Начала работать по программе 12 шагов, работаю самостоятельно, уже два месяца.
Мама у меня созависимая. С отцом они давно развелась, теперь я - главная забота и проблема. Я ей рассказала, что к чему, про 12 шагов рассказала. Она не поняла. Считает, что это я все придумываю и если бы я делала так, как она говорит, то все бы у меня было хорошо
Несколько дней назад общались с ней по телефону. Все по-прежнему: сравнивает меня с другими не мою пользу, выставила мне ультиматум (чтобы я ей звонила только когда сделаю то, что она говорит), потом предложила денег на лечение сына (раз уж я сама не могу разобраться с долгами), сказала, что она за меня так переживает, что и до инфаркта не далеко... Я ей сказал прямо, что чувствую что она на меня давит, что ультиматумы и инфаркты - это манипуляция чистой воды. Под конец разговаорпа она пообещала подумать над моими словами, но она считает, что на меня не давит, и все это от того, что помочь хочет.
Мне сейчас - и уже вот несолкьо дней плохо. Ощущение полной рздавленности.
Что делать в такой ситуации? Думаю, может лучше вообще не общаться? Или есть другой выход? Ей 65 лет - не думаю, что она сменит свое поведение и сможет перестроиться... Может есть у кого-то опыт, мнение?
Спустя 10 минут, 52 секунды (23.02.2014 - 16:49) Татьян@ написал(а):
Jull
Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:38  ) |
| Начала работать по программе 12 шагов, работаю самостоятельно, уже два месяца. |
Спустя 17 секунд (23.02.2014 - 16:49) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 17:38 ) |
| долговая зависимость, зависимость перед долгами. |
А что это такое?
Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.02.2014 - 16:53) Jull написал(а):
Татьян@
я пойду во вторник на группу АА. Но до вторника еще два дня
я пойду во вторник на группу АА. Но до вторника еще два дня
Спустя 6 минут, 48 секунд (23.02.2014 - 17:00) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:53 ) |
| на группу АА |
У вас в городе много групп? Может тебе все же ближе другие зависимые?
Спустя 9 минут, 33 секунды (23.02.2014 - 17:09) Jull написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 16:49 ) |
Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 17:38 ) долговая зависимость, зависимость перед долгами. А что это такое? |
Это неконтролируемые финансы, что приводит к долгам + сюда же идет недозарабатывание + сюда же компульсивные траты.
Последние 10 лет у меня есть долги. Причем, мозги работают очень интересно...
Например, эти два меясца я веду бюджет, контролирую расходы, частично планирую...
И вот мне надо было два дня назад погасить платеж очередной в банке. Деньги у меня были с собой. у меня было расчитано время заехать, но я ... отвлеклась и забыла. Погасила на след. день, но это полный трындец.
То есть как только дело касаетяс денег - голова начинает выделывать весьма замысловатые фертеля. Собственно, я поняла это только два месяца назад
Тут и оправдания - да ничего не будет, всего день просрочки, тут и запланированные на одно и потраченные на другое деньги, а потом сожаление, как так вышло, и много всего другого.Ну вот предложить мне денег - это все равно, что алкоголику сказать, который только пробует быть трезвым - я вижу, что тебе трудно, давай я тебе выпить дам... Полегчает.
Причем, у отца те же пробемы - он в свое время потратил все семейные сбережения тайком, был скандал.
Спустя 3 минуты, 10 секунд Jull написал(а):
Татьян@
мне ближе всего должники - но такой группы нет.
есть алкоголики и наркоманы, есть созависимые
Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.02.2014 - 17:12) Elfgard написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:09 ) |
| есть созависимые |
Не помешает в случае с мамой. А так 12 шагов везде одинаковые, попробуй с нами.
Спустя 52 секунды (23.02.2014 - 17:13) Mike62 написал(а):
Почему бы у родителей не взять деньги.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (23.02.2014 - 17:17) Jull написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 17:12 ) |
| Не помешает в случае с мамой. А так 12 шагов везде одинаковые, попробуй с нами. |
Маме предложу, но мне нужно понять для себя, как вести себя с мамой в случае, если все сотанется на прежнем уровне. Это ее право ходить/не ходить...
Мне нужно в любом слчае как то защитить себя. Не общаться я почему то думаю - тоже не лучший вариант. Или вариант - хотя бы на время... Пока у меня мозги на место не встанут.
Спустя 1 минуту, 18 секунд Jull написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 23.02.2014 - 17:13 ) |
| Почему бы у родителей не взять деньги. |
Потому что мой долг перед родителями - порядка 500 000. И оттого, что я беру деньги - у меня их больше не становится.
Спустя 4 минуты, 4 секунды (23.02.2014 - 17:21) Elfgard написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:17 ) |
| Маме предложу |
Не маме - себе.
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:17 ) |
| как вести себя с мамой в случае, если все сотанется на прежнем уровне. |
Чтобы понять, как себя вести. Ты можешь спокойно ходить и к нам, и туда - это вполне нормально.
Спустя 37 секунд (23.02.2014 - 17:22) Jull написал(а):
При долговой зависимости срабатывает тот же механизм, что при любой зависимости.
Нужны деньги --> мозги срабатывают: можно взять в долг --> долг взят, деньги есть, расслабление и эйфория --> долг надо отдавать --> нужны деньги ... и так по кругу.
Понятно, что с каждым кругом долг растет и проблем станвоится все больше.
Нужны деньги --> мозги срабатывают: можно взять в долг --> долг взят, деньги есть, расслабление и эйфория --> долг надо отдавать --> нужны деньги ... и так по кругу.
Понятно, что с каждым кругом долг растет и проблем станвоится все больше.
Спустя 31 секунду (23.02.2014 - 17:22) Mike62 написал(а):
Пока у родителей будут лежать деньги - деньги сгорят от инфляции и от дефолтов.
Родителям нужно "помогать" избавляться от денег .
Родителям нужно "помогать" избавляться от денег
.Спустя 24 секунды (23.02.2014 - 17:23) Elfgard написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:17 ) |
| вариант - хотя бы на время... Пока у меня мозги на место не встанут. |
Абсолютно согласен. Сначала позаботься о себе, ведь если себе помочь не можешь - значит не можешь никому. А когда мозги на месте - уже другое дело.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.02.2014 - 17:25) Jull написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 23.02.2014 - 17:22 ) |
| . Родителям нужно "помогать" избавляться от денег . |
Ценой моей жизни?
Спустя 5 минут, 31 секунду (23.02.2014 - 17:30) Mike62 написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:25 ) |
| Ценой моей жизни? |
В смысле?
Спустя 3 минуты, 54 секунды (23.02.2014 - 17:34) Jull написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 23.02.2014 - 17:30 ) |
Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:25 ) Ценой моей жизни? В смысле? |
Есть такая штука - как долговая зависимость. И если я беру в долг в одном месте (у родителей), то я начинаю брать в долг и в дргуих местах - в банке, у друзей, не платить за квартиру, за школу, мало зарабатывать и проч. прелести.
В результате моя жизнь разрушается.
Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.02.2014 - 17:36) NikkaLe написал(а):
Jull
Да..уж.
А у тебя семья есть? дети?
Да..уж.
А у тебя семья есть? дети?
Спустя 5 минут, 57 секунд (23.02.2014 - 17:42) Jull написал(а):
NikkaLe
да есть. у меня 2 детей
Спустя 5 минут, 1 секунду Jull написал(а):
да есть. у меня 2 детей
Спустя 5 минут, 1 секунду Jull написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 17:23 ) |
| Абсолютно согласен. Сначала позаботься о себе, ведь если себе помочь не можешь - значит не можешь никому. А когда мозги на месте - уже другое дело. |
Кстати, не приходило в голову рассмотреть отношения с мамой как созависимые. Понятно, что нездоровщина, но так не смотрела.
На последнем разговоре еще сказались 12 шагов, конечно. Я кучу лекций за это вреям посмотрела-послушала, мы не общались почти меясц, а тут она позвонила - и у меня волосы дыбом встали. Уже все эти механизмы стали видны, что происходит. А ведь раньше - мне казалось, что нормальнеы отношения...
Спустя 7 минут, 16 секунд (23.02.2014 - 17:49) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:37 ) |
| NikkaLe да есть. у меня 2 детей |
Может муж займется финансами, пока ты будешь выздоравливать?
Когда я начала выздоравливать от алкоголизма, мои родственники взяли на себя все текущие заботы. Что бы не отвлекать меня от главной цели...
Я так понимаю, мама предлагает тебе свои услуги или ..? Я одно время считала , что моя мать созависимая. Пока не поняла, что это обычная материнская любовь и забота. Как только я обрела небольшую трезвость, она съехала от нас и всё..
А когда я пьяная не могла отвести ребенка в детский сад, накормить, купить всё необходимое.. она вмешивалась понятное дело.
| Цитата |
| Родители, что делать |
И вообще зачем решать проблему матери и делать из неё врага. Она может стать твоим помощником .. ну если это тебе конечно нужно.
Спустя 9 секунд (23.02.2014 - 17:49) Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 17:09 ) |
| Это неконтролируемые финансы, что приводит к долгам + сюда же идет недозарабатывание + сюда же компульсивные траты. |
А ты в каком городе живешь ?
Тут мне кажется , что к игроманам лучше.. Это у них в "трезвой " голове заводятся процессы ,которые приводят к тратам и одолжанию финансов ...
Тут мне кажется , что к игроманам лучше.. Это у них в "трезвой " голове заводятся процессы ,которые приводят к тратам и одолжанию финансов ...
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 17:22 ) |
| При долговой зависимости срабатывает тот же механизм, что при любой зависимости. |
У алкоголиков и нариков по-другому ..
Еще , тут есть соблазн развести кого-нибудь на бабки .. Алкаши не в теме , много сердобольных , так что , прости , я всех рада видеть на открытых собраниях , но если есть возможность к игроманам , то лучше к ним .. Или мутить свою группу ..
Спустя 5 минут, 3 секунды (23.02.2014 - 17:54) Elfgard написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:42 ) |
| А ведь раньше - мне казалось, что нормальнеы отношения... |
Мне видится, что из всех "созависимых" сообществ ближе всего к твоей проблеме ВДА... Возможно, и с деньгами корень именно там.... Жаль, ВДА не везде есть. Глянь http://detki-v-setke.ru
Спустя 3 минуты, 8 секунд (23.02.2014 - 17:57) NikkaLe написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 18:54 ) |
| ВДА. |
Мне кажется там немного другое, хотя..
Спустя 54 секунды (23.02.2014 - 17:58) Дима ДДТ написал(а):
я все понимаю а АА тут при чем??????????
Рассказать как сделать это со стороны человека, который болен "алкоголизмом"????!!! так это для алкоголиков, я ж не специалист по "долгам"
больные взаимотношения с матерью вперед к специалистам если сама не можешь.
Если Мать созависима, наверное естьтакие группы типа АлАнона родственики созависимых.
Рассказать как сделать это со стороны человека, который болен "алкоголизмом"????!!! так это для алкоголиков, я ж не специалист по "долгам"
больные взаимотношения с матерью вперед к специалистам если сама не можешь.
Если Мать созависима, наверное естьтакие группы типа АлАнона родственики созависимых.
Спустя 2 минуты, 11 секунд (23.02.2014 - 18:00) Золушка написал(а):
Jull
Пишу не просто так , что бы написать ..
Я сама работала почти 3 года в РЦ для зависимых : алкоголики , игроманы , наркоманы ..
Как консультант , я была бессильна , когда попадали игроки .. Была еще одна девочка булемик - это , вообще , девочка , как будто с другой планеты ..
Но там были психологи , которые брали ответственность за это . А Здесь , мое мнение , можно и вреда себе отгребсти..
Я искренне тебе сочувствую .. Но.. врядли АА тут помочь может ...
Пишу не просто так , что бы написать ..
Я сама работала почти 3 года в РЦ для зависимых : алкоголики , игроманы , наркоманы ..
Как консультант , я была бессильна , когда попадали игроки .. Была еще одна девочка булемик - это , вообще , девочка , как будто с другой планеты ..
Но там были психологи , которые брали ответственность за это . А Здесь , мое мнение , можно и вреда себе отгребсти..
Я искренне тебе сочувствую .. Но.. врядли АА тут помочь может ...
Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.02.2014 - 18:02) Elfgard написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 16:57 ) |
| хотя.. |
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 16:09 ) |
| Причем, у отца те же пробемы - он в свое время потратил все семейные сбережения тайком, был скандал |
Ничего не напоминает?
Спустя 26 секунд (23.02.2014 - 18:02) Золушка написал(а):
Jull
На мой взгляд , опыт , который может быть здесь полезен - только в организации собственной группы..
И подумай про игроманов , потому что то , что ты описала , похоже на откровения игроков в заданиях..
На мой взгляд , опыт , который может быть здесь полезен - только в организации собственной группы..
И подумай про игроманов , потому что то , что ты описала , похоже на откровения игроков в заданиях..
Спустя 1 минуту, 42 секунды (23.02.2014 - 18:04) NikkaLe написал(а):
Jull
А первый шаг у тебя как звучит? Перед чем бессилие признаешь, перед долгами?
Просто для меня как то нелогично ........хотя я не знакома с этой проблемой, извини.
А первый шаг у тебя как звучит? Перед чем бессилие признаешь, перед долгами?
Просто для меня как то нелогично ........хотя я не знакома с этой проблемой, извини.
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 19:02 ) |
| Ничего не напоминает? |
Лёш, но ВДА этож взрослые дети алкоголиков. Мне казалось там немного другие проблемы во главу угла ставят..
Спустя 13 секунд (23.02.2014 - 18:04) Дима ДДТ написал(а):
Кстати есть же группы "аноним должников"
Спустя 1 минуту, 22 секунды (23.02.2014 - 18:05) Elfgard написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 17:04 ) |
| взрослые дети алкоголиков |
Для детей из дисфункциональных семей, в том числе - и алкоголиков. Я серьезно занимался, Лен, даже группу организовал - до сих пор в Мелитополе работает.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (23.02.2014 - 18:07) Артверблюд написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 23.02.2014 - 19:04 ) |
| Кстати есть же группы "аноним должников" |
Есть. Багира об этом как-то говорила. И даже вроде бы координаты кому-то давала. Как всегда она, наверное, скоро появится здесь.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (23.02.2014 - 18:08) Jull написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 17:49 ) |
| Может муж займется финансами, пока ты будешь выздоравливать? |
Мы вместе работает над финансами. Это наша общая проблема. За последние 2 месяца стало лучше - с доходами и с расходами тоже. Доход у нас вырос в два раза примерно, расходы сократили...
Но вообще он знает примерно о 20% долгов...
Мы тут в одной лодке. | Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 17:49 ) |
| И вообще зачем решать проблему матери и делать из неё врага. Она может стать твоим помощником .. ну если это тебе конечно нужно. |
Я не делаю из нее врага. И точно этого не хочу. Я понимаю, что это из любви ко мне. Ну вот такая вот любовь...
Она не может стать помощников, потому что в результате этой помощи лучше не становится )))) Станосится хуже. Мама начинает меня полностью контролировать - где я, куда хожу, что делаю, помыла ли унитаз в доме, что ели дети и проч. Естсественно, я делаю все не так, как она хочет. КАк она хочет я не делаю, у нас на этой почве выходит конфликт. Так было уже много раз. Сосбтвенно, последний год (как она узнала, что у меня есть долги), мы общаемся только по телефону. И честно говоря я не хочу видеть ее у себя дома. У меня семья после того, как она мыла плохо вымытый унитаз (плохо вымытый мною) - до сих пор в шоке.
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 17:49 ) |
| А ты в каком городе живешь ? |
Не в Мск и не в Питере. Мне бы не хотелось говрить, в каком.
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 17:49 ) |
| Тут мне кажется , что к игроманам лучше.. Это у них в "трезвой " голове заводятся процессы ,которые приводят к тратам и одолжанию финансов ... |
Встреч игроманов не нашла у нас в городе. Посмотрю внимательно, все может быть.
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 17:49 ) |
| У алкоголиков и нариков по-другому .. |
В чем отличие?
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 17:49 ) |
| Еще , тут есть соблазн развести кого-нибудь на бабки .. |
Не поняла, о чем речь?
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 17:49 ) |
| Или мутить свою группу .. |
Для своейгруппы нужен опыт, я пока 2 шаг пишу - это мало.
Спустя 44 секунды (23.02.2014 - 18:09) Золушка написал(а):
Jull
Я лично , в Москве , по игрокам покупала книги на офисе, книги для игроков .. ( у Меркера , простите , если путаю фамилию) ..
В этой литературе были рекомендации и даже схемы- таблицы, графики (блин , вылетело слово из головы , как называются такие расчерченные листы , которые нужно заполнять ? ) , которые предлагались для планирования денег ..
Я лично , в Москве , по игрокам покупала книги на офисе, книги для игроков .. ( у Меркера , простите , если путаю фамилию) ..
В этой литературе были рекомендации и даже схемы- таблицы, графики (блин , вылетело слово из головы , как называются такие расчерченные листы , которые нужно заполнять ? ) , которые предлагались для планирования денег ..
Спустя 2 минуты, 35 секунд (23.02.2014 - 18:11) Jull написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 23.02.2014 - 17:58 ) |
| я все понимаю а АА тут при чем?????????? Рассказать как сделать это со стороны человека, который болен "алкоголизмом"????!!! так это для алкоголиков, я ж не специалист по "долгам" больные взаимотношения с матерью вперед к специалистам если сама не можешь. Если Мать созависима, наверное естьтакие группы типа АлАнона родственики созависимых. |
Спасибо за ответ. Но помощь уже есть. Я понимаю, что я с другйо темой, но и не жду, что все будут участовать.
Приношу извинения, если влезла куда не надо
Спустя 21 секунду (23.02.2014 - 18:12) Золушка написал(а):
Jull
Дополню ( Меркер).. Они даже могут ( ну по крайней мере ,это было возможно несколько лет назад )книги выслать почтой , если ты в России..
Я то из Минска , поэтому у нас , типо , бартер не получился ..
Дополню ( Меркер).. Они даже могут ( ну по крайней мере ,это было возможно несколько лет назад )книги выслать почтой , если ты в России..
Я то из Минска , поэтому у нас , типо , бартер не получился ..
Спустя 1 минуту, 34 секунды (23.02.2014 - 18:13) Артверблюд написал(а):
Jull
| Цитата |
| Мама начинает меня полностью контролировать - где я, куда хожу, что делаю, помыла ли унитаз в доме, что ели дети и проч. |
Хммм...? У тебя точно нет проблем с алкоголем или наркотиками?
Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.02.2014 - 18:15) Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 18:00 ) |
| Jull Пишу не просто так , что бы написать .. Я сама работала почти 3 года в РЦ для зависимых : алкоголики , игроманы , наркоманы .. Как консультант , я была бессильна , когда попадали игроки .. Была еще одна девочка булемик - это , вообще , девочка , как будто с другой планеты .. Но там были психологи , которые брали ответственность за это . А Здесь , мое мнение , можно и вреда себе отгребсти.. Я искренне тебе сочувствую .. Но.. врядли АА тут помочь может ... |
Пока не знаю. Чтение форумов АА точно помогает. В приниципе, как люди говорят, про трезвость на один день, про ВС - уже помогает.
Игорманов я знала в жизни, там не было ощущеняи сходства, поэтому я про них не думала. Но может и стоить присмотреться.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.02.2014 - 18:18) NikkaLe написал(а):
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 19:05 ) |
| Для детей из дисфункциональных семей, |
Ну да, может быть.. я ж кроме АА никуда не хожу. Зависимостей потусторонних не имею..Нет! вру имею- трудоголизм. Видно не сильно запущенная форма была, решила в рамках нашей программы.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.02.2014 - 18:19) Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:11 ) |
| Приношу извинения, если влезла куда не надо |
Ты молодец ! и рой дальше ..Ни чего страшного не произошло , в том , что ты спросила ..
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:08 ) |
| В чем отличие? |
Я не могу четко сформулировать , я не психолог. Сейчас , может , Багира подкатит и растусит
.. Могу лишь по опыту сказать , что понимания этой темы алкашами и нариками , почти , нулевое..Конечно , все зависимости идут из детства , у них один корень - ты права ..
Но тут понимаешь , как бы так аллегорично выразится : если жрать много конфет , то можно заработать , как минимум 2 болезни -- кариес и сахарный диабет, но их разные врачи лечат .. Т.е .. стоматолог врядли в лечении диабета будет полезен , а навредить точно может ..
Спустя 1 минуту, 6 секунд Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:15 ) |
| Чтение форумов АА точно помогает. |
Ну .. читать и писать тебе никто запретить не может , если не будешь нарушать традиции
Спустя 1 минуту, 39 секунд (23.02.2014 - 18:21) Jull написал(а):
| Цитата (Артверблюд @ 23.02.2014 - 18:07 ) |
| Есть. Багира об этом как-то говорила. И даже вроде бы координаты кому-то давала. Как всегда она, наверное, скоро появится здесь. |
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 18:04 ) |
| Jull А первый шаг у тебя как звучит? Перед чем бессилие признаешь, перед долгами? Просто для меня как то нелогично ........хотя я не знакома с этой проблемой, извини. |
Бессилие перед долгами. Компульсиынх трат у меня почти нет, а вот долги - есть
| Цитата (Дима ДДТ @ 23.02.2014 - 18:04 ) |
| Кстати есть же группы "аноним должников" |
Есть. Но все что я нашла - мертвое. Я где смогла надергала - шаги, опсиания и проч. НО людей там почти нет. Есть группа в сайпе, но я не попадаю на нее из-за работы. Найти споснора (при том, что естьтолько одна группа в скайпе) - пока тоже не получилось. Спосноры если только из Америки. Но я все равно работаю, делаю, что могу.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (23.02.2014 - 18:23) Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:08 ) |
| Для своейгруппы нужен опыт, я пока 2 шаг пишу - это мало. |
Вовсе не мало ..
Для основания группы , главное желание и признание проблемы ..
Спустя 2 минуты, 50 секунд (23.02.2014 - 18:26) Elfgard написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 17:21 ) |
| я все равно работаю |
Про ВДА прочла? На пред. странице?
Спустя 5 минут, 35 секунд (23.02.2014 - 18:31) Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 18:12 ) |
| Jull Дополню ( Меркер).. Они даже могут ( ну по крайней мере ,это было возможно несколько лет назад )книги выслать почтой , если ты в России.. Я то из Минска , поэтому у нас , типо , бартер не получился .. |
О, спасибо! Обязательно посмотрю.
| Цитата (Артверблюд @ 23.02.2014 - 18:13 ) |
| Хммм...? У тебя точно нет проблем с алкоголем или наркотиками? |
У меня точно нет проблем с алкоголем и наркотиками. И не было.
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 18:19 ) |
| Конечно , все зависимости идут из детства , у них один корень - ты права .. Но тут понимаешь , как бы так аллегорично выразится : если жрать много конфет , то можно заработать , как минимум 2 болезни -- кариес и сахарный диабет, но их разные врачи лечат .. Т.е .. стоматолог врядли в лечении диабета будет полезен , а навредить точно может .. |
Не знаю пока, для меня это пока одна проблема - зависимость.
Спустя 4 минуты, 37 секунд Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 18:23 ) |
| Вовсе не мало .. Для основания группы , главное желание и признание проблемы .. |
Может быть. У меня есть подозрение, что к этому все идет )))
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 18:26 ) |
| Про ВДА прочла? На пред. странице? |
Да. Спасибо. Туда тоже буду копать.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (23.02.2014 - 18:32) Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 18:27 ) |
| Не знаю пока, для меня это пока одна проблема - зависимость. |
Jull
Очень важно определить( изначально ) в себе каждую зависимость , которая есть и знать её название , тогда точно знаешь , с чем столкнулась.. А то черевато перескакиванием с одной проблемы на другую..
Если , например , я не знаю куда я еду , в Африку или Антарктиду , то тогда я не знаю , как мне одеться ..В Антарктиде точно футболки и панамки не прокатят ..
( ну типо , опять аллегория ))Спустя 42 секунды (23.02.2014 - 18:33) Elfgard написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 17:31 ) |
| Туда тоже буду копать |
Много литературы разной есть на сайте http://12lib.wordpress.com По всем сообществам.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (23.02.2014 - 18:34) Jull написал(а):
Муж с работы вернулся.
Пойду к семье...
Стало легко. Очень важно было - быть не одной в этом.
Спасибо вам ОГРОМНОЕ!
Пойду к семье...
Стало легко. Очень важно было - быть не одной в этом.
Спасибо вам ОГРОМНОЕ!
Спустя 6 минут, 29 секунд (23.02.2014 - 18:41) Золушка написал(а):
Jull
Ща .. у нас тут девушка есть очень мудрая ..
Может , напишет , чего ..
Возвращайся
Ща .. у нас тут девушка есть очень мудрая ..
Может , напишет , чего ..
Возвращайся
Спустя 3 минуты, 18 секунд (23.02.2014 - 18:44) Татьян@ написал(а):
Тебе явно сюда https://vk.com/debtors
Спустя 14 минут, 29 секунд (23.02.2014 - 18:59) Филин написал(а):
Личный опыт, недавно сидел в долгах,долги погасил и чтоб не брать новые, сделал так выписался и стал юредичиским бамжом ,теперь не один банк не одна контора по займам мне не предастовляет денег. может поможетJull
Спустя 16 минут, 38 секунд (23.02.2014 - 19:15) Артверблюд написал(а):
Филин
| Цитата |
| сделал так выписался и стал юредичиским бамжом |
А что? Почему бы и нет?У каждой зависимости, как и у алкоголизма, видимо должно быть своё дно, которое нужно достигнуть. У меня бомжевание стало тоже своего рода дном, которое способствовало принятию решения полностью отказаться от алкоголя.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (23.02.2014 - 19:17) Филин написал(а):
Артверблюд
А я не знаю поможет ли это, мне помогло
А я не знаю поможет ли это, мне помогло
Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.02.2014 - 19:19) Артверблюд написал(а):
Цитата (Филин @ 23.02.2014 - 20:17  ) |
| Артверблюд А я не знаю поможет ли это, мне помогло |
Но! На это надо ведь еще решиться!
Ты молодец! Сам придумал? Спустя 4 минуты, 17 секунд (23.02.2014 - 19:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 19:19 ) |
| Я не могу четко сформулировать , я не психолог. Сейчас , может , Багира подкатит и растусит |
| Цитата (Артверблюд @ 23.02.2014 - 19:07 ) |
| Багира об этом как-то говорила. И даже вроде бы координаты кому-то давала. Как всегда она, наверное, скоро появится здесь. |
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 19:19 ) |
| понимания этой темы алкашами и нариками , почти , нулевое.. |
Это верно. Зависимость - она всегда зависимость. Но протекают они по разному.
| Цитата (Артверблюд @ 23.02.2014 - 20:15 ) |
| У каждой зависимости, как и у алкоголизма, видимо должно быть своё дно |
Я своими глазами видела дно у игроков и должников. Могу сказать только, что крайне неуютно жить в голых стенах, без обоев даже и без матраса на полу - на куртках спят.
Спустя 4 минуты, 19 секунд (23.02.2014 - 19:28) Филин написал(а):
Артверблюд
Когда хочешь жить ,и жить не просто, как груз тонущий ,то общаясь со своей высшей силой ,в голову приходят ещё, не такие мысли и выходы,когда я разобрался с долгами я потерял юридический статус,когда я захотел бросить пить, то у меня рухнула семья, по идеи должна была наоборот, но по видимому такова судьба .но жизнь продолжается и в моей жизни, всё будет, если я буду держатся своей высшей силы
Когда хочешь жить ,и жить не просто, как груз тонущий ,то общаясь со своей высшей силой ,в голову приходят ещё, не такие мысли и выходы,когда я разобрался с долгами я потерял юридический статус,когда я захотел бросить пить, то у меня рухнула семья, по идеи должна была наоборот, но по видимому такова судьба .но жизнь продолжается и в моей жизни, всё будет,
если я буду держатся своей высшей силы Спустя 28 минут, 42 секунды (23.02.2014 - 19:56) Любаша написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 17:38 ) |
| Что делать в такой ситуации? |
Jull
Тебе нужно ВДА.
В интернете ВДА - здесь
Регистрируйся там и пиши свою проблему. Может быть я даже там отвечу, что я делала с мамой, которая вмешивала в мою жизнь. Совершенно точно там ответят многие другие люди
И Ан. Должники там есть, кстати. Только что встречалась с человеком оттуда.
В одиночку выздоравливать - не работает
Спустя 6 минут (23.02.2014 - 20:02) Elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.02.2014 - 18:56 ) |
| Тебе нужно ВДА |
Ждал тебя, выше уже написал, рад, что поддержала.
Спустя 8 минут, 18 секунд (23.02.2014 - 20:11) Ilmar написал(а):
Насчет должников. Пусть это будет проблема тех, кто дает деньги.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.02.2014 - 20:12) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 23.02.2014 - 21:11 ) |
| Пусть это будет проблема тех, кто дает деньги. |
Сказал как отрезал)))
Спустя 10 минут, 40 секунд (23.02.2014 - 20:22) Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 18:32 ) |
| Очень важно определить( изначально ) в себе каждую зависимость , которая есть и знать её название , тогда точно знаешь , с чем столкнулась.. А то черевато перескакиванием с одной проблемы на другую.. Если , например , я не знаю куда я еду , в Африку или Антарктиду , то тогда я не знаю , как мне одеться ..В Антарктиде точно футболки и панамки не прокатят ..( ну типо , опять аллегория )) |
я вижу пока очевидную проблему - долги и низкий заработок. низкий относительно способностей.
с играми, алкоголем, наркотиками, курением, едой - проблем нет. хотя я курила три года, потом поняла что мне это не интересно и просто перестала курить.
Раньше была депрессия. Сейчас депрессия связана с деньгами и долгами - когда не могу справиться с ситауацией.
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 18:33 ) |
| Много литературы разной есть на сайте http://12lib.wordpress.com По всем сообществам. |
Благодарю.
| Цитата (Татьян@ @ 23.02.2014 - 18:44 ) |
| Тебе явно сюда https://vk.com/debtors |
Эту группу находила - там выход на скайп, который по субботам и на который не попадаю из-за работы.
Активности, чтобы можно было обсуждать, как тут, например, там нет.
| Цитата (Татьян@ @ 23.02.2014 - 18:44 ) |
| Тебе явно сюда https://vk.com/debtors |
| Цитата (Филин @ 23.02.2014 - 18:59 ) |
| Личный опыт, недавно сидел в долгах,долги погасил и чтоб не брать новые, сделал так выписался и стал юредичиским бамжом ,теперь не один банк не одна контора по займам мне не предастовляет денег. может поможетJull |
Мне уже не дают
Остался долг в 75 000 в одном банке - с просрочкой в три года. И 50 000 = в другом - без просрочки. Погасила я почти 300 000 уже. А еще я гениально делала долги забыв заплатить за квартиру... За детей... Я только эти два месяца своевременно плачу за обеды в школе. Жесть
| Цитата (Багира2 @ 23.02.2014 - 19:23 ) |
| http://debtors.narod.ru |
Тут та же самая группа по субБотам, на которую я не попадаю и форум, где по Должникам - тишина.
| Цитата (Багира2 @ 23.02.2014 - 19:23 ) |
| Это верно. Зависимость - она всегда зависимость. Но протекают они по разному. |
В чем отличие, к примеру?
Я понимаю, что разное, конечно, есть. Но я беру то, что общее - признать свое бессилие, ВС, работа со страхами и проч.
| Цитата (Багира2 @ 23.02.2014 - 19:23 ) |
| Я своими глазами видела дно у игроков и должников. Могу сказать только, что крайне неуютно жить в голых стенах, без обоев даже и без матраса на полу - на куртках спят. |
Мне повезло встретить информацию о долгах раньше... И понять, что все это серьезно. Был шок на самом деле, когда дошло... Да и сейчас еще я иногда в него впадаю
| Цитата (Любаша @ 23.02.2014 - 19:56 ) |
| Jull Тебе нужно ВДА. В интернете ВДА - здесь Регистрируйся там и пиши свою проблему. Может быть я даже там отвечу, что я делала с мамой, которая вмешивала в мою жизнь. Совершенно точно там ответят многие другие люди И Ан. Должники там есть, кстати. Только что встречалась с человеком оттуда. В одиночку выздоравливать - не работает |
| Цитата (elfgard @ 23.02.2014 - 20:02 ) |
| Ждал тебя, выше уже написал, рад, что поддержала. |
Спасибо! Я тогда туда переползу )
А вообще, я сейчас продолжаю изумляться... Ведь ближайший пьющий родственни, запойный алкоголик - мой прадед! А ведь как круто догнало, передается из поколения в поколение...
Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.02.2014 - 20:24) Артверблюд написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 21:12 ) | ||
Сказал как отрезал))) |
4 Шаг программы АД : Прощаю всех, кому я должен. ))
Спустя 6 минут, 32 секунды (23.02.2014 - 20:30) Ilmar написал(а):
Артверблюд
| Цитата |
| 4 Шаг программы АД : Прощаю всех, кому я должен. )) |
Меня восхищал, впрочем и до сих пор восхищает, Мавроди. Сколько собрал и сейчас собирает, да так, что и мошенничество не припишешь - открытым текстом пишет, что ничего не гарантирует. И ведь несут...!?...
Спустя 6 минут, 4 секунды (23.02.2014 - 20:36) Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 20:22 ) |
| Ведь ближайший пьющий родственни, запойный алкоголик - мой прадед! А ведь как круто догнало, передается из поколения в поколение.. |
А каким боком ты его к своей проблеме прикрутила ?
Спустя 3 минуты, 22 секунды (23.02.2014 - 20:40) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 21:36 ) |
| прикрутила |
Нормально прикрутила. Для тех, кто понимает
Спустя 6 минут, 1 секунду (23.02.2014 - 20:46) Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 20:36 ) |
| А каким боком ты его к своей проблеме прикрутила ? |
Ну я немного знаю, что тогда происходило в семье, и смотрю, как традиции перешли в семью дедушек-бабушек, моих родителей - и теперь ко мне.
После лекций и видео - я то тоже поняла, что дети у меня растут в больной семье. Воспитание сильно изменилось, отношение. Сын стал уверенным, дочь перестала грызть ногти...
Спустя 1 минуту, 20 секунд (23.02.2014 - 20:47) Золушка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.02.2014 - 20:40 ) |
| Нормально прикрутила. Для тех, кто понимает |
Типо, с алкоголя всё началось ? Другие родственники ангелы , раз притянули эту схему ? Вот только алкоголик - козел отпущения
, как всегда ..Чё ж пробабушку , которая с ним жила не вспоминаем ? Спустя 4 минуты, 5 секунд (23.02.2014 - 20:51) Elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.02.2014 - 19:40 ) |
| Нормально прикрутила. Для тех, кто понимает |
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 19:46 ) |
| традиции перешли в семью дедушек-бабушек, моих родителей - и теперь ко мне. |
Вот и подтверждение.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.02.2014 - 20:53) Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 20:47 ) |
| Типо, с алкоголя всё началось ? Другие родственники ангелы , раз притянули эту схему ? Вот только алкоголик - козел отпущения , как всегда ..Чё ж пробабушку , которая с ним жила не вспоминаем ? |
А почему вы так воспринимаете? Я вкладывала совсем другой смысл. Я говорю, что все мы в одной семье, лодке, хотя явных проблем с другими не было. Я что ли англе, при том, что не пью и не курю? И? Чем я (моя мама, моя брат, мой отец) - отличается от прадеда? Я уважительно отношусь ко всем своим родственникам, и пролшу не называть их козлом отпущения.
Тем более, что на сегодняшний день так называемый козел отпущения в моей семье - я.
Спустя 3 минуты, 27 секунд (23.02.2014 - 20:56) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 21:47 ) |
| Типо, с алкоголя всё началось ? |
Нет, не "типо". Алкоголизм одного члена семьи - это один из самых ярких симптом болезни (травмированности) всей семейной система, в которой несколько поколений. Симптомы могут быть разные у разных членов семьи, а болезнь системы - одна.
Это если по-простому и вкратце
Спустя 2 минуты, 35 секунд (23.02.2014 - 20:59) Ilmar написал(а):
Jull
| Цитата |
| Тем более, что на сегодняшний день так называемый козел отпущения в моей семье - я. |
Э-э... Можно еще раз кратко и тезисно - что сейчас конкретно беспокоит, что от себя хочешь?
Спустя 2 минуты, 9 секунд (23.02.2014 - 21:01) Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 20:53 ) |
| А почему вы так воспринимаете? |
Потому что я - алкоголик
..| Цитата (Любаша @ 23.02.2014 - 20:56 ) |
| Нет, не "типо". Алкоголизм одного члена семьи - это один из самых ярких симптом болезни (травмированности) всей семейной система, в которой несколько поколений. Симптомы могут быть разные у разных членов семьи, а болезнь системы - одна. Это если по-простому и вкратце |
Да я -то про все это знаю..
Но за алкоголика обидно
Спустя 30 секунд (23.02.2014 - 21:02) Jull написал(а):
| Цитата (Любаша @ 23.02.2014 - 20:56 ) |
| Нет, не "типо". Алкоголизм одного члена семьи - это один из самых ярких симптом болезни (травмированности) всей семейной система, в которой несколько поколений. Симптомы могут быть разные у разных членов семьи, а болезнь системы - одна. Это если по-простому и вкратце |
Да, болезнь одна. Просто переходит из однойофрмы в другую. Сейчас я выполняю в семье функцию "алкоголика" - меня все "лечат". От долгов. Алкоголя вроде как нет, на протяжении 3 поколений, а болезнь - есть...
Спустя 1 минуту, 8 секунд (23.02.2014 - 21:03) Золушка написал(а):
| Цитата (Jull @ 23.02.2014 - 21:02 ) |
| Да, болезнь одна. |
В том -то и дело , что болезни - разные .. Причины могут быть одни
Спустя 2 минуты, 18 секунд (23.02.2014 - 21:05) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 22:01 ) |
| за алкоголика обидно |
А что обидного? Через алкоголизм семейная система пытается докричаться о своей травме до своих членов. Так что алкоголик - почетный рупор семьи, можно даже сказать ее голос
Спустя 10 секунд (23.02.2014 - 21:05) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 21:47 ) |
| Типо, с алкоголя всё началось ? Другие родственники ангелы , раз притянули эту схему ? Вот только алкоголик - козел отпущения , как всегда ..Чё ж пробабушку , которая с ним жила не вспоминаем ? |
Ведь надо с чего то начинать выздоравливать. Ставить в основу зависимость и бессилие от долгов, ну не знаю..очень спорная "основа" . Так и хочется сказать, что это можно изменить самому, приложив усилие, убрав инфантилизм и включить головку.
А поведение прадеда изменить нельзя и традиции которые в семье существовали и передавались тоже.. бессилие легче принять
Я это так вижу.. да тут действительно нужны единомышленники.
Спустя 5 минут, 45 секунд (23.02.2014 - 21:11) Золушка написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 21:05 ) |
| Ставить в основу зависимость и бессилие от долгов, ну не знаю.. |
Jull
Это первоначально ..
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 21:05 ) |
| Так и хочется сказать, что это можно изменить самому, приложив усилие, убрав инфантилизм и включить головку. |
Ну да ..
Я хоть все эти схемы и понимаю, и принимаю , но мне все равно не понятно , как можно наодолжать денег и не отдать ..
Хотя , меня вот так недавно развели ( сама конечно развелась ) , к сожалению болезность человека с которым собралась работать не смогла спрогнозировать ..
..Сама в долгах не сидела ..
Даже , когда осталась матерью одиночкой на пособие , то у меня можно было долгонуть чир баксов на пару неделек.
Спустя 3 минуты, 21 секунду (23.02.2014 - 21:14) Jull написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 23.02.2014 - 21:05 ) |
| поставить в основу зависимость и бессилие от долгов, ну не знаю..очень спорная "основа" . Так и хочется сказать, что это можно изменить самому, приложив усилие, убрав инфантилизм и включить головку. |
Если бы все так было просто... Инфантилизм - не убирается усилием, т включение головы не помогает. У меня все нормально с мозгами и с волей. С долгами плохо ))))))) Несмотря на мозги, волю, обещания, понимания, необходимость выживать и проч...
Спустя 3 минуты Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 23.02.2014 - 21:11 ) |
| Я хоть все эти схемы и понимаю и принимаю , но мне все равно не понятно , как можно наодолжать денег и не отдать .. |
Я не писала, чтоя не отдаю долгов. Отдаю. МЕдленно, постепенно - отдаю. И попадаю в другоую сторону ловушки - долг перед собой, забивая на свои потребности, иногда даже элементарные. Это тоже перекос.
ВСем спасибо за помощь. Прощаюсь )
Спустя 14 часов, 38 минут, 47 секунд (24.02.2014 - 11:53) VETA написал(а):
Любаша
Что ты думаешь про ВДА?
Jull
Есть вариант походить на терапевтические группы в РЦ. Там программа строится на личной ответственности за происходящее с тобой и принятие решений самостоятельно, не включая свою семью.
Что ты думаешь про ВДА?
Jull
Есть вариант походить на терапевтические группы в РЦ. Там программа строится на личной ответственности за происходящее с тобой и принятие решений самостоятельно, не включая свою семью.
Спустя 19 минут, 20 секунд (24.02.2014 - 12:12) Любаша написал(а):
| Цитата (VETA @ 24.02.2014 - 12:53 ) |
| Что ты думаешь про ВДА? |
VETA
Что именно тебя интересует?
Спустя 1 час, 43 минуты, 27 секунд (24.02.2014 - 13:56) VETA написал(а):
Любаша
Я думала просто к кому отнести ТС и что может реально помочь. Не знаю.
Я думала просто к кому отнести ТС и что может реально помочь. Не знаю.
Спустя 1 час, 28 минут, 13 секунд (24.02.2014 - 15:24) Troiari написал(а):
| Цитата |
| у меня долговая зависимость, зависимость перед долгами. |
Поезжай в Дом надежды на горе.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (24.02.2014 - 15:26) Золушка написал(а):
| Цитата (Troiari @ 24.02.2014 - 15:24 ) |
| Поезжай в Дом надежды на горе. |
Troiari
И что ? Сразу обратно -- выезжай .?
Билеты только на тот же день возьми , что бы по Питеру не мотаться .. Спустя 14 секунд (24.02.2014 - 15:26) Любаша написал(а):
| Цитата (VETA @ 24.02.2014 - 14:56 ) |
| к кому отнести |
К ВДА конечно. Из текста - основная проблема с мамой.
Такие проблемы прицельно решаются в ВДА.
Но есть люди, которым ничего не может помочь. Это я уже не про ТС, а вообще, из наблюдений.
Спустя 5 минут, 35 секунд (24.02.2014 - 15:32) Arna написал(а):
Любаша
| Цитата |
| Это если по-простому и вкратце |
Ну, один алкоголик... вся семья больная. Ок. И что?
Хотя бывает, что в семье и два и три алкоголика. Ну, это уже частности.
И что делать?
Спустя 58 минут, 38 секунд (24.02.2014 - 16:30) Любаша написал(а):
| Цитата (Arna @ 24.02.2014 - 16:32 ) |
| что делать? |
Всех придушить
Шучу. Кому делать, Наташа?
Спустя 26 минут, 4 секунды (24.02.2014 - 16:56) VETA написал(а):
Любаша
| Цитата |
| К ВДА конечно. Из текста - основная проблема с мамой. |
И я так подумала, поэтому проверила у тебя
. Спустя 33 минуты, 22 секунды (24.02.2014 - 17:30) Arna написал(а):
Любаша
| Цитата |
| Всех придушить |
Поздно. Они уже успели оставить свой след.
| Цитата |
| Кому делать, Наташа? |
Мне. У меня в семье, я не единственный алкоголик. Понятно, что там все раскурочено. Как выбраться? Как внутренне освободиться от этих следов?
Спустя 10 минут, 2 секунды (24.02.2014 - 17:40) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 24.02.2014 - 17:30 ) |
| Как внутренне освободиться от этих следов? |
Arna
Постепенно
Спустя 49 минут, 25 секунд (24.02.2014 - 18:29) Arna написал(а):
Золушка, а ты когда-нибудь ходила в ВДА?
Спустя 8 минут, 59 секунд (24.02.2014 - 18:38) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 24.02.2014 - 18:29 ) |
| а ты когда-нибудь ходила в ВДА? |
Arna
Неа .. У меня родители не алкоголики .
на созиков немного ходила ,но это связано с биологическим моего ребенка было ..в АН , по началу, там тусняк был моложе ..
Спустя 2 минуты, 46 секунд Золушка написал(а):
Arna
Сейчас я ,вообще , офигела, уже полгода не хожу на группу( такого у меня еще не было ) , но пошла к психологу , осознанно , впервые ..
Спустя 50 минут, 7 секунд (24.02.2014 - 19:28) Arna написал(а):
Золушка
| Цитата |
| У меня родители не алкоголики . |
На сколько я понимаю, там это не самое ключевое. Как я сегодня уже ознакомилась, там есть список симптомов, называется "список грязного белья".
| Цитата |
| же полгода не хожу на группу( такого у меня еще не было ) , но пошла к психологу , осознанно , впервые .. |
Получается, что пока ты ходила на группы психолог был не нужен?
Спустя 2 минуты, 27 секунд (24.02.2014 - 19:31) Elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 24.02.2014 - 14:26 ) |
| Такие проблемы прецельно решаются в ВДА |
Вот именно. И с прадедушкой - тоже.
Спустя 35 минут, 27 секунд (24.02.2014 - 20:06) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 24.02.2014 - 19:28 ) |
| На сколько я понимаю, там это не самое ключевое. Как я сегодня уже ознакомилась, там есть список симптомов, называется "список грязного белья". |
Arna
Конечно , есть ..
Но все-таки . Я знаю ,что такое дети алкоголиков в чистом виде .. Я работала когда-то с детьми социальной группы .. У меня другие проблемы ..Я страдала от равнодушия родителей , а не от их алкоголизма ..
Вот мой папа - да , он сын алкоголика ..Мать - дочь матери - тирана ..
Мне это не нужно .. я алкоголик у меня есть программа для алкоголиков..Сидеть на всех группах подряд - зачем ? я это и так поразбирала ..
Вот наркоту я принимала .. У меня есть проблема , которую на алкашах не понимают , и многие не принимают ..
| Цитата (Arna @ 24.02.2014 - 19:28 ) |
| Получается, что пока ты ходила на группы психолог был не нужен? |
Знаешь , Наташ .. Честно .. У меня , просто, очень долгое время не было денег на него ..
Я по -началу ломилась во все двери , но за многими нужно было платить .. Потом я одна родила ребенка .. мои финансовые проблемы затянулись на долгие годы ..
Я всегда завидовала тем , у кого были гроши на РЦ .. А про мою попытку попасть в бесплатное РЦ , я рассказывала ..
А сейчас я оказалась в новой ситуации , в которой мне нужна помощь ..И она с помощь АА не решиться ..
И потом я каждый день на Весвало .. Здесь хошь - не хошь то 12 й , то 5й..
Спустя 1 час, 5 минут, 59 секунд (24.02.2014 - 21:12) Любаша написал(а):
| Цитата (Arna @ 24.02.2014 - 18:30 ) |
| У меня в семье, я не единственный алкоголик. Понятно, что там все раскурочено. Как выбраться? Как внутренне освободиться от этих следов? |
Я знаю три действенных средства - анонимные сообщества, религия, психотерапия. Я использовала все три по максимуму, ни в чем себе не отказывала.
Arna
В Москве ВДА собирается каждый день - ходи не хочу. И психи есть хорошие. Если ты видишь, как на тебя давят семейные шаблоны и все такое - тебе как раз туда.
Спустя 9 часов, 56 минут, 6 секунд (25.02.2014 - 07:08) Jull написал(а):
| Цитата (VETA @ 24.02.2014 - 11:53 ) |
| Есть вариант походить на терапевтические группы в РЦ. Там программа строится на личной ответственности за происходящее с тобой и принятие решений самостоятельно, не включая свою семью. |
Как вариант. Посмотрю, еси у нас в городе такие группы.
VETA
| Цитата (VETA @ 24.02.2014 - 13:56 ) |
| Я думала просто к кому отнести ТС и что может реально помочь. Не знаю. |
А ТС - это что?
| Цитата (Любаша @ 24.02.2014 - 15:26 ) |
| К ВДА конечно. Из текста - основная проблема с мамой. Такие проблемы прицельно решаются в ВДА. |
Из текста - да, с мамой, так как текст направлен именно на эту проблему. Форум то не для должников. Но если брать основную пролему в моей жизни, которую надо решить прицельно - это финансы и долги.
Понятно, что в этом клубке есть и мама (и папа, и деушка, и прадедкушка, и прабабушка, и брат), а еще у меня есть муж и двое детей.
На форуме ВДА я зарегистрировлась, тему создала, да, там есть темы с похожим содержанием. Смотрю, что найду в этом направлении. Еще ищу там должников, с которыми можно было бы взимодействовать...
Вообще это хорошо - люди находятся постепенно. Это было отличное решение - написать тут. Благодаря тому, что форум живой мое одиночество в решение проблемы неожиданно закончилось
| Цитата (Золушка @ 24.02.2014 - 18:38 ) |
| Arna Неа .. У меня родители не алкоголики . |
Ну у меня родители тоже не алкоголики, из алкгололиков вот только прадед, по одной линии, То есть из таких социально не одобряемых пристрастий у моей семьи в 3-х поколениях - все замечательно. Но если послушать лекции Новикой, то картинка будет немного другая. Бабушка - учитель, дед - военный, родители - врачи (тоже помогающая профессия), брат - учитель. В семье отца было неприлично говорить о деньгах, он растратчик, я должник... Да, я не знаю, что такое родители пьют и что такое запои в семье. Алкоголиков близко я увидела только в 20 лет, когда жила в коммуналке в течение года. Там же видела что такое белочка, вызывала скорую соседу... Вот и выходит - спиртного нет в семье, а семья все равно дисфункциональна, в каждом поколении.
| Цитата (Arna @ 24.02.2014 - 19:28 ) |
| На сколько я понимаю, там это не самое ключевое. Как я сегодня уже ознакомилась, там есть список симптомов, называется "список грязного белья". |
Это про характеристики на главной? http://detki-v-setke.ru
По этому тексту я отметила два пункта, кототрые имеют отношение ко мне.
А вот по этим:
http://rudebtors.wordpress.com/
http://rudebtors.wordpress.com/bezdeneg/
http://debtors.narod.ru/fifteenquestions.htm
Я 2 НЕ отмечаю, а все остальное точно моё, по 10-13 пунктов.
Спустя 41 минуту (25.02.2014 - 07:49) Jull написал(а):
Сейчас подумала. Как было бы круто поставить счетчик, аналогичный счетчику трезвости: Без долгов 1 день
Это просто мечта
Это просто мечта
Спустя 2 часа, 13 минут, 59 секунд (25.02.2014 - 10:03) VETA написал(а):
Jull
| Цитата |
| Как было бы круто поставить счетчик, аналогичный счетчику трезвости: Без долгов 1 день |
Счетчик - это по моему принятие решения приложить все усилия, чтоб не сорваться. А ТС - это ты, топик стартер
.И первый шаг -он является фундаментом для любого выздоровления. Иначе -срыв. Всего...
Спустя 1 час, 16 минут, 35 секунд (25.02.2014 - 11:20) Arna написал(а):
Золушка
| Цитата |
| Я страдала от равнодушия родителей , а не от их алкоголизма .. |
Я тоже от алкоголизма родителей не сильно пострадала. Я жила от них отдельно. А вот ощущение покинутости...
| Цитата |
| Я всегда завидовала тем , у кого были гроши на РЦ .. |
У меня тоже такое было. Любаша
| Цитата |
| И психи есть хорошие. |
Вообще, у меня от "психов" не самые лучшие воспоминания. Надо их затолкать в 10-й шаг, в инвентаризацию. Пусть там побудут.
Jull
| Цитата |
| спиртного нет в семье, а семья все равно дисфункциональна, в каждом поколении. |
Ага, понимаю, что так оно тоже бывает.
Только вот одно мне не понятно. Сидим мы вот сейчас в 21-ом веке и морочимся дисфункциональными семьями. А люди в войну жили, и до войны жили. Знали ли они, что такое "дисфункциональная" семья?
Спустя 17 минут, 31 секунду (25.02.2014 - 11:37) Багира2 написал(а):
| Цитата (Arna @ 25.02.2014 - 12:20 ) |
| Знали ли они, что такое "дисфункциональная" семья? |
Им некогда было об этом думать. 90% проблем - от безделья.
Спустя 10 минут, 12 секунд (25.02.2014 - 11:48) Nikola написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 25.02.2014 - 12:37 ) | ||
Им некогда было об этом думать. 90% проблем - от безделья. |
Другая крайность- употребление суеты маяты чтоб не видеть что происходит в жизни. И в себе лично.
Спустя 29 секунд (25.02.2014 - 11:48) Ilmar написал(а):
Багира2
| Цитата |
| 90% проблем - от безделья. |
Можно сузить - 90% алкоголиков от безделья, то бишь лени и паразитизма.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.02.2014 - 11:50) Nikola написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 25.02.2014 - 12:48 ) |
| Можно сузить - 90% алкоголиков от безделья, то бишь лени и паразитизма. |
Тогда решение- нафиг группы, АРБАЙТЕН, УН АРБАЙТЕН! И нихт алкоголизмус.
Спустя 10 секунд (25.02.2014 - 11:50) Ilmar написал(а):
Nikola
| Цитата |
| употребление суеты маяты чтоб не видеть что происходит в жизни. |
Суета тоже от безделья. Когда совершаешь бесполезную работу.
Спустя 43 секунды (25.02.2014 - 11:50) Nikola написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 25.02.2014 - 12:50 ) |
| . Когда совершаешь бесполезную работу. |
Пошел запах вашей полезности)). У меня товарищ стал работать. Труженик звучит гордо..(вроде я должен жопу поцеловать жлобам)
Спустя 2 минуты, 3 секунды (25.02.2014 - 11:52) Ilmar написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Тогда решение- нафиг группы, АРБАЙТЕН, УН АРБАЙТЕН! |
Группа - мостик возврата в нормальную жизнь. Дискуссию о категории нормальности жизни вести не буду. Тут каждый сам себе решает.
Спустя 56 секунд Ilmar написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Пошел запах вашей полезности)) |
Сэнсей меня похвалил.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (25.02.2014 - 11:54) Nikola написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 25.02.2014 - 12:52 ) |
| Сэнсей меня похвалил. |
Не. вы трудоголик который гордится своим капиталами и "полезностью". Для меня это больные люди как и бездельники( я бездельник)
Спустя 3 минуты, 49 секунд (25.02.2014 - 11:58) Ilmar написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Не. вы трудоголик который гордится своим капиталами и "полезностью". |
А чё делать? Не хочу к старости на паперти стоять, семечками торговать. Да и капиталы то детям, детям, мне то вкусно поесть и тепло поспать. По большому счету ничего больше и не надо.
Был бы холост - точно бы миссионерствовал.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (25.02.2014 - 12:03) Nikola написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 25.02.2014 - 12:58 ) |
| Был бы холост - точно бы миссионерствовал. |
Был бы я женат тогда точно- арбайтен унд арбайтен. Каждому свое))
Спустя 7 минут, 40 секунд (25.02.2014 - 12:10) Troiari написал(а):
Jull
Разобрались, ты алкоголик? Тесты прошла?
Разобрались, ты алкоголик? Тесты прошла?
Спустя 1 час, 2 минуты, 40 секунд (25.02.2014 - 13:13) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 25.02.2014 - 11:20 ) |
| Я тоже от алкоголизма родителей не сильно пострадала. Я жила от них отдельно. А вот ощущение покинутости... |
Arna
Да .. У меня тоже есть ( и я знаю , что никуда оно не денется , только станет меньше ) .. это сильно влияет на самооценку ..
Самые болезненные ощущения возникли , когда я родила собственного ребенка и по мере его роста начала осознавать , что можно ведь и иначе !! ..а ведь я не знала , что можно иначе, раньше ...
Так что ... всё постепенно ..
Спустя 50 минут, 49 секунд (25.02.2014 - 14:04) Arna написал(а):
Nikola
| Цитата |
| АРБАЙТЕН, |
Arbeiten und Disziplinen
Ilmar
| Цитата |
| Можно сузить - 90% алкоголиков от безделья |
И ЛТП помогает от алкоголизма.
Спустя 45 минут, 25 секунд (25.02.2014 - 14:49) Ilmar написал(а):
Arna
| Цитата |
| И ЛТП помогает от алкоголизма. |
Ты пробовала? Хорошо, что помогает.Лень точно не помощник.
Спустя 51 минуту, 3 секунды (25.02.2014 - 15:40) Arna написал(а):
Ilmar
Я не пробовала.
Но, интересно, если ты утверждаешь, что алкоголизм это от безделья, то логично же предположить, что трудовой профилакторий решает эту проблему. Верно?
Или ты просто хотел сказать, что пока ты бездельничал - пил, а потом наполнил весь день полезной деятельностью и пьянство само прошло?
Золушка
Я не пробовала.
Но, интересно, если ты утверждаешь, что алкоголизм это от безделья, то логично же предположить, что трудовой профилакторий решает эту проблему. Верно?
Или ты просто хотел сказать, что пока ты бездельничал - пил, а потом наполнил весь день полезной деятельностью и пьянство само прошло?
Золушка
| Цитата |
| и я знаю , что никуда оно не денется |
Нет. Я верю, что Бог может избавить.
От пьянства же избавил.
Спустя 2 часа, 6 минут, 21 секунду (25.02.2014 - 17:46) Jull написал(а):
| Цитата (VETA @ 25.02.2014 - 10:03 ) |
| Счетчик - это по моему принятие решения приложить все усилия, чтоб не сорваться. А ТС - это ты, топик стартер. |
Аааа... )))) Давненько я на форумах не бывала, уж и не знаю, что и как сейчас
| Цитата (VETA @ 25.02.2014 - 10:03 ) |
| Счетчик - это по моему принятие решения приложить все усилия, чтоб не сорваться. |
У алкоголиков тут проще. Срыв заметнее, а у нас как определить срыв? Должны быть четкие критерии. Сегодня вот задумалась. До этого думала, что можно считать началом трезвости, когда долги закрыты. Сейчас я думаю, что нет. Ситуация может быть такой, что долгов нет, а они зарождаются... По идее срыв - если нарушаю запланированный бюджет (к примеру). Но я еще не планирую бюджет, только фискирую расходы. Принятое решение... Слишком легко наврать (себе): типо решение то принято, но вот обстоятельства (и понеслась снова...). Да, я могу сказать, что решение принято... Но вот что будет фактом, постоянно доказывающим это... Тут надо подумать.
| Цитата (Arna @ 25.02.2014 - 11:20 ) |
| Ага, понимаю, что так оно тоже бывает. Только вот одно мне не понятно. Сидим мы вот сейчас в 21-ом веке и морочимся дисфункциональными семьями. А люди в войну жили, и до войны жили. Знали ли они, что такое "дисфункциональная" семья? |
Я думаю, что тут зависит от понятия в обществе "норма" и от уровня благополучия в обществе. Например, когда-то нормой было бить жену и убивать лишних детей. И этим никто не заморачивался. Были ли эти семьи нормальными? С точки зрения сегодняшнего общества - нет. Но чтобы понять уровень болезни таких семей, надо сперва создать то самое общество, где жен не бьют всех поголовно и детей рОстят и любят.
Во время войны уровень благополучия падает, так же как и в категорию нормы (привычной ситуации) выходит убийство/смерть человека. Общий уровень жизни падает. И уже не до разбора таких тонкостей, как дисфункциональные семьи. Семья физически жива (хотя бы частично) - уже есть шанс двигаться дальше. Общество целиком находится на уровне выживания, вопроса безопасности для жизни, базовой потребности. До реализации других потребностей - еще надо дожить.
Спустя 3 минуты, 42 секунды Jull написал(а):
Новое сегодня: возникло чувство, что я не одна в этом мире по жизни. Ощущение чего-то бОльшего, чем я, рядом, со мной и вокруг.
Спустя 2 минуты, 8 секунд Jull написал(а):
| Цитата (Troiari @ 25.02.2014 - 12:10 ) |
| Jull Разобрались, ты алкоголик? Тесты прошла? |
Нет, я не алкоголик. У меня по-прежнему долговая заивсимость
Спустя 51 секунду (25.02.2014 - 17:47) Золушка написал(а):
| Цитата (Arna @ 25.02.2014 - 15:40 ) |
| Нет. Я верю, что Бог может избавить. От пьянства же избавил. |
Arna
ну .. мы в ремиссии ... важно это помнить.. ..
Только , помня , мы не пьем .. Только , помня , мы не передаем схему своим детям ..
Спустя 29 секунд (25.02.2014 - 17:48) Serge2011 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 25.02.2014 - 12:50 ) |
| АРБАЙТЕН, УН АРБАЙТЕН! |
Jedem das Sein!
Спустя 3 часа, 10 минут, 16 секунд (25.02.2014 - 20:58) Ilmar написал(а):
Arna
| Цитата |
| Но, интересно, если ты утверждаешь, что алкоголизм это от безделья, то логично же предположить, что трудовой профилакторий решает эту проблему. |
Не только от безделья, тут еще куча доблестей - таких как паразитизм, инфантилизм,безответственность и пофигизм... Причем это и набор прочих достоинств слито в один горшок и тщательно перемешано. С помощью этого коктейля запросто запускается механизм алкозависимости.
А чтоб выздоравливать, тут одной трудотерапией не обойтись, вкупе надо и тараканов всех вышеперечисленных разогнать.
Спустя 15 минут, 16 секунд (25.02.2014 - 21:13) Любаша написал(а):
| Цитата (Arna @ 25.02.2014 - 16:40 ) |
| Я верю, что Бог может избавить. |
Arna
Может. У меня нет этого самого чувства покинутости. Раньше было большое и сильное.
Сейчас у меня совсем другое отношение к родителям, другие отношения с родителями, и другое отношение к произошедшему в моем детстве. Травмы исцелились. Это реально. Мне стало достаточно той любви, которую могли и могут дать мне родители.
Спустя 1 день, 10 часов, 53 минуты, 4 секунды (27.02.2014 - 08:06) Петр написал(а):
| Цитата |
| Пока у родителей будут лежать деньги - деньги сгорят от инфляции и от дефолтов. Родителям нужно "помогать" избавляться от денег . |
Пока у родителей будет лежать водка - она испортится. Тебе, Mike62, нужно помогать им от нее избавляться.
Спустя 3 минуты, 21 секунду (27.02.2014 - 08:10) Arna написал(а):
Любаша, спасибо.
Спустя 14 минут, 27 секунд (27.02.2014 - 08:24) Mike62 написал(а):
| Цитата (Петр @ 27.02.2014 - 09:06 ) |
| Пока у родителей будет лежать водка - она испортится. Тебе, Mike62, нужно помогать им от нее избавляться. |
В 1991 году так и было. Мама копила в шкафу водку по талонам, 20 бутылок, а я еще потихоньку начал оприходовать
. Тогда была Мордовская водка в бутылках чебурашка по талонам (1 бут. в зубы в месяц, но сама мама не пила), тогдашний завод мордовспирт редкая дрянь. Спустя 7 минут, 29 секунд (27.02.2014 - 08:32) Jull написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 27.02.2014 - 08:24 ) |
| В 1991 году так и было. Мама копила в шкафу водку по талонам, 20 бутылок, а я еще потихоньку начал оприходовать . |
Ну и как? На пользу водка пошла?
Спустя 2 минуты, 58 секунд (27.02.2014 - 08:35) Mike62 написал(а):
Нет, водка не на пользу, от неё мозги глупеют.
Спустя 1 час, 43 минуты, 28 секунд (27.02.2014 - 10:18) Jull написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 27.02.2014 - 08:35 ) |
| Нет, водка не на пользу, от неё мозги глупеют. |
От чужих денег тоже мозги глупеют.
Спустя 26 минут, 52 секунды (27.02.2014 - 10:45) Золушка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 25.02.2014 - 21:13 ) |
| Может. |
Ага .. Если память отключить ..
| Цитата (Любаша @ 25.02.2014 - 21:13 ) |
| и другое отношение к произошедшему в моем детстве. |
ну вот не могу себя заставить смеяться и радоваться
, вспоминая случай из детства ,когда меня папаня кулаком в голову ударил со всей дури , так что я увидела полную темень , за то что они одной колбасы не досчитались , которую , естественно я не брала .. Спустя 24 минуты (27.02.2014 - 11:09) Багира2 написал(а):
| Цитата (Jull @ 25.02.2014 - 18:46 ) |
| У алкоголиков тут проще. Срыв заметнее, а у нас как определить срыв? |
У алкоголика - когда он тупо и одержимо хочеть выпить. А у должника, наверное, когда он также одержимо хочет получить здесь и сейчас то, что не заработал.
Спустя 9 часов, 45 минут (27.02.2014 - 20:54) Jull написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 27.02.2014 - 11:09 ) |
| А у должника, наверное, когда он также одержимо хочет получить здесь и сейчас то, что не заработал. |
Дело не в том, что бы получить то, что не заработал. Речь идет скорее о компульсивном трате денег. Неконтролируемой трате. Даже не факт, что в ответ что-то получишь. То есть трата идет, а понимания и осознавания нет,: куда, зачем, какие последствия. И это хуже всего. Сюда же относится недозарабатывание. Тратишь сиды, время - а где результат, тот самый, который заработал?
Вообще я это сравниваю с медленной формой самоубийства, так как по сути - лишаешь себя ресурсов (всеми способами). В какой-то момент - самых необходимых для жизни.
Спустя 1 час, 21 минуту, 8 секунд (27.02.2014 - 22:15) Jull написал(а):
У меня долговая зависимость складывается из несольких составляющих (выделяю на сегодня):
1. Дикое нежелание управлять деньгами, что приводит к лишению их. Отсутвие адекватной модели управления деньгами в моей жизни. Страх перед управлением деньгами. Доходит до абсурда. Я могу расчитать и реализовать проект, чтобы он был весьма доходным и финансово интересным при условии, что я делаю его не для себя, а для кого-то. Раньше было именно так. Второй месяц мне удается зарабатывать и на себя тоже. Это благодаря Анонимным должникам.
2. Закрытие своих истинных потребностей. Из-за длительной необходимости выплачивать долги лишаешь себя реализации своих потребностей. Это касается и крупного и мелочей. Иногда жизнь идет на грани выживания. В результате - желания просто притупляются. Есть толкьо желание выплатить долг. А поскольку деньгами при этом не управляешь - то см. п. 1. Появляется новый долг - и снова его выплачиваешь - такое хождение по кругу... Цель жизни - выплатить долги, бесконечная цель.
3. Как только появляются деньги в руках, расслабляешься, возникает иллюзия что все хорошо, пускаешь ситуацию на самотек... Включается какой-то инфантилизм: ааа.. все будет хорошо.а... все мелочи, да... а чего напрягаеться, последствия действий вообще не просчитываю. В результате - деньги уходят из рук, причем не на что и по глупости.
4. Недозарабатывание. Нереализация своих способностей. В декабре моя з/плата была 25 000...А в феврале 40 000. В марте - будет около 80 000. Всего то лишь Анонимные должники... Достаточно было понять дисфункциональность семьи, где я росла, потерю контроля над долгами, свое нежелание жить и поддерживать себя в ресурсном состоянии, неадекватную самооценку...
1. Дикое нежелание управлять деньгами, что приводит к лишению их. Отсутвие адекватной модели управления деньгами в моей жизни. Страх перед управлением деньгами. Доходит до абсурда. Я могу расчитать и реализовать проект, чтобы он был весьма доходным и финансово интересным при условии, что я делаю его не для себя, а для кого-то. Раньше было именно так. Второй месяц мне удается зарабатывать и на себя тоже. Это благодаря Анонимным должникам.
2. Закрытие своих истинных потребностей. Из-за длительной необходимости выплачивать долги лишаешь себя реализации своих потребностей. Это касается и крупного и мелочей. Иногда жизнь идет на грани выживания. В результате - желания просто притупляются. Есть толкьо желание выплатить долг. А поскольку деньгами при этом не управляешь - то см. п. 1. Появляется новый долг - и снова его выплачиваешь - такое хождение по кругу... Цель жизни - выплатить долги, бесконечная цель.
3. Как только появляются деньги в руках, расслабляешься, возникает иллюзия что все хорошо, пускаешь ситуацию на самотек... Включается какой-то инфантилизм: ааа.. все будет хорошо.а... все мелочи, да... а чего напрягаеться, последствия действий вообще не просчитываю. В результате - деньги уходят из рук, причем не на что и по глупости.
4. Недозарабатывание. Нереализация своих способностей. В декабре моя з/плата была 25 000...А в феврале 40 000. В марте - будет около 80 000. Всего то лишь Анонимные должники... Достаточно было понять дисфункциональность семьи, где я росла, потерю контроля над долгами, свое нежелание жить и поддерживать себя в ресурсном состоянии, неадекватную самооценку...
Спустя 10 минут, 30 секунд (27.02.2014 - 22:26) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.02.2014 - 11:45 ) |
| вот не могу себя заставить смеяться и радоваться |
а я не писала, что я смеюсь и радуюсь, когда вспоминаю случаи насилия надо мной.
Я по-другому вижу своих родителей.
Радоваться насилию - это безумие. Полностью принимать отца и мать - это восстановление целостности и исцеление. У меня второе, а не первое.
Спустя 22 минуты, 39 секунд (27.02.2014 - 22:48) yuka написал(а):
Jull
привет) я сейчас забанена здесь, но мне очень хочется с тобой пообщаться по поводу анонимных должников, постучись ко мне в скайп пожалуйста yuliavsar
привет) я сейчас забанена здесь, но мне очень хочется с тобой пообщаться по поводу анонимных должников, постучись ко мне в скайп пожалуйста yuliavsar
Спустя 3 минуты, 40 секунд (27.02.2014 - 22:52) Любаша написал(а):
yuka
Спустя 1 минуту, 54 секунды (27.02.2014 - 22:54) yuka написал(а):
Любаша
ты видишь до чего они меня довели? под покровом ночи, в щелочку подглядываю
ты видишь до чего они меня довели? под покровом ночи, в щелочку подглядываю
Спустя 1 минуту, 38 секунд (27.02.2014 - 22:55) Любаша написал(а):
yuka
ничё, ничё, мы и через щёлочку пообщаемся
ничё, ничё, мы и через щёлочку пообщаемся
Спустя 6 минут, 34 секунды (27.02.2014 - 23:02) yuka написал(а):
Любаша
так много нового сегодня узнала через щелочку...я точно анонимный должник
при чем во втором поколении, у меня у мамы большая беда с этим, она уже детям не рада..одни мысли о долгах, а я абсолютно не могу зарабатывать...короче, я нашла чем мне в бане занятся, надеюсь девушка откликнется
так много нового сегодня узнала через щелочку...я точно анонимный должник
при чем во втором поколении, у меня у мамы большая беда с этим, она уже детям не рада..одни мысли о долгах, а я абсолютно не могу зарабатывать...короче, я нашла чем мне в бане занятся, надеюсь девушка откликнется Спустя 7 часов, 44 минуты, 1 секунду (28.02.2014 - 06:46) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.02.2014 - 11:45 ) |
| Если память отключить |
нет. Память включить. Всё вспомнить. Прожить боль, страх, гнев, ярость и прочее. Дать себе то, что тогда не смогли дать взрослые (защиту, поддержку, утешение, внимание и т.д.). Пережить пять стадий проживания утраты. Как известно, последняя стадия - принятие. И тогда травмы исцелятся и не болят, даже при воспоминаниях о них. Я считаю, что исцелятся Богом. Это путь, чтобы допустить Бога к травмам, не простой, но реально возможный. У меня так.
Взрослый человек может найти ресурсы, чтобы проделать всё это.
Странно, Оля, что ты этого не знаешь. Ты же работала консультантом.
Спустя 1 час, 10 минут, 53 секунды (28.02.2014 - 07:57) Jull написал(а):
Любаша
Очень терапевтичные слова. Спасибо.
Спустя 3 часа, 53 минуты, 43 секунды (28.02.2014 - 11:51) Золушка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 06:46 ) |
| И тогда травмы исцелятся и не болят, даже при воспоминаниях о них. |
Любаша
Исцеление - это значит полное выздоровление , полное освобождение .
В нашем случае - это не так . Мы в ремиссии по всем пунктам ..
И полного выздоровления быть не может ..
Это , как Аза приводит примеры про ожоги ..
Покажу , конкретно ..
Фото
Можно ли назвать заживший рубец исцеленным ? рука не станет такой , как прежде никогда ..
Это рука моего ребенка .. И как бы я не прорабатывала отношение к этому ожогу , на котором пересажена кожа .. И как бы я не прощала своей матери , то , что она оставила чашку , все равно мне больно ... Я я её простила , казалось бы ..но я про это помню и злюсь на нее ..
Хотя конечно , уже не так , как раньше ..
Но недавно это стал осознавать ребенок , то , что у него рука изуродована .. ОН рыдал и говорил , что он урод сам из-за этой руки .. У меня , естественно , обострились все чувства к моей маме , в тот момент ..
Хотя , конечно , это мне жить и развиваться уже не мешает..
Как , Любаша , ты это знать не можешь .. Ты ж , вроди , психолог по образованию
Спустя 6 минут, 52 секунды Золушка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 06:46 ) |
| Взрослый человек может найти ресурсы, чтобы проделать всё это. |
Управлять этими чувствами ..
Или , например , Наташе лучше бы знать и подготовиться к тому , что когда у нее появятся собственный ребенок , она начнет проживать свое детство по новой .. Это закон жизни ..А уж , если знаешь , с чем можешь столкнуться , тогда этим можно управлять достойно , без ущерба себе и окружающим .. Просто , нужно знать , что приступы боли и одиночества могут возвращаться , и не стоит этого пугаться , а знать , что это всего лишь приступ , в силу болезни ..и он пройдет ..
Спустя 1 час, 11 минут, 27 секунд (28.02.2014 - 13:02) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 28.02.2014 - 12:51 ) |
| Ты ж , вроди , психолог по образованию |
нет. Я тополог по образованию.
А пишу о личном опыте. Простить можно всё. С Божьей помощью.
Полное принятие родителей - тоже достижимо. Исцеление травм - достижимо. Исцеление разрушительного отношения к своим детям достижимо.
Я это всё знаю по опыту. А не в теории.
Бог может всё, Оля.
Спустя 10 минут, 3 секунды (28.02.2014 - 13:12) Любаша написал(а):
Некоторым это удаётся при жизни
Спустя 35 минут, 15 секунд (28.02.2014 - 13:47) Золушка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 13:12 ) |
| Некоторым это удаётся при жизни |
Любаша
Ну смотрите девчонки ..
Спорить не буду , подушку я вам подстелила
Спустя 3 минуты, 57 секунд (28.02.2014 - 13:51) Любаша написал(а):
Золушка
Оль, я этой темой занимаюсь с 17 лет. Последние 10 лет - на практике и продуктивно. А не теоретически. Так что у меня много чего есть рассказать о процессе.
И я думаю и надеюсь, что у тебя ещё всё впереди. Масса неожиданных открытий
Оль, я этой темой занимаюсь с 17 лет. Последние 10 лет - на практике и продуктивно. А не теоретически. Так что у меня много чего есть рассказать о процессе.
И я думаю и надеюсь, что у тебя ещё всё впереди. Масса неожиданных открытий
Спустя 5 минут, 39 секунд (28.02.2014 - 13:57) Золушка написал(а):
Любаша
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 13:51 ) |
| . Последние 10 лет - на практике и продуктивно. |
А употребление не в счет ?
Вспомнилась мне женщина на группе , которая говорила " я 11 лет трезвая , только 2 раза срывалася .."
Спустя 2 минуты, 22 секунды (28.02.2014 - 13:59) Ilmar написал(а):
Родить ребенка это конечно важно для дитя, но не менее важно чтобы его мама с папой были и оставались достойными родителями.
Спустя 8 минут, 42 секунды (28.02.2014 - 14:08) Любаша написал(а):
Золушка
употребление чего? В какой счёт?
Ты же пишешь, что только начала работать с психологом. Посему я делаю вывод, что ты ещё не знаешь, какие изменения могут случиться. У меня психотерапии было очень много в течение пяти лет, именно по теме отношения к родителям. Иначе бы я сдохла от ненависти.
употребление чего? В какой счёт?
Ты же пишешь, что только начала работать с психологом. Посему я делаю вывод, что ты ещё не знаешь, какие изменения могут случиться. У меня психотерапии было очень много в течение пяти лет, именно по теме отношения к родителям. Иначе бы я сдохла от ненависти.
Спустя 9 минут, 11 секунд (28.02.2014 - 14:17) Золушка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 14:08 ) |
| У меня психотерапии было очень много в течение пяти лет, именно по теме отношения к родителям. Иначе бы я сдохла от ненависти. |
ну ща мы яйцами мериться начнем ..Закругляюсь.
Спустя 6 минут, 33 секунды (28.02.2014 - 14:24) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 28.02.2014 - 12:51 ) |
| Исцеление - это значит полное выздоровление , полное освобождение . В нашем случае - это не так . |
В рамках того, что предлагает БК, если остановиться на этом - да, явно не так.
Я участвую сейчас в переводах официальной литературы ВДА.
Вот как раз попался кусок по теме:
"Адаптированные Шаги ВДА созданы именно для того, чтобы помочь взрослым детям. Помимо освобождения взрослого ребенка от зависимостей, они направлены на исцеление от травмы и пренебрежения. Устраняя стыд, покинутость, страх и глубокое ощущение своей ущербности, Двенадцать Шагов ВДА в то же время направляют идущего по Шагам к признанию собственной ценности, прощению самого себя и подлинному соединению с Высшей Силой"
Речь идёт об исцелении, ни много, ни мало.
В Минске есть группы ВДА. В интернете есть литература сообщества ВДА
Спустя 3 минуты, 52 секунды Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 28.02.2014 - 15:17 ) |
| мы яйцами мериться начнем ..Закругляюсь. |
это правильно. С топологами лучше и не начинать. Переплюнут
Спустя 34 минуты, 12 секунд (28.02.2014 - 14:58) Arna написал(а):
Любаша
| Цитата |
| С топологами |
Ознакомилась, в википедии. Страшная вещь.
Обещания ВДА, очень приятные. Я буду занята ближайшие пол-года, может месяцев десять. А потом можно попробовать.
Спустя 2 часа, 54 минуты, 55 секунд (28.02.2014 - 17:53) Золушка написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 14:24 ) |
| это правильно. С топологами лучше и не начинать. Переплюнут |
Любаша
Просто , я тебя уже хорошо, по форуму, знаю..
.. За тобой всегда последнее слово Нужно кому-то остановиться .. Я очень сильно удивлюсь , если этот мой пост останется последним в диалоге . ..Все равно , если кто прочитал то , что я написала в голове уже отложилось и всплывет , в нужное время , в нужном месте..
Спустя 6 минут, 29 секунд (28.02.2014 - 17:59) Любаша написал(а):
| Цитата (Золушка @ 28.02.2014 - 18:53 ) |
| За тобой всегда последнее слово |
не всегда
| Цитата (Золушка @ 28.02.2014 - 18:53 ) |
| Нужно кому-то остановиться .. |
Оля, тебя явно что-то сильно задело. Я писала о своём личном опыте по теме и в русле вопроса Арны. Могу написать подробнее, если у кого-то есть вопросы к моим постам. А ты о чём писала? И почему хочешь остановиться? Я не знаю.
Спустя 1 минуту, 45 секунд Любаша написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.02.2014 - 15:58 ) |
| А потом можно попробовать. |
Arna
когда совсем припрёт. Или когда ребёнок родится, как Оля там выше верно заметила
Спустя 3 часа, 30 минут, 54 секунды (28.02.2014 - 21:30) Jull написал(а):
| Цитата (Золушка @ 28.02.2014 - 11:51 ) |
| Но недавно это стал осознавать ребенок , то , что у него рука изуродована .. ОН рыдал и говорил , что он урод сам из-за этой руки .. У меня , естественно , обострились все чувства к моей маме , в тот момент .. |
А у меня сын говорил, что он урод из-за того, что у него красивое лицо и из-за больших зеленыхглаз он похож на девочку...
Дело, я так думаю, не в руке.
А недавно он был у бабушки (не с моей мамой, с другой стороны) - и заболел, а полечить его нормально они не смогли, он приехал и оказалось, что получил осложнение - почти оглох.
У меня, ествественно, к ним эмоций негавтивных не было. Понятно, что они делали все, что могли и как могли. А теперь моя задача - сделать то, что от меня зависит, чтобы вернуть ему слух.
А вот по отношении к маме у меня естесвенны другие эмоции )))))
И я начинаю понимать все лучше, что дело не в том, что делает мама и как она общается... А в том, что слишком много зажатых обид, которые сигнализируют злостью, радражением, негавтивом по отношению к ней.
Спустя 2 минуты, 17 секунд Jull написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 17:59 ) |
| Я писала о своём личном опыте по теме и в русле вопроса Арны. Могу написать подробнее, если у кого-то есть вопросы к моим постам. |
Да.. У меня есть вопросы.
Может есть какие то техники, которые можно делать самостоятельно, чтобы поразбираться с чувствами к маме, о которых можно написать тут?
Спустя 2 минуты, 40 секунд (28.02.2014 - 21:33) Любаша написал(а):
Jull
давай на форуме ВДА. Там я могу ссылки дать. И народ там подкован в теме всяких техник.
давай на форуме ВДА. Там я могу ссылки дать. И народ там подкован в теме всяких техник.
Спустя 2 минуты, 38 секунд (28.02.2014 - 21:36) Jull написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.02.2014 - 21:33 ) |
| давай на форуме ВДА. |
Да, конечно. Дать ссылку на мою тему?
Спустя 1 минуту, 37 секунд (28.02.2014 - 21:37) Любаша написал(а):
Jull
я видела тему. Соберусь с мыслями - напишу.
я видела тему. Соберусь с мыслями - напишу.
Спустя 1 минуту (28.02.2014 - 21:38) Jull написал(а):
Любаша
Хорошо, Спасибо )
Хорошо, Спасибо )