Причём не с позиции начальник-подчинённый,а просто по человечески,без наездов...а ещё лучше с любовью и уважением!

А было ли оно - раз? Просто обычный змеюшник со всеми его прелестями, будь на твоем месте другая - ничего бы не изменило. Молодым девчонкам - лишь бы не работать, другое, очевидно, на уме.
Будь строгой, но справедливой, погоняй их хорошенько, за что - найдется, не щади, пусть почешутся. Гляди, и зауважают. Побудь беспощадной, легче станет.

---

Спустя 31 секунду elfgard написал(а):

---

Нафиг, нафиг. Лучше соблюдать вертикаль.

Лёш,соблюдая вертикаль,тоже можно оставаться человеком!

Я пробовала быть беспощадной, мне только от самой себя противно становится, удовлетворения - ноль, для этого нужно быть именно такой.. Мне проще быть прямой и честной.. ну и смелой иногда

Не знаю.
А по-моему, это выглядит как оправдание и попытка подмазаться к народу.

Конечно, Саша! А кто другое утверждает?

Просто выполнить обязанности начальника, навести порядок - ну и учесть свои ошибки, замеченные подчиненными. И отделить мух от котлет работу от личных переживаний и отношений.

---

Спустя 43 секунды elfgard написал(а):

---

Однозначно.

дададада!

В общем, людям с тобой повезло

Подумай, как ты можешь исправить свою ошибку, постарайся понять и простить их, себя...
представляешь, какого той девочке, когда до неё дошло, что ты могла почитать это письмо? ей наверное очень страшно... я бы сделала вид, что ничего не произошло и постаралась бы вести себя со всеми так, как и обычно. Хотя при случае бы может и намекнула бы в виде шутки, что мне кое что известно...

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды cyp написал(а):

---

да так везде! это жизнь!
не зацикливайся на том, что говорят о тебе другие за спиной. всё пример. это просто пример того, какой быть не нужно.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а):

---

ты же хорошая, умная, честная, добрая, красивая, компетентная?.. может они просто завидуют! но в любом случае это их проблемы!

я дейст. хорошая, просто видимо перекос пошел в отношениях с ними - типа хотела себе создать условия комфортные (я), немного подстерла субординацию...

В общем да. Почти всем. кроме тех кого я уволила нахрен.

Если ты думаешь, что могла поступить иначе: знай, ты не могла! иначе бы непременно поступила... Или как у нас говорится: самобичевание всегда неправильно! Увидила свои ошибки, исправила в меру своих способностей - и с песней по жизни.

И ты найдешь правильное решение. Он подскажет через твое сердце.

Мне знакомо такое состояние, не смеялись, просто говорили между собой, а у меня крышу срывало, что это обо мне..
как я вышла.. и вышла ли я полностью? по ходу реально помогало принятие людей такими, какие они есть.. я ожидала от людей определенного поведения, мои ожидания не оправдались - отсюда эмоциональная реакция.
Но ожидания рождены мною и были ли они реальными? Могли ли люди соответствовать? Если принять их таким, не добрыми, в силу того, что они не виноваты, их сделали такими какие-то условия. Простить внутри, что ли. Мне становится проще и легче. А потом дать по ушам. Любя. Или избавиться от самых некомфортных. Тоже любя.
Остыть, подумать, переварить.. как я тебя понимаю..

Так это не новость) Это сплошь и рядом) В глаза улыбки, в спину ухмылки) Забей и оставайся собой - самое мудрое решение будет)

вот вот, и мне так кажется. ВСЕ, ну почти все, и всегда, и ну почти всегда, обсуждают своих начальников, святое дело, ибо натура человека так устроена. И негатива в этом больше. А вы, начальство, разве не обсуждали своих сотрудников? ну так "слегка", чисто по женски?

Вспоминается анекдот - против кого сегодня будем дружить.

---

Спустя 44 секунды Марлон написал(а):

---

во, самое мудрое решение.

Чувство вины, за то что ты не соответствовала своим правилам и принципам.. Лови, делюсь. .мне помогает когда сажусь на вину.. ты имела право на все, даже на ошибку, представляешь???

Да, этого делать нельзя) Субординация должна быть. Вне работы - пожалуйста, можете быть хоть подругами, что тоже нежелательно вообще-то. А на работе жестко - начальник - подчиненный.Чуть слабину дала - вот тебе и шаржик)

Ну и завязывай уже) А то накрутишь сама себя сейчас) Ерунда все это, плюнь и разотри) У всех так, любой коллектив так устроен) Самое главное - собой оставаться, не вестись на провокации. Самое важное - и самое сложное.

так может вот ответ

А тут еще и насоветовали три страницы... Я все уже сказал, приходи в себя

Самое важное, что что-то нужно сделать именно для себя.
Если обсуждают и не лучшие стороны, то это показывает тебя со стороны. Я понимаю, что молодые, они глупые и амбициозные, а мы не боги, т.е. не совершенны. Но может какая-то доля правды есть? Именно к ней присмотреться, откинув все эмоции. Лишь сухой факт критики.

Поговорить с девушкой-художницей... А какой она специалист? насколько она ответственна в работе и ценна именно как сотрудник? Как она чувствует себя на своем месте? Что ты можешь сказать именно о ней, и не с точки зрения крикатки-подлянки, а именно как сотрудника и отношений начальник-подчиненный. Такое отношение может маскировать внутреннюю неудовлетворенность подчиненного, недостаточно ценят, не обращают внимание, подчиненный не может сам справится и вынужден таким образом выплескивать свою злобу и раздражение.

как будто меня блин вообще на работе не бывает и я постоянно отсутствую...

А это и впрямь раздражает. Я серьезно.
Лично мне очень сложно сосредоточится на работе, когда кто-то ходит, говорит, туда-сюда перемещается. Да, я максимально стараюсь заткнуть уши, глаза и ничегоникого не слышать.. И особенно раздражает, когда решают личные проблемы во время работы.

Может и правда пора разделать? кесарю-кесарево?

Совершенно верно! Дыма без огня не бывает.

Начальник тоже человек, и у него тоже есть свои недостатки. А у людей к начальнику больше претензий, чем к себе, потому они в зависимом положении. Надо же хоть как-то себя морально компенсировать.

А так - обычный бабский серпентарий. И не только бабский. Я не знаю таких мест, где бы хоть чуть-чуть по начальнику не прохаживались. По злому, по доброму, но прохаживаются ВСЕГДА.

Я все свое начальство помню, и во всех местах моей работы начальству перемывались косточки. Это нормально.

Над одним прикалывались за его чрезмерную любовь к соблюдению духу инструкции. Хихикали, что он и с женой в постель по расписанию ложится.

Второго звали "пиджак и брюки", потому что в нем не видели ничего мужского. И были уверены, что он импотент. Потому что, по мнению женской части коллектива, только импотент может задерживаться на работе допоздна, каждый день. При том, что женился всего год назад.

В третьем случае активно обсуждали личную жизнь начальницы и ее роман с начальником соседней конторы, которая через стенку от нас находилась. Они потом поженились, и мы были искренне рады за нее, и подарили подарок. Характер ее обсуждали - она человек настроения, как вожжа под хвост попадет, так и бушует. Это недостаток для начальника, причем, неслабый недостаток.

Четвертая начальница жила по принципу - семь пятниц на неделе. В конце концов, ей в глаза об этом сказали. Устав от бесконечной перемены планов и решений.

На всех рисовали шаржи и карикатуры. Были еще и замначальников. Они пониже, попроще, поэтому мы им приколы, типа шаржей и вещей, подчеркивающих их недостатки, открыто на праздники дарили. Своеобразная проверка на вшивость - посмеется вместе со всеми, значит свой, нормальный человек. Будем работать дальше.



И ВО ВСЕХ случаях никто никому врагом не стал.



ПыСы. Внутри коллектива, среди подчиненных, происходит то же самое. Только среди равных доходит и до открытых перепалок и издевок.


А идеальных людей не бывает. Разве только начальником сделают робота-андроида. Да и над ним прикалываться будут - заржавел, мол, или процессор забарахлил.

Вот и я о том же, а по поводу шаржа, ведь они написали то, что есть на самом деле
Им пофиг твоя душевная организация, так и должно быть на работе. Есть должностные обязанности, график работы и деловые взаимоотношения.
Если ты руководитель, то в первую очередь ты должна показывать пример.
Если я опаздываю, болтаю о личном по телефону, что я могу требовать от своих подчиненных? И получаю потом вот такие шаржы
Я как руководитель могу делать все, и делаю, но так, что бы мои подчиненные этого не видели и не замечали.

А я вот щяс тут думаю - хорошо, что ты здесь выговорилась Должно полегчать, ну и выводы, ясно, для себя сделаешь.

может да

но не по имени же отчеству...чай не официальный документ

Ты молодец, все наладится!
Просто не давай им повода злословить

И по поводу как между собой называют - забей!
Все люди разные, а это всего лишь работа

Компенсация за постоянное вынужденное называние начальства по имени-отчеству в общении.

Вот именно. И так понятно - о ком речь.

Вот и ясно, откуда у шаржа ноги растут. Порадоваться надо бы.

Багира, не поняла... что ты имела ввиду?
И еще... опасно то, что я начинаю экстраполировать на ВСЕХ!!! все блин, все козлы, нормальных людей нет, никому не доверяй, живи сам на сам... а так тоже тошно... я пыталась и отгораживаться от этого - итог - алкоголизм 2-3 стадии-(((

Зависимость от "мнения других". Человекоугодие."Всякое жало потупится, если во всем научишься видеть Меня". Есть такая проблема- поиск хорошего мнения других. Тщеславие.

Да вот это:

Он видит мир в легких и ярких красках. Думаю, что над своим шаржем она будет смеяться первой.

Есть что взять в качестве примера для себя.

У меня аж два шаржа дома лежат, на меня сделанных. Мне нравится. А я сама четверостишия писала на своих знакомых, с упором на их самыя яркие, и не всегда привлекательные, качества. Ржали все, когда я зачитывала.

Еще в десятом классе написала на одного своего одноклассника. Парень два метра ростом, вечно хмурый:

Он худ, несчастен, вечно мрачен,
И весел, как дубовый гроб.
Быть может, даже он прекрасен.
Красив, как телеграфный столб.

Я никогда не видела, чтобы он так оглушительно хохотал. А на следующий день после прочтения, поджидал меня у подъезда с букетиком гиацитнтов и с предложением встречаться. Вот так вот...

Не смеши! Начальство не опаздывает, начальство задерживается!

нет, точно не тщеславие. Это иллюзии, своеобразная самозащита, в употреблении я пряталась в алкоголь от несправделивости, сейчас вытащила иллюзии... как-то так : Ах... обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.
я раньше приукрашивала события и людей, отказывалась видеть негатив, закрывалась от этого, оправдывала поступки гадкие, но это было до АА, было много разочарований, встречались гады разные-(((отсюда разочарования, завышенные требования, хочется все видеть в розовом цвете, что все хорошо, Бога не было, да и сейчас сложности с этим, своеволия было много, общалась с людьми которые были мне посторонними, ожидания включала... сумбур какой то... короче как то так. поэтому опыта нет пока границы ставить, опыта общения мало в социуме, не умею пока отключать иллюзии. молюсь.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд olch написал(а):

---

да там ничего страшного в этом шарже-))) реально отображена картина моего рабочего дня-)))ну не каждого, а периодически-)))
ну это я для них задерживаюсь, а на самом деле я опаздываю....

А и впрямь видно один негатив. Да и на Весвало ты уже четвертый, час в этот момент. А девочки, наверное, работают. Может внимательно рассмотреть шарж. Может в нем, что-то свое, родное?
Может взглянуть на себя, а не на девочек?

да вот как раз в этом и есть основная проблема... Иллюзии, ожидания, идеалы нереальные, требования непомерные... но блин работы непочатый край еще, набираться опыта.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд olch написал(а):

---

Артем для тебя - нет не только негатив, я работаю, хорошо, дисциплина бывает хромает, но у нас ведь любят подмечать только негатив, а про хорошие качества забывают....

это работа на всю жизнь. идеальных я ещё не встречала... так что успокойся - ты никогда не станешь совершенной. но... однажды я пришла к такому выводу (когда-то очень давно), что стремление к совершенству и есть само совершенство!

"Ну и пусть себе работают. Это очень мило с их стороны" (В. Ерофеев)
Бывают такие состояния, когда что-то задевает и всё. Мысли другие в голову не лезут. Кажется, что ситуация просто парализует всю остальную жизнь. У меня такое было недавно. В такие моменты важно выговориться, поразмышлять, поговорить с другим человеком... Работа не волк, главное, собственное душевное состояние.Если бы у меня был выбор - душевное спокойствие или работа, я бы работу не выбирала. От моего душевного состояния зависит моя трезвость, а следовательно и моя жизнь. А работа - это всего-лишь работа. сегодня одна, завтра может быть совсем другая...

Он виднее и бросается в глаза.

Согласен, замечают только негатив.
Так может приходить на работу вовремя, не болтать по телефону, не сидеть на сайте во время работы.
Я не могу изменить окружающих меня людей. Я не могу изменить себя. Я могу изменить свои действия сегодня.
Выздоравливаем мы - выздоравливают окружающие нас люди.
Будет уходить негатив в тебе - будет уходить негатив к тебе.

вызвать на откровенный разговор

то есть получить чистосердечное раскаивание

этот разговор надо было начать еще при приёме на работу .

а это запрещено !?
и об этом есть пункт в трудовом договоре !?

я б отпустил эту ситуёвину - сделал вывод
что нефиг лазить там где не просят .

это мой опыт .

я признаю свою ошибку, что не надо было читать их переписку, но это корп. почта, и я могу прочесть, если посчитаю нужным, я не жалею, что узнала правду, просто это мне урок, эта ситуация вытащила многие вещи, которые надо разбирать, но пока не знаю как... потом вряд ли ВС показала бы мне это, если бы считала, что это мне навредит...

для меня - самый приемлимый и действенный способ
это описанный в БК
по четвертому шагу

Интересная мысль....

И у меня это работает. БК с историями стр 541 "Освобождение от рабства"

Человек имеет право думать все что хочет (это называется свобода мысли). Главное, чтобы это оставалось при нем и не влияло на график работы.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Ilmar написал(а):

---

Многие из моего окружения считают меня изрядной сволочью. Многих считаю я. Но жизнь заставляет быть дипломатом.

Я думаю да...
По сути ничего страшного не случилось.

это ж хорошо
зная свои нелучшие - можно их исправить

Собирать поровну деньги со всего коллектива на обеспечение праздников. Вот тебе и чаепитие с торитиком получится, и общение будет ближе к формальному. Сделать празднования частью корпоративного устава.

Между прочим, так делают везде. И всем хорошо, и никто никому не обязан, и перекосов нет.

Совершенно согласна.

И ещё добавила бы : не только начальник, но и даже не начальник.

Совершив ошибку и прочитав чужое письмо, теперь надо платить за эту ошибку вот этим грузом не нужного тебе знания.

Ну, можно вывесить приказ - обсуждать только лучшие твои стороны. В приказе должен быть полный перечнь лучших сторон, обязательных для обсуждения; обязательное количество знаков в тексте обсуждения каждой стороны - с пробелами и знаками препинания; сроки сдачи текстов обсуждения.
А ваще - жизненное наблюдение: человек, который категорически не хочет и не умеет смеяться над собой обязательно зарабатывает неуважение окружающих и язву желудка...
...Если уж очень парит, так, что лопнуть можно - я б нарисовал лучшую карикактуру на себя, вызвал художника, показал свое творение и упрекнул за недостатоную наблюдательность. Ну, это я...

+1000!

Великолепное предложение!


Со своей стороны могу добавить - у того, кто умеет смеяться над собой, 90% проблем рассеиваются самостоятельно, без постороннего вмешательства. Оставшиеся 10% решаются с ироническими шутками-прибаутками.

Вот именно - шиворот-навыворот...

Ну и какой черт тебя дернул?

мне думается, что подстава эта специальная с шаржем и обсуждением, но это не суть.
важно то, что надо с подчиненными держать дистанцию, и если чего то узнала лишнего, или наоборот - случайно дала личную лишнюю информацию - в дальнейшем ее не обсуждать.

я хоть и не с подчиненными, а просто с коллегами или начальством иногда делюсь "лишним", тянет меня за язык бесенок какой то... ну и огребаю потом - незаметно, но верно... в снижении репутации где то, где то начинаю думать - не сказала ли лишнего, как человек стал ко мне относиться и т.п.... короче становлюсь еще более зависима от мнения окружающих, что само по себе не есть хорошо для выздоровления (мешает эмоциональной трезвости). а если держать ровную дистанцию спокойно, то зависимость эта ... наверное... должна снижаться. при этом, я лично декларирую обращение ко всем на "вы" и чтобы меня называли на "вы", это немного мне помогает.

а саму критику - можно посмотреть, наверняка дельное что то есть, но не увлекаться этим - а то совсем на голову сядут. выяснять с ними это конечно не нужно (ибо личный конфликт с обсуждением твоих качеств - подчиненным не по статусу, пускай со своими недостатками разбираются ). да и в целом, уважительно-ровное взаимоотношения поддерживать намного легче, если любые женские дрязги-сплетни и т.п. оставлять за бортом.

Багира, блииин... ну вот не подумала - они бывает мне бросают смешные кратинки с разными заголовками похожими - смеяться тихо, смешная картинка и тд и тп... я пока ждала письма от клиента взгляд бросила и смотрю письмо с заголовком - громко не ржать - я даже не подумала, что там может быть, была уверена, что как всегда какая-то подборка картинок... ну а там вы знаете... картинка, но мне блин уже третий день не смешно-((( седня вроде полегче, подотпустило, но прям бывает рычать по тихоньку начинаю на них... меня начинает крыть, я выхожу из кабинета... чтобы не наорать!
вобщем молюсь, стараюсь забыть и делаю выводы...

---

Спустя 7 минут, 26 секунд olch написал(а):

---

Нет, сто процентов не специально, здесь просто чистая случайность, я не должна была это увидеть.

- золотые слова, вот как раз границы и были подстерты, сама сползла в нарушения дисциплины - опоздания постоянные, телефонные разговоры и они сразу же - ага.. слабина.

- тоже раньше такое было, на работе могла разболтать что я и кто я... ой... ужас... сейчас еще бывает конечно, могу накосячить, особенно с начальством про личную жизнь, но сразу останавливаюсь.... помню что опыт только негативный, причем это у всех почти - ну не для этого работа нам нужна, у меня за все время только одна девушка подругой стала, а я работаю уже лет 15 в разных местах.

В общем так: меньше знаешь - крепче спишь.