Саша привет. Шагами я называю программу посталкогольной реабилитации. Для этого можно применять разные методы и подходы. Шаги в классической форме мне не подходят. Я не о них.
К примеру у Наполеона Хилла тоже шаговая программа. Можно и по ней.

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд доменик написал(а):

---

Это потому, что я тебе еще о валютных рынках и протуберанцах на солнце не рассказывал.
Но ты об этом не думай. Рано тебе еще.

Рассказывай смело! Как и о тарифах ЖКХ, о практике применения налогового законодательства, о миграции сурков в Северном полушарии и о многом другом, что мою систему ценностей не затрагивает Даже не скажу, что неинтересно. просто ничего в структуре моей личности не затрагивает - как погода за окном


А лучше расскажи о том, почему тебе не подходят шаги в их "классической" форме

а что случилось, причина всё равно есть ведь?

нормально стало?

ну и хорошо
меня в первые месяцы даже отсутствие сигарет вызывало жутчайшую тягу
старалась прислушиваться к себе- что хочу- может есть? может спать? может устала? может обидел кто? и тд, таким образом как бы расширяла то, что раньше заменяла лишь алко, например
голод-пью
жажда-пью
злость-пью
усталость-пью
грусть-пью
одиноко-пью
таким образом-алко заменяло мне всё, а убрав его, что осталось? пустота, страх, всё ужасное
но если подумать
голод-надо просто поесть
жажда-надо попить воды , сока
злость-решаю проблемы, рассказываю
усталость-отдыхаю, сплю
грусть-веселю себя например комедией
одиноко-иду на группу
вот так и растём

может это нервное? валерьянку выпить можно

Ощущал такое, очень знакомое чувство - быстро проходило. Валерьянку не пил.

и получи удовольствие.... от трезвости

присоединяюсь

Это вдохновляет

http://aa-book.net/books/books.php?book=gyt_trezvim#h2

Если обещала, значит нужно ехать. А то подумают все, что ты пьяная дура была. Встретитесь, выпьете, тусънете. Будет что вспомнить. Трезвая жизнь скучна своей реальностью. В ней только движение вперед и никакой романтики. То ли дело, пьяный бред и белая горячка. Романтика.

не жри

лучше сделай выводы и вперед

ой, Катя, как я тебя понимаю...после каждого "заплыва" я себя убить была готова....
клялась себе в последний раз! и..опять штопор...
__________________________________________________________________
Как там твои шаги поживают? на какой стадии?

Кать, а может не надо? Ну не лезут в тебя шаги..может дорасти сначала как-то?
Я по себе сужу..первые 2 -а года трезвела без шагов..Сидела на форуме, копалась в старых темах...читала кота, Sir,др."стареньких" форумчан..
и очень мне помогал их опыт..
К шагам я подбиралась очень медленно, и то, когда поняла, что мышление мое не меняется, и я перестаю понимать людей на форуме, к которым тянулась
и все больше убеждалась "надо, федя, надо"..я же перфекционистка по своей алко-сущности..а всеми мной уважаемые трезвые алкаши говорили про шаги, как с их помощью меняется мышление,
и соответственно трезвая жизнь качественно преображается..т.е.они , сами того не ведая, показали мне привлекательность этого инструмента..
вот, если начнешь шагать-будет тебе щастье..Я очень хотела жить легко и , чтоб все было...
Скажу честно, группы меня просто раздражали, я не видела там людей, опыт которых бы мне пригодился, ТО гордыня как всегда рулила
Ну, и вот тут на форуме я просто собирала опыт ..конкретно по шагам ..очень мне помог журнал Светы (sir) где описана работа по шагам и ее таблички, в то время я надоедала всем конкретно
Понимаешь, Катя, у меня для начала был железный 1-й шаг..и внутренняя честность..и это тот основной фундамент куда впоследствии легли кирпичики остальных шагов..
Работа по шагам, работа внутренняя-это стиль жизни, я просто меняюсь и меняется качество моей жизни..
Блин, у меня даже мысли материализуются Чего надумываю-сбывается просто все!Кать, подумай очень хорошо..на какой стадии твоя готовность бросить пить? Конечно, это можно выяснить только эксперементальным путем, что ты и делаешь периодически..значит не на столько тебе нужна трезвость, не хочешь ты жить легко и просто
У меня была только одна мысль-хочу жить, и жить припеваючи..не как вечный абстинюга, который заработал цирроз нач.стадии, бросил бухать и потрясает перед всеми своими капризами, предлагая его на руках носить домочадцам..когда Те просто готовы его убить, и вот в таком случае говорят"лучше бы ты дальше бухал-сдох бы быстрей"

Так и у меня, Ира.

Знаю что надо

У меня есть внутренняя честность, я это точно знаю.
Я тут уже дофигища времени, и все на том же месте кручусь.Как мне Ольга Багира и говорила. чтобез групп и шагов, буду туда сюда болтаться. А я так не хочу. Я хочу полноценной трезвой жизни. Не знаю что в этот раз будет, вообще не знаю
Спасибо за опыт

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду korovina написал(а):

---

Щас вот в кино пойду на любовь в большом городе-3, завтра на коньках. потом денек поработаю. потом в бассейн, в общем все забито по полной программе)
Наконец то я пришла в себя. всю ночь новый год бухала, и потом следующую ночь.

Как тебе удобней будет закрепиться в трезвости-так и действуй..
только действуй-не сиди уныло сложа руки..группы-это сила..
я месяц от стакана ходила..реально помогает групповое сознание)

Говорят что безумие - это поступать по-старому и ожидать чего-то нового..
Простота программы, на первых порах, в двух словах - делай то, что не хочется..
Делай...
Даже чисто механически..
Мозг(эгоцентризм) говорит мне - да зачем мне это, что я там не видел на собрании? Все знаю, грамоте обучен - книжку почитаю)))
Сейчас я понимаю, что простое появление на собрании АА - это сделанные первые три шага программы.. вне зависимости от лихо-закрученности мозгов - работает для каждого.. и для академика и для хлебороба..

- Я разрабатываю сайты
- Сказал крестьянину Олег
- И с плохо скрытым превосходством
- На хлебороба посмотрел..(с)

Дай я тебя расцалую!)))

Шикарно!!! Поздравляю.

Хм , ну , на мой взгляд , вполне нормальная , полноценная жизнь , для человека , умеющего пить , бухать всмысле .
В том числе и разговоры о - "хочу бросить" .


А признание т.н. "бессилия" , оно , может и прийдёт када-нить , к ТС , но , статистически вероятно , не ранее , чем вся деятельность сконцентрируется только на бухле и добыче средств для сего процесса .

Это и есть применение принципов Программы

Да алке плевать на мою уверенность - это иллюзии.. мираж..
Реальность же такова - мы признали свое бессилие перед алкоголем, мы потеряли контроль над собой..

И так день за днем.. - я не пью только сегодня и ищу поддержку у людей с таким же устремлением..))

Виталь, я не такая умная.. и воображение мое от алко уже тогда замутнилось,
и деградация пошла...Какой там искать самое себя! И мысли не было..
Я примчалась на группу, чтоб только тогда не сдохнуть, вот так банально..
и не сидела я философски рассуждая, что есть мое, а что нет..
Я воочию увидела людей, которые не пили неделю! месяц! и, о боже, запредельно год!
И на форуме я инстинктивно тянулась к людям, опыт которых меня цеплял..
Я была тогда просто амебой..и пусть это будет заблуждением..но я , благодаря некоторым людям,
их постам-трезвею, меняю мышление , вновь и вновь открываю для себя здраво-логическую ,
духовную нашу программу..И смысла нет равняться на кого либо, не пионеры уже
Просто меняться, взрослеть и знакомиться с собой с новой

Это ты кому, вообще-то? "Имя, сестра, имя"! (с)

на фига тогда этот форум?(задумчиво почесывая макушку..*)

забухаю же!

Аха, щяс... Токо попробуй мне!

К сожалению...

Риторический вопрос - "когда"... Ожидаемый ответ - "завтра"...

А я согласна ,но это что касаемо алкоголизма...Глубоко ушла бяка, не распутать и концы.А программа -защита и свобода двигаться далее, без алкогольного плена.

Богу поСИЛАм

завидно?

За чушь не банят.. пиши уж.. что там - все мы люди-человеки..

__ __________________________________________________________________________________
Корова лезет на дерево. Ворона сидящая на дереве спрашивает:
- Ты че лезешь на дерево?
- Яблок хочу поесть.
- Так это же елка!
- А они у меня с собой...

Кать, не нервничай, из этого тоже пользу можно извлечь Я не так давно это понял...

А пока просто не волнуйся Прими бессилие, ведь сделать ты ничего с этим не можешь.

Да, Кать, и

хотя бы опять в сотый раз приоритеты расставить...

Во. Это про меня.
Однажды смотрел интервью с Людмилой Улицкой, так она высказала крамольную мысль отличающую некоторую группу людей, которые могут иметь очень сильную мотивацию с полным отсутствием смысла. Так вот это про меня.
Я абсолютный непрогмат. "Они просто родились такими." (с)

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд доменик написал(а):

---

Так она и приняла и не делает ничего по этой причине. Зачем что либо менять, если ничего невозможно изменить?

Да с чего ты взял что я чего то там приняла?Насчет того что я ничего не делаю, ты не прав. Ты вообще не знаешь, чего я делаю, а чего не делаю. Хватит уже меня тут гнобить.

Выпей
Не искушай и не будь искушаемой...
Я просто смотрю как "верующие" идут пить...Не про тебя, Юлька, конечно.

дык не хочу Бес попутал, Бог распутал ...я, кстате, живу в стране в которой верующие не пьют, потому что Бог не велел...теперь и я не пью по этой причине

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Юка написал(а):

---

дошло таки Послание и до меня

Во как образованные и интеллигентные люди ругаться умеют.
Я таких и словов не слыхивал

Виталь, это противоречит жизненным законам...
Приведи хоть один пример..

Ну я что-то вроде этого хотела сказать. Но моя верующая бабушка не пила не потому что Бог не велел, у нее просто другие интересы были . Это как мне ,например, в период употребления вместо выпивки в церковь пойти, так и ей странно бы было вместо церкви пойти выпить

Точно!!! Я все время искала пример, а он был под носом . То есть и у нас не на всех распространялась традиционность русского стола с выпивкой...Сейчас смотрю как детки присоединяются с безалкогольными напитками в фужерах к взрослым и думаю, потом же эти малопьющие взрослые недоуменно смотрят на детей алкоголиков...Но не обязательно, что из-за этого... меня вот за стол не садили взрослый обычно(а я стала алкоголичкой), но зато счас праздники без алкоголя для меня проходят нормально, без лишних терзаний , как в детстве .

запретный плод мне сейчас незачем ребенка из-за стола гнать

случай вспомнился, не помню точно сколько лет было множет 12, собираемся мы на кладбище на пасху, я у бабушки ночевала поэтому с ней собираюсь, а там уже должны встретится с мамой, отчимом,брат, сестра, дядей и его женой, их дети..все мужчины в семье дед, отчим, дядя-алкоголики, запойные при чем, все женщины и дети настрадавшиеся уже от них..ну и значит бабушка еду собрала и бутылку ложит в сумку, я ее давай ругать, что мол ты делаешь, отчим только из запоя, не помнишь что ли как плакали, и как дед недавно топором дверь рубил..бабушка засомневалась, но я добавила что мама заругает и бутылку мы не взяли...эх, досталось бабуле на кладбище от мамы как раз за то что не по людски все, помоему она даже за бутылкой этой вернулась...но меня не выдала, списала все на склероз...и таких воспоминаний много, даже в этом году рассказывала я маме о меню на дочкин день рождения, хотела с ней посоветоваться хватит ли, а она спросила "а бутылочка вина то будет (типа все ли полюдски)?" хотя она не алкоголик

Это хорошо.
По -людски пусть будет , а меня не по-людски -чему рада даже очень и то, что муж такой как я-вобщем семья

Надеюсь. Катерина мне нравится, поэтому даж не знаю что и сказать. По себе сужу, что поддержка начала мне помогать, после хорошего кнута

а кто не нравится, надеяться не будешь?!

а на меня уже ничего не действовало, но человеческое отношение греет, даже когда сам себя последней скотиной считаешь

молодец, Катюха

Кать,ну ты не стесняйся,а говори спасибо
Благодарность это один из механизмом принятия .
Принятия на вооружение знаний и опыта.

Дык вона выше он ,сдаецца и был

Души есть у всех.
И вес,по науке,у них практицки одинаков.
Но вот содержание....!


И" спасибо" то как это содержание наполняет.
Ну а то что многие хотят найти себе подобных,приопустив потенциальных на это кандидатов до своего уровня,это факт.
Вот ты его щас и открыла для себя

Лучше разряжать,как и негатив,не давая пищи для эйфории.
В этом и есть секрет такого знаменитого ДУШЕВНОГО ПОКОЯ,эмоционального равновесия

И как все же, какие успехи?

да

не можешь сказать спасибо Ему, не говори..расскажи нам че хорошего сегодня было..не надо ничего глобального, просто обернись по сторонам

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Юка написал(а):

---

я тебе навскидку за 2 мин 4 пункта нашла

Ищи еще хорошее, я же нахожу

А я не в том смысле. А в смысле того, что я не знаю чем и помочь, еслиб знала то давно отцу помогла и брату и племяннику....Они мне тоже нравятся .
Просто вспоминаю как мне одногруппница сказала после разговора, что все мое мышление на старом месте. Я сразу подумала, она, конечно, коза , но заниматься я стала вдвое больше ...читать, писать...И еще мне все врачи говорили, что помочь не могут, в принципе в лицо, что мне .опа ...особенно главный мужу сказал - будет врать, убегать и играть/пить, я так возмущалась, но именно так и произошло, второй раз я уже ничего не проверяла, делала все, что говорили в АА, что говорили психологи....
А , между прочим, из ста человек выздоравливает токо пол игромана , поэтому я убегла к алкоголикам и знаете произошло чудо...Видели вы бы меня в начале трезвости - я два слова связать не могла, бешеная была и... страшная, вобщем конченая совсем, а главное думала, что нормальная

хороший фильм .

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд Спортсмен написал(а):

---

изобрели же- Алкоголь нового поколения: никакого похмелья и зависимости

Между тем напиток вовсе не будет похож на пресловутые безалкогольные «нулевки». По словам ученых, синтетический алкоголь будет также воздействовать на мозг, как и любые другие спиртные напитки. Таким образом, и привычная эйфория, и «легкость бытия» всем желающим гарантированы.

Дело в том, что такой синтетический алкоголь имитирует действие гамма-аминомасляной кислоты в головном мозгу (GABA) (важнейший тормозной нейромедиатор центральной нервной системы – прим. авт.), но делает это очень выборочно, так, чтобы избежать побочных эффектов вроде похмелья, агрессивного поведения, нарушения координации и памяти.

Если же Вам срочно понадобилось выйти на работу, сесть за руль или же Вы хотите срочно протрезветь – достаточно принять «противоядие», которое блокирует действие чудо-напитка на нейромедиаторы головного мозга. А вот о вкусе искусственного алкоголя ученые пока ничего не сообщают.

По мнению Дэвида Натта, его изобретение должно произвести революцию в сфере здравоохранения, такую же, какую в свое время произвела электронная сигарета. «Злоупотребление алкоголем приводит к смерти 2,5 миллионов людей ежегодно, – отмечает Натт. – Поэтому безопасная альтернатива поможет улучшить ситуацию в разы».

Однако, по его же словам, революционность изобретения, к сожалению, отпугивает потенциальных инвесторов, которые пока не хотят давать денег на продвижение его алкоголя в барах Великобритании. Причина, по мнению Натта, кроется в том, что такой поворот событий не выгоден производителям алкогольных напитков. Ведь если синтетический алкоголь пойдет в массы – такие компании имеют реальный шанс разориться.

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Спортсмен написал(а):

---

Таблеток от алкоголизма пока что не существует. Я не беру в расчет дисульфирам и его производные, это чисто химический запрет на алкоголь, от зависимости вшивание "Эсперали" или кормление "Тетурамом" не избавляет. Связано это с тем, что до сих пор нет четкой и ясной картины - как же, черт возьми, эта самая алкогольная зависимость формируется. Есть шесть только основных теорий возникновения алкоголизма, о более мелких ответвлениях и говорить нечего. Понятно только, что тут есть место и генетике, и социально-средовым факторам, и много еще чему.

Верно..только алкоголики уже не действующие)

Кать, алкоголики бывшими не бывают-это во первых и во вторых:
"...Тот, кто бросил пить, как правило, сталкивается с тем, что на него обрушивается сразу много дел.
Его мысли разрываются между десятками, как ему кажется, неотложных задач, которые не интересовали его пока он пил.
И, естественно, у такого человека не доводится до конца ни одно дело.

В результате такого распыления мыслей может возникнуть фрустрационные переживания,тревога, фобии, нервный срыв, депрессия .."
- и вот тогда некоторые приходят к нам

Человек обратился за помощью, рассказывает о своей проблеме, и если нуждается в медикаментозной помощи, то ее получает..
но часто бывает, что психиатр рекомендует обратиться за помощью к психотерапевту, который работает, скажем,
в рамках гештальт-терапии, психоанализа, бихевиоризма или экзистенциального подхода..главное, чтобы был профессиональный подход

нет

уффф.. матерные слова то какие

шоб с дипломом и йопытом работы

не знаю для меня не суть...просто я видела решимость людей и давала телефон группы-их выбор,
но некоторые попадали раза по 2-3 к нам и просили у меня прощения, словно я открывала им дверь в будущее,
а они с ноги ее закрывали..капала их, а им стыдно было...)
может кто и выжил...уволилась я оттуда уже как 1,5 года..
Один до сих пор мне названивает, кувыркается и все рвется "а поговорить?"
и извечный вопрос-как Ты смогла бросить? и пошло-поехало пьяное его откровение, что неудачник,
и тэ.дэ...пока стойкий оловяный солдатик насчет АА

Катюша, ты можешь об этом поговорить с кем нибудь из АА, из друзей, кому есть доверие, по скайпу, например, попереписываться, это очень помогает снять напряжение, я недавно для себя открыла этот способ общения, и очень рада)))))

кстати, мне это спонсор посоветовал делиться проблемами с друзьями

так я про тут и говорю

Тут - более, чем достаточно

Так это формат группы АА.

А стать доброй изнутри не пробовала? Алкогольное опьянение это один из способов перехода в изменёное состояние сознания, есть и другие способы. Получается ты исключиш алкоголь а злость внутри останется и когда либо всплывёт.. должна быть гармония внутри, тогда и пить бросиш ри здоровье поправиш.. как говорил Козьма Прудков Зри в корень..

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд Korasu написал(а):

---

korovina
Что сказать то о себе.. Нарекли Александром, живу в москве, женат, двое детей, неказист ну это каму как.. оптимист с примисью реализма..если не трогать моё личное могу говорить на любые темы..

---

Спустя 8 минут, 48 секунд Korasu написал(а):

---

Ой, не в группах я не селён.. нелюблю повышенное внимание ко мне.. я индивидуалист.. один на один или с супружеской парой ,что реже, я ещё могу справиться, человеку нужно внимание а когда много людей кто то может себя почувствовать лишним...

Катя, привет..
Опасное состояние когда гложет что-то, обидка на кого-то, усталость на работе и в конце концов машешь на все рукой , И...
Состояние душевного покоя достигается , когда ты сама меняешь свое отношение к происходящему,
ситуацию ты изменить не сможешь..что, ты свекра переделаешь?свекровь?
Нет, Катюша..вот для этого и даны 12-ть шагов..ты же бралась за 4-й?И писала, что все помнишь..
Кать, здесь на форуме есть люди, которые смогут тебе помочь..найди себе спонсора здесь..
Скайп-великая штука...Главное твое желание)

Историю своего пианства...свой опыт трезвления
вернее как живешь в трезвости, что делаешь для этого?

не получается собраться с мыслями, да и писатель с меня фиговый, мне кажется история тут уж по темам разбросана может как нибудь соберу в едино..

как трезвел? организм работал за троих избавлялся от алкоголя утром обычно как кроме перегара и следа не было от пьянки (кроме тех моментов когда домой заваливался в 5-6 утра и в 8 шел ещё пьяным на работу)

что можно делать для трезвости?.. не пить, но этого мало, общение с приятным человеком тоже пьянит.. но без последствий для организма)

Приятно

что значит почти сухой?

загадала
Korasu

я так и знала!

А вот это замечательное чудо!
Со спонсором начала работу?

Да, я тоже так часто нААшим помогаю. Через TeamViewer.

хорошо))) трезвые)))

Привет, неплохо Погода вот только...

Запорожская область, село Еленовка, Катя. Наша классика южная - навалит снегу по колено, потом растает, польет дождем, а потом -20 сразу... Медео...

каток!!! здорово)))) люблю на коньках кататься)))

А на пятой точке, как мы тут?

весело живёте))))люблю так то, с горки)))

Страашно...

Вообще въехать не могу.

Да так. И очень просто.

На счетчики посмотри. Алкоголизм ведь неизлечим в принципе. Биохимию не поменяешь. А вот ремиссии можно добиться - причем, до конца дней.

Жаль, Катя...

алкоголь тебя вырывает из быта?

везёт, мне плевать было

негавари, ломается, как девчёнка

да , ладно, не парься я сама только через год и 9 месяцев пошла просто дура была, поняла, что много потеряла время

Нафиг, нафиг Сам придешь, когда время настанет

Круто. Завидую по-доброму.

а что случилось-думал?

у того кто фотал)))

А я помню - кто? Толпа народа щелкала.

здесь видела http://vesvalo.net/journal.php?user=11997&comm=-2

Нашла. И одну, групповую, со всеми присутствующими спинами, ОЧЕНЬ анонимную - у Фенечки.