-таки мешать будет, ищи компромиссы, решение придет. Мне-то во время 4-го вообще не до секса было...
Спустя 5 часов, 25 секунд (25.09.2008 - 15:48) Кот Баюн написал(а):
Выход один - делать ЭТО медленно и печально
Спустя 28 минут, 5 секунд (25.09.2008 - 16:16) binom написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 25.09.2008 - 15:48) |
| Выход один - делать ЭТО медленно и печально |
Еще вариант - назвать это как-нибудь по другому.
Спустя 34 минут, 17 секунд (25.09.2008 - 16:50) leHa написал(а):
| Цитата (Асмодея @ 24.09.2008 - 20:40) |
| leHa, дорогая, да ты прекрасно знаешь что тебе делать и когда.Зачем тогда спрашиваешь про рекомендации? Не понимаю. А наставницу мне больше всех жальче... она из лучших побуждений .... В АА точно добро наказуемо |
Почему? Она себя несчастной не считает совсем.
Более того, дала добро и похвалила за честность.
"Добро наказуемо" - убила... Даже ответить нечего, как все безнадежно. Я предала спонсора! Пойду сорвусь или повешусь
| Цитата (веруша @ 25.09.2008 - 10:48) |
| Во-вторых, нарушение рекомендаций приводит к появлению собственного опыта. |
Моя спонсор тоже самое мне говорит. Это я сама за нее все додумала. А насчет рекомендаций, мне действительно интересно - есть ли такие? потому и тему создала.
Кот Баюн
binom
Фуууу, дураки-ии
Спустя 22 минут, 43 секунд (25.09.2008 - 17:13) веруша написал(а):
| Цитата |
| Моя спонсор тоже самое мне говорит |
У меня наставница - умничка. Она говорит, что когда подспонсорный начинает спорить со спонсором по существу, аргументируя, это значит только одно - подспонсорный выздоравливает. И при этом она очень радуется. У меня еще трех лет нет, у нее дофига, однако она внимательно меня слушает, и очень активно использует мой опыт. Например, я первая в нашем городе стала работать с созависимыми. Она сначала с подозрением к этому отнеслась. Открыто не критиковала, это не в ее правилах. Но, послушав и увидев лично моих подспонсорных-созиков, сейчас сама с ними работает, при этом часто использует мои опыт и некоторые методики. Я ей очень благодарна за доверие и при этом кумирство не долбит.
Спустя 18 минут, 45 секунд (25.09.2008 - 17:32) Бриз написал(а):
Кот Баюн
Хорошо не иметь секса, когда нет партнера, а коли есть, то ИЗВИНИТЕ!! Да здравствует секс!!
Хорошо не иметь секса, когда нет партнера, а коли есть, то ИЗВИНИТЕ!! Да здравствует секс!!
Спустя 8 часов, 38 минут, 10 секунд (26.09.2008 - 02:10) Кибоко написал(а):
binom
Не, такой заятс мне не катит
Воще этот мультяшный герой из кровавых мультов. Менять ничего не буду
Спустя 32 секунд Кибоко написал(а):
Бриз+1
Не, такой заятс мне не катит
Воще этот мультяшный герой из кровавых мультов. Менять ничего не буду
Спустя 32 секунд Кибоко написал(а):
Бриз+1
Спустя 3 дней, 16 часов, 17 минут, 51 секунд (29.09.2008 - 18:28) Асмодея написал(а):
| Цитата |
| Пойду сорвусь или повешусь |
Тоже выход...
Спустя 14 дней, 23 часов, 47 минут, 13 секунд (14.10.2008 - 18:15) Knopka написал(а):
По своему опыту могу сказать...что когда я подошла к 4 шагу мне тоже советовали поставить границу на человека с которым я была в отношениях...но мотив скорее был в том, что эти отношнеия были на самом деле для меня вредны (он был женат)...Но на самом деле, может совет в том, чтобы ты находясь на расстоянии с любимым могла более объективно и трезво посмотреть на свои отношнеия...на бывшеии и на нынешние... Для меня после сдачи 4 шага и секс таблицы очень много нового открылось...ОЧЕНЬ...то, что для меня раньше было обычным и привычным...оказалось совсем не таким...А так конечно рекомендации дают, но это наше право брать их или нет...По своему опыту я могу точно сказать, что наставник даже не настаивал чтобы я разорвала отношения, всеравно бы этого не сделала, скорее бы поменяла наставника
А потом само собой все решилось....Сама пришла к тому, что не хочу и не буду с этим человеком...и именно после 5 шага...а потом сексуальная трезвость
А потом само собой все решилось....Сама пришла к тому, что не хочу и не буду с этим человеком...и именно после 5 шага...а потом сексуальная трезвость
Спустя 2 часов, 7 минут, 43 секунд (14.10.2008 - 20:23) Sir написал(а):
| Цитата (Knopka @ 14.10.2008 - 21:15) |
| поставить границу на человека с которым я была в отношениях... |
Можешь расшифровать? "Кто на ком стоял?"
(с) "Собачье сердце" Спустя 21 минут, 35 секунд (14.10.2008 - 20:44) leHa написал(а):
Sir
ОФФ: Я тоже пытаюсь отучить себя от штампованных фраз. В последнее время бесит, если честно. Мы все-таки люди и разъясняться надо по человечески.
"Я в отношениях" "я влез в отношения"(как в говно, простите" " у меня на тебя границы" бе-еее
ОФФ: Я тоже пытаюсь отучить себя от штампованных фраз. В последнее время бесит, если честно. Мы все-таки люди и разъясняться надо по человечески.
"Я в отношениях" "я влез в отношения"(как в говно, простите" " у меня на тебя границы" бе-еее
Спустя 50 минут, 5 секунд (14.10.2008 - 21:35) Добрыня написал(а):
В сфере секса передача опыта от наставника к подопечному мне напоминает анекдот про поручика Ржевского, поучающего корнета Оболенского (из классики, №412).
- поручик, ну как так у вас легко получается?
- а я подхожу и предлагаю сразу впердолить.
- можно ведь и по мордасам за это!
- можно, корнет, а можно и впердолить.
Тока у поручика "успеваемость" будет 1-2 из 10, а у корнета - ноль.
Тут как раз та ситуация, когда если слушать опыт, то только тех людей, на которых ты УЖЕ похож и хочешь быть похож в будущем максимально - он и только он подходит для решения базовых задач трезвого алкоголика.
ЗЫ. Точно эта рекомендация не подойдет тебе, я ее говорю просто, чтобы показать что наставники (и их рекомендации) могут быть радикально противоположными. Когда меня примерно на том же возрасте трезвости резко приперло, мне мой сказал - так действуй!
У него вторая семья, в ней дети, он счастлив и доволен в браке, но женился он не на первом и втором и даже третьем году, и понятное дело не был монахом все это время.
Еще я помню рекомендацию всем известного ИЗИ (также известного как НЕЗАВИСИМЫЙ) - услышал когда вместе с Тони Ди мы втроем ехали с группы в подмосковье примерно год назад. Он сказал так: "..ня это про то что секса в первый год нельзя. Можно и даже нужно! Вот только бабе нужно сказать о том что ты болен и что это просто секс без обязательств".
- поручик, ну как так у вас легко получается?
- а я подхожу и предлагаю сразу впердолить.
- можно ведь и по мордасам за это!
- можно, корнет, а можно и впердолить.
Тока у поручика "успеваемость" будет 1-2 из 10, а у корнета - ноль.
Тут как раз та ситуация, когда если слушать опыт, то только тех людей, на которых ты УЖЕ похож и хочешь быть похож в будущем максимально - он и только он подходит для решения базовых задач трезвого алкоголика.
ЗЫ. Точно эта рекомендация не подойдет тебе, я ее говорю просто, чтобы показать что наставники (и их рекомендации) могут быть радикально противоположными. Когда меня примерно на том же возрасте трезвости резко приперло, мне мой сказал - так действуй!
У него вторая семья, в ней дети, он счастлив и доволен в браке, но женился он не на первом и втором и даже третьем году, и понятное дело не был монахом все это время.
Еще я помню рекомендацию всем известного ИЗИ (также известного как НЕЗАВИСИМЫЙ) - услышал когда вместе с Тони Ди мы втроем ехали с группы в подмосковье примерно год назад. Он сказал так: "..ня это про то что секса в первый год нельзя. Можно и даже нужно! Вот только бабе нужно сказать о том что ты болен и что это просто секс без обязательств".
Спустя 6 минут, 16 секунд (14.10.2008 - 21:41) leHa написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 14.10.2008 - 21:35) |
| Можно и даже нужно! Вот только бабе нужно сказать о том что ты болен и что это просто секс без обязательств". |
Тока тема не про то.
Я вообще-то с любимым сексом занимаюсь. Со всеми обязательствами
Спустя 43 минут, 20 секунд (14.10.2008 - 22:24) Добрыня написал(а):
Лен, я писал в другую тему ответ - пока писал, хвост темы отрезал модер. Потом я начал искать ту тему и не нашел :-)) и мне показалось, что эта тема наиболее подходящая.
Похоже, что ту тему начала Кнопка...
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5440&st=15
ЗЫ. Если не придераться к словам, 85% того что я написал подходит и для тебя. В смысле советов о сексе и отношению к ним.
ЗЫ2. Ты так часто говоришь, что у тебя все в личной жизни хорошо, что я уже не сомневаюсь в обратном. Возможно, твоя наставница тоже об этом?
Похоже, что ту тему начала Кнопка...
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5440&st=15
ЗЫ. Если не придераться к словам, 85% того что я написал подходит и для тебя. В смысле советов о сексе и отношению к ним.
ЗЫ2. Ты так часто говоришь, что у тебя все в личной жизни хорошо, что я уже не сомневаюсь в обратном. Возможно, твоя наставница тоже об этом?
Спустя 5 часов, 39 минут, 27 секунд (15.10.2008 - 04:04) leHa написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 14.10.2008 - 22:24) |
| Если не придераться к словам, 85% того что я написал подходит и для тебя. В смысле советов о сексе и отношению к ним. |
Не, ко мне не подходит. Я не хотела бы строить отношения в трезвости на сексе без обязательств. Мне этого в той жизни хватило. Я не животное. Я любви хочу. А с сексом можно и потерпеть, если любви нет.
И вообще, вспоминая свой первый секс в трезвости, не знаю смогла бы я остаться трезвой, если бы это был секс без обязательств. Это не для меня. Во всяком случае сейчас.
| Цитата (Добрыня @ 14.10.2008 - 22:24) |
| Ты так часто говоришь, что у тебя все в личной жизни хорошо, что я уже не сомневаюсь в обратном. Возможно, твоя наставница тоже об этом? |
Честно говоря, не поняла, что ты имел ввиду.
О чем?
Спустя 8 часов, 50 минут, 57 секунд (15.10.2008 - 12:55) mil написал(а):
Здорово Аза написала. Мне всегда очень хотелось принятия, а стаскивало на секс. Мне даже анонимная сестра говорила: надо тебе к сексоголикам. А потом появился человек, который меня принял. Мой нынешний муж. И знаете что,.... весь сексоголизм как рукой сняло. Сама себя не узнаю. Я ли это была вообще...
Спустя 11 дней, 8 часов, 20 минут, 30 секунд (26.10.2008 - 21:15) Guest написал(а):
А кто что слышал о сексоголиках? Что за люди такие? Где найти? У меня сильная проблема.
Спустя 2 года, 7 месяцев, 6 дней, 22 часа, 45 минут, 34 секунды (16.04.2011 - 22:09) Билл У. написал(а):
Почитал я СМС и некоторые темы, увидел если не секс, то легкую эротику, понятно, весна И с четвертым шагом не всем все понятно. И нашел такую старую замечательную тему. Секс - это наша природа, почему же он мешает в шагах?
И с четвертым шагом не всем все понятно. И нашел такую старую замечательную тему. Секс - это наша природа, почему же он мешает в шагах? Спустя 8 минут, 22 секунды (16.04.2011 - 22:17) Таська написал(а):
Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:09  ) |
| Секс - это наша природа, почему же он мешает в шагах? |
Хоть ты и Билл Уилсон, но не согласная я с тобой. Секос в шагах не мешает, а в штанах это да))
В шагах это называется - воспаление полового инкстинкта. Надо лечить голову на шее которая.
Спустя 5 минут, 59 секунд (16.04.2011 - 22:23) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:09 ) |
| почему же он мешает в шагах? |
в шагах секас не мешает .
а вот нездоровые амбиция спонсорюги подогревает
Спустя 24 секунды (16.04.2011 - 22:24) Билл У. написал(а):
| Цитата (Таська @ 16.04.2011 - 22:17 ) |
| ты и Билл Уилсон |
Я не волшебник, я еще только учусь...
| Цитата (Таська @ 16.04.2011 - 22:17 ) |
| В шагах это называется - воспаление полового инкстинкта |
А вот это - очень интересно! Из какого шага цитата? Что-то не попадалась такая формулировка.
Спустя 18 секунд (16.04.2011 - 22:24) Багира2 написал(а):
Билл У.
А почему он мешает? Совсем даже нет. Если без вывертов, если не занимает все обозримое и полезное пространство в голове, то пожалуйста.
А почему он мешает? Совсем даже нет. Если без вывертов, если не занимает все обозримое и полезное пространство в голове, то пожалуйста.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (16.04.2011 - 22:25) Билл У. написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.04.2011 - 22:24 ) |
| Совсем даже нет. |
А откуда тогда разговоры, что "до года" - ни-ни? И легенды 13-го шага?
Спустя 5 минут, 2 секунды (16.04.2011 - 22:30) Кот Баюн написал(а):
Билл У.
А это фольклор. Я первый год на женщинах оттаивал...
А это фольклор. Я первый год на женщинах оттаивал...
Спустя 1 минуту, 59 секунд (16.04.2011 - 22:32) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:25 ) |
| А откуда тогда разговоры, что "до года" - ни-ни? И легенды 13-го шага? |
Людям нужны легенды.
Я как-то всем этим не заморачивалась.
13-й шаг воспринимаю так, как мне об этом рассказали с самого начала. Это всего лишь роман с АА-евцем(кой), а не с человеком со стороны.
Спустя 19 секунд (16.04.2011 - 22:32) Билл У. написал(а):
А я вот как раз слетал. Только оттаю, месяцев 8-9, все поднимается... В душе... Хвост пистолетом - забываю и про программу и про все. А если не дай бог - облом, то штопор гарантирован.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (16.04.2011 - 22:35) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:25 ) |
| И легенды 13-го шага? |
Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.04.2011 - 22:36) Кот Баюн написал(а):
Билл У.
В монастырь???
В монастырь???
Спустя 1 минуту, 24 секунды (16.04.2011 - 22:38) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:32 ) |
| А я вот как раз слетал. Только оттаю, месяцев 8-9, все поднимается... В душе... Хвост пистолетом - забываю и про программу и про все. А если не дай бог - облом, то штопор гарантирован. |
Во где собака то порылась .
ЗАБЫВАЮ ПРО ПРОГРАММУ - отсутствие 1го шага
и при чём тут секас !?
Спустя 5 секунд (16.04.2011 - 22:38) доменик написал(а):
Зашел в тему, смотрю.... Ну думаю, все нормально. Консилиум извращенцев в сборе!
Спустя 1 минуту, 2 секунды (16.04.2011 - 22:39) Билл У. написал(а):
Просто СМС-ки почитал, легкий флирт, вроде народу не мешает, посмотрел их сроки - до года далеко. В монастырь не сбегать нужно от жизни, а за другим идти, предложение сразу отпадает.
А как быть? Кому-то не мешает секс, у меня - так не получается.
А как быть? Кому-то не мешает секс, у меня - так не получается.
Спустя 17 секунд (16.04.2011 - 22:39) Bullet45 написал(а):
Кот Баюн
| Цитата |
| Трезвый: 7 лет, 7 месяцев, 7 дней |
Клево как)))))) Поздравляю
Спустя 45 секунд (16.04.2011 - 22:40) Билл У. написал(а):
| Цитата (доменик @ 16.04.2011 - 22:38 ) |
| Консилиум извращенцев в сборе! |
Это кто?
Спустя 50 секунд (16.04.2011 - 22:41) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:32 ) |
| А я вот как раз слетал. |
Тут я никакого опыта не имею. Я срывалась первые полтора года не из-за каких-то причин. А без всякой привязки. Я пила просто потому что хотела выпить и затуманить мозги.
В самом начале пребывания в АА мне стало очень легко, потому как я отчетливо поняла, что ничто и никто не является причиной моих "полетов во сне и наяву". Я просто ХОЧУ пить. И не более того. А причины... это за уши притянуто для придания пьянке благообразного вида.
Ни любовь, ни смерть, ни свадьба, ни развод не могут послужить причиной для пьянки. Поводом - да. А причиной нет.
Есть секс, нет секса, есть любовь, нет любви - все равно нажрусь, потому что алкоголик и потому что хочу пить.
Когдя я это усвоила, пить расхотелось - неинтересно стало, элемент запретности исчез.
И поэтому (лично я) все ограничения считаю вредными факторами, провоцирующими употребление.
Спустя 7 секунд (16.04.2011 - 22:41) Билл У. написал(а):
Бинго! Поздравляю Кота! Три семерки!Ё
Спустя 1 минуту, 3 секунды (16.04.2011 - 22:42) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:39 ) |
| А как быть? Кому-то не мешает секс, у меня - так не получается. |
Я пока не понял , что ПИПЕЦ мне . то всё мешало .
Спустя 56 секунд гаспар1 написал(а):
Багира2
Спустя 10 секунд (16.04.2011 - 22:42) Bullet45 написал(а):
Билл У.
| Цитата |
| Консилиум извращенцев в сборе! Это кто? |
Мы тебе расскажем....... ПОТОМ, если захочешь......
Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.04.2011 - 22:43) Багира2 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 22:38 ) |
| Во где собака то порылась . ЗАБЫВАЮ ПРО ПРОГРАММУ - отсутствие 1го шага и при чём тут секас !? |
Вот-вот... Совершенно не при чем. С тем же успехом секс (как причину срыва) можно поменять на беспокойство от гражданской войны в Ливии. Что в лоб, что по лбу. Просто удобный повод.
Спустя 47 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:39 ) |
| Кому-то не мешает секс, у меня - так не получается. |
Голова мешает, а не секс.
Спустя 12 секунд (16.04.2011 - 22:43) Таська написал(а):
| Цитата (доменик @ 16.04.2011 - 22:38 ) |
| Консилиум извращенцев в сборе! |
Спустя 5 секунд (16.04.2011 - 22:43) Bullet45 написал(а):
Багира2
Респект))))))
Респект))))))
Спустя 6 секунд (16.04.2011 - 22:43) Билл У. написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.04.2011 - 22:41 ) |
| все ограничения считаю вредными, провоцирующими факторами, провоцирующими употребление. |
Спасибо, конкретно. То есть - это можно и секс, и ночные клубы. А кто тогда все это придумал? И почему тогда такие ограничения у спонсоров? Откуда ноги растут?
Спустя 1 минуту, 15 секунд (16.04.2011 - 22:45) Таська написал(а):
Маньяки оживились))
Спустя 1 минуту, 42 секунды (16.04.2011 - 22:46) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:43 ) |
| И почему тогда такие ограничения у спонсоров? Откуда ноги растут? |
Из желания спонсоров, чтобы не только они сами себя, но и другие считали их богами.
Такие же больные люди, ёлки... Делай как я, иначе ты не выздоравливаешь и трезвость у тебя неправильная.
Поэтому я няньки не имею - не вижу смысла смотреть посторонней тете в рот. Я уже большая девочка и имею достаточный опыт для того, чтобы сложить два и два и сопоставить причину со следствиями.
Спустя 42 секунды (16.04.2011 - 22:47) Билл У. написал(а):
Я не маньяк, просто здоровый мужчина. Голова вроед на месте, ну - пошутить с девчатами охота, понятно. А тут - то нельзя, то нельзя. На собраниях все грамотные, умными терминами говорят, лозунгами - а откуда это все - говорят - опыт АА.
Спустя 3 секунды (16.04.2011 - 22:47) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:43 ) |
| и ночные клубы |
А на фига? По ночам спать вообще-то надо.
Спустя 57 секунд (16.04.2011 - 22:48) Bullet45 написал(а):
| Цитата |
| Маньяки оживились)) |
Спустя 30 секунд (16.04.2011 - 22:49) доменик написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:40 ) |
| Это кто? |
Это не ты. Ты еще маленький.
На форуме: 15 дней всего.
Это я про легенды тем о сексе.
Спустя 21 секунду (16.04.2011 - 22:49) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:47 ) |
| говорят - опыт АА. |
Самый главный опыт - твой собственный. Сколько не смотри на то, как другие люди на грабли наступают - не прочувствуешь, пока самого по лбу не звезданет.
И, в конце концов, почему тебе должен подойти опыт другого человека? Он же ДРУГОЙ, он не ты.
Спустя 2 минуты, 22 секунды (16.04.2011 - 22:51) Билл У. написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.04.2011 - 22:47 ) |
| По ночам спать вообще-то надо |
Ну не каждый же день.
| Цитата (доменик @ 16.04.2011 - 22:49 ) |
| Ты еще маленький. |
Это только на форуме я маленький. Вот и тут ограничения
Спустя 1 минуту, 41 секунду Билл У. написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.04.2011 - 22:49 ) |
| Сколько не смотри на то, как другие люди на грабли наступают - не прочувствуешь, пока самого по лбу не звезданет |
Слышал обратное - лучше на чужом опыте учиться, использовать его. Сам пытаюсь и так, и так, что самому, что у других взять, но не пойму, что взять правильное.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (16.04.2011 - 22:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:51 ) |
| но не пойму, что взять правильное. |
Исключительно то, что тебе подсказывает твоя собственная интуиция. Если чувствуешь хоть крохотулечный дискомфорт от попытки примерить чужой опыт на себя - выкидывай, не твое, не под твой размерчик скроено и сшито.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (16.04.2011 - 22:54) Билл У. написал(а):
А если я примериваю чужой положительный, а получаю граблями?
Спустя 2 минуты, 17 секунд (16.04.2011 - 22:57) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:43 ) |
| То есть - это можно и секс, и ночные клубы. |
в АА вообще нет слова НЕЛЬЗЯ . можно все
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:43 ) |
| А кто тогда все это придумал? И почему тогда такие ограничения у спонсоров? Откуда ноги растут? |
Это из области анекдотов и слухов
придумали на всю голову больные консультанты реб центров.
а спонсоры некоторые свои амбиции подогревают так , всякими приказами и запретами .
Спустя 58 секунд (16.04.2011 - 22:58) Билл У. написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 22:57 ) |
| на всю голову больные консультанты реб центров. |
Но дом надежды на горе тут хвалят и советуют.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (16.04.2011 - 22:59) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:51 ) |
| Слышал обратное - лучше на чужом опыте учиться, |
Мало ли , что ты слышал .
Мой алкоголизм утверждает обратное
Спустя 1 минуту, 2 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:58 ) |
| Но дом надежды на горе тут хвалят и советуют. |
а при чем тут ДНГ
Спустя 1 минуту, 49 секунд (16.04.2011 - 23:01) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:54 ) |
| А если я примериваю чужой положительный, а получаю граблями? |
Да потому что он ЧУЖОЙ! Он для чужого человека положительный, а для тебя неприемлем.
Свою голову иметь на плечах надо.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.04.2011 - 23:03) Билл У. написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 22:59 ) |
| а при чем тут ДНГ |
Тут сплошь и рядом слышал, что ему обязаны выздоровлением.
Насчет секса - Фрейд писал, что мастурбация – одна из основных обителей, «первичная зависимость». Последующие зависимости – от алкоголя, табака, морфия – лишь ее заменители.
То есть - связь есть...
Эрик Берн утверждает, что хороший секс способствует хорошему состоянию, потому что он происходит прямо сейчас. (ну прямо по АА)
Вроде все так, откуда тогда мои проблемы до года?
Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.04.2011 - 23:04) Chicholina написал(а):
Поделюсь следующим. Мои отношения закончились вчера,
а начались больше года назад. До них я выполняла всё, ну или почти всё,
что предлагает мне программа и АА. Как только я стала близка с ч-ком,
я бросила всё и сразу, сама не знаю, как это произошло, как то само собой. Он стал важнее всех программ, бла-бла-бла и тд.
Почему то не могла я работать по программе, наверное всё было так хорошо,
что мне это было просто не надо. Теперь я как у разбитого корыта..
Мне даже себя немножко жалко. Тьфу, ненавижу это ощущение
а начались больше года назад. До них я выполняла всё, ну или почти всё,
что предлагает мне программа и АА. Как только я стала близка с ч-ком,
я бросила всё и сразу, сама не знаю, как это произошло, как то само собой. Он стал важнее всех программ, бла-бла-бла и тд.
Почему то не могла я работать по программе, наверное всё было так хорошо,
что мне это было просто не надо. Теперь я как у разбитого корыта..
Мне даже себя немножко жалко. Тьфу, ненавижу это ощущение
Спустя 5 секунд (16.04.2011 - 23:04) koldun написал(а):
Дык, правельно спонсор говорит. Заниматься написанием чего - нить, особливо 4 го шага во время секса? Это очень богатая фантазия должна быть. (не говоря о том, что подчерк будет трудночитаем ) дело конечно твоё, но пожелей Спонсора! Каково ему твои каракули разбирать после!
Это очень богатая фантазия должна быть. (не говоря о том, что подчерк будет трудночитаем ) дело конечно твоё, но пожелей Спонсора! Каково ему твои каракули разбирать после! Спустя 1 минуту, 53 секунды (16.04.2011 - 23:06) Билл У. написал(а):
Chicholina
Искренне спасибо, очень похоже на меня.
Искренне спасибо, очень похоже на меня.
| Цитата (koldun @ 16.04.2011 - 23:04 ) |
| пожелей Спонсора |
У меня его нет и не хочу синекнижного червя, как тут описывали.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (16.04.2011 - 23:08) staisi написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 22:09 ) |
| Секс - это наша природа, почему же он мешает в шагах? |
Мне не мешает, скорее наоборот - появилось что прописывать в четвертом шаге из трезвой жизни, потому что предыдущие ...ть лет я написала в один пункт "пьяные связи" и сделала вывод, что не надо было пить
Спустя 1 минуту, 23 секунды (16.04.2011 - 23:09) Chicholina написал(а):
Билл У.
и тебе спасибо!
и тебе спасибо!
Спустя 44 секунды (16.04.2011 - 23:10) koldun написал(а):
ИМХО во время секса сексом надо заниматься, а не совмещать это с писанием 4 го шага Мне даже сложно вообразить как это технически совмещаемо одновременно.
Мне даже сложно вообразить как это технически совмещаемо одновременно. Спустя 12 секунд (16.04.2011 - 23:10) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:03 ) |
| откуда тогда мои проблемы до года? |
от больной нетрезвой головы + буйной возбужденной фантазией.
про ДНГ я не знаю , не был . Но я был в 2 реаб программах . из одной выгнали .после второй запил .
Я знаю одно я например только ВС обязан своей трезвостью . а в АА я учусь Жить Трезво .
Жить так , что б не начать снова . Трезво и Счастливо.
в любом РЦ дают знания и чуть пинка . дальше сам и только сам . Но в не в одинаре а в АА .
а психология с АНОНИМНЫМИ АЛКОГОЛИКАМИ
даёт большие сбои или ваще не работает Спустя 2 минуты, 12 секунд (16.04.2011 - 23:12) Билл У. написал(а):
| Цитата (staisi @ 16.04.2011 - 23:08 ) |
| Мне не мешает, скорее наоборот - появилось что прописывать в четвертом шаге из трезвой жизни |
Интересная фраза. Я не совсем понял - без этого писать нечего, или трезвые связи для того, чтобы было что написать? Я так вообще понимаю по книге, что 4 шаг делается один раз и какается именно пьяных связей и вообще прошлой жизни.
Спустя 45 секунд Билл У. написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:10 ) |
| а психология с АНОНИМНЫМИ АЛКОГОЛИКАМИ даёт большие сбои или ваще не работает |
У Багира2 ведь работает?
Спустя 13 секунд (16.04.2011 - 23:12) владислава написал(а):
я думаю что эта рекомендация для людей быстро влюбляющихся,которые при неудаче сильно страдают,бьются головой о разные предметы,хотят покончить с собой и т.д.просто что не было повода сорваться.для всех остальных-наоборот только на пользу.трезвый секс это что-то новое,давно забытое и удивительное-как в первый раз
Спустя 24 секунды (16.04.2011 - 23:13) Фенечка написал(а):
Опять тема о сексе?
А я думаю, где все?
А они все тут!
А я думаю, где все?
А они все тут! Спустя 45 секунд (16.04.2011 - 23:14) гаспар1 написал(а):
Билл У.
я бы тебе порекомендовал бы на реальные группы АА походить . посмотреть .
а то ты нахватался слухов + твои домыслы .
А так сам всё увидищ и сам же для себя и решишь . ЧЁ те надо .
я бы тебе порекомендовал бы на реальные группы АА походить . посмотреть .
а то ты нахватался слухов + твои домыслы .
А так сам всё увидищ и сам же для себя и решишь . ЧЁ те надо .
Спустя 1 минуту, 3 секунды (16.04.2011 - 23:15) владислава написал(а):
Фенечка
ищи тему или о боге,или о сексе-не ошибёшься весна всё-таки!
ищи тему или о боге,или о сексе-не ошибёшься
весна всё-таки! Спустя 7 секунд (16.04.2011 - 23:15) Билл У. написал(а):
| Цитата (владислава @ 16.04.2011 - 23:12 ) |
| быстро влюбляющихся,которые при неудаче сильно страдают |
Я не сколько быстровлюбляющийся, сколько тяжелоразлюбляющийся. Но страдаю.
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:14 ) |
| на реальные группы АА походить |
Там и нахватался, теперь тут разбираюсь.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.04.2011 - 23:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:03 ) |
| Фрейд писал, |
На старости лет Фрейд в сердцах сказал - иногда сигара означает просто сигару!!!
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:03 ) |
| откуда тогда мои проблемы до года? |
От больной головы.
Спустя 50 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:15 ) |
| Я не сколько быстровлюбляющийся, сколько тяжелоразлюбляющийся. Но страдаю. |
Я была такой же. Но программа быстренько сделала из меня разумную эгоистку. Все, что нарушает мой душевный покой - в топку. А что мне мешает - решить могу я и только я.
Спустя 16 секунд (16.04.2011 - 23:16) гаспар1 написал(а):
владислава можно кстати и совместить .
Секс с ВС или 13 шаг с Богом .
( как я сам себе трахаю мозг )
Секс с ВС или 13 шаг с Богом .
( как я сам себе трахаю мозг )
Спустя 14 секунд (16.04.2011 - 23:17) владислава написал(а):
Билл У.
вот тебе и правда надо потерпеть до года.или не влюблятся в тех с кем секс.просто секс-для здоровья
вот тебе и правда надо потерпеть до года.или не влюблятся в тех с кем секс.просто секс-для здоровья
Спустя 12 секунд (16.04.2011 - 23:17) elfgard написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:15 ) |
| Там и нахватался, теперь тут разбираюсь. |
Это правда, звучит похожее на твои цитаты на живых... Про "до года" и прочее. Часто...
Спустя 1 минуту, 17 секунд (16.04.2011 - 23:18) Билл У. написал(а):
| Цитата (владислава @ 16.04.2011 - 23:17 ) |
| не влюблятся в тех с кем секс.просто секс-для здоровья |
Знать бы еще как не влюбляться. Вообще, ты правильно сказала, спасибо.
Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.04.2011 - 23:19) владислава написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:16 ) |
| владислава можно кстати и совместить . Секс с ВС или 13 шаг с Богом . ( как я сам себе трахаю мозг ) |
помоему мы этим и занимаемся.регулярно и с удовольствием
Спустя 46 секунд (16.04.2011 - 23:20) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:15 ) |
| теперь тут разбираюсь. |
Пока будешь всё усложнять , искать подвохи и недостатки . Будешь находить их в немерянном количестве .
Поверь я так 10 лет делал .
а потом понял , что всё просто .
ВСЁ в БК написано . мне осталось взять и сделать .
и еще : я пока не прочухал , что для меня Стакан = Могила - без вариантов . Я ходил и бухал . бухал и ходил .
Спустя 1 минуту, 29 секунд (16.04.2011 - 23:22) Билл У. написал(а):
| Цитата |
| как я сам себе трахаю мозг |
Это мастурбация. По Фреду - заканчивается алкоголем или другой химией
Спустя 43 секунды (16.04.2011 - 23:22) staisi написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:12 ) |
| Интересная фраза. Я не совсем понял - без этого писать нечего, или трезвые связи для того, чтобы было что написать? Я так вообще понимаю по книге, что 4 шаг делается один раз и касается именно пьяных связей и вообще прошлой жизни. |
У меня - нечего
Я всю жизнь пила - с 12-ти лет. А в 4-м прописываются все связи в жизни, даже до тех пор, когда появились проблемы с алко (не у всех же сразу алкоголизм развивается, есть счастливчики, которые еще и удовольствие успевают от алко получить ) и выясняется, в чем мы поступали плохо и как нам следовало вести себя. Спустя 2 минуты, 21 секунду (16.04.2011 - 23:25) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:22 ) |
| Это мастурбация. По Фреду - заканчивается алкоголем или другой химией |
а по мне . кончается и Хорошо кончается
Спустя 1 минуту, 37 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (staisi @ 16.04.2011 - 23:22 ) |
| . Я не совсем понял - без этого писать нечего, |
да ты вообще ничего не понял .
Вот вопрос .
Сколько раз ты был на собраниях и как часто ?
Спустя 25 секунд (16.04.2011 - 23:25) Билл У. написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:20 ) |
| ВСЁ в БК написано |
Все, да. Как раз про секс там очень осторожно, никаких рекомендаций, учитывая разные людские темпераменты и прочие особенности.
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:20 ) |
| взять и сделать |
Делаю. Там где в БК есть четкие инструкции - порядок. Но их нет про влюбленность.
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:20 ) |
| для меня Стакан = Могила - без вариантов |
Это понятно, я не такой уж новичок в АА. Штампы знаю.
Спустя 29 секунд (16.04.2011 - 23:26) владислава написал(а):
Билл У.
пожалуйста.я не знаю сколько тебе лет...я понимаю что алкоголь многое разрушает в любой жизни,но мне повезло что у меня-сравнительно не долго и сравнительно поздно.раньше я влюблялась,остывала,всё-как-то быстро и без особых потерь.потом полюбила по настоящему-была счастлива,не изменяла.но алкоголь всё порушил.и от настоящей любви я отходила долго.3 года в душе была пустыня.зато научилась иметь только секс-без чувст и обязательств.как бросила пить-решила больше не искать на ночь,зачем рисковать спокойствием?но в общем я думаю что в первую очередь нужно дружить с головой,не впадать в зависимость ни от чего.и всё будет хорошо.
пожалуйста.я не знаю сколько тебе лет...я понимаю что алкоголь многое разрушает в любой жизни,но мне повезло что у меня-сравнительно не долго и сравнительно поздно.раньше я влюблялась,остывала,всё-как-то быстро и без особых потерь.потом полюбила по настоящему-была счастлива,не изменяла.но алкоголь всё порушил.и от настоящей любви я отходила долго.3 года в душе была пустыня.зато научилась иметь только секс-без чувст и обязательств.как бросила пить-решила больше не искать на ночь,зачем рисковать спокойствием?но в общем я думаю что в первую очередь нужно дружить с головой,не впадать в зависимость ни от чего.и всё будет хорошо.
Спустя 25 секунд (16.04.2011 - 23:26) Билл У. написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:25 ) |
| Сколько раз ты был на собраниях и как часто ? |
Три года. Частота - разная. Бывал и каждый день, и раз в неделю.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (16.04.2011 - 23:28) владислава написал(а):
гаспар1
Стаси-девочка!
Стаси-девочка!
Спустя 1 минуту, 19 секунд (16.04.2011 - 23:29) elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:25 ) |
| да ты вообще ничего не понял |
Да попробуй пойми тут, если на разных группах кто в лес, кто по дрова... Одни спонсоров на руках носят, другие хают... Легенд немеряно ходит. Человек конкретный вопрос насчет влюбленности задал.
Спустя 3 минуты, 10 секунд (16.04.2011 - 23:32) гаспар1 написал(а):
| Цитата (владислава @ 16.04.2011 - 23:28 ) |
| Стаси-девочка! |
Знаю . очень хорошая и красивая девочка
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:25 ) |
| Штампы знаю. |
это не штам.
это условие жизни .
хочешь принимай - хочешь нет . твоя жизнь - твое дело .
Спустя 2 минуты, 43 секунды (16.04.2011 - 23:35) Билл У. написал(а):
В любюом случае - благодарю за отклики, пошел спать (один ), есть информация, обдумаю, еще сюда зайду
), есть информация, обдумаю, еще сюда зайду Спустя 1 минуту, 39 секунд (16.04.2011 - 23:37) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:26 ) |
| Три года. Частота - разная. Бывал и каждый день, и раз в неделю. |
я так 10 лет был .
и даже называл себя членом .о
Но 3 традиция .........................это Желание бросить пить . У меня его не было .
Я хотел улучшить свою жизнь . хотел в социальном плане подьняться , женщину хотел и еще много чего хотел .
Я был гостем .
А для гостей программа Не работает . Только для членов (наличие члена не является обязательным )
Я знал о 12 шагах , но не более того .
Спустя 4 минуты, 34 секунды (16.04.2011 - 23:41) владислава написал(а):
Билл У.
спокойной ночи!
гаспар1
ты прав-главное желание бросить пить.и на что-то сесть,и рыбку съесть-не прокатывает.
спокойной ночи!
гаспар1
ты прав-главное желание бросить пить.и на что-то сесть,и рыбку съесть-не прокатывает.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (16.04.2011 - 23:42) elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 16.04.2011 - 23:37 ) |
| Желание бросить пить . У меня его не было |
Не все так просто... Даже есть желание, одного его мало. Есть еще целых 12 шагов, ВС... Я могу понять Билла - есть желание, есть и опыт в АА (ИМХО, не только хождения) да, Билл?
Спустя 1 минуту, 58 секунд (16.04.2011 - 23:44) Cleopatra написал(а):
Билл У.
Ты понимаешь сама по себе влюбленность может иметь разные корни. Она сверху такая все белая пушистая искренняя а в отношениях рулит то что под ними - в основе. Вот в 4 м если делать все по правилам вылазят эти основы и начинаешь видеть раельную картину тех отношений...
А когла реальная картина самого себя (твое вклада в отношения) становиться ясна и проговорена в 5 м и по этим людям сделан 8 й шаг (у меня автоматом из 4 го в 8 й все плавненько перекочевали)
перестаешь быть таким начинаешь быть другим.
Ты понимаешь сама по себе влюбленность может иметь разные корни. Она сверху такая все белая пушистая искренняя а в отношениях рулит то что под ними - в основе. Вот в 4 м если делать все по правилам вылазят эти основы и начинаешь видеть раельную картину тех отношений...
А когла реальная картина самого себя (твое вклада в отношения) становиться ясна и проговорена в 5 м и по этим людям сделан 8 й шаг (у меня автоматом из 4 го в 8 й все плавненько перекочевали)
перестаешь быть таким начинаешь быть другим.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (16.04.2011 - 23:46) Молли написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:25 ) |
| Там где в БК есть четкие инструкции - порядок. Но их нет про влюбленность. |
ну да. потому как
| Цитата (Билл У. @ 16.04.2011 - 23:25 ) |
| Как раз про секс там очень осторожно, никаких рекомендаций, учитывая разные людские темпераменты и прочие особенности. |
Спустя 18 минут, 27 секунд (17.04.2011 - 00:04) Таська написал(а):
Я очень благодарна опыту своих последних сексуальных отношений полугодовой давности. Это произошло уже после года не пития.
Омерзение и неприятный осадок, оставшийся от них, на сегодня реально помогают мне не вляпаться опять в какашки-говняшки, тем более в АА.
Этот случай способствовал исчезновению у меня похоти, что удивительно меня даже сексуальные фантазии оставили, такое вот потрясение испытала...
Все на волю Бога, спасибо ему что показал мне как я не здорова и соответственно и мой выбор. Надо повыздоравливать еще.
У меня в трезвости, удивительно для самой себя, выработался новый взгляд на отношения МЖ, сексом там и не пахнет)), только одна сплошная любофь....
Омерзение и неприятный осадок, оставшийся от них, на сегодня реально помогают мне не вляпаться опять в какашки-говняшки, тем более в АА.
Этот случай способствовал исчезновению у меня похоти, что удивительно меня даже сексуальные фантазии оставили, такое вот потрясение испытала...
Все на волю Бога, спасибо ему что показал мне как я не здорова и соответственно и мой выбор. Надо повыздоравливать еще.
У меня в трезвости, удивительно для самой себя, выработался новый взгляд на отношения МЖ, сексом там и не пахнет)), только одна сплошная любофь....
Спустя 47 минут, 49 секунд (17.04.2011 - 00:52) Молли написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 00:04 ) |
| только одна сплошная любофь.... |
Таська !!!
Как ты ?..
Спустя 7 часов, 30 минут, 4 секунды (17.04.2011 - 08:22) Фенечка написал(а):
владислава
| Цитата (владислава @ 17.04.2011 - 00:19 ) |
| Трезвая: 8 месяцев |
Поздравляю с юбилейчиком!
Спустя 2 часа, 23 минуты, 56 секунд (17.04.2011 - 10:46) Flyuroza написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 00:04 ) |
| У меня в трезвости, удивительно для самой себя, выработался новый взгляд на отношения МЖ, сексом там и не пахнет)), только одна сплошная любофь |
Похожий опыт. Заниматься любовью и заниматься сексом для меня совершенно разные вещи.
Спустя 1 час, 4 минуты, 24 секунды (17.04.2011 - 11:51) владислава написал(а):
Фенечка
СПАСИБО!
СПАСИБО!
Спустя 2 часа, 26 минут, 52 секунды (17.04.2011 - 14:17) Таська написал(а):
И всеооо... Весь секос на Весвало вышел)
Весь секос на Весвало вышел)| Цитата (Mollly @ 17.04.2011 - 00:52 ) |
| Таська!!! Как ты ?.. |
Намана!
Спустя 25 минут, 55 секунд (17.04.2011 - 14:43) СВВ написал(а):
Я тоже очень рада, что у меня нет похоти. Она сама ушла как-то. Я ее только после ухода и выявила, когда выписала 7 смертных грехов, в которых она тоже присутствует.
Это так здорово, когда любишь свое тело и сексуальность. ура! что и похоть больше мной не управляет. Бывает еще хочет, зараза, пролесть. Но она бессильна теперь.
Это так здорово, когда любишь свое тело и сексуальность. ура! что и похоть больше мной не управляет. Бывает еще хочет, зараза, пролесть. Но она бессильна теперь.
Спустя 56 минут, 40 секунд (17.04.2011 - 15:40) Nikola написал(а):
Эт тебе повезло.. Я 7 лет только шел до осознания первого шага перед похотью.
Спустя 7 минут, 2 секунды (17.04.2011 - 15:47) Таська написал(а):
| Цитата (Nikola @ 17.04.2011 - 15:40 ) |
| Я 7 лет только шел до осознания первого шага перед похотью. |
Это просто потомушто ты мальчик и у тебя физиология-искушение всегда под рукой))
Спустя 23 минуты, 37 секунд (17.04.2011 - 16:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.04.2011 - 21:43  ) |
| Вот-вот... Совершенно не при чем. С тем же успехом секс (как причину срыва) можно поменять на беспокойство от гражданской войны в Ливии. Что в лоб, что по лбу. Просто удобный повод. |
А еще можно "обвинить" парниковый эфект и активные солнечные аномалии ,где то читал, об обычном рационализме алкоголика.
А проще и серьезнее, так просто одно неудовлетворенное желание дает возможность удовлетворения другому.
Спустя 29 минут, 38 секунд (17.04.2011 - 16:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Говорить и знать об этом можно много.Но,думаю,неплохо бы скомать стереотип поведения,в случае описываемом топикстартером,привычку т ск.Знание вопкощать в реальную жизнь.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (17.04.2011 - 16:42) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 16:47 ) |
| тебя физиология-искушение всегда под рукой)) |
Да прям таки))
Спустя 1 час, 40 минут, 31 секунду (17.04.2011 - 18:23) Natural_Wonder написал(а):
Как же хочется секаса. Как завидую я Таське и ее нынешнему восприятию этого вопроса. =%)))
Не натворить бы делОв
Как завидую я Таське и ее нынешнему восприятию этого вопроса. =%)))Не натворить бы делОв
Спустя 3 минуты, 8 секунд (17.04.2011 - 18:26) владислава написал(а):
Natural_Wonder
если ты уверена что не влюбишься и потом будешь страдать-почему бы и нет?
если ты уверена что не влюбишься и потом будешь страдать-почему бы и нет?
Спустя 9 минут, 30 секунд (17.04.2011 - 18:35) Natural_Wonder написал(а):
владислава
Это-то без проблем..У меня есть опыт отношений без обязательств. но мне как раз таки хочется полноценного... С большой и чистой любофью... или влюбленностью Вся моя сущность полна любви нерастраченной...И растрачиваться себя на кого-то временного и т.п.... Как-то сейчас не катит...Вроде как..душу свою из потемков пытаюсь выковорить.. Мне кажется это странно будет . Но..возможно у меня снесет крышу в ближайшие дни..и я передумаю =%))))
Это-то без проблем..У меня есть опыт отношений без обязательств.
но мне как раз таки хочется полноценного... С большой и чистой любофью... или влюбленностью Вся моя сущность полна любви нерастраченной...И растрачиваться себя на кого-то временного и т.п.... Как-то сейчас не катит...Вроде как..душу свою из потемков пытаюсь выковорить.. Мне кажется это странно будет . Но..возможно у меня снесет крышу в ближайшие дни..и я передумаю =%)))) Спустя 7 минут, 37 секунд (17.04.2011 - 18:43) Таська написал(а):
| Цитата (Natural_Wonder @ 17.04.2011 - 18:35 ) |
| Вся моя сущность полна любви нерастраченной... |
Я на своих ошибках учусь. А крышу снесет однозначно в отношениях, не многим из них удавалось выходить трезвыми. Вот до года и рекомендейшен, пока трезвость не устаканиться лучше не подвергать себя сильным эмоциональным потрясениям. Любофь(влюбленность ), одно из них.
Первым делом главное. Но попробуй, если очень хочется, себя не переубедить, личный опыт. Просто осторожной надо быть и приоритеты расставить. У меня были до года отношения на сухую, я не тех выбираю, потом на душе мерзко и отвратительно... - Да как я моглааа, где были мои глаза... и т.п.))) Ощущение, как будто ведро помоев на меня вылили...
Спустя 2 минуты, 34 секунды (17.04.2011 - 18:45) владислава написал(а):
Natural_Wonder
тогда сиди тихо как я-8 месяцев совсем без.и ничего.просто жду настоящего
тогда сиди тихо как я-8 месяцев совсем без.и ничего.просто жду настоящего
Спустя 9 минут, 17 секунд (17.04.2011 - 18:55) Cleopatra написал(а):
А я думаю данный ремендейшн до того момента как будет произведена инветаризация и возмешен ущерб. После 11 го там совсем другой человек получается, обретший Духовный опыт ... и отношения сааааааавсем другие, на других основах.
Спустя 5 минут, 5 секунд (17.04.2011 - 19:00) Билл У. написал(а):
| Цитата (Кон$тантин @ 17.04.2011 - 18:58 ) |
| секас важнее всего в этом говённом мире самое лучшее это секс всё ос тавльное скучно |
Когда я так считал - тоже счетчик приходилось сбрасыать.
| Цитата (Morsla @ 17.04.2011 - 18:55 ) |
| до того момента как будет произведена инветаризация и возмешен ущерб. После 11 го |
А вот это мне интересно - на себе прочувствовала? Мне казалось проще - психика стабилизировалась, последствия ушли - меньше шансов разволноваться и наглупить. До 9-го не доходил пока.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (17.04.2011 - 19:01) Cleopatra написал(а):
Билл У.
Да, на себе прочуствовала. А серьезно в те места где нахалтурила - возникают обстоятельства я в них вынужденна возрашаться сейчас. Последее асбтоятельво было связано имеено с 4 м по сексу. работа проделана результат получен - новые отношения в семье.
Да, на себе прочуствовала. А серьезно в те места где нахалтурила - возникают обстоятельства я в них вынужденна возрашаться сейчас. Последее асбтоятельво было связано имеено с 4 м по сексу. работа проделана результат получен - новые отношения в семье.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (17.04.2011 - 19:03) Билл У. написал(а):
| Цитата (Morsla @ 17.04.2011 - 19:01 ) |
| я работаю еще |
Сейчас над каким шагом?
Спустя 1 минуту, 27 секунд (17.04.2011 - 19:04) Таська написал(а):
| Цитата (Билл У. @ 17.04.2011 - 19:00 ) |
| До 9-го не доходил пока. |
Билл Уилсон, но как же так... Мы все по твоим стопам идем...., тыж там уже миллионы вылечил.
После смерти ты стал врунишкой...
Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.04.2011 - 19:06) Билл У. написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 19:04 ) |
| там уже миллионы вылечил |
Вот теперь на землю сошел и снова с первого шага начал
Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.04.2011 - 19:07) Cleopatra написал(а):
Билл У.
8 й но , шас весь 4 й по сексу переделать сначала хочу. с обидами и страхами разобралась (показатель к этим людям кардинально изменилось отношение и 9й естессна так ) отлично а вот секес
и ежедневную инвентаризацию надо себя приучить 4 - 9 (10 шаг) и 11й. а то как забываю - лучше бы я голову забыла где нибудь
8 й но , шас весь 4 й по сексу переделать сначала хочу. с обидами и страхами разобралась (показатель к этим людям кардинально изменилось отношение и 9й естессна так ) отлично а вот секес
и ежедневную инвентаризацию надо себя приучить 4 - 9 (10 шаг) и 11й. а то как забываю - лучше бы я голову забыла где нибудь
Спустя 1 минуту, 20 секунд (17.04.2011 - 19:08) Билл У. написал(а):
| Цитата (Morsla @ 17.04.2011 - 19:07 ) |
| ежедневную инвентаризацию надо себя приучить 4 - 9 (10 шаг) |
Т.е. 6-7 тоже каждый день?!
Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.04.2011 - 19:10) Cleopatra написал(а):
Билл У.
inventory - инвентаризация та что в 4 м делала
Step 10
Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it.
Продолжали выполнять персональную инвентаризацию и когда допускали ошибки сразу признавали это.
inventory - инвентаризация та что в 4 м делала
Step 10
Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it.
Продолжали выполнять персональную инвентаризацию и когда допускали ошибки сразу признавали это.
Спустя 4 минуты, 16 секунд (17.04.2011 - 19:14) Билл У. написал(а):
| Цитата (Morsla @ 17.04.2011 - 19:10 ) |
| Step 10 Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it. |
Step 4. Made a searching and fearless moral inventory of ourselves.
Близко, близко...
Спустя 34 секунды (17.04.2011 - 19:15) владислава написал(а):
Кон$тантин
поздравляю
поздравляю
Спустя 1 минуту, 6 секунд (17.04.2011 - 19:16) Юка написал(а):
мне спонсор сказал, что 10 он на то и десятый, что за девятым идет......если все шаги вразброс делать в голове каша будет...по одному надо, имхо...
Спустя 1 минуту, 33 секунды (17.04.2011 - 19:17) Cleopatra написал(а):
Билл У.
Не близко близко а just the same action (то же действие)
Не близко близко а just the same action (то же действие)
Спустя 3 минуты, 26 секунд (17.04.2011 - 19:21) Юка написал(а):
Morsla
| Цитата |
| то же действие |
действие может и тоже...а шаги разные...не задумывалась, почему?
Спустя 7 секунд (17.04.2011 - 19:21) Таська написал(а):
Секс по Шагам просто замечательно.
Аааа... не буду писать, оч пошло получается))))))))
Аааа... не буду писать, оч пошло получается))))))))
Спустя 49 секунд (17.04.2011 - 19:22) Cleopatra написал(а):
Юка
Все вопросы к Спонсору (на то он и спонсор чтобы БК дословно знать) ...
Шаги 1 - 12 это одно дыхание. Они не работают по отдельности. 8 й и 9 й это пожизненная работа. тшательно делаются единожды и продолжаются всю жизнь. 1 - 11 и 12 й как результат Духовного Пробуждения
Пс. я не задумываюсь я выполняю. и имею ...
Все вопросы к Спонсору (на то он и спонсор чтобы БК дословно знать) ...
Шаги 1 - 12 это одно дыхание. Они не работают по отдельности. 8 й и 9 й это пожизненная работа. тшательно делаются единожды и продолжаются всю жизнь. 1 - 11 и 12 й как результат Духовного Пробуждения
Пс. я не задумываюсь я выполняю. и имею ...
Спустя 10 минут, 20 секунд (17.04.2011 - 19:32) elfgard написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 19:21 ) |
| пошло получается |
Ну почему же... Жизнь по шагам не пошло звучит, а секс - часть жизни.
Спустя 4 минуты, 27 секунд (17.04.2011 - 19:36) Таська написал(а):
| Цитата (Morsla @ 17.04.2011 - 19:22 ) |
| Все вопросы к Спонсору (на то он и спонсор чтобы БК дословно знать) ... |
Спонсор это такой же алкоголик, имеющий опыт прохождения этих шагов. Почему он БК то дословно должен знать?))) Кто его обязал???
| Цитата (Morsla @ 17.04.2011 - 19:22 ) |
| Шаги 1 - 12 это одно дыхание. Они не работают по отдельности. |
Дык их разом то не впихнешь в себя. "Тише едешь, дальше будешь", это прямо для меня.
Шаги это новые жизненные наработки, которые со временем становятся твоим новым харрактером, только и всего.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (17.04.2011 - 19:38) elfgard написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 19:36 ) |
| Спонсор это такой же алкоголик, имеющий опыт прохождения этих шагов. |
+100! А БК любому алкоголику полезно хорошо знать.
Спустя 2 минуты, 44 секунды (17.04.2011 - 19:41) Cleopatra написал(а):
Таська
Если имеет опыт прохождения то значит может обьяснить.
Опыт прохождения Шагов Анонимных Алкголиков это ничто иное как БК. Все что не оттуда я затрудняюсь так назвать ...
Если имеет опыт прохождения то значит может обьяснить.
Опыт прохождения Шагов Анонимных Алкголиков это ничто иное как БК. Все что не оттуда я затрудняюсь так назвать ...
| Цитата |
| Тише едешь, дальше будешь", это прямо для меня. |
каждому свое я предпочитаю делать все быстро, и немедленно мыть там где увидела свои недоработки... теперь
А шаги по моему это то что делает во мне ВС ... при условии что я чесно.
непредзято, и с готовностью выполняю. Заслуга за этот результат мне не пренадлежит.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (17.04.2011 - 19:45) Таська написал(а):
| Цитата (elfgard @ 17.04.2011 - 19:32 ) |
| . Жизнь по шагам не пошло звучит, а секс - часть жизни. |
Ну представь - ... бессилен, поверил, снял, препоручил свое добро, инвентаризация-трахоминез и т.п.
Эльф..., это же похоть... блуууд. Секас он в семье, а за пределами семьи это прилюбодеяние - тяжелейший
Спустя 1 минуту, 59 секунд (17.04.2011 - 19:47) Cleopatra написал(а):
Таська
Секас это межполовые отношения... это не только фрикции
Секс (лат. sexus — пол) — в широком смысле, деятельность особи, направленная на реализацию инстинкта размножения, продолжения рода. В узком смысле - совокупность психических и физиологических реакций человека, переживаний и поступков, связанных со стремлением проявить и удовлетворить половое влечение.
Прописане секса в смысле коитуса - это не 4 й это камасутра. еще и рисовать полезно там иллюстрировать потом на Спонсоре можно показать в 5 м
Секас это межполовые отношения... это не только фрикции
Секс (лат. sexus — пол) — в широком смысле, деятельность особи, направленная на реализацию инстинкта размножения, продолжения рода. В узком смысле - совокупность психических и физиологических реакций человека, переживаний и поступков, связанных со стремлением проявить и удовлетворить половое влечение.
Прописане секса в смысле коитуса - это не 4 й это камасутра. еще и рисовать полезно там иллюстрировать потом на Спонсоре можно показать в 5 м
Спустя 5 минут, 32 секунды (17.04.2011 - 19:52) Таська написал(а):
Morsla
А ты камасутру сдавала уже споньсяру? Так ты всё на зубок выучила? Все шажки?))
А ты камасутру сдавала уже споньсяру? Так ты всё на зубок выучила? Все шажки?))
Спустя 1 минуту, 54 секунды (17.04.2011 - 19:54) Cleopatra написал(а):
Таська
Мне слишком дорог человек чтобы его так глупо потерять
Где я была эгоистична. нечесна. корысна, боялась не вызывала ли я зря ревность (в другом и в себе тоже) и прочие веши для которых излишние подробности ненужны... (Батюшка у меня отличный с удовосльтвием 5 й шаг принимает, и еще грехи отпустит)
Насчет на зубок - будет и на зубок и на Английском даже
А камасутру в законом порядке для этого муж есть всетаки любимый
Мне слишком дорог человек чтобы его так глупо потерять
Где я была эгоистична. нечесна. корысна, боялась не вызывала ли я зря ревность (в другом и в себе тоже) и прочие веши для которых излишние подробности ненужны... (Батюшка у меня отличный с удовосльтвием 5 й шаг принимает, и еще грехи отпустит)
Насчет на зубок - будет и на зубок и на Английском даже
А камасутру в законом порядке для этого муж есть всетаки
любимый Спустя 1 минуту, 31 секунду (17.04.2011 - 19:56) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 19:45 ) |
| Секас он в семье |
Секс - это секс. А в семье любовь.
За пределами семьи тоже любовь бывает. Жизнь на Марсе все-таки есть.
Прелюбодеяние для меня - секс с чужим супругом. Это подло, на это у меня всегда было табу.
И вообще, я не представляю себе, каким образом построить серьезные отношения, не используя при этом секс.
Помню, давно еще, покойная бабушка моей подруги, жившая в те времена, когда "в СССР секса не было", причем, в деревне, вышла замуж. Вышла второй раз, после того, как овдовела. Жених видный был, многие тетки были бы не против. Непьющий, что в сельской местности редкость, ухаживал красиво. Но вот секса не было в период ухаживания. Тогда ведь как было? За ручку подержал - женись!
Ну и в итоге, в первую брачную ночь оказался он полным импотентом. Скотина просто - пользовался этими самыми идиотскими запретами. Через год бабушка развелась, а нам потом говорила: - Спите, девки, с кем захотите, когда захотите. И никого не слушайте. Эти правила придумали те, кто в любви несчастен был и из зависти других несчастными сделать хотят.
Я с ней согласна целиком и полностью.
Спустя 34 секунды (17.04.2011 - 19:56) Юка написал(а):
| Цитата |
| тшательно делаются единожды |
а я про что? что бы их тщательно сделать, нужно их делать попорядку...и по одному
Спустя 2 минуты, 1 секунду (17.04.2011 - 19:58) Таська написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 17.04.2011 - 19:56 ) |
| Прелюбодеяние для меня - секс с чужим супругом. |
А при родном муже секс с другим свободным не мужем это что?
Вообщем каждому свое бл
ство. Я для себя решила что есть ху - железно. Спустя 1 минуту, 12 секунд (17.04.2011 - 19:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 19:58 ) | ||
А при родном муже секс с другим свободным не мужем это что? |
То же самое.
Прежде чем романчики закручивать - определись, оставляешь прежнего или отставку даешь.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (17.04.2011 - 20:02) Cleopatra написал(а):
Юка
Да но у меня уже есть опыт 8 го и 9 го ... всем близким уже все давно сделано, с мужем правда сложно было но ситуация возникала - вывела меня на мою же халтуру а все чики пики. Отсальным по методу возмешения надо обсудить (чтобы им не повредить сама то я дура щас как полезу)
Список то из 4 го автоматом в 8 й и 9 й астоматом уже многим людям.
Прописание тормознулось тех людей на кого я не была обижена но причинила ущерб - дополнение списка 4 го шага. Завал щас у меня по работе и дома...
Да но у меня уже есть опыт 8 го и 9 го ... всем близким уже все давно сделано, с мужем правда сложно было но ситуация возникала - вывела меня на мою же халтуру а все чики пики. Отсальным по методу возмешения надо обсудить (чтобы им не повредить сама то я дура щас как полезу)
Список то из 4 го автоматом в 8 й и 9 й астоматом уже многим людям.
Прописание тормознулось тех людей на кого я не была обижена но причинила ущерб - дополнение списка 4 го шага. Завал щас у меня по работе и дома...
Спустя 20 секунд (17.04.2011 - 20:02) Таська написал(а):
Багира2
Мы по разному на мир смотрим и на секос в нем. У меня установки на многие вещи резко поменялись в трезвости.
Раньше я точно так же как и ты рассуждала и поэтому у меня было 4 мужа И все канули в лету бедняги...
Мы по разному на мир смотрим и на секос в нем. У меня установки на многие вещи резко поменялись в трезвости.
Раньше я точно так же как и ты рассуждала и поэтому у меня было 4 мужа
И все канули в лету бедняги... Спустя 8 минут, 18 секунд (17.04.2011 - 20:11) Valentyna написал(а):
| Цитата |
| оказался он полным импотентом. Скотина просто - |
Жалко дяденьку....импотенция - болезнь, его беда, а не его вина ....Вот и про алкоголиков так же плохо думают....те, кто не понимает, что алкоголизм - болезнь....
Спустя 47 секунд (17.04.2011 - 20:11) Юка написал(а):
Morsla
| Цитата |
| Список то из 4 го автоматом в 8 й и 9 й астоматом уже многим людям. |
Кать...не слишком много асвтоматом? ты считаешь других людей
Спустя 4 минуты, 17 секунд (17.04.2011 - 20:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (Valentyna @ 17.04.2011 - 20:11 ) |
| Жалко дяденьку....импотенция - болезнь, его беда, а не его вина .... |
А женщину тебе не жалко?
Вместо того, чтобы лечиться, лапшу на уши навешал, пользуясь ханжескими правилами. Подлец - по другому назвать не могу.Виноват в том, что не лечился, виноват в том, что врал!
Спустя 5 минут, 36 секунд (17.04.2011 - 20:21) Cleopatra написал(а):
Юка
Если у меня сложности после 4 го, 5,6,7 с 8 м и 9 м по ушербу по готовности возметстить ( я своей сторны не увидела и отношение мое к человеку не изменилось) если я готова. безпредвзята и чесна то ОТ ШАГА К ШАГУ Я ИДУ АВТОМАТОМ даже испытывая потребность сделать это, а не потому что спонсор мне так сказал.
ДА я буду возврашаться 1 - 7 или 4 - 7... там халтура. (пример моя свекровь со свекром - рулит старое во мне) Это сразу видно и если я хочу быть трезвой по настояшему я буду это делать. В том читсле и мои ежедневные мелкие и не очень ощибки 10 й и мое отношения с Богом 11 й
Пс. я никого никем не считаю я делаю то что делали до меня...
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 конечно по очереди но это не гарантия того что все идаельно ... я просто вижу разницу имея результаты...
Ты когда квартиру помоешь не полезешь опять на окно если там развод? я полезу... одна генеральная 1 - 9 и ежедневные (4 - 9) 10 11 уборки в своем доме.
Отстановлюсь засрется все опять (засирала уже хватаит)
Если у меня сложности после 4 го, 5,6,7 с 8 м и 9 м по ушербу по готовности возметстить ( я своей сторны не увидела и отношение мое к человеку не изменилось) если я готова. безпредвзята и чесна то ОТ ШАГА К ШАГУ Я ИДУ АВТОМАТОМ даже испытывая потребность сделать это, а не потому что спонсор мне так сказал.
ДА я буду возврашаться 1 - 7 или 4 - 7... там халтура. (пример моя свекровь со свекром - рулит старое во мне) Это сразу видно и если я хочу быть трезвой по настояшему я буду это делать. В том читсле и мои ежедневные мелкие и не очень ощибки 10 й и мое отношения с Богом 11 й
Пс. я никого никем не считаю я делаю то что делали до меня...
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 конечно по очереди но это не гарантия того что все идаельно ... я просто вижу разницу имея результаты...
Ты когда квартиру помоешь не полезешь опять на окно если там развод? я полезу... одна генеральная 1 - 9 и ежедневные (4 - 9) 10 11 уборки в своем доме.
Отстановлюсь засрется все опять (засирала уже хватаит)
Спустя 1 минуту, 52 секунды (17.04.2011 - 20:23) Valentyna написал(а):
| Цитата |
| Жалко дяденьку....импотенция - болезнь, его беда, а не его вина .... А женщину тебе не жалко? Вместо того, чтобы лечиться, лапшу на уши навешал, пользуясь ханжескими правилами. Подлец - по другому назвать не могу. Виноват в том, что не лечился, виноват в том, что врал! |
Если женщина умная и вышла замуж по любви, то проблему импотенции решают вместе...Не вижу ничего подлого в том, что человек болен...
Спустя 7 минут, 49 секунд (17.04.2011 - 20:31) Natural_Wonder написал(а):
Багира2
Его надо "Казнить!Нельзя помиловать!" Вердикт вынесла ты прям
Его надо "Казнить!Нельзя помиловать!" Вердикт вынесла ты прям
Спустя 4 минуты, 21 секунду (17.04.2011 - 20:35) Моника написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 17.04.2011 - 20:16 ) |
| Вместо того, чтобы лечиться, лапшу на уши навешал, пользуясь ханжескими правилами. Подлец - по другому назвать не могу. |
А как он мог узнать,что у него все потеряно?если 1 К врачу не ходил,одназначно,
2 нравы были такие,что до свадьбы ни ни.Думал,наверное, женюсь пройдет,впрочем как и алкоголики.
А вот вопрос с этой тетенькой надо посмотреть,любовь ли у нее к нему была или желание
узаконенного секса или желание утереть нос "подругам"?
Спустя 10 минут, 25 секунд (17.04.2011 - 20:46) Багира2 написал(а):
| Цитата (Моника @ 17.04.2011 - 20:35 ) |
| А как он мог узнать,что у него все потеряно? |
Есть определенные признаки, по которым мужчина сразу, в первые же моменты этого недуга безошибочно определит , что у него не все в порядке.
| Цитата (Моника @ 17.04.2011 - 20:35 ) |
| А вот вопрос с этой тетенькой надо посмотреть,любовь ли у нее к нему была или желание узаконенного секса или желание утереть нос "подругам"? |
Поскольку я эту тетеньку очень хорошо знала, то там речь шла именно о любви. И это ранило больше всего. Не было бы любви, она бы не разошлась, сохраняя видимость благополучия ради статуса и "желания утереть нос подругам".
| Цитата (Valentyna @ 17.04.2011 - 20:23 ) |
| .Не вижу ничего подлого в том, что человек болен... |
Я тоже. Подлость в том, что он не решает проблему, спекулирует на чувствах женщины. Порядочный мужчина всегда предупредит и предоставит женщине возможность решать - быть или не быть.
Это происходит независимо от социального происхождения - зависит только от порядочности данного индивидуума.
Честно признаюсь - был подобный эпизод и в моей жизни. Человек честно все сказал. я благодарна ему за его порядочность и честность. Мы оставались добрыми друзьями, пока он не умер.
Спустя 9 минут, 43 секунды (17.04.2011 - 20:55) Valentyna написал(а):
| Цитата |
| Порядочный мужчина всегда предупредит и предоставит женщине возможность решать - быть или не быть. |
Как известно, проблемы с потенцией могут быть не только органическими (о чем дяденька из деревни вряд ли мог знать), но и психологическими, которые решаются именно любовью и взаимопониманием....И, как известно, у мужчины может быть все прекрасно с одной женщиной....и полный облом с другой....
Спустя 4 минуты, 41 секунду (17.04.2011 - 21:00) elfgard написал(а):
| Цитата (Valentyna @ 17.04.2011 - 20:55 ) |
| у мужчины может быть все прекрасно с одной женщиной....и полный облом с другой.... |
+100. Так что - сразу не предупредишь.
Спустя 1 минуту, 39 секунд (17.04.2011 - 21:02) Valentyna написал(а):
| Цитата |
| Так что - сразу не предупредишь. |
Так и я о том же.....
Спустя 3 минуты, 12 секунд (17.04.2011 - 21:05) Багира2 написал(а):
Valentyna
После драки кулаками не машут - это раз. И два - я же не рассказала историю подробно, верно? Я знаю мелкие подробности, которые были рассказаны в доверии. И не считаю этичным их выкладывать на всеобщее рассмотрение, несмотря даже на то, что этих людей уже нет на свете.
Прошу поверить на слово - есть в чем упрекнуть этого мужчину.
Спустя 35 секунд Багира2 написал(а):
После драки кулаками не машут - это раз. И два - я же не рассказала историю подробно, верно? Я знаю мелкие подробности, которые были рассказаны в доверии. И не считаю этичным их выкладывать на всеобщее рассмотрение, несмотря даже на то, что этих людей уже нет на свете.
Прошу поверить на слово - есть в чем упрекнуть этого мужчину.
Спустя 35 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Valentyna @ 17.04.2011 - 20:55 ) |
| И, как известно, у мужчины может быть все прекрасно с одной женщиной....и полный облом с другой.... |
Известно, известно... Но там...со всеми...
Спустя 7 минут, 32 секунды (17.04.2011 - 21:12) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 17.04.2011 - 21:05 ) |
| Но там...со всеми... |
К психиатру тогда...
Спустя 14 минут, 14 секунд (17.04.2011 - 21:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 17.04.2011 - 21:12 ) |
| К психиатру тогда... |
Разве что к Фрейду. На том свете встретятся.
Спустя 16 минут, 12 секунд (17.04.2011 - 21:43) Valentyna написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Valentyna И не считаю этичным их выкладывать на всеобщее рассмотрение, несмотря даже на то, что этих людей уже нет на свете. |
Да...неэтично получается....О покойниках, как известно, или "хорошо....или ....ничего"
Спустя 6 минут, 15 секунд (17.04.2011 - 21:49) владислава написал(а):
если люди друг друга любят,а тем более собрались женится-разве не нужно рассказать о болезнях?разве это не естественно?и об импотенции тоже.любовь без откровенности и доверия-это не любовь.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (17.04.2011 - 21:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (владислава @ 17.04.2011 - 21:49 ) |
| если люди друг друга любят,а тем более собрались женится-разве не нужно рассказать о болезнях?разве это не естественно? |
Я считаю, что это нормально, естественно. Что так и должно быть.
| Цитата (владислава @ 17.04.2011 - 21:49 ) |
| любовь без откровенности и доверия-это не любовь. |
Совершенно правильно!Молчание и скрытность уже, скорее, какая-то своя выгода. Обчно для одного из партнеров. Второй, увы, находится в печальном заблуждении.
Ясен перец, что не обо всех своих тайнах и секретах надо рассказывать. Но о тех, которые могут сыграть значительную роль в семейных отношениях - обязательно!
Спустя 5 минут, 48 секунд (17.04.2011 - 21:59) владислава написал(а):
Багира2
ах,секреты...кто, с кем ,когда-это точно лишнее.и кроме боли и ревности ни к чему не приведут.а вот болезни,трагедии,всё что этому человеку важно и дорого в жизни-этим люди делятся.это естественно.
ах,секреты...кто, с кем ,когда-это точно лишнее.и кроме боли и ревности ни к чему не приведут.а вот болезни,трагедии,всё что этому человеку важно и дорого в жизни-этим люди делятся.это естественно.
Спустя 14 минут, 57 секунд (17.04.2011 - 22:14) Юка написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Но о тех, которые могут сыграть значительную роль в семейных отношениях - обязательно! |
+100....
допустим бесплодие-мой первый муж скрыл от меня то, что у него не может быть детей...хотя знал об этом...на вопрос-зачем он так поступил, он сказал, что боялся меня потерять....а оставить молодую, здоровую женщину без детей он не боялся....кака така любофь?
Спустя 5 минут, 37 секунд (17.04.2011 - 22:20) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юка @ 17.04.2011 - 22:14 ) |
| кака така любофь? |
Вот именно.
Спустя 9 минут, 3 секунды (17.04.2011 - 22:29) Юрий строгинский написал(а):
Тема секса опять вышла на первое место. Неистребима в алкоголиках тяга к знаниям! 
Спустя 3 минуты, 12 секунд (17.04.2011 - 22:32) Cleopatra написал(а):
Юрий строгинский
А это тема с которой все равно человек сталкивается в контексте или шас нажрусь или надо что то делать... опыта трезвых отношений нет потому что.
А это тема с которой все равно человек сталкивается в контексте или шас нажрусь или надо что то делать... опыта трезвых отношений нет потому что.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (17.04.2011 - 22:35) elfgard написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 17.04.2011 - 22:29 ) |
| Неистребима в алкоголиках тяга к знаниям! |
Знание - сила, крепче семьи будут.
Спустя 50 секунд (17.04.2011 - 22:36) Юка написал(а):
Morsla
| Цитата |
| ОТ ШАГА К ШАГУ Я ИДУ АВТОМАТОМ |
у меня такого опыта нету...тебе,конечно, виднее...я же не могу знать твою ситуацию...желаю тебе сделать все так как надо (тебе
), единственная цель шагов, это что бы нам самим было хорошо в итоге Спустя 2 минуты, 30 секунд (17.04.2011 - 22:39) Таська написал(а):
А это что бы тема с иллюстрациями была.
Спустя 1 минуту, 45 секунд (17.04.2011 - 22:41) elfgard написал(а):
Morsla
Юка
Юка
| Цитата |
| это что бы нам самим было хорошо в итоге |
Вот-вот, чтобы вам хорошо было
Спустя 41 секунду (17.04.2011 - 22:41) Allbinna написал(а):
Спустя 1 минуту, 55 секунд (17.04.2011 - 22:43) Юка написал(а):
Morsla
| Цитата |
| А это тема с которой все равно человек сталкивается в контексте или шас нажрусь или надо что то делать... |
ну вот опять ты обобщаешь
....неисправима смиряюсь.......... Спустя 1 минуту, 22 секунды Юка написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Вот-вот, чтобы вам хорошо было |
и вам не болеть
Спустя 30 секунд (17.04.2011 - 22:44) Cleopatra написал(а):
Юка
Реально говорю - моя халтура видна сразу мне лично... даже указывать и проправлять ненадо.
И я реально знаю людей которые выполнили всё так как написано - единсвенное мое желание
- обрести то же самое ... позавчера сидела и слушала человека. Невозможно поверить в то что с человеком было все то о чем он рассказывал. Это совершенно новая чистая личность я это чуствую...
Я не обобщаю ... Если человек алкголик то это так. Редко кому везет семью сохранить... если не работать над вопросом после отрезвления - проблемы обостряются Наркоза нету ведь. и разводы потом ... уход из семьи к новым людям.
Реально говорю - моя халтура видна сразу мне лично... даже указывать и проправлять ненадо.
И я реально знаю людей которые выполнили всё так как написано - единсвенное мое желание
- обрести то же самое ... позавчера сидела и слушала человека. Невозможно поверить в то что с человеком было все то о чем он рассказывал. Это совершенно новая чистая личность я это чуствую...
Я не обобщаю ... Если человек алкголик то это так. Редко кому везет семью сохранить... если не работать над вопросом после отрезвления - проблемы обостряются Наркоза нету ведь. и разводы потом ... уход из семьи к новым людям.
Спустя 38 секунд (17.04.2011 - 22:44) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Morsla @ 17.04.2011 - 19:32 ) |
| Юрий строгинский А это тема с которой все равно человек сталкивается в контексте или шас нажрусь или надо что то делать... опыта трезвых отношений нет потому что. |
Если напьёшься, этого опыта может и вовсе не быть! Извини, у меня тоже совсем мало опыта трезвых отношений, хоть и прожил с женой 30 лет!
Спустя 40 секунд (17.04.2011 - 22:45) Таська написал(а):
11 страница.... Дык у кого в теме про секос пиписка то длинее? Так и не выяснили...
Спустя 22 минуты, 10 секунд (17.04.2011 - 23:07) mataffon написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 22:45 ) |
| 11 страница.... Дык у кого в теме про секос пиписка то длинее? Так и не выяснили... |
Дура:)...четыре раза замужем...а так и не поняла,что не это главное:))....
Спустя 57 минут, 23 секунды (18.04.2011 - 00:04) overnight написал(а):
| Цитата (mataffon @ 17.04.2011 - 23:07 ) |
Дура:)...четыре раза замужем...а так и не поняла,что не это главное:)).... |
Главное не выходить замуж за злобных импотентов?
Спустя 3 минуты, 5 секунд (18.04.2011 - 00:08) Nikola написал(а):
| Цитата (overnight @ 18.04.2011 - 01:04 ) |
| Главное не выходить замуж за злобных импотентов? |
Зато мы богатые
Спустя 6 минут, 17 секунд (18.04.2011 - 00:14) гаспар1 написал(а):
Спустя 8 минут, 1 секунду (18.04.2011 - 00:22) AlZenta написал(а):
Вот чего про пиписки-то заговорили?
Ясно же: важен не инструмент - важен мастер! )))
Ясно же: важен не инструмент - важен мастер! )))
Спустя 8 минут, 2 секунды (18.04.2011 - 00:30) mataffon написал(а):
| Цитата (overnight @ 18.04.2011 - 00:04 ) |
| Главное не выходить замуж за злобных импотентов? |
..мм,я как то таким вопросом не задавался...я обычно...женился:)....
Спустя 4 минуты, 21 секунду (18.04.2011 - 00:34) AlZenta написал(а):
mataffon
Жениться тоже надо не на ком попало,дело сУрьезное )))
Жениться тоже надо не на ком попало,дело сУрьезное )))
Спустя 2 минуты, 15 секунд (18.04.2011 - 00:36) Nikola написал(а):
| Цитата (mataffon @ 18.04.2011 - 01:30 ) |
| .я обычно...женился:).. |
А я так и не женился...помню в детстве аж плакать хотелось от мысли, что когда стану взрослым, то надо будет спать с чужой теткой...она будет храпеть и занимать мой диван, а я буду лежать, не могучи уснуть и пошевелиться...а утром на работу...так и не преодолел этот барьер..да и хорошо что рано стал пить и колоться, а то не знаю где б и был бы)))
Спустя 9 минут, 23 секунды (18.04.2011 - 00:46) AlZenta написал(а):
Nikola
Нашел чем хвалиться - не женился! Забоялся может просто жениться?
Нашел чем хвалиться - не женился! Забоялся может просто жениться?
Спустя 45 секунд (18.04.2011 - 00:47) mataffon написал(а):
| Цитата (AlZenta @ 18.04.2011 - 00:34 ) |
| mataffon Жениться тоже надо не на ком попало,дело сУрьезное ))) |
...и не говори:))...моя первая жена сидит в тюрьме...сначало покушение на убийсво,мужа своей подруги...отмазалась,потом убийство собутыльника...я вовремя спрыгнул:)....
Спустя 5 минут, 55 секунд (18.04.2011 - 00:53) Nikola написал(а):
| Цитата (AlZenta @ 18.04.2011 - 01:46 ) |
| Забоялся может просто жениться? |
Да, я и щас боюсь..войны женитьбы и работы..(и кредитов)
Спустя 1 минуту, 3 секунды Nikola написал(а):
| Цитата (mataffon @ 18.04.2011 - 01:47 ) |
| отмазалась,потом убийство собутыльника...я вовремя спрыгнул:).... |
У БогА ВИДАТЬ ПЛАН ДЛЯ ТЕБЯ ЕСТЬ..РАЗ ОНА ТЯ НЕ КОКНУЛА))
Спустя 2 минуты, 21 секунду (18.04.2011 - 00:55) владислава написал(а):
mataffon
оживёшь,всё наладится и найдёшь хорошую женщину.которая будет не только для секса,но и любимой,и другом.и всё у тебя будет хорошо.вот какой план у Бога для тебя.
оживёшь,всё наладится и найдёшь хорошую женщину.которая будет не только для секса,но и любимой,и другом.и всё у тебя будет хорошо.вот какой план у Бога для тебя.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (18.04.2011 - 00:57) Nikola написал(а):
| Цитата (владислава @ 18.04.2011 - 01:55 ) |
| оживёшь,всё наладится и найдёшь хорошую женщину |
У него есть жена, и детей человек пять..зачем еще?
Спустя 7 минут, 28 секунд (18.04.2011 - 01:04) AlZenta написал(а):
mataffon
А меня сегодня второй раз за неделю один и тот же патруль ГАИ на дороге остановил,узнали меня,мы прям так мило шутили,расстались как родные. Если еще раз остановят,скажу им,что это судьба и пусть оба на мне женятся! )))
Спустя 5 минут, 33 секунды AlZenta написал(а):
Nikola
А ты не отговаривай!
Ишь,какой женоненавистник! )))
А меня сегодня второй раз за неделю один и тот же патруль ГАИ на дороге остановил,узнали меня,мы прям так мило шутили,расстались как родные. Если еще раз остановят,скажу им,что это судьба и пусть оба на мне женятся! )))
Спустя 5 минут, 33 секунды AlZenta написал(а):
Nikola
А ты не отговаривай!
Ишь,какой женоненавистник! )))
Спустя 3 минуты, 49 секунд (18.04.2011 - 01:08) Nikola написал(а):
| Цитата (AlZenta @ 18.04.2011 - 02:04 ) |
| Ишь,какой женоненавистник! ))) |
Как не отговаривай? у нас вроде низзя быть многоженцем..при чем тут я..Закон такой..(в бульбашии тоже)
Спустя 3 минуты, 11 секунд (18.04.2011 - 01:11) гаспар1 написал(а):
Так , что же такое СЕКАС !?
Мне кажется пора добавить .
Секс - как Я его понимаю.
И так каждый из здесь написАвших , вкладывает Свой смысл в Секс понятный только ему (ей).
А рекомендации . !? - дык Они просто рекомендации . и не про секс . а про то , что лучше не делать резких движений в Эмоциональной сфере . Всё очень и очень индивидуально .
Вот именно потому то и нужен Спонсор .То есть человек с опытом трезвой жизни и которому я доверяю
С которым можно посоветоваться в самых интимных подробностях . Но по любому Решать , что делать , мне .
Ответственность за мою Трезвость (для меня = ЖИЗНЬ)лежит на мне.
Мне кажется пора добавить .
Секс - как Я его понимаю.
И так каждый из здесь написАвших , вкладывает Свой смысл в Секс понятный только ему (ей).
А рекомендации . !? - дык Они просто рекомендации . и не про секс . а про то , что лучше не делать резких движений в Эмоциональной сфере . Всё очень и очень индивидуально .
Вот именно потому то и нужен Спонсор .То есть человек с опытом трезвой жизни и которому я доверяю
С которым можно посоветоваться в самых интимных подробностях . Но по любому Решать , что делать , мне .
Ответственность за мою Трезвость (для меня = ЖИЗНЬ)лежит на мне.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.04.2011 - 01:13) владислава написал(а):
ой,извиняюсь.не правильно поняла.перепутала слова первая и бывшая.извиняюсь!
Спустя 26 секунд (18.04.2011 - 01:14) Таська написал(а):
| Цитата (mataffon @ 17.04.2011 - 23:07 ) |
| Дура:) |
Правда? Спасибо, и вам Ума. Спустя 3 минуты, 45 секунд (18.04.2011 - 01:17) mataffon написал(а):
| Цитата (Nikola @ 18.04.2011 - 00:57 ) | ||
У него есть жена, и детей человек пять..зачем еще? |
...ага:)...молодая,красиваю,рост 1м58см..и рука у неё тяжелая,как у мужика...я под надёжной защитой:)....и пить,ну совсем не хочется:))...
Спустя 1 минуту, 53 секунды (18.04.2011 - 01:19) Nikola написал(а):
| Цитата (mataffon @ 18.04.2011 - 02:17 ) |
| ага:)...молодая,красиваю,рост 1м58см..и рука у неё тяжелая,как у мужика...я под надёжной защитой:)....и пить,ну совсем не хочется:))... |
Как за каменной стеной
Спустя 8 минут, 40 секунд (18.04.2011 - 01:28) mataffon написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 01:14 ) | ||
Правда? Спасибо, и вам Ума. |
...обиделась??
)...ну,извини старого перд..на...я дурак и уши у меня холодные.... Спустя 5 минут, 31 секунду (18.04.2011 - 01:33) Таська написал(а):
| Цитата (mataffon @ 18.04.2011 - 01:28 ) |
| .ну,извини старого перд..на...я дурак и уши у меня холодные.... |
Спустя 1 минуту, 19 секунд (18.04.2011 - 01:35) Cleopatra написал(а):
mataffon
Нефигасебе ... Вот она живая статистика
Нефигасебе ...
Вот она живая статистика | Цитата |
| почти 85% преступлений совершается на почве алкогольного опьянения. |
Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.04.2011 - 01:36) Таська написал(а):
Спокойной ночки, братец магнитафон)) 
Спустя 22 минуты, 7 секунд (18.04.2011 - 01:58) mataffon написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 01:36 ) |
| Спокойной ночки, братец магнитофон)) |
Класный крыс:))...но я не такой...я добрый и детей своих люблю..когда они спят:)...и не вредничай..и не пользуйся тем,что я с фона не умею сюда смайлы вставлять...Споки ночки,приясных Тебе снов...... Да,все мы тут не ангелы.....
Спустя 4 часа, 52 минуты, 26 секунд (18.04.2011 - 06:50) Olejik написал(а):
| Цитата (владислава @ 16.04.2011 - 23:17 ) |
| Билл У. вот тебе и правда надо потерпеть до года.или не влюблятся в тех с кем секс.просто секс-для здоровья |
На самом деле такая мысль облегчает страдания поиска своего человека и как бы дает оправдание бездействию, мол так положено
)) А с другой стороны вобще чтоли не с кем не встречаться, сексом не заниматься год? %)))))))) Могу сказать по себе, если сексом и мастурбацией год не заниматься то женский пол безразличен становится, мне один раз стало страшно от такой аскезы, еле вернулся в мужское состояние кабеля самца
)заодно стал есть мясо и к сожалению пить... Прям буквально все в один месяц одно другое потянуло...
Спустя 1 час, 34 минуты, 8 секунд (18.04.2011 - 08:24) AlZenta написал(а):
Olejik
Вот уж и впрямь натура кобеля оправдание ищет.
Воздержание на здоровье никак не влияет (мнение медиков).
Вот уж и впрямь натура кобеля оправдание ищет.
Воздержание на здоровье никак не влияет (мнение медиков).
Спустя 1 час, 12 минут, 15 секунд (18.04.2011 - 09:37) Шланг-Цзы написал(а):
Воздержание педиков никак не влияет на здоровье медиков.
Спустя 31 минуту, 7 секунд (18.04.2011 - 10:08) СВВ написал(а):
Natural_Wonder
Это очень хорошо, что ты хочешь секса! Ты ведь еще совсем молодая, чтобы его не хотеть.
С трезвостью встанет все на свои места. Люби себя и береги.
Это очень хорошо, что ты хочешь секса! Ты ведь еще совсем молодая, чтобы его не хотеть.
С трезвостью встанет все на свои места. Люби себя и береги.
Спустя 2 часа, 25 минут, 10 секунд (18.04.2011 - 12:33) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Таська @ 17.04.2011 - 19:45 ) |
| Дык у кого в теме про секос пиписка то длинее? Так и не выяснили... |
Дык не в длине дело, а в функциональности, подвижности и устойчивости!
Спустя 1 минуту, 51 секунду Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (СВВ @ 18.04.2011 - 07:08 ) |
| Это очень хорошо, что ты хочешь секса! Ты ведь еще совсем молодая, чтобы его не хотеть. |
Я тоже почти молодой и тоже хочу! Я хороший?
Спустя 1 час, 9 минут, 7 секунд (18.04.2011 - 13:42) Таська написал(а):
Новичкам и страждущим!!! 
"СИКОНА ЛАМИЛЕ
БОВАНА ЛИКИЛЕ
УМДОДО ЖАРАТ
ФАРСАКАЛА БИ"
Вы только что произнесли индийское заклинание, которое оградит Вас от секса на целый год!!!!
"СИКОНА ЛАМИЛЕ
БОВАНА ЛИКИЛЕ
УМДОДО ЖАРАТ
ФАРСАКАЛА БИ"
Вы только что произнесли индийское заклинание, которое оградит Вас от секса на целый год!!!!
Спустя 1 минуту, 35 секунд (18.04.2011 - 13:44) Spica написал(а):
Ой!!!
А если про себя прочитать, надеюсь, не сработает?
А если про себя прочитать, надеюсь, не сработает?
Спустя 31 секунду (18.04.2011 - 13:44) Natural_Wonder написал(а):
Таська
Я как почувствовала что-то неладное и успела прочитать только 2 первые строчки
Я как почувствовала что-то неладное и успела прочитать только 2 первые строчки
Спустя 1 минуту, 35 секунд (18.04.2011 - 13:46) Таська написал(а):
| Цитата (Spica @ 18.04.2011 - 13:44 ) |
| А если про себя прочитать, надеюсь, не сработает? |
Незнаю...
, об этом мне ничего нигаварили))) Спустя 1 минуту, 56 секунд (18.04.2011 - 13:48) Spica написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 13:46 ) |
| Незнаю... |
ААААА
Предупреждать же надо!
Спустя 3 минуты, 35 секунд (18.04.2011 - 13:51) Таська написал(а):
Spica
Зато трезвой останешься, а потом все притянется и секос и разного счастия)) Я сейчас спросила у гуру - на семейные пары это заклинание не влияет.
Зато трезвой останешься, а потом все притянется и секос и разного счастия)) Я сейчас спросила у гуру - на семейные пары это заклинание не влияет.
Спустя 3 минуты, 18 секунд (18.04.2011 - 13:55) Кораблик написал(а):
Таська, а я знала, а я знала (сама такое в соседней ветке повесила)
Спустя 3 минуты, 2 секунды (18.04.2011 - 13:58) Таська написал(а):
| Цитата (Кораблик @ 18.04.2011 - 13:55 ) |
| сама такое в соседней ветке повесила) |
Где? Без патента?
Все права собственности у меня. Спустя 39 секунд (18.04.2011 - 13:58) Молли написал(а):
| Цитата (Spica @ 18.04.2011 - 13:44 ) |
| Ой!!! А если про себя прочитать, надеюсь, не сработает? |
Spica
испытываю то же самое...
Таська
| Цитата (Spica @ 18.04.2011 - 13:48 ) |
| ААААА Предупреждать же надо! |
Спустя 1 минуту, 32 секунды (18.04.2011 - 14:00) Таська написал(а):
Mollly
Нет уж!!! Всем анонимным девственность!!! Моя созависимость хочет позаботица о ваших пиписках...
Нет уж!!! Всем анонимным девственность!!! Моя созависимость хочет позаботица о ваших пиписках...
Спустя 2 минуты, 24 секунды (18.04.2011 - 14:02) Cleopatra написал(а):
Таська
Правильно и чётко отвечал старый Изя на вопрос "Как ваше здоровье?"
"Не дождетесь"
Правильно и чётко отвечал старый Изя на вопрос "Как ваше здоровье?"
"Не дождетесь"
Свернутый текст
Спустя 2 минуты, 22 секунды (18.04.2011 - 14:05) Кораблик написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 14:00 ) |
| Нет уж!!! Всем анонимным девственность!!! |
Так а где ее взять-то?)))
Спустя 1 минуту, 4 секунды (18.04.2011 - 14:06) Молли написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 14:00 ) |
| Всем анонимным девственность!!! Моя созависимость хочет позаботица о ваших пип |
Таська
видимо , бесполезно говорить , что я против ?...
Спустя 3 минуты, 24 секунды (18.04.2011 - 14:09) Таська написал(а):
Mollly
А ты вот мусор когда выносишь, до или после обеда... ?
Я уже когда вздумается)) Мое материальное положение перестало зависеть от мусорного ведра))
А ты вот мусор когда выносишь, до или после обеда...
?Я уже когда вздумается)) Мое материальное положение перестало зависеть от мусорного ведра))
Спустя 5 минут, 22 секунды (18.04.2011 - 14:14) Молли написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 14:09 ) |
| Я уже когда вздумается)) |
Таська
какая ты....взбаломошная...
мусор только с утра...
и ежели женщина с пустым ведром навстречу-несу его обратно, три раза поплевав ей в лицо через левое плечо...тут сноровка нужна...
Спустя 4 минуты, 17 секунд (18.04.2011 - 14:19) Таська написал(а):
Mollly
Гы.... Ну ты и терминатор...
Гы.... Ну ты и терминатор...
Спустя 16 минут, 8 секунд (18.04.2011 - 14:35) Молли написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 14:19 ) |
| Ну ты и терминатор... |
Таська
есть ещё способ
взявшись за пуговицу зубами на одной ножке сделать два круга против часовой стрелки на месте...но тут годы тренировок...не могу рекомендовать...
Спустя 11 минут, 4 секунды (18.04.2011 - 14:46) Юка написал(а):
Mollly
ну с женщиной понятно...я всегда так делаю....можно еще ее догнать и ведро ей на голову одеть....а вот что делать если черная кошка в полнолуние перебегая тебе дорогу разбила пустым ведром зеркало? а?
ну с женщиной понятно...я всегда так делаю....можно еще ее догнать и ведро ей на голову одеть....а вот что делать если черная кошка в полнолуние перебегая тебе дорогу разбила пустым ведром зеркало? а?
Спустя 5 минут, 2 секунды (18.04.2011 - 14:51) Молли написал(а):
| Цитата (Юка @ 18.04.2011 - 14:46 ) |
| а вот что делать если черная кошка в полнолуние перебегая тебе дорогу разбила пустым ведром зеркало? а? |
Юка
о ужас!
нет такого опыта...
что же делать , Юка?
Спустя 1 минуту, 54 секунды (18.04.2011 - 14:53) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Юка @ 18.04.2011 - 14:46 ) |
| а вот что делать если черная кошка в полнолуние перебегая тебе дорогу разбила пустым ведром зеркало? а? blink.gif |
Да ничего не делать .
Это кошкины проблемы . с ведром и зеркалом
Спустя 3 минуты, 21 секунду (18.04.2011 - 14:56) pechora написал(а):
| Цитата (Mollly @ 18.04.2011 - 14:51 ) |
| что же делать , Юка? |
Наденьку или Багиру попроси - будет опыт.. будет решение..))
Спустя 5 минут, 28 секунд (18.04.2011 - 15:02) Юка написал(а):
Mollly
сама не знаю...обратилась к груповому сознанию!!!
pechora
сама не знаю...обратилась к груповому сознанию!!!
pechora
| Цитата |
| Багиру попроси - будет опыт.. будет решение..)) |
ну да..может подскажет какое лекарство от глюков
Спустя 10 минут, 21 секунду (18.04.2011 - 15:12) elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 18.04.2011 - 15:02 ) |
| лекарство от глюков |
Может, то белочка, а не кошечка была?
Спустя 1 минуту, 46 секунд (18.04.2011 - 15:14) Молли написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 18.04.2011 - 14:53 ) |
| Это кошкины проблемы . с ведром и зеркалом |
гаспар1
ведро и зеркало мои...
я мусор с утра выношу...с зеркалом...
Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.04.2011 - 15:16) мультяшка написал(а):
| Цитата |
| .может подскажет какое лекарство от глюков |
я как раз тоже очень глюками интересуюсь.как то они ко мне в последний месяц зачастили.то реву без повода.то из дома страшно выходить.лежу ночью.всех перехороню...бред какой то одним словом.
Я вот думаю.мне 3 недели назад операцию делали под общим наркозом.вот этот самый наркоз никак на психику не влияет? Может есть у кого такой опыт
Спустя 1 минуту, 20 секунд (18.04.2011 - 15:17) Nikola написал(а):
Товарищ с бадуна шел за самогоном, кошка перебежала дорогу, он стал оббегать кошку, упал и поломал ногу. Остался без самогона..(правда потом он прыгнул еще с пятого этажа, еще раз ногу поломал, а кошки тогда не было). Короче раз на раз не приходится. Щас ходит -одна нога короче другой. Говорит неудобно за самогоном ходить, тянет вправо))
Спустя 11 минут, 52 секунды (18.04.2011 - 15:29) Таська написал(а):
Ну и Мыколка жешь... или жжжёш))) Мы-мы... му-му...
Спустя 10 минут, 56 секунд (18.04.2011 - 15:40) Молли написал(а):
| Цитата (Nikola @ 18.04.2011 - 15:17 ) |
| Короче раз на раз не приходится. |
Славка!!! ой... Станислав !! ой...Nikola !!! ой ... Стааас !!!
блин , запуталась совсем...
братаааан))))
Спустя 4 минуты, 11 секунд (18.04.2011 - 15:44) Таська написал(а):
мультяшка
| Цитата (мультяшка @ 18.04.2011 - 15:16 ) |
| я как раз тоже очень глюками интересуюсь.как то они ко мне в последний месяц зачастили.то реву без повода.то из дома страшно выходить.лежу ночью.всех перехороню...бред какой то одним словом. |
Может завести тему... - ГЛЮКИ. Интересная же тема, а то тут в секосе потонет твой вопрос.
Меня н/п состояние памяти свое интересует, я списываю свое значительное ухудшение ее на многочисленные наркозы... то зубы под наркозом, то абборт, то еще пару, тройку раз было....
Спустя 16 минут, 3 секунды (18.04.2011 - 16:01) Nikola написал(а):
| Цитата (Mollly @ 18.04.2011 - 16:40 ) |
| братаааан)))) |
Моооолллииии!!!!!!
Спустя 3 минуты, 28 секунд (18.04.2011 - 16:04) мультяшка написал(а):
| Цитата |
| ГЛЮКИ. Интересная же тема, а то тут в секосе потонет твой вопрос. |
Дак я ж вначале написала.а потом уже тему прочла.ну хоть поржала сама над собой. Я прям во всей своей красе.само внимание
Спустя 55 минут, 51 секунду (18.04.2011 - 17:00) Spica написал(а):
Анекдот прислали, почти в тему.
Известно, что 20% мужчин трахают 80% женщин.
Недавно выяснилось, что 80% мужчин утверждают, что они входят в эти 20%.
Известно, что 20% мужчин трахают 80% женщин.
Недавно выяснилось, что 80% мужчин утверждают, что они входят в эти 20%.
Спустя 3 минуты, 37 секунд (18.04.2011 - 17:03) Молли написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 18.04.2011 - 15:16 ) |
| тоже очень глюками интересуюсь.как то они ко мне в последний месяц зачастили. |
дорогая мультяшка
если это действительно галлюцинации , то это тема довольно серьёзная...далеко нешуточный симптом..
| Цитата (мультяшка @ 18.04.2011 - 15:16 ) |
| то реву без повода.то из дома страшно выходить.лежу ночью.всех перехороню.. |
это описание на глюки не тянет, но всё равно, может эту тему доверить профессионалу ?
Мне кажется, специфика этого форума несколько иная...
Ты не хочешь сходить к врачу ?..
Мне кажется, специфика этого форума несколько иная...
Ты не хочешь сходить к врачу ?..
Спустя 1 час, 20 секунд (18.04.2011 - 18:04) мультяшка написал(а):
Mollly
Почитала.спасибо. Не.точно не глюки. Я как всегда все приувиличиваю.
Я Наташа алкоголик из Сочи.
С удовольствием вхожу в 30% фригидных женщин
в начале меня это беспокоило.потом смирилась.только вот по весне дипресняки накрывают.мне щас дай волю.я себе тут диагнозов понаставлю. Эх.алкоголизм.он родимый.
Так что думаю лучший мой врач АА
Почитала.спасибо. Не.точно не глюки. Я как всегда все приувиличиваю.
Я Наташа алкоголик из Сочи.
С удовольствием вхожу в 30% фригидных женщин
в начале меня это беспокоило.потом смирилась.только вот по весне дипресняки накрывают.мне щас дай волю.я себе тут диагнозов понаставлю. Эх.алкоголизм.он родимый.
Так что думаю лучший мой врач АА
Спустя 58 минут, 49 секунд (18.04.2011 - 19:03) Таська написал(а):
мультяшка
Круто, что ты в АА. Поздравляйю!!!
Мы тут все избранные , (типа какбэ все - "ваше королевское величество")) А это не хухрЫ мухрЫ...
Круто, что ты в АА. Поздравляйю!!!
Мы тут все избранные
, (типа какбэ все - "ваше королевское величество")) А это не хухрЫ мухрЫ... Спустя 6 минут, 5 секунд (18.04.2011 - 19:09) мультяшка написал(а):
Таська
классная картинка была. про созависимость я себе сохранила.она мне много чего на место поставила
классная картинка была. про созависимость я себе сохранила.она мне много чего на место поставила
Спустя 35 минут, 26 секунд (18.04.2011 - 19:44) izpod написал(а):
| Цитата (Nikola @ 18.04.2011 - 12:17 ) |
| упал и поломал ногу. Остался без самогона.. |
Ну вот за что люблю Мыколку? Неее, не за духовность его и просветвленность типа, а за логику, супроть которой не то что - не попрошь, а переть не хочется!
Кстати, не совсем я понял почему секс решили увязать с 4-м шагом. Это ближе к вопросу о наставничестве. Ведь вот в чем дело. Не рекомендуется, чтобы наставник и его поднаставник были разнополыми, так как чувства у них могут якобы возникнуть друх к другу. Спрашивается - ну и что? Возникли чувства, так они взрослые люди и прекрасно знают что с этим делать! А представте, что чувства возникли у спонсора с подспонсорным, а они оба мужчины? Безвыходная (почти) ситуация. И что с этим делать не знають! И результат - пьют сообща, так как не знают, кто с кем должен спать - спонсор с подспонсорным или наоборот, подспонсорный со спонсором?
Спустя 1 минуту, 57 секунд (18.04.2011 - 19:46) Таська написал(а):
| Цитата (izpod @ 18.04.2011 - 19:44 ) |
| поднаставник |
подставник - надставник... Ыы
Спустя 1 минуту, 43 секунды (18.04.2011 - 19:48) izpod написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 18.04.2011 - 15:04 ) |
| С удовольствием вхожу в 30% фригидных женщин |
Полностью с тобой согласен. Ежели с любовью подойти к вопросу, то и во фригидную женщину можно входить с удовольствием.
Спустя 28 секунд (18.04.2011 - 19:48) Таська написал(а):
| Цитата (izpod @ 18.04.2011 - 19:44 ) |
| И результат - пьют сообща, так как не знают, кто с кем должен спать - спонсор с подспонсорным или наоборот, подспонсорный со спонсором? |
Так подробно все описал)) Стисняюсь спросить...
, это из своего личного опыта история? Спустя 16 секунд (18.04.2011 - 19:49) Юка написал(а):
ой...я первое сообщение не прочитала....это ж ваще отпад!!!
| Цитата |
| Спонсор сказала мне, что на время написания 4-го шага нельзя заниматься сексом |
Спустя 15 минут, 53 секунды (18.04.2011 - 20:04) мультяшка написал(а):
izpod
Спустя 3 часа, 8 минут, 2 секунды (18.04.2011 - 23:12) й-о написал(а):
| Цитата (Таська @ 18.04.2011 - 16:48 ) |
| Стисняюсь спросить..., это из своего личного опыта история? |
Так ААшки всегда только личным делятся, вроде.
Спустя 26 минут, 54 секунды (18.04.2011 - 23:39) владислава написал(а):
мультяшка
а может быть ты плачешь и т.д. потому что у тебя 3 месяц?
а может быть ты плачешь и т.д. потому что у тебя 3 месяц?
Спустя 2 минуты, 15 секунд (18.04.2011 - 23:42) Таська написал(а):
| Цитата (владислава @ 18.04.2011 - 23:39 ) |
| а может быть ты плачешь и т.д. потому что у тебя 3 месяц? |
У нее уж 3 года как стукнуло))
й-о
Точно, я и забыла...
Спустя 11 часов, 51 минуту, 14 секунд (19.04.2011 - 11:33) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 18.04.2011 - 14:56 ) |
| Наденьку или Багиру попроси - будет опыт.. будет решение..)) |
Разбить зеркало пустым ведром?
Спустя 2 часа, 44 минуты, 15 секунд (19.04.2011 - 14:17) koldun написал(а):
| Цитата (Юка @ 18.04.2011 - 19:49 ) | ||
ой...я первое сообщение не прочитала....это ж ваще отпад!!!
|
Дык, я тут уж писал на эту тему - правильно спонсор сказала ибо нефиг. Каковой ей потом каракули та разбирать?
Спустя 51 минуту, 40 секунд (19.04.2011 - 15:09) гаспар1 написал(а):
12 шагов Анонимных Любителей Секса :
1. Мы признали свое бессилие перед отсутствием Секса , признали, что мы потеряли контроль над собой.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло , и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других желающих Секса и применять эти принципы во всех наших делах.
1. Мы признали свое бессилие перед отсутствием Секса , признали, что мы потеряли контроль над собой.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло , и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других желающих Секса и применять эти принципы во всех наших делах.
_____________
Единственная причина, по которой кто-то не любит тебя, это то, что он хочет быть таким же, как ты