Много раз слышала...
Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю....
хотелось услышать ваше мнение а почему?
Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.02.2014 - 15:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 15:05  ) |
| хотелосьуслышать ваше мнение |
Честно? Чушь неимоверная.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.02.2014 - 15:10) Ilmar написал(а):
tonika_007
| Цитата |
| Много раз слышала... Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... |
Сама веришь? или нет?
Спустя 51 секунду (25.02.2014 - 15:11) Вальтрон написал(а):
tonika_007
Читал одну книгу поучительную, и чтоб заработало то , что в этой книге предлагается, есть условие,- рассказывать кому то еще о том, что в ней прочел.
Читал одну книгу поучительную, и чтоб заработало то , что в этой книге предлагается, есть условие,- рассказывать кому то еще о том, что в ней прочел.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (25.02.2014 - 15:14) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 16:05 ) |
| Много раз слышала... Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... хотелось услышать ваше мнение а почему? |
потому что чушь
лозунги одни в голове
http://aanc.ru/motto.html
выбирай
для меня выздоровление это жить и не париться
прежде всего самому себе мозги не выносить
и как следствие окружающим .
Спустя 7 минут, 17 секунд (25.02.2014 - 15:21) Elfgard написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 14:05 ) |
| работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... |
Почему бы и нет? Я, думаю - да. Ясно, что у всех свое представление.
Единственно что - не очень нравится слово "работаю", мне не подходит. Нравится, хочется - это да. Почему мне это помогает? А фиг его знает, просто есть такое.
Спустя 4 минуты, 41 секунду (25.02.2014 - 15:26) Korasu написал(а):
tonika_007
главное чтоб самой помогало а так оно или не так какая разница)
главное чтоб самой помогало а так оно или не так какая разница)
Спустя 15 минут, 10 секунд (25.02.2014 - 15:41) Татьян@ написал(а):
Прекрасная тема! Тоже после одного вопроса хотела создать о "мифологических" новичках. Очень часто читаю тут, как прикрываясь мнением "а что новички подумают?" 
(почти как что же подумает Мария Семеновна из 3-го подезда)) пытаются педалировать собственные интересы.
А конкретно-о новичках. Что я могу для них сделать здесь? Поддержать в тот день день, когда они пришли, поделиться своим опытом, если спрашивают. Если они из моего города-предложить проводить на группу. И таки проводить.
И не заниматься абсурдом.
(почти как что же подумает Мария Семеновна из 3-го подезда)) пытаются педалировать собственные интересы.А конкретно-о новичках. Что я могу для них сделать здесь? Поддержать в тот день день, когда они пришли, поделиться своим опытом, если спрашивают. Если они из моего города-предложить проводить на группу. И таки проводить.
И не заниматься абсурдом.
Спустя 5 минут (25.02.2014 - 15:46) Elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 25.02.2014 - 14:41 ) |
| Поддержать в тот день день, когда они пришли, поделиться своим опытом, если спрашивают. Если они из моего города-предложить проводить на группу. И таки проводить. |
Вот именно. Если это называть "работать"...
Спустя 10 минут, 43 секунды (25.02.2014 - 15:56) Мартовский написал(а):
tonika_007
| Цитата |
| Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю |
В БК написано " наибольший иммунитет от алкоголизма дает работа с другими...." ( за точность цитаты не ручаюсь. Но нигде там не написано "только","полноценно" и т.д.
Да,безусловно , общение с новичками , "дележ" опытом "прибавляет" мне трезвости и лишний раз напоминает мне кто я такой , но ультимативные "только" - это из серии бульдозерного "вы все сдохнете"
Спустя 17 минут, 19 секунд (25.02.2014 - 16:14) Капитан Немо написал(а):
..АА взрослеет.статья *Почему Анонимные Алкаголики должны сохранять анонимность* Билл У. стр.287
Но и этого было ещё недостаточно.Жертвенность должна была простираться ещё дальше.Она должна была принести пользу и другим людям.Так мы начали заниматься служением согласно Двенадцатому Шагу:мы начали нести людям идеи АА.Для этой цели мы жертвовали своим временем,энергией и деньгами.Если бы мы не отдавали,мы бы не сохраняли то,что имеем.
Требовали ли мы какой либо жертвы отновичков?Разве мы хотели получить власть над их жизнью,просили прослаавлять нас или хотели от нихкаких-то денег?Нет.Мы поняли,что если мы потребуем чего-нибудь в этом роде,вся наша деятельность в рамках Двенадцатого Шага будет сведена к нулю.Поэтому надо было пожертвовать этими естественными желаниями,иначе наши новички не слишком бы преуспели в обретении трезвости,так же,впрочем,как и мы сами.
Так мы узнали,что жертвенность приносит двойн понимать,как отдавать себя,не требуя ничего вую выгоду,а её противоположенность-почти никакой.Мы начализамен.
Видя со временем трезвыми тех новичков которым помог ,а женщин которым вернули детей,до этого два раза отобрав,я понимаю,что моя помощь не прошла зря.Я и новичок помогаем друг другу остаться трезвыми.
Но и этого было ещё недостаточно.Жертвенность должна была простираться ещё дальше.Она должна была принести пользу и другим людям.Так мы начали заниматься служением согласно Двенадцатому Шагу:мы начали нести людям идеи АА.Для этой цели мы жертвовали своим временем,энергией и деньгами.Если бы мы не отдавали,мы бы не сохраняли то,что имеем.
Требовали ли мы какой либо жертвы отновичков?Разве мы хотели получить власть над их жизнью,просили прослаавлять нас или хотели от нихкаких-то денег?Нет.Мы поняли,что если мы потребуем чего-нибудь в этом роде,вся наша деятельность в рамках Двенадцатого Шага будет сведена к нулю.Поэтому надо было пожертвовать этими естественными желаниями,иначе наши новички не слишком бы преуспели в обретении трезвости,так же,впрочем,как и мы сами.
Так мы узнали,что жертвенность приносит двойн понимать,как отдавать себя,не требуя ничего вую выгоду,а её противоположенность-почти никакой.Мы начализамен.
Видя со временем трезвыми тех новичков которым помог ,а женщин которым вернули детей,до этого два раза отобрав,я понимаю,что моя помощь не прошла зря.Я и новичок помогаем друг другу остаться трезвыми.
Спустя 16 минут, 42 секунды (25.02.2014 - 16:30) Cheburashka написал(а):
tonika_007
Если я с новичком делюсь, рассказываю про себя, выказываю доброе расположение, то это работа?
Я люблю делиться радостью, показывать человеку, что радость и свобода - это реальность.
Для меня это часть моей жизни и взаимодействия с людьми. Я и вне АА такая же, просто говорю не об алкоголоизме. Как-то так
Если я с новичком делюсь, рассказываю про себя, выказываю доброе расположение, то это работа?
Я люблю делиться радостью, показывать человеку, что радость и свобода - это реальность.
Для меня это часть моей жизни и взаимодействия с людьми. Я и вне АА такая же, просто говорю не об алкоголоизме. Как-то так
Спустя 27 минут, 2 секунды (25.02.2014 - 16:57) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 16:05 ) |
| Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... |
вопрос возник
кто полноценность определяет
по какому критерию !?
Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.02.2014 - 16:59) Руслан написал(а):
В психологии есть "драматический треугольник": преследователь, жертва, спаситель. Эрик Берн называет его игрой. Это утопия. Если обретаешь зависимость от новичка, эта смена роли, а не выздоровление. И без новичка опять плохо. Очень многие новички слетают на этом, я в том числе, переключился на спасителя и сорвался.
Спустя 35 секунд (25.02.2014 - 16:59) Дядечко написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 25.02.2014 - 14:08 ) | ||
Честно? Чушь неимоверная. |
Такого же мнения.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (25.02.2014 - 17:01) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.02.2014 - 17:30 ) |
| Если я с новичком делюсь, рассказываю про себя, выказываю доброе расположение, то это работа? |
ты что
надо всё прописывать
звонить спонсору по каждому бздёху.
страдать и прорабатывать
этож смертельная болезнь
Спустя 37 минут, 17 секунд (25.02.2014 - 17:39) Cheburashka написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 25.02.2014 - 17:01 ) |
| [QUOTE=Cheburashka,25.02.2014 - 17:30,1392681] страдать и прорабатывать этож смертельная болезнь |
Я не умею страдать и прорабатывать
Доктор, я буду жить?
Спустя 4 минуты, 41 секунду (25.02.2014 - 17:43) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 25.02.2014 - 18:39 ) |
| Я не умею страдать и прорабатывать Доктор, я буду жить? |
да . хорошо . счастливо и легко
но неправильно
Спустя 1 минуту, 37 секунд (25.02.2014 - 17:45) Cheburashka написал(а):
гаспар1
Спустя 40 минут, 1 секунду (25.02.2014 - 18:25) Багира2 написал(а):
В таком ключе я предпочитаю жить неправильно.
Спустя 4 минуты, 42 секунды (25.02.2014 - 18:30) андроник написал(а):
Давая другим ,приобретаешь сам,я так считаю 
Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.02.2014 - 18:32) Bob Cooper написал(а):
гаспар1
Багира2
Багира2
Спустя 55 минут, 21 секунду (25.02.2014 - 19:27) Орешник написал(а):
А пришедший новичок - это уже не 12-й шаг??? Или мы и тут устои топтаем? )) Нет, я конечно не ханжа 
и тоже вижу людей, которые этим не парятся и вполне себе трезвые, но... интересно, блин!...))
Или мы и тут устои топтаем? )) Нет, я конечно не ханжа и тоже вижу людей, которые этим не парятся и вполне себе трезвые, но... интересно, блин!...)) Спустя 14 секунд (25.02.2014 - 19:27) Arna написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Доктор, я |
Анекдот:
- Доктор, я жить буду?
- А смысл?
Спустя 3 минуты, 48 секунд (25.02.2014 - 19:31) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 25.02.2014 - 14:11 ) |
| рассказывать кому то еще о том, что в ней прочел. |
Может проще предложить почитать? Или кто то читать не умеет?
Спустя 57 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 57 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 25.02.2014 - 14:08 ) |
| Чушь неимоверная. |
Согласен
Спустя 9 минут, 34 секунды (25.02.2014 - 19:41) tonika_007 написал(а):
Дауж .....похоже вы мои дорогие не были новичками.... и вам с радостью..огромной радостью... не делились опытом.... и не говорили ,что благодаря новичкам я остаюсь трезвым.... Мне лично в начале часто повторяли что благодаря мне они остаются трезвыми... конечно это был не бомж-вредитель...и не надо придираться к слову работать.... потому что я понимала что тратят время на меня отрывая от семьи и детей)))
Спустя 16 минут, 16 секунд (25.02.2014 - 19:57) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 19:41 ) |
| Дауж .... |
Это не то место где такие вопросы задавать, это я уже давно понял.
В реале всё не так печально, по крайней мере на тех группах куда я хожу.
Спустя 12 минут, 15 секунд (25.02.2014 - 20:09) Mike62 написал(а):
| Цитата (,25.02.2014 - 16:05 @ 1392636) |
| Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... |
Чушь.
Здесь не свидетели иеговы.
Спустя 2 минуты, 27 секунд (25.02.2014 - 20:12) tonika_007 написал(а):
Я первых год выздоравливала со срывами.. и в первые свои три месяца с волнением и дрожью в голосе попросила Сергея М.(15 лет трезвости) быть наставником и получила ответ..
-Почту за честь...
Я была в недоумении...
-Ты потом поймёшь почему это важнее мне чем тебе...
-Почту за честь...
Я была в недоумении...
-Ты потом поймёшь почему это важнее мне чем тебе...
Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.02.2014 - 20:13) НатаЧиж написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 19:41 ) |
| .. Мне лично в начале часто повторяли что благодаря мне они остаются трезвыми... |
Новички на собрании-это хорошо.Значит у кого-то тоже появился шанс.
Но зачем из всего делать фетиш?
Рассказывая про свой первый шаг я совершенно не жду в ответ чьей-то благодарности.Это скорее напоминание себе:" кто я есть".
Спустя 4 минуты, 26 секунд (25.02.2014 - 20:18) Bob Cooper написал(а):
Нда. Вот ситуация - пришел новичёк и, тут же к нему бросились "работать, отдавать и трезветь".
Он (новичёк) ох
л от такой шизанутости - тут же свинтил бухать дальше.
Другая - Начало тоже, но ему предложили остаться, послушать и просто предложили спрашивать, если что не понятно. Остался и успешно обретает трезвость.
ИМХО - разница очевидна, чем "работа" отличается от помощи!
"... которые делятся силами, опытом и надеждой с целью помочь себе и другим..."
Где, хоть слово о работе?
Кстати, обе ситуации происходили на моих глазах!
Он (новичёк) ох
л от такой шизанутости - тут же свинтил бухать дальше.Другая - Начало тоже, но ему предложили остаться, послушать и просто предложили спрашивать, если что не понятно. Остался и успешно обретает трезвость.
ИМХО - разница очевидна, чем "работа" отличается от помощи!
"... которые делятся силами, опытом и надеждой с целью помочь себе и другим..."
Где, хоть слово о работе?
Кстати, обе ситуации происходили на моих глазах!
Спустя 9 минут, 21 секунду (25.02.2014 - 20:27) tonika_007 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 25.02.2014 - 16:31 ) |
| Может проще предложить почитать? Или кто то читать не умеет? |
Я Слишком много читала... и запуталась напрочь и только разговоры на прямую на личном примере помогло мне понять себя..а те кто ПОСЫЛАЛ меня почитать БК.. я к ним больше не обращалась...
Спустя 1 минуту, 52 секунды tonika_007 написал(а):
| Цитата (BOB COOPER @ 25.02.2014 - 17:18 ) |
| шизанутости - тут же свинтил бухать дальше. |
От шизанутых и я ноги делала...
Спустя 3 минуты, 38 секунд tonika_007 написал(а):
| Цитата (андроник @ 25.02.2014 - 15:30 ) |
| Давая другим ,приобретаешь сам,я так считаю |
Я тоже так считаю...помогая другим помогаешь себе)))))))))))))
Спустя 41 секунду (25.02.2014 - 20:28) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 20:41 ) |
| .похоже вы мои дорогие не были новичками. |
ну тык
ни разу новичкем не был
| Цитата (Mike62 @ 25.02.2014 - 21:09 ) |
| Здесь не свидетели иеговы. |
здесь свидетели похмелья
| Цитата |
| Может проще предложить почитать? |
Свернутый текст
Спустя 46 секунд (25.02.2014 - 20:29) Капитошка написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 16:05 ) |
| зависимость от новичка |
тема немного некорректно названа, в любом случае-зависимость это плохо, это чрезмерно чего то, скорее не зависимость, а бесконечная благодарность за каждый трезвый день вдохновляет меня на общение с новичками, с удовольствием делюсь опытом, а также в память тех, кто поддержал меня в начале пути в АА
это идёт от сердца Спустя 10 минут (25.02.2014 - 20:39) Порыв Ветра написал(а):
Капитошка
Спустя 1 минуту, 1 секунду (25.02.2014 - 20:40) Elfgard написал(а):
Капитошка
Спустя 10 минут, 1 секунду (25.02.2014 - 20:50) tonika_007 написал(а):
| Цитата |
| [quote=Капитошка,25.02.2014 - 17:29,1392832]тема немного некорректно названа, в любом случае-зависимость это плохо, это чрезмерно чего то, скорее не зависимость, а бесконечная благодарность за каждый трезвый день вдохновляет меня на общение с новичками, с удовольствием делюсь опытом, а также в память тех, кто поддержал меня в начале пути в ААэто идёт от сердца |
Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.02.2014 - 20:51) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (BOB COOPER @ 25.02.2014 - 20:18 ) |
| охл |
Моя школа! (гордо таг)
Спустя 7 минут, 32 секунды (25.02.2014 - 20:58) Капитан Немо написал(а):
Вспомните нашу историю;Билл У. чтобы остаться трезвым искал другого алкаголика, доктора Боба ..Вот вам и помощь..новичку..
Спустя 21 минуту, 7 секунд (25.02.2014 - 21:20) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Капитан Немо @ 25.02.2014 - 20:58 ) |
| Вспомните нашу историю |
Это не только история, это основной принцип программы, взяв нужно безвозмездно и с благодарностью отдать. А халявщиков которые трезвость взяли и отвалили со спокойной душой, их везде хватает.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (25.02.2014 - 21:21) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Порыв Ветра @ 25.02.2014 - 21:20 ) |
| А халявщиков которые трезвость взяли |
"Украли " - еще лучше звучит.
Спустя 5 минут, 41 секунду (25.02.2014 - 21:27) Капитан Немо написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 25.02.2014 - 21:21 ) |
| "Украли " - еще лучше звучит. |
в АА выздоравливают не самые умные,а самые дисциплинированные..
Спустя 2 минуты, 53 секунды (25.02.2014 - 21:30) Elfgard написал(а):
| Цитата (Капитан Немо @ 25.02.2014 - 20:27 ) |
| не самые умные,а самые дисциплинированные |
Как я "люблю" эту фразу, кто б знал...
Хотя - если бы предложил Бог на выбор - ум, или дисциплину - взял бы дициплину
Спустя 3 минуты, 49 секунд (25.02.2014 - 21:34) Bob Cooper написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Моя школа! (гордо таг) |
Ну надо же "...брать то, что подходит..."
Спустя 1 минуту, 17 секунд (25.02.2014 - 21:35) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Капитан Немо @ 25.02.2014 - 22:27 ) |
| в АА выздоравливают не самые умные,а самые дисциплинированные.. |
я эту фразу слышал только от фанатиков
Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.02.2014 - 21:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 25.02.2014 - 14:08 ) |
Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 15:05 ) хотелосьуслышать ваше мнение Честно? Чушь неимоверная |
Не согласен с этим мнением.
Дальше ,чуть позже изложу свое понимание,видение,представление,опыт.
Спустя 37 минут, 30 секунд (25.02.2014 - 22:14) tonika_007 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 25.02.2014 - 18:35 ) |
| я эту фразу слышал только от фанатиков |
не согласна....дисциплина в любом выздоровлении очень важна...
Спустя 13 минут, 31 секунду (25.02.2014 - 22:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (elfgard @ 25.02.2014 - 14:21 ) |
| фиг его знает, просто есть такое |
Лучше всего мы учим тому,что нужно нам самим.
Такая вот есть закономерность.
И это ощущается на подсознательном уровне.
Особенно теми кто только приходит.
Я сам долго не мог впустить многое в себя,пока не почувствовал то то о чем говорят на самом деле нужно тем кто об этом говорит.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (25.02.2014 - 22:30) Elfgard написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 21:14 ) |
| дисциплина в любом выздоровлении |
Мне - просто по-жизни ее не хватает..
Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.02.2014 - 22:31) Капитошка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
а что значит -открыть сердце?
Спустя 46 секунд Капитошка написал(а):
а что значит -открыть сердце?
Спустя 46 секунд Капитошка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 25.02.2014 - 23:30 ) |
| ее не хватает.. |
и мне
Спустя 36 минут, 55 секунд (25.02.2014 - 23:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 25.02.2014 - 14:11 ) |
| и чтоб заработало то , что в этой книге предлагается, есть |
Чтобы лучше,глубже понять самому суть чего то,хорошо об этом рассказсть еще кому то,канеш кому это же нужно.
Спустя 8 минут, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 25.02.2014 - 21:31 ) |
| а что значит -открыть сердце? |
Свет,ну для меня это открыть душу.
Открыть потаенные,прячемые ее уголки.
Открыть доступ знаниям,помогающим решать проблему.
Преодолевать свои:
Невежество
Предвзятость
Предубеждения...
Подтверждая или опровергая свои догадки,признавая свои заблуждения,развеивая или укрепляя зарождсющиеся сомнения....
Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.02.2014 - 23:09) Капитошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.02.2014 - 00:08 ) |
| Открыть доступ знаниям,помогающим решать проблему. |
вот, только открыв сердце, можно помочь себе?
Спустя 7 минут, 26 секунд (25.02.2014 - 23:17) tonika_007 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 25.02.2014 - 19:30 ) |
| Мне - просто по-жизни ее не хватает.. |
ага... спать давно уже пора)))))))))))))))))
Спустя 15 минут, 37 секунд (25.02.2014 - 23:32) Elfgard написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 22:17 ) |
| спать давно уже пора |
См."Дарите позитив"
Спустя 33 минуты, 8 секунд (26.02.2014 - 00:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 25.02.2014 - 22:09 ) |
| вот, только открыв сердце, можно помочь себе? |
Чаще,да.
Вот потому то и есть довольно доступное пониманию сравнение с дверью к познанию себя,которая открывается только изнутри.
Это для многих довольно трудно.
Много шифров,кодов к замку и ловушек,закоулков,лабиринтов на подступах к ней
Спустя 5 часов, 29 минут, 40 секунд (26.02.2014 - 05:35) Овен написал(а):
tonika_007
Чушью твою тему не считаю, в отличие от зазнавшейся весваловской элиты, правильно, когда общаешься с новичком, слышишь боль души, вспоминаешь также свое начало, что еще больше укрепляет тебя в своих убеждениях, т.е. в выздоровлении.
Чушью твою тему не считаю, в отличие от зазнавшейся весваловской элиты, правильно, когда общаешься с новичком, слышишь боль души, вспоминаешь также свое начало, что еще больше укрепляет тебя в своих убеждениях, т.е. в выздоровлении.
Спустя 1 час, 40 минут, 36 секунд (26.02.2014 - 07:16) Gabi написал(а):
Критерия "полноты" или "полноценности" выздоровления у меня нет.
По мне так. вот сколько я трезвая - столько и полноценная, со временем просто меньше заморочек и проще решения.
С новичками общаться рада, новый человек - новый целый мир, горизонт, акцент, опыт.
Ну и присутствие при рождении трезвости - мощнейший заряд.
Мне везет с новичками (удивительно, но в самом начале мне очень везло с опытными собратьями. Потом и с сосестрами тоже ).
По мне так. вот сколько я трезвая - столько и полноценная, со временем просто меньше заморочек и проще решения.
С новичками общаться рада, новый человек - новый целый мир, горизонт, акцент, опыт.
Ну и присутствие при рождении трезвости - мощнейший заряд.
Мне везет с новичками
(удивительно, но в самом начале мне очень везло с опытными собратьями. Потом и с сосестрами тоже ).Спустя 44 минуты, 52 секунды (26.02.2014 - 08:01) артем написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Единственно что - не очень нравится слово "работаю", мне не подходит. Нравится, хочется - это да |
Хочу хотеть выздоравливать. Для меня это не работает. Новички, когда хотят оставаться трезвыми обычно или уходят, или прекращают работу по программе, или срываются.
Да и не новички, похоже, тоже.
Спустя 13 минут, 57 секунд (26.02.2014 - 08:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Овен @ 26.02.2014 - 04:35 ) |
Чушью твою тему не считаю, в отличие от зазнавшейся весваловской элиты, правильно, когда общаешься с новичком, слышишь боль души, вспоминаешь также свое начало, что еще больше укрепляет тебя в своих убеждениях, т.е. в выздоровлении |
Именно так.Но без какой либо зависимости.
| Цитата (Gabi @ 26.02.2014 - 06:16 ) |
| С новичками общаться рада, новый человек - новый целый мир, горизонт, акцент, опыт. Ну и присутствие при рождении трезвости - мощнейший заряд. |
Хорошо сформулировано,выражено.
Так работает еще один принцип--учителя и ученики одновременно.
Без чванства,заносчивости,показушности,мнимого превосходства.
Спустя 5 минут, 33 секунды (26.02.2014 - 08:20) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 26.02.2014 - 07:01 ) |
| или прекращают работу по программе, или срываются. Да и не новички, похоже, тоже. |
Был как то на большом собрании в Плимуте. И попросили меня рассказать о моем опыте. Я им про работу по шагам начал вещать. Очень удивились. Два раза переспрашивали про работу....Спросили меня, а как это? Типа сегодня работаешь, а завтра отдыхаешь? Или по графику? Или всю работу сделал и на пенсии уже? Или беспрерывно пашешь? А живешь и отдыхаешь когда?... Вот с тех пор не работаю ..... А стараюсь применять принципы 12 шагов в своей жизни.
Спустя 17 минут, 6 секунд (26.02.2014 - 08:37) артем написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| Вот потому то и есть довольно доступное пониманию сравнение с дверью к познанию себя,которая открывается только изнутри. |
Эта дверь внутри - она между головой и сердцем. И в нее надо стучать постоянно. Она, то открывается, то закрывается.
Если эта дверь закрыта, я не могу дать новичку то, что имею.
Когда она открывается, я могу дать новичку то, что имею и получить в выздоровлении то, что могу.
Спустя 5 минут, 35 секунд артем написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Вот с тех пор не работаю ..... А стараюсь применять принципы 12 шагов в своей жизни. |
А как ты их применяешь? Лежа на диване или предпринимая какие-то действия?
Спустя 9 минут, 5 секунд (26.02.2014 - 08:46) Артверблюд написал(а):
tonika_007
| Цитата |
| Много раз слышала... Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... |
Все правильно!
Не нравится слово - работа? Меняем его на: делиться (друг с другом своим опытом) или помогать (другим алкоголикам обрести трезвость). ИМХО. В этих действиях весь смысл содружества Анонимных Алкоголиков. Нет новичков - не будет АА. Спустя 21 минуту, 26 секунд (26.02.2014 - 09:08) RingoStarr написал(а):
| Цитата (артем @ 26.02.2014 - 07:37 ) |
| А как ты их применяешь? Лежа на диване или предпринимая какие-то действия? |
Ты сам то понял, что ты написал?
Применять в жизни что либо, по определению, не может являться бездействием... Уже не говоря о том, что программа АА сама по себе является программой действий. И применять принципы действий просто невозможно лежа не диване
Применять в жизни что либо, по определению, не может являться бездействием... Уже не говоря о том, что программа АА сама по себе является программой действий. И применять принципы действий просто невозможно лежа не диване
Спустя 12 минут, 3 секунды (26.02.2014 - 09:20) артем написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Применять в жизни что либо, по определению, не может являться бездействием... Уже не говоря о том, что программа АА сама по себе является программой действий. И применять принципы действий просто невозможно лежа не диване |
Вот! Это я от тебя и хотел услышать.
Программа действий! А твои действия и применение принципов - это и есть работа.
А говоришь, что ты не работаешь.
Не работал бы, навряд ли 14 лет, 6 месяцев и 11 дней оставался трезвым.
Скромничаешь!
Спустя 15 минут, 7 секунд (26.02.2014 - 09:35) tonika_007 написал(а):
| Цитата |
| Практика показывает, что наиболее стойкий иммунитет против алкоголя дает интенсивная работа с другими алкоголиками. Она помогает там, где все другие средства бессильны. Здесь мы подходим к нашему Двенадцатому шагу: несите смысл наших идей другим алкоголикам! |
.....................................................................................
Спустя 12 минут, 28 секунд (26.02.2014 - 09:47) tonika_007 написал(а):
Доброго дня))Открывая эту тему я была уверена, что важность новичка будет обозначена многими. и новичёк зайдя в эту тему порадуется ..но когда я вечером открыла у меня был просто шок... Услышать всё это от людей к которым я относилась с уважением...что с новичками не нужно нянчиться....
моё мнение :- это здорово занятия с новичками называть работой .так как к работе как то принято относиться с серьёзностью...
моё мнение :- это здорово занятия с новичками называть работой .так как к работе как то принято относиться с серьёзностью...
| Цитата |
| Частые контакты с новичками и друг с другом станут яркими событиями вашей жизни. |
Спустя 3 минуты, 2 секунды (26.02.2014 - 09:50) Капитан Немо написал(а):
tonika_007
Спустя 6 минут, 26 секунд (26.02.2014 - 09:57) Шиповник написал(а):
Думаю, что ААшный лозунг работы с новичком имеет в своей основе физиологическую и психическую пользу для дающего, делящегося опытом.
Во-первых, к одному из методов оптимизации и улучшения памяти и усвоения информации, образов, мыслительных систем относится повторение.
Дейл Карнеги называет повторение вторым законом памяти и приводит следующий пример: «Тысячи студентов-мусульман знают наизусть Коран – книгу примерно такого же объема, как Новый завет, и они в значительной мере достигают этого путем повторения. Мы можем запомнить все, что угодно, в разумных пределах, если будем достаточно часто повторять это».
Т.е., делясь с новичком новыми знаниями, своим опытом, каждый раз мы забиваем себе в подкорку постулат "Бухать плохо, хорошо не бухать!"
Во-вторых, мы получаем эмоциональное наслаждение от того, что повышаем самооценку и получаем самоуважение, т.е. начинаем внутренне оценивать себя как обьективно положительного чела.
Мы проявляем активность, связанную с бескорыстной заботой о благополучии других, или с приношением в своеобразную жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага, в нашем случае в пользу сообщества АА.
Так что, вся так называемая "работа с новичком" не что иное, как работа на себя любимого, на свою трезвость.
ИМХО
Во-первых, к одному из методов оптимизации и улучшения памяти и усвоения информации, образов, мыслительных систем относится повторение.
Дейл Карнеги называет повторение вторым законом памяти и приводит следующий пример: «Тысячи студентов-мусульман знают наизусть Коран – книгу примерно такого же объема, как Новый завет, и они в значительной мере достигают этого путем повторения. Мы можем запомнить все, что угодно, в разумных пределах, если будем достаточно часто повторять это».
Т.е., делясь с новичком новыми знаниями, своим опытом, каждый раз мы забиваем себе в подкорку постулат "Бухать плохо, хорошо не бухать!"
Во-вторых, мы получаем эмоциональное наслаждение от того, что повышаем самооценку и получаем самоуважение, т.е. начинаем внутренне оценивать себя как обьективно положительного чела.
Мы проявляем активность, связанную с бескорыстной заботой о благополучии других, или с приношением в своеобразную жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага, в нашем случае в пользу сообщества АА.
Так что, вся так называемая "работа с новичком" не что иное, как работа на себя любимого, на свою трезвость.
ИМХО
Спустя 9 секунд (26.02.2014 - 09:57) Капитан Немо написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 26.02.2014 - 09:47 ) |
| Услышать всё это от людей к которым я относилась с уважением...что с новичками не нужно нянчиться.... |
Это сегодня и на реальных группах.К сожалению..Иногда просьба помочь новичкам на первых порах в группе вызывает у наших(я говорю за своих) старичков,даже агрессию..Пускай кувыркаются сами..они говорят...Ведь нам тоже никто не помогал.. 
Спустя 53 секунды (26.02.2014 - 09:58) tonika_007 написал(а):
Сегодня на группе Вне зависимости в 12-00 я читаю Б.К. работа с новичками ....ПРИХОДИТЕ))))
Спустя 16 минут, 14 секунд (26.02.2014 - 10:14) Bob Cooper написал(а):
RingoStarr
Других слов нет!
Других слов нет!
Спустя 17 минут, 30 секунд (26.02.2014 - 10:32) АЭС написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 20:12 ) |
| с волнением и дрожью в голосе попросила Сергея М.(15 лет трезвости)быть наставником и получила ответ..-Почту за честь... |
Ишь как повезло.....
А от меня мужики бегут как от огня, нельзя ,говорят, с противоположным полом наставничать. Спустя 11 минут, 36 секунд (26.02.2014 - 10:43) tonika_007 написал(а):
| Цитата (АЭС @ 26.02.2014 - 07:32 ) |
| Ишь как повезло..... |
Ну так по вопросам семью и отношений он сразу говорил ...-это не ко мне.... Повезло это точно... Часто говорил группа это когда не нарушаются традиции... я спорила.. теперь понимаю что был прав, нарушения традиций несёт в себе разруху...Вот хочет человек фото свою выставить, но не для все и закрывается забором... а главное Анонимность..... а закрытые журналы несут в себе большую разрушающую силу)))
Спустя 10 минут, 45 секунд (26.02.2014 - 10:54) АЭС написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 26.02.2014 - 10:43 ) |
| а закрытые журналы несут в себе большую разрушающую силу))) |
А почему? Ну закрыты и закрыты. Не всю же подноготную всем вывозить...Тут же (как и везде) и щёлкнуть по носу могут. Зачем лишний раз ДП нарушать себе. Для себя и друзей близких пишут, да и ладно. Меня лично не разрушает это никак.
Спустя 1 минуту, 6 секунд АЭС написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 26.02.2014 - 10:43 ) |
| Ну так по вопросам семью и отношений он сразу говорил ...-это не ко мне.... |
А как же тогда 4 и 5 шаги? Как же табличка по сексу и прочие недостатки выявлять?
Спустя 1 минуту, 15 секунд (26.02.2014 - 10:55) Elfgard написал(а):
| Цитата (АЭС @ 26.02.2014 - 09:32 ) |
| с противоположным полом наставничать |
Из трех наставников - две женщины. Сейчас - мужчина. Особой разницы в работе я не вижу, мне было очень полезен, но новичкам бы не советовал, чтоб их не отвлекали мысли там всякие.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (26.02.2014 - 10:59) tonika_007 написал(а):
| Цитата (АЭС @ 26.02.2014 - 07:54 ) |
| А почему? Ну закрыты и закрыты |
Ну это ты молодец.... я была очень ну очень подозрительной когда пришла в АА.. а вдруг они там меня обсуждают...
| Цитата (АЭС @ 26.02.2014 - 07:54 ) |
| А как же тогда 4 и 5 шаги? |
он был наставником а не спонсором... то есть каждый день обсуждали мои ежедневные вопросы и трудности ....
Спустя 7 часов, 5 минут, 2 секунды (26.02.2014 - 18:04) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 26.02.2014 - 11:59 ) |
| он был наставником а не спонсором... т |
и что . большая разница
Спустя 1 минуту, 56 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 26.02.2014 - 10:35 ) | ||
..................................................................................... |
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 16:05 ) |
| Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... |
Спустя 1 час, 44 минуты, 55 секунд (26.02.2014 - 19:49) Bob Cooper написал(а):
tonika_007
| Цитата |
| он был наставником а не спонсором |
Вот и меня вопрос возник: а в чём принципиальная разница между спонсором и наставником?
Спустя 42 минуты, 1 секунду (26.02.2014 - 20:31) Багира2 написал(а):
| Цитата (BOB COOPER @ 26.02.2014 - 20:49 ) |
| а в чём принципиальная разница между спонсором и наставником? |
В языке, на котором это понятие произносится.
И в особенностях менталитета произносящих.Нет у американов слова наставник. Вообще нет.
Спустя 7 минут, 31 секунду (26.02.2014 - 20:38) Bob Cooper написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Нет у американов слова наставник |
О
ть, Оля, я что то пропустил? Нас уже мерикосы завоевали? Не, ну я не понимаю - неуж до такой степени от
ли, что думать не желаем? | Цитата |
| И в особенностях менталитета произносящих. |
А ну да... менталитет же... Ёкарный бабай!
Спустя 9 минут, 30 секунд (26.02.2014 - 20:48) Ilmar написал(а):
Капитан Немо
| Цитата |
| Пускай кувыркаются сами..они говорят...Ведь нам тоже никто не помогал.. |
Почему сами... Пусть спрашивают, интересуются, при этом дорожа, т.е. уважая время и внимание других. Не можешь сразу запомнить - записывай на листок, на диктофон. А то ведь видя только свои проблемы, забывают, что тот, кто с тобой "няньчится" отдает часть своей жизни на тебя.
Спустя 22 минуты, 23 секунды (26.02.2014 - 21:10) Багира2 написал(а):
BOB COOPER
А чего не так-то?
Прогу же америкосы придумали. Не очень-то она монтируется с русской душой, без дополнительной-то доводки напильником.
А чего не так-то?
Прогу же америкосы придумали. Не очень-то она монтируется с русской душой, без дополнительной-то доводки напильником.
Спустя 14 минут, 32 секунды (26.02.2014 - 21:25) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 26.02.2014 - 22:10 ) |
| Прогу же америкосы придумали. |
и чё
| Цитата (Багира2 @ 26.02.2014 - 21:31 ) |
| Нет у американов слова наставник. Вообще нет. |
зато у нас есть .
разница то какая - между спонсором и наставникам
как между Большой или Синей книгой !?
или есть нечто принципиальное недоступное моему мозгу .
Спустя 2 минуты, 41 секунду (26.02.2014 - 21:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2014 - 22:25 ) |
| разница то какая - между спонсором и наставникам |
Ни-ка-кой!
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2014 - 22:25 ) |
| или есть нечто принципиальное недоступное моему мозгу . |
Некоторым мозгам доступно. Но они с альтернативным мышлением.
Спустя 12 минут, 8 секунд (26.02.2014 - 21:39) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 26.02.2014 - 22:27 ) |
| Но они с альтернативным мышлением. |
у меня извращенное.
я могу конечно пуститься в словоблудия и филологические изыскания
только зачем !?
| Цитата (Багира2 @ 26.02.2014 - 22:27 ) |
| Ни-ка-кой! |
если и так всё понятно
Спустя 1 минуту, 53 секунды (26.02.2014 - 21:41) Капитан Немо написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 26.02.2014 - 20:48 ) |
| Почему сами. |
| Цитата (Ilmar @ 26.02.2014 - 20:48 ) |
| Пускай кувыркаются сами..они говорят...Ведь нам тоже никто не помогал.. |
Потому.что для многих реплика...Это эгоистичная программа...стала ключевой.Всё.До прихода в АА алкаголик-эгоист.В сообществе он тоже выбирает:не хочу,не буду,не заставите,не прикажите.Или я духовно не готов.Вообщем тысячу отмазок.Попытка что-то изменить у многих вызывает АГРЕССИЮ...
Вообщем это их проблеммы,я не парюсь.На сегодня у меня всё получается и счастлив.
Вообщем это их проблеммы,я не парюсь.На сегодня у меня всё получается и счастлив.
Спустя 48 секунд (26.02.2014 - 21:42) Bob Cooper написал(а):
гаспар1
Багира2
Багира2
| Цитата |
| Прогу же америкосы придумали |
Да фиг с ними, с мерикосами!
Я про другое, Оль, наши "шизанутые" от проги выводят всё в абсолют, типа "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству - расстрел на месте".Ну зааачем? Поднять свой авторитет? Или роль Бога примеряют?
Это фанатизмом попахивает! А эта зависимость ещё хуже алкогольной!У меня вопрос к таким людям - Кто быстрее сорвётся, человек, внимательно принимающий советы "бывалых" наставников, или тот, кто каждое утро, бездумно разбивает лоб об пол?
Спустя 12 минут, 12 секунд (26.02.2014 - 21:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2014 - 22:39 ) | ||
я могу конечно пуститься в словоблудия и филологические изыскания только зачем !?
если и так всё понятно |
И я к тому же.
Спустя 4 минуты (26.02.2014 - 21:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (BOB COOPER @ 26.02.2014 - 18:49 ) |
| Вот и меня вопрос возник: а в чём принципиальная разница между спонсором и наставником? |
БААААААльшущая разница!
не в буквенном или звуковом эквиваленте,а в смысловом.
Для меня спонсор это дающий средства.
Наставник это наставляющий в чем то.
Ассоциативные представления--вот разница.
Я тупой.
Очень.
За больше чем полтора десятка лет в АА я так и не смог принять значение слова "спонсор" в том смысле каком он употребляется среди аашнегоф
Какой та таракан,ну или его шайка, в моей голове ну очень противу этого
Спустя 5 минут, 40 секунд (26.02.2014 - 22:04) гаспар1 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.02.2014 - 22:58 ) |
| Я тупой. Очень. |
значит изобретаешь велосипед .
а как же первоисточник
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.02.2014 - 22:58 ) |
| За больше чем полтора десятка лет в АА я так и не смог |
нда
оставаться тупым можно конечно - было бы желание .
Спустя 12 минут, 38 секунд (26.02.2014 - 22:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.02.2014 - 22:58 ) |
| За больше чем полтора десятка лет в АА я так и не смог принять значение слова "спонсор" в том смысле каком он употребляется среди аашнегоф |
Лично я тоже не приняла этого слова. Но просто привыкла к смыслу, который в него вкладывают в АА. И сейчас, оба слова для меня, не больше, чем просто слова.
Я знаю, что они обозначают в АА, а в глубинные филологические изыскания не пускаюсь.
В конце концов, есть масса слов, которые употребляются ныне в другом смысловом значении, нежели раньше.
А для себя, внутри я называю наставника и спонсора - воспитатель, а подспонсорных - воспитанники или ученики.
Спустя 7 минут Багира2 написал(а):
| Цитата (BOB COOPER @ 26.02.2014 - 22:42 ) |
| Я про другое, Оль, наши "шизанутые" от проги выводят всё в абсолют, типа "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству - расстрел на месте". Ну зааачем? Поднять свой авторитет? Или роль Бога примеряют? |
Да не совсем так. Как я это вижу - попытка, путем такого своеобразного поднятия авторитета, закамуфлировать дырки в собственных головах.
Они не могут мобильно мыслить по разнообразным причинам. Вот и пытаются всех подогнать под одну линеечку. Тогда самим не так обидно, что просто не могут нормально и обычно жить.
Это ведь все тот же алкоголизм! Как в пьющих компаниях можно узнать нашего товарища по болезни?
Да это тот, кто провозглашает - между первой и второй перерывчик небольшой (не в шутку, как все остальные, а всерьез, потому хочет быстрее налакаться), тот, кто усиленно уговаривает кого-то выпить вместе с ним. И успокаивается на время, когда другие составляют с ним компанию. Тогда его ощущение собственной ущербности немножко, на время стихает.
Те же яйца, только в профиль. Поведение осталось тем же.
Спустя 4 минуты, 14 секунд (26.02.2014 - 22:21) alles написал(а):
Общаясь с "новичками", я сталкиваюсь с самим собой из той пьяной жизни... Их мысли, чувства, поведение как правило очень похожее на мои. В общем вот тут и чувствуешь РАЗНИЦУ и можно заметить на сколько ты оторвался от того прежнего.
Так что
Так что
| Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 15:05 ) |
| Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... |
не лишено смысла... Но это конечно не буквально, тут просто можно реально ощутить РАЗНИЦУ, ну как например надев свои детские штаны, ощущаешь изменения
Спустя 41 минуту, 12 секунд (26.02.2014 - 23:02) Bob Cooper написал(а):
гаспар1
Багира2
Ilmar
Капитан Немо
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Как же я ВАС обожаю!!!!
Багира2
Ilmar
Капитан Немо
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Как же я ВАС обожаю!!!! Спустя 2 часа, 24 минуты, 5 секунд (27.02.2014 - 01:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2014 - 21:04 ) |
| значит изобретаешь велосипед . а как же первоисточник |
ну насколько я знаю этот" спонсер" произошел от тех кто платил за лечение алкоголика ТАМ в Штатах в ТО время.
то понятна этимология(если этот термин тебе шо то говорит) этого слова.
Для меня лично.
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2014 - 21:04 ) |
| нда оставаться тупым можно конечно - было бы желание |
Что я с большой радостью и делаю
И,ГЛАВНОЕ,--эта моя тупость довольно таки многим помогает понять себя и не скрывать,маскировать свое мнимое превосходство ,судя ,оценивая других по себе
Спустя 3 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (alles @ 26.02.2014 - 21:21 ) |
| Общаясь с "новичками", я сталкиваюсь с самим собой из той пьяной жизни... Их мысли, чувства, поведение как правило очень похожее на мои. В общем вот тут и чувствуешь РАЗНИЦУ и можно заметить на сколько ты оторвался от того прежнего. Так что Цитата (tonika_007 @ 25.02.2014 - 15:05 ) Только работая с новичками я полноценно выздоравливаю.... не лишено смысла... |
Умеют же люди формулировать
| Цитата (BOB COOPER @ 26.02.2014 - 22:02 ) |
| Как же я ВАС обожаю!!!! |
Ну и я тебя уважаю тоже
Спустя 22 минуты, 49 секунд (27.02.2014 - 01:49) Mike62 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 26.02.2014 - 22:10 ) |
| Прогу же америкосы придумали. Не очень-то она монтируется с русской душой, без дополнительной-то доводки напильником. |
В золотой цитатник!
Вот для этого и нужен фрезеровщик Стец, чтобы полирнуть программу.
Спустя 3 минуты, 29 секунд Mike62 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2014 - 22:25 ) |
| как между Большой или Синей книгой !? |
Отвечаю: Большую книгу переводили на русский AAWS, а Синюю книгу переводили масоны.
Спустя 7 минут, 28 секунд (27.02.2014 - 01:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (артем @ 26.02.2014 - 07:37 ) |
| Эта дверь внутри - она между головой и сердцем. И в нее надо стучать постоянно. Она, то открывается, то закрывается. |
ну о месте нахождения двери не могу сказать ничего,и о том что ее сквозняком у некоторых может сильно болтать,тоже
Но то что она есть и ее можно открыть--факт.
| Цитата (Шиповник @ 26.02.2014 - 08:57 ) |
| Думаю, что ААшный лозунг работы с новичком имеет в своей основе физиологическую и психическую пользу для дающего, делящегося опытом. |
Я не думаю,я это знаю.
С памятью у мну туговато...
в детстве страдал каракулеграфией( одной из форм дисграфии
),изза недоразвитости межполушарных связей,СДВиГ.... довольно приличное поражение алкоголем...
Так шо повторение для меня, на сборишах, на втором месте после инстикта стадности
Сюда же и работа с новичками относится,так как многие навыки у меня имеют свойства ослабевать,утрачиваться.
Как например у пилотов,сварщиков,которые не занимаются полетами и сваркой.
Не зря для этих,да и еще ряда специальностей есть спец атестации,ежегодные.
| Цитата (Шиповник @ 26.02.2014 - 08:57 ) |
| Во-вторых, мы получаем эмоциональное наслаждение от того, что повышаем самооценку и получаем самоуважение, т.е. начинаем внутренне оценивать себя как обьективно положительного чела. |
ну удовольствие от помощи другим--знакомо, как то даже читал об этом,слышал опыт ,личный,весваловцев,а вот поднятие своей самооценки....ну не для меня...
| Цитата (Шиповник @ 26.02.2014 - 08:57 ) |
| Мы проявляем активность, связанную с бескорыстной заботой о благополучии других, или с приношением в своеобразную жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага, в нашем случае в пользу сообщества АА. |
именно так.
| Цитата (Шиповник @ 26.02.2014 - 08:57 ) |
| Так что, вся так называемая "работа с новичком" не что иное, как работа на себя любимого, на свою трезвость. ИМХО |
не соглашусь.
Это улица с двухсторонним движением.
Взаимо(воз)действие..Именно это работает,а не шаги-маги.
Вот спасибо,Рау за твое мнение помогающее сформулировать ,выразить ,укрепить мне свое.
Спустя 4 минуты, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 27.02.2014 - 00:49 ) |
Цитата (Багира2 @ 26.02.2014 - 22:10 ) Прогу же америкосы придумали. Не очень-то она монтируется с русской душой, без дополнительной-то доводки напильником. В золотой цитатник! Вот для этого и нужен фрезеровщик Стец, чтобы полирнуть программу. |
не так важно хто придумал,как хто сумел подогнать под свою систему координат,свою систему мировосприятия,особливо повытряхнув религиозно-опиумный нафталин
Спустя 5 часов, 59 минут, 6 секунд (27.02.2014 - 07:56) Arna написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| разница то какая - между спонсором и наставникам |
Где-то тут уже доказывали эту разницу. Только не между спонсором и наставником. А между наставником и спонсором.
Спустя 4 минуты, 51 секунду (27.02.2014 - 08:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 27.02.2014 - 08:56 ) |
| Только не между спонсором и наставником. А между наставником и спонсором. |
это в корне меняет дело
Спустя 34 минуты, 2 секунды (27.02.2014 - 08:34) Arna написал(а):
гаспар1
Спустя 1 час, 16 минут, 33 секунды (27.02.2014 - 09:51) VETA написал(а):
Артверблюд
| Цитата |
| Не нравится слово - работа? Меняем его на: делиться (друг с другом своим опытом) или помогать(другим алкоголикам обрести трезвость). ИМХО. В этих действиях весь смысл содружества Анонимных Алкоголиков. Нет новичков - не будет АА. |
У меня эта мысля сразу была, когда тему увидела
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
А спонсор, религиозные взгляды, самосовершенствование и все такое -второстепенно, личное дело.
Да и не сможет алкоголик самосовершенствоваться, если делиться не будет, не хватит места в душе для нового
.Мне это не всегда нравится, в наркологии, например, стопитьсотый раз рассказывать, что было и первый шаг, но это то и дисциплинирует и терпение какое то формируется.
Спустя 6 часов, 51 минуту, 41 секунду (27.02.2014 - 16:43) tonika_007 написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 26.02.2014 - 07:59 ) |
| он был наставником а не спонсором... то есть каждый день обсуждали мои ежедневные вопросы и трудности .... |
Спонсор это когда по шагам ...Наставник это поддержка советом по жизни...
Спустя 6 минут, 30 секунд (27.02.2014 - 16:49) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 27.02.2014 - 17:43 ) |
| Спонсор это когда по шагам ...Наставник это поддержка советом по жизни... |
ну надо же
то есть к спонору с вопросом по жизни никак не можно
а наставник в БК ни бельмеса
Спустя 2 минуты, 13 секунд (27.02.2014 - 16:51) Bob Cooper написал(а):
tonika_007
| Цитата |
| Спонсор это когда по шагам |
Спонсор - это когда деньги...
Наставник - знания, информация, опыт.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (27.02.2014 - 16:53) гаспар1 написал(а):
и Ваще
где это написано
в Большой книге или таки в Синей
Спустя 56 секунд гаспар1 написал(а):
по шагам надо работать
или их надо делать
где это написано
в Большой книге или таки в Синей
Спустя 56 секунд гаспар1 написал(а):
по шагам надо работать
или их надо делать
Спустя 2 минуты, 5 секунд (27.02.2014 - 16:55) Bob Cooper написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| где это написано |
Как где?
В Большойсинекрасножёлтобурмалиновой! Спустя 2 часа, 18 минут (27.02.2014 - 19:13) артем написал(а):
Когда я первый раз разговариваю с новичком, то говорю "наставник". Я помню, как ничего не зная о программе услышал "спонсор". В голове: "Мне дадут деньги."
Спустя 2 часа, 18 минут, 22 секунды (27.02.2014 - 21:32) Gabi написал(а):
| Цитата (артем @ 27.02.2014 - 20:13 ) |
| "Мне дадут |
У меня тоже было противоречие со словом спонсор поначалу, благо, моему здравомыслящему спонсору реально было пофик, как я его кличу.
Но я то, Я ТО!
Конечно же заполучила себе в личное пользование наставника, которого наделила обязанностями Трезветь за меня
... длинный список, чего за меня делать
и жить он тоже должен был за меня.
И еще, обо всем об этом он должен был догадаться.
Сейчас слово наставник. применительно к АА для меня стало неясным, прояснилось слово спонсор, и, что важно - спонсор, как действие.
А так да. согласна с tonika_007.
Как ни крути, сначала просто жить..... И потом - просто жить
.Уже применяя эти принципы.
Спустя 19 часов, 9 минут, 46 секунд (28.02.2014 - 16:41) VETA написал(а):
артем
| Цитата |
| Я помню, как ничего не зная о программе услышал "спонсор". В голове: "Мне дадут деньги." |
Изначально я много литературы читала. По моему , начиная с книги Жить Трезвыми (там как помню уже есть про спонсора), очень много про это написано. Вопросов не возникло ни разу, хоть группа у нас в городе тогда была из 2х человек , иногда ездили на другие группы и на форумы.
Вопрос возник другой, ладно ВС там главнее , чем Я, а вот какойто человек мне будет указывать, что делать
. В этом было такое сопротивление, что к 7 месяцам я все-таки поискала спонсора))). Спустя 6 часов, 5 минут, 26 секунд (28.02.2014 - 22:47) артем написал(а):
VETA
| Цитата |
| Изначально я много литературы читала. По моему , начиная с книги Жить Трезвыми (там как помню уже есть про спонсора), очень много про это написано. Вопросов не возникло ни разу, хоть группа у нас в городе тогда была из 2х человек |
У нас в городе вообще про АА ничего не знали и группы естественно не было. Первого анонимного я нашел в другом городе. Пообщались полтора часа. Про литературу ничего не знал. Он-то и сказал, что мне нужен спонсор.
Спустя 1 час, 51 минуту, 39 секунд (1.03.2014 - 00:39) metalist написал(а):
Любая зависимость,это ЗАВИСИМОСТЬ и она забирает у меня часть моего времени,сил,здоровья или денег! И она,кстати,начинает управлять мной...так шо тока лечить!
_____________
Иногда думаешь ,вот оно счастье!!!!А нет ,опять опыт.
