Группа АА «Vesvalo» > Здравомыслие.

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Catrin

31.01.2014 - 18:14

Скажите, как оно у вас возвращается?.. Здравомыслие...

И возвращается ли вообще?.. Это касается только алкоголя или других сторон жизни тоже?
И вообще, что это такое? Здравомыслие.
Иногда в определенные дни или в определенных ситуациях мне кажется, что здравомыслие меня напрочь покидает и что я могу, так это только тупо не пить.
На остальное ни ума, ни мудрости, ни сил уже не хватает...

Спустя 6 минут, 43 секунды (31.01.2014 - 18:21) RingoStarr написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 17:14

)

Иногда в определенные дни или в определенных ситуациях мне кажется, что здравомыслие меня напрочь покидает

Способность критически посмотреть на себя, уже является признаком здравомыслия

Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.01.2014 - 18:22) Руслан написал(а):

Catrin
здравомыслие противоположность безумию.

Спустя 5 минут, 15 секунд (31.01.2014 - 18:28) Вальтрон написал(а):

Catrin
Одним достаточно перестать пить, другим поработать над собой..хотя бы сделать ААшную 12 ти шаговую программу, третьим ничего не поможет.
поискать себя одним словом..

Спустя 5 минут, 8 секунд (31.01.2014 - 18:33) Elfgard написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 17:14

)

это только тупо не пить

Уже хорошо... А так - дай себе еще время

Спустя 1 минуту, 19 секунд (31.01.2014 - 18:34) Кот Бегемот написал(а):

Моё здравомыслие - не брать первую рюмку.
В остальном - вопрос риторический...

Спустя 1 минуту, 18 секунд (31.01.2014 - 18:35) Catrin написал(а):

elfgard
Может я и правда слишком многого от себя хочу и ожидаю...

Спустя 41 секунду (31.01.2014 - 18:36) Elfgard написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 17:35

)

слишком многого

Слишком сразу, у меня такое... Избавляюсь от спешки, но и от нерешительности.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (31.01.2014 - 18:39) gortenziy написал(а):

Catrin
Мне порой кажется, что мозг нарушен окончательно и безповоротно.. то с памятью что то не так, то чувства и желание прежние... а ведь не пью и не собираюсь.. все теперь без алко... но значит сущность моя такая и без алкоголя , такая какая есть.. я сейчас буд то не свою жизнь живу.. и назад не хочу, и сегодня не мое... муж сказал- разбирайся с собой.. я разбираюсь.. но мои разборки не порадуют ни кого... уверена.. я сделаю больно близким.. а сохранив их от боли, убью себя...нет мне сегодня смирения с тем что есть.

Спустя 9 секунд (31.01.2014 - 18:39) Вальтрон написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Иногда в определенные дни или в определенных ситуациях мне кажется, что здравомыслие меня напрочь покидает и что я могу, так это только тупо не пить.

" Бросить пить - это только первый шаг на пути к настоящей жизни от прежних натянутых и НЕНОРМАЛЬНыХ отношений".(БК 119)
сама трезвость по сути ничего не дает, кроме возможности развиваться.
Когда было остановлено нормальное развитие и в жизнь алкоголика вошла водка... вот с того момента придется и начать в сегодняшней трезвости.
В основном, в взрослом теле каждого алкоголика находиться недоразвитая во многих отношениях личность...посему , нужен личностный рост...., прожить все процессы, которые были не прожиты.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (31.01.2014 - 18:43) гаспар1 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:14

)

Скажите, как оно у вас возвращается?.. Здравомыслие...

потихонечьку

Спустя 3 минуты, 38 секунд (31.01.2014 - 18:46) Catrin написал(а):

gortenziy
Очень-очень близко к тому, что ты написала...
И вроде бы моя жизнь, и вроде бы и не моя. И так как прежде не могу и по новому не могу.
И вообще без алкогольной анестезии сложно.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (31.01.2014 - 18:49) Золушка написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Обычно , после трех лет трезвости приходит здравость мысли ..и то , не у всех..

Спустя 4 минуты, 43 секунды (31.01.2014 - 18:53) Гость_Гость написал(а):

Цитата (gortenziy @ 31.01.2014 - 18:39

)

я сейчас буд то не свою жизнь живу..

Знакомо, было такое чувство когда бухал и занимался хз чем. А щас как раз возвращается чувство что вот он я и жизнь эта моя, хоть и хреновая. Хотя чё хреновая то, если могу себе сказать что могло быть и хуже то значит у меня все заипись.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (31.01.2014 - 18:56) Catrin написал(а):

Вальтрон
Ненормальные отношения... Нормальные отношения... Как же в них разобраться?

Спустя 30 секунд (31.01.2014 - 18:56) артем написал(а):

Цитата

Это касается только алкоголя или других сторон жизни тоже?

Это касается именно других сторон жизни. А алкоголя касается одержимость. Когда возвращается здравомыслие, одержимость уходит. И алкоголь нас больше не интересует.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (31.01.2014 - 19:00) Гость_Гость написал(а):

Цитата (Золушка @ 31.01.2014 - 18:49

)

Обычно , после трех лет трезвости приходит здравость мысли ..и то , не у всех..

Все зависит от того на скока был моск деформирован, у меня к примеру возвращение стало происходить гораздо позже

Спустя 2 минуты, 2 секунды Guest написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:56

)

Как же в них разобраться?

Со стороны виднее, спроси кого нить

Спустя 47 секунд (31.01.2014 - 19:01) Catrin написал(а):

RingoStarr
Критически посмотреть на себя?
Это ужасно неприятно. Не хочется ни осознавать себя такой, ни принимать.
Лапки сложить и все...

Спустя 42 секунды (31.01.2014 - 19:02) артем написал(а):

Цитата

Способность критически посмотреть на себя

Я в отходняках всегда смотрел очень критически на себя. Но это не возвращало мне здравомыслия и я снова начинал пить.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (31.01.2014 - 19:05) Catrin написал(а):

Гость_Гость
Может лучше зайдешь на сайт или зарегистрируешься?.. Так как-то мне не очень комфортно общаться.

Спустя 1 минуту, 28 секунд Catrin написал(а):

артем
Алкоголь меня сейчас не интересует. Меня интересует как жить без алкоголя...
У меня вернулось здравомыслие?

Спустя 8 секунд (31.01.2014 - 19:05) RingoStarr написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:01

)

Критически посмотреть на себя?
Это ужасно неприятно. Не хочется ни осознавать себя такой, ни принимать.

Ну во первых ты уже посмотрела. Во вторых, это конечно бывает неприятно, но не так страшно.... Если научиться применять принципы 12 шагов в своей жизни.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.01.2014 - 19:06) Вальтрон написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:56

)

Как же в них разобраться?

Нормальное не приносит боль и страдания, болезни..чо тут не ясно.
От настоящей любви кстати тож нет страданий.
Несчастный человек, ему же не уютно в себе самом и не комфортно, априори не может быть счастливым и радоваться мгновениям, дарить в своем доме покой и радость.

Спустя 15 секунд (31.01.2014 - 19:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 18:02

)

А где здесь идет речь об отходняках?

Спустя 11 секунд (31.01.2014 - 19:07) gortenziy написал(а):

Catrin

Цитата

И вообще без алкогольной анестезии сложно.

нет, мне без алко хорошо, много легче, понятнее и конкретнее...скорее с алко наломано много не того...а сейчас дышу всеми легкими... я хочу разобраться по трезвяку))

Спустя 42 секунды (31.01.2014 - 19:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:05

)

Алкоголь меня сейчас не интересует. Меня интересует как жить без алкоголя...
У меня вернулось здравомыслие?

Во всяком случае вопрос ты задала очень здравый

Спустя 2 минуты, 34 секунды (31.01.2014 - 19:10) Гость_Гость написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:05

)

А чё регится то, меня тут каждая собака знает. Просто нет особого желания общаться вот и не захожу под своим ником не авторизуюсь.

Спустя 31 секунду (31.01.2014 - 19:11) Вальтрон написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 19:02

)

Это было самобичевание и переживание глубокого чувства вины..., не путай с конструктивной критикой, после которой меняют поступки , чтоб получить уже другой результат.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.01.2014 - 19:12) Catrin написал(а):

gortenziy
Я имею ввиду по трезвому проживать укоры, обвинения, непонимание со стороны близких людей.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (31.01.2014 - 19:13) RingoStarr написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 31.01.2014 - 18:11

)

О! Привет Валик! Приятно читать здраво мыслящего человека

Спустя 59 секунд (31.01.2014 - 19:14) Catrin написал(а):

Гость_Гость
У меня только одно предположение. Ты наверное Ищущая...

Спустя 1 минуту, 52 секунды (31.01.2014 - 19:16) gortenziy написал(а):

Catrin

Цитата

обвинения, непонимание со стороны близких людей.

мне с близкими повезло....скорее я им причиняю грусть(

Спустя 35 секунд (31.01.2014 - 19:16) артем написал(а):

Цитата

Обычно , после трех лет трезвостиприходит здравость мысли ..и то , не у всех..

А почему не после года или двух?

Спустя 53 секунды (31.01.2014 - 19:17) гаспар1 написал(а):

Гость_Гость
анонимность это хорошо
но в твоем случае - извините -анонизменость . а это по крайней мере неуважение .

Спустя 43 секунды гаспар1 написал(а):

Цитата (gortenziy @ 31.01.2014 - 20:16

)

скорее я им причиняю грусть(

сама придумала - сама заморочилась .

Спустя 29 секунд (31.01.2014 - 19:18) Catrin написал(а):

Вальтрон
А ты из своего опыта или из книжек говоришь?
Какой у тебя был самый длительный опыт благополучных отношений?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (31.01.2014 - 19:19) Western написал(а):

Вальтрон

Цитата (Вальтрон @ 31.01.2014 - 19:11

)

Трезвый:
2 года, 11 месяцев, 30 дней

ВАЛИК я не понял, у тебя три года трезвости, что ли?!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

Спустя 1 минуту, 3 секунды (31.01.2014 - 19:20) Татьян@ написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Это касается только алкоголя или других сторон жизни тоже?

Конечно для меня это ксается всех сторон жизни-не пить, просто необходимое условия, что бы достигать здравомыслия.
"Нам дана отсрочка только при условии духовного роста"-вот как только перестаю что то делать-не замираю в точке-скатываюсь вниз , и все здравомыслие приходится заново выстраивать..

Спустя 3 минуты, 39 секунд (31.01.2014 - 19:23) Catrin написал(а):

Татьян@
Как понять "скатываюсь вниз"?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (31.01.2014 - 19:24) Багира2 написал(а):

Мне уютно и комфортно в моей сегодняшней реальности. Все устраивает. Конфликты и непонимания с близкими – это просто жизнь, самая обычная жизнь.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.01.2014 - 19:26) Вальтрон написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 31.01.2014 - 19:13

)

Привет Валик!

Привет Ринго

Спустя 10 секунд (31.01.2014 - 19:26) Gabi написал(а):

критерий здравомыслия - последствия поступков. Раньше ( в отсутствии здравомыслия) и теперь ( в присутствии).
Как возвращается - в результате применения новых знаний и наработки нового конструктивного опыта.

Цитата (Золушка @ 31.01.2014 - 19:49

)

Обычно , после трех лет трезвости приходит здравость мысли ..и то , не у всех..

Истинную радость испытала от того, что не знала это раньше.
А то ведь могла и поверить

.

Не возьмусь сказать, что там после трехи.
Меня и сейчас все очень устраивает, в смысле собственного здраво-мыслия

Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.01.2014 - 19:27) Татьян@ написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:23

)

"скатываюсь вниз"?

Ну вот я работаю над собой-предположим -перестаю осуждать, быть мстительной, устраивать скандалы на ровном месте и т.д.
Если я подвожу итоги дня и совершаю другие действия-я могу прожить день без этих недостатков.
Но как только "Забиваю"-на 10 шаг и др.-все-как буд то ничего не было-я снова в пучине....

Спустя 1 минуту, 16 секунд (31.01.2014 - 19:29) Catrin написал(а):

Багира2
Вот.. Наверное сейчас "обычная жизнь" - это пока еще что-то сложно переживаемое для меня.
Я понимаю, что в принципе жизнь у меня обычная, более-менее нормальная, а это просто я пока еще реагирую на все слишком болезненно.

Спустя 7 секунд (31.01.2014 - 19:29) Новембер написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:01

)

Это ужасно неприятно. Не хочется ни осознавать себя такой, ни принимать.
Лапки сложить и все...

Да ,а что тут.Какая есть,остается только это принять и изменить то ,что возможно и мешает.
Порой у меня тоже раздувается иллюзия и самомнение о себе,но приходится смотреть реальности в глаза))

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:12

)

Я имею ввиду по трезвому проживать укоры, обвинения, непонимание со стороны близких людей.

В таких случаях,я концентрируюсь опять же на себе.Не "они не понимают","козлы","ссуки" ,"почему "и тому подобное. А ,что я чувствую?Ну или что задето,что я так реагирую.Ну и разбираюсь соответсвенно.Не раздуваю и прекращаю обвинять окружающих за свои чувства,а принимать ответственность за них на себя.Они мои.И мне с ними разбираться.Все.Точка.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (31.01.2014 - 19:30) Вальтрон написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:18

)

Какой у тебя был самый длительный опыт благополучных отношений?

Вот год как я доволен жизнью и мне классно каждый день., До этого длительные отношения были.., благополучные- нет!

Спустя 43 секунды Вальтрон написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 31.01.2014 - 19:19

)

ВАЛИК я не понял, у тебя три года трезвости, что ли?!!!!

Завтра!

Спустя 2 минуты (31.01.2014 - 19:32) Catrin написал(а):

Татьян@
Нет, я ни про осуждение, и ни про мстительность... Я про обидчивость и ранимость.
И, кстати, на чужих людей я так вообще не реагирую. Мое слабое место - близкие.

Спустя 31 секунду (31.01.2014 - 19:32) артем написал(а):

Цитата

А где здесь идет речь об отходняках?

Я о том, что я всегда смотрю на себя критически. Достаточно ли я хорош? На сколько я ущербен? Критический взгляд на себя не возвращал мне здравомыслия, а вгонял в депрессию и заставлял пить. Я не рассуждаю. Это мой опыт настоящего алкоголика.

Спустя 38 секунд (31.01.2014 - 19:33) Catrin написал(а):

Вальтрон
Год доволен... Само собой! У тебя еще период влюбленности не прошел.
Странно было бы, если бы было по другому.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (31.01.2014 - 19:37) Вальтрон написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:33

)

Так у тебя еще период влюбленности не прошел.

во что? в кого?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (31.01.2014 - 19:39) Gabi написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:29

)

я пока еще реагирую на все слишком болезненно.

Со временем проходит. "Нарастает шкурка".

Из конкретных приемов (делала и сама и с ребенком):
Не допускать !эффекта скороварки", то бишь скопления, концентрации и вылета в самый неподходящий момент.
В режиме здесь и сейчас, в буквальном смысле:
Обиделась - говорю, " Я обиделась. Мне показалось (привиделось) то то и то то. " Это может оказаться правдой, а может иллюзией.
И в том и в другом случае можно прояснить, до принятия реальности.

Диалог с близкими снимает массу вопросов. Ну а дальние так не задевают, как близкие, там автоматом все наладится, я думаю.

Еще много практики по размысливанию обид ( а задевают они, либо их производные) у Орлова Ю.М, книга "Обида. Вина". Она небольшая, ясная и без теории, только практика.

Спустя 51 секунду Gabi написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:32

)

Я про обидчивость и ранимость.
И, кстати, на чужих людей я так вообще не реагирую. Мое слабое место - близкие.

вот. Да.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (31.01.2014 - 19:44) Татьян@ написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:32

)

Нет, я ни про осуждение, и ни про мстительность... Я про обидчивость и ранимость.

Да какая разница-я просто для примера написала. И точно так же-если я анализирую что во МНЕ задето-я меньше обижаюсь, а как только перестаю- купаюсь в облаке своих обид.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (31.01.2014 - 19:46) Wolonta написал(а):

Золушка

Цитата

Обычно , после трех лет трезвостиприходит здравость мысли ..и то , не у всех..

Значит, по теории, здравомыслие ко мне ещё только ищет дорогу?

. Да ещё и не известно, найдёт ли.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (31.01.2014 - 19:50) Catrin написал(а):

Вот что я сейчас могу? Только тупо лежать на диване и ныть на весь интернет. Не нравлюсь я сама себе такая и не принимаю такой. И поделать ничего не могу. Ни посуду помыть не могу, ни с дочкой пообщаться, ни киношку смотреть не хочу, ни спать не хочу, вакуум какой-то... Вообще полезного ничего делать не могу. Раньше я в таких эмоциональных состояниях напивалась, чтобы не проживать их.
Сейчас я в таких ситуациях трезвая, но как трава, нытик или какой-то балласт.
У вас так бывает?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (31.01.2014 - 19:51) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:32

)

Я про обидчивость и ранимость.
И, кстати, на чужих людей я так вообще не реагирую. Мое слабое место - близкие.

Мое тоже. Самый злобный типчик не может вывести меня из равновесия. Скорее, вызовет у меня смех.

А дома взрываюсь, как вулкан Кракатау от одного только выражения лица своей матушки. С родней все дело в необъективности. Близкие люди в принципе не могут смотреть друг на друга объективно.

Поэтому и юристы не помогают своим близким, хирурги не оперируют своих близких. Все это будет совершенно по другому восприниматься и переживаться.

Ну никогда, хоть будь я золотая-бриллиантовая, мама не сможет воспринимать меня, как взрослого человека. Потому как все будет застилать прошлый опыт - когда, много лет назад, она меняла мне пеленки и мыла попу.

Мне же это неприятно, вплоть до физического отвращения и недомогания.

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:50

)

У вас так бывает?

Бывает. Это просто отдохнуть надо - потупее и побездумнее. Элементарно задрыхнуть на подольше.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (31.01.2014 - 19:53) Татьян@ написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:50

)

У вас так бывает?

Бывает
Попробуй все это прописать-на что обижена, чо задето, чего боишься?
Накатывает-когда мне это кажется клубком проблем, а стоит за ниточку потянуть и распутывается..Если сама не могу-прошу помочь впередиидущих,. с психотерпевтом разбирала, с духовным отцом...

Спустя 14 секунд (31.01.2014 - 19:53) Catrin написал(а):

Багира2
Я не взрываюсь, просто сердце начинает болеть. Физически.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (31.01.2014 - 19:54) артем написал(а):

Цитата

Это было самобичевание и переживание глубокого чувства вины..., не путай с конструктивной критикой

Я понимаю, что такое критика и самобичевание. Я не винил себя, я знал, чтоэто результат моей болезни. Если бы я занимался самобичеванием, я бы уже напился и застрелился. Критически посмотреть на себя - не давало положительных результатов. Я неизменно напивался. Только действия, действия и еще раз действия по программе, любовь и доброта ко всем окружающим возвращают мне здравомыслие.

Спустя 20 секунд (31.01.2014 - 19:55) Catrin написал(а):

Вальтрон
Ну не знаю... Кто там у тебя, следующая по счету!

Спустя 5 минут, 44 секунды (31.01.2014 - 20:00) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:53

)

Я не взрываюсь, просто сердце начинает болеть. Физически.

А какая разница? Тот же взрыв. Только при взрыве у меня меньше повреждений.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (31.01.2014 - 20:01) Золушка написал(а):

Цитата (Гость_Гость @ 31.01.2014 - 19:00

)

Гость_Гость
Тут , понимаешь , ли невозможно так -- я бухал , и вдруг , перестал бухать и стал здравомыслящим ..если я в АА - значит я - алкоголик , не просто так здесь нахожусь..

Потом вспоминаем , про что гласит второй шаг .. А второй шаг гласит , что здравомыслие может вернуть нам только ВС ..Соответственно , мы признаем , что оным не обладаем ..
Но со временем , всё корректируется .. если работать над собой , через годочка три уже можно не по каждому вопросу новому к собратьем за ответом бежать ..

Спустя 1 минуту, 19 секунд (31.01.2014 - 20:03) Вальтрон написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 19:55

)

Кто там у тебя, следующая по счету!

Шаг , машина, девушка, спонсор...ты о чем?

Спустя 1 минуту, 48 секунд (31.01.2014 - 20:05) Catrin написал(а):

Gabi
Быстрей бы она уже наросла "эта шкурка"... Но помнится мне, что такая чувствительная я была с детства. И алкоголь здорово мне помогал эту чувствительность снимать...
Не знаю, как дальше будет.

Спустя 1 минуту, 37 секунд Catrin написал(а):

Вальтрон
Я не понимаю тебя.

Спустя 20 секунд (31.01.2014 - 20:05) артем написал(а):

Цитата

Вот слова здравомыслящего человека!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.01.2014 - 20:06) Золушка написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 19:16

)

А почему не после года или двух?

артем
Потому что 2 года только абстиненция может длиться ..

Цитата (Gabi @ 31.01.2014 - 19:26

)

А то ведь могла и поверить

Gabi
Поверишь , когда перейдешь этот барьер

Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.01.2014 - 20:08) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 21:05

)

Но помнится мне, что такая чувствительная я была с детства.

Я, кстати, тоже. Поэтому очень неплохо присоединить к чувствительности и восприимчивости интеллект и умение анализировать. Я попробовала - получилось.

Спустя 33 секунды (31.01.2014 - 20:08) Catrin написал(а):

Багира2
Вот.. Вот... На все реагирую, задолбалась уже. То валерьянка, то персен спасают.
Хорошо, что не часто бывает. В основном, хороший эмоциональный фон.
Как говорится, молитва и медитация делают свое дело...

Но вот и в три и в шесть месяцев "колбасило" и теперь уже девяти месяцев боюсь.

Спустя 23 секунды (31.01.2014 - 20:08) Золушка написал(а):

Цитата (Wolonta @ 31.01.2014 - 19:46

)

Да ещё и не известно, найдёт ли.

Wolonta
да.. А ты думаешь . почему люди срываются на разных сроках трезвости ?
Потому что "ЗДРАВОЕ мышление" у алкоголика штука очень уязвимая..

Спустя 1 минуту, 49 секунд (31.01.2014 - 20:10) артем написал(а):

Цитата

Но как только "Забиваю"-на 10 шаг и др.-все-как буд то ничего не было-я снова в пучине....

Не надо забивать на десятый шаг. Именно там уже возвращается здравомыслие. Именно в десятом шаге закрывается второй шаг.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.01.2014 - 20:11) Вальтрон написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:05

)

Я не понимаю тебя.

Чеж тогда разговор заводишь....

я тож раньше по себе всех мерил.

Спустя 35 секунд (31.01.2014 - 20:12) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 21:08

)

То валерьянка, то персен спасают.

Это тоже не повредит.

Мы не железные феликсы, а просто люди, со своими личными заморочками. В конце концов, плохое самочувствие никто не отменял. Персенчику в период ПМС, например - самое то.

Негативное восприятие окружающего может быть и от плохого самочувствия, и от усталости, и от недосыпа, и от разобранности (ну, это когда одновременно получается необходимым делать несколько дел сразу). Это же ПРОСТО ЖИЗНЬ.

Спустя 58 секунд (31.01.2014 - 20:13) Золушка написал(а):

И только не нужно путать Здравое мышление -- с умом , интеллектом , начитанностью , грамотностью , наличием двух ВО и что -то в этом роде..

Спустя 1 минуту, 16 секунд (31.01.2014 - 20:14) Багира2 написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 21:10

)

Не надо забивать на десятый шаг. Именно там уже возвращается здравомыслие.

10-й - это вообще очень важная штука. Разложишь все по полочкам - вот и настроение устаканилось.

Цитата (Золушка @ 31.01.2014 - 21:13

)

Путать ни в коем случае не надо. А вот совмещать - очень даже.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (31.01.2014 - 20:18) Золушка написал(а):

Цитата (Багира2 @ 31.01.2014 - 20:14

)

А вот совмещать - очень даже.

Багира2
Естественно

Спустя 5 минут, 43 секунды (31.01.2014 - 20:23) Кот Бегемот написал(а):

Когда я себе позволяю войти в такое своё состояние ума, когда я прячу от себя очевидные последствия своих поступков, уклоняюсь как будто их нет (последствий) -- я теряю здравомыслие.
А в чём конкретно - это неважно, я в тот момент уже "не в здравомыслии".

Спустя 2 минуты, 10 секунд (31.01.2014 - 20:26) Вальтрон написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 31.01.2014 - 20:23

)

Когда я себе позволяю войти в такое своё состояние ума

А позволяешь как? не наблюдаешь честно за собой, иль как?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (31.01.2014 - 20:27) Багира2 написал(а):

Кот Бегемот
Вальтрон
Тут главное, не тешить себя иллюзией, что само рассосется.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (31.01.2014 - 20:29) артем написал(а):

Цитата

10-й - это вообще очень важная штука. Разложишь все по полочкам - вот и настроение устаканилось

А смысл всего этого: "Может хватит бить посуду, чтобы не подметать осколки.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (31.01.2014 - 20:31) Вальтрон написал(а):

Цитата (Багира2 @ 31.01.2014 - 20:27

)

Тут главное, не тешить себя иллюзией, что само рассосется.

Ну да..проблемы в моей жизни всегда показывают , что внутри что то не то, не так работает., Что то я не верно делаю иль мыслю. (жоповые мысли тож могут притянуть негатив)

Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.01.2014 - 20:32) Багира2 написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 21:29

)

А смысл всего этого: "Может хватит бить посуду, чтобы не подметать осколки.

Остроумно. И очень точно.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (31.01.2014 - 20:36) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 31.01.2014 - 21:26

)

А позволяешь как? не наблюдаешь честно за собой

Да, считаю, что дело в честности.
Сделал что-то и сделал вид, что не сделал. Не признал себе отклонение. Может неосознанно. "Само рассосётся"))

Спустя 5 минут, 22 секунды (31.01.2014 - 20:41) Gabi написал(а):

Золушка

Цитата (Золушка @ 31.01.2014 - 21:06

)

Поверишь , когда перейдешь этот барьер

Тут нечего возразить, мы обе не знаем моего будущего

.
Утверждать я могу лишь о своем настоящем. а именно: я уже в здравом уме, и на счетчике у меня меньше 3 лет.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (31.01.2014 - 20:44) Wolonta написал(а):

Золушка

Цитата

Потому что "ЗДРАВОЕ мышление" у алкоголика штука очень уязвимая..

Значит, его надо будет беречь и лелеять. Но у меня ещё есть почти 1,5 года времени

А сейчас как быть без ЗДРАВОГО МЫШЛЕНИЯ? Труднова-то... иногда.

Спустя 7 минут, 10 секунд (31.01.2014 - 20:51) Catrin написал(а):

Я вот все-таки никак и не пойму, что такое здравое мышление?
Может в моей ситуации это как раз и есть признание того, что мое тело и нервы еще не в порядке, что иногда мне нужно к себе относится как к больной, позволить себе быть слабой, не винить себя за потребность иногда поныть и пожаловаться...
И не строить из себя героя и успешно выздоравливающую в угоду собственной гордыне.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (31.01.2014 - 20:53) артем написал(а):

Цитата

Скажите, как оно у вас возвращается?.. Здравомыслие...

И все-таки как же именно у вас возвращается здравомыслие? Ведь тема-то об этом. Потихонечку ли, быстро. За три года или за год. Не важно. Вопрос - КАК? Мне кажется именно это хочет услышать Catrin.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (31.01.2014 - 20:55) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 21:51

)

что такое здравое мышление?
Может в моей ситуации это как раз и есть признание того, что мое тело и нервы еще не в порядке, что иногда мне нужно к себе относится как к больной, позволить себе быть слабой, не винить себя за потребность иногда поныть и пожаловаться...
И не строить из себя героя и успешно выздоравливающую в угоду собственной гордыне.

Ну правильно!

Спустя 22 секунды (31.01.2014 - 20:55) Татьян@ написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:51

)

И не строить из себя героя и успешно выздоравливающую в угоду собственной гордыне.

Ну наконец то здавомыслие к тебе возвращается! А то темы заводила, спорила))

Спустя 1 минуту, 47 секунд (31.01.2014 - 20:57) Wolonta написал(а):

артем
Так писали ж выше, что надо три года. Я потому-то вспереживалася вся - что мне сейчас без здавомыслия делать-то

Спустя 1 минуту, 29 секунд (31.01.2014 - 20:58) Catrin написал(а):

Татьян@
Видимо всему своё время. И темам разным, и голосовалкам, и здравомыслию...

Спустя 2 минуты, 19 секунд (31.01.2014 - 21:01) Elfgard написал(а):

Catrin
Да, и у всех это время - разное...

Спустя 7 минут, 55 секунд (31.01.2014 - 21:09) Catrin написал(а):

elfgard
Главное, чтобы "крышу не снесло", когда все суперзашибись как хорошо и когда все суперплохо!

Спустя 3 минуты, 19 секунд (31.01.2014 - 21:12) Татьян@ написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 21:09

)

когда все суперзашибись как хорошо и когда все суперплохо! smile.gif

Это и есть эмоциональные качели. У меня в употреблении все чувства были гипертрофированные-если хорошо-то счастье! А, если плохо-то горе! Не иначе. Полутонов не было.

Спустя 20 секунд (31.01.2014 - 21:12) Elfgard написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:09

)

когда все суперзашибись как хорошо и когда все суперплохо!

И когда все гладко и ровно

Спустя 1 минуту, 29 секунд (31.01.2014 - 21:14) Catrin написал(а):

артем
Как ты говорил про то, что самое плохое и что самое хорошее?. И что между ними и где алкоголь... Не помню сейчас.

Спустя 1 минуту, 9 секунд Catrin написал(а):

elfgard
Ага! "На небе ни облачка..."

Спустя 2 минуты, 28 секунд (31.01.2014 - 21:16) Elfgard написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:14

)

"На небе ни облачка..."

Ага, война в 36-м в Испании началась со слов "Над всей Испанией безоблачное небо"

Спустя 41 секунду elfgard написал(а):

Для меня что угодно может быть сюрпризом - зима, лето, осень, весна...

Спустя 5 минут, 21 секунду (31.01.2014 - 21:21) Catrin написал(а):

elfgard
Меня сейчас в таких ситуациях спасает то, что я тут в реале сейчас не одна.

Спустя 6 минут, 25 секунд (31.01.2014 - 21:28) артем написал(а):

Цитата

Так писали ж выше, что надо три года. Я потому-то вспереживалася вся - что мне сейчас без здавомыслия делать-то

А если я ниже напишу, что надо десять лет. Ты мне поверишь и будешь десять лет ждать здравомыслия? У нас есть программа и определенные действия. Подчини свою жизнь этой простой программе и я уверен, что к десятому шагу к тебе вернется здравомыслие. И не надо для этого ждать ни год, ни три, ни десять. Не надо ждать каких-то там критических трех, шести, девяти месяцев. Их просто не будет. Переведи старушку через дорогу, спроси у нее, как ее здоровье. Скажи спасибо продавщице в магазине и назови ее по имени. Ведь ты же знаешь, как ее зовут, у нее есть бейджик. Оглянись вокруг. Кого ты видишь? Это не тени - это люди. Попробуй помочь кому-нибудь сегодня и завтра. Утром спроси у Бога, как ты его понимаешь, что ты можешь сделать сегодня для окружающих тебя людей? И здравомыслие вернется.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (31.01.2014 - 21:33) Elfgard написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:21

)

я тут в реале сейчас не одна.

Конечно. "Hungry, angry, lonely, tyred" - никто не отменял

Спустя 1 минуту, 26 секунд (31.01.2014 - 21:34) Catrin написал(а):

elfgard
Переведи!

Спустя 1 минуту, 6 секунд (31.01.2014 - 21:35) Gabi написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 21:51

)

похоже на него!
Когда реальность воспринимается как реальность - точно оно.

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 21:51

)

И не строить из себя героя и успешно выздоравливающую в угоду собственной гордыне.

Если строила - тогда не стоит.
Если чувствовала тогда так, а сейчас чувствуешь по другому - так тоже бывает. Это вполне себе здравомыслие, признать. что чувствуешь себя неважно.

В той теме не было похоже. что ты что-либо строила.
Выяснить - пыталась.
Зачем говорить о себе то, чего не было?

Спустя 4 минуты, 39 секунд (31.01.2014 - 21:40) Борисычч написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 21:28

)

к десятому шагу к тебе вернется здравомыслие.

Скорее не к десятому шагу, а в результате работы по 10-му и конечно 12-му шагам здравомыслие возвращается. Но только к тем, у кого оно изначально было!

Лично я по себе ощущаю, что чем глубже и грамотнее я анализирую свои поступки и чем больше они согласуются с рекомендациями Программы, тем правильнее становятся мои следующие поступки. Тем меньше возникает конфликтных ситуаций и тем комфортнее становится жизнь моя и окружающих меня людей.

Спустя 5 минут, 20 секунд (31.01.2014 - 21:45) Gabi написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 21:53

)

И все-таки как же именно у вас возвращается здравомыслие?

Я писала выше, критерий довольно прост ( как и у безумия):
Здравые поступки - продиктованы здравым смыслом.
(прежние. безумные были продиктованы без - умием).
Как быстро? Не знаю, ко мне давно вернулось. Как знаю? - вижу: где я, чем занимаюсь, что и кто вокруг меня. каковы мои помыслы на данный момент, каковы последствия моих действий.

Спустя 13 секунд (31.01.2014 - 21:45) Catrin написал(а):

Gabi
Ну да... Тогда чувствовала себя так, как и писала в той теме. Сейчас по другому.
Я тоже думаю, что нормально это. Просто признавать в себе смену состояний не очень хочется.
Но здравомыслие подсказывает, что обманывать саму себя мне будет не полезно.
Я ни тогда себя не обманывала, ни сейчас. Просто наблюдаю за собой и, можно даже сказать, констатирую.
А что будет через месяц или полгода, и как я себя буду чувствовать - вообще не знаю!

Честность перед собой - это я четко усвоила.

Спустя 5 минут, 14 секунд (31.01.2014 - 21:51) Gabi написал(а):

Catrin
Люблю тебя.
Очень рада..

то о чем ты пишешь - вполне нормально, по моему разумению

Я проходила те же этапы, сейчас рада им всем.
Это просто опыт, он так и нарабатывается. И в сомнениях. и в победах, и, иногда. в разочарованиях и смене курса исследований и открытий.

Я трезва и прежнее безумие не работает.
Хоть грустная , хоть веселая. Хоть болею. хоть здорова. Хоть ною. хоть с броневика вещаю. И даже когда молчу.
Вместо королевства кривых зеркал мне интересна реальность.
Это и есть путь возврата здравомыслия - жизнь в реальности.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (31.01.2014 - 21:55) артем написал(а):

Цитата

Скорее не к десятому шагу, а в результате работы по 10-му и конечно 12-му шагам здравомыслие возвращается.

Конечно в десятом. А к десятому, я имел ввиду, что нужно пройти девять. Их пронумеровали для того, чтобы такие умники, как я, не путали их местами. не сделав девять в десятом не будет здравомыслия.

Спустя 36 секунд (31.01.2014 - 21:56) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 22:45

)

Просто признавать в себе смену состояний не очень хочется.

Это же неизбежный процесс. Ты же не статуя.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (31.01.2014 - 22:01) Gabi написал(а):

Иногда ( сейчас чаще), вещи именно те, какими они кажутся. Стул - просто стул. И собака лает не потому, что ВС дает предупреждение (или требует расплаты

0 , а потому что я пнула случайно кость, которую она присмотрела.

Простота еще критерий здравомыслия (в результате нашей дискуссии пришла вот к такому выводу). истина чаще всего - вполне проста. Нет лжи, нет маннпуляций - есть простота и ясность.

Спустя 2 минуты, 36 секунд Gabi написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 22:55

)

А к десятому, я имел ввиду, что нужно пройти девять. Их пронумеровали для того, чтобы такие умники, как я, не путали их местами. не сделав девять в десятом не будет здравомыслия.

Я не согласна.
Первый 10 и 12 - вполне можно делать с первого дня трезвости.
Огромное подспорье в каждом шаге - практика "когда совершали .. - сразу признавали".
Он шлифуется, становится автоматическим и быстрым, по мере прохождения первых девяти целиком, он из них и состоит.
Но именно 10 можно делать сразу.

Спустя 43 секунды (31.01.2014 - 22:01) FatCat написал(а):

Цитата (elfgard @ 31.01.2014 - 20:33

)

Hungry, angry, lonely, tyred

Мне больше нравятся слова Пирогова про 4 состояния, в которых врач не должен начинать оперировать: усталый, не выспавшийся, раздраженный, в неудобной обуви.

Спустя 14 секунд (31.01.2014 - 22:02) Багира2 написал(а):

Цитата (Gabi @ 31.01.2014 - 22:58

)

Простота еще критерий здравомыслия (в результате нашей дискуссии пришла вот к такому выводу). истина чаще всего - вполне проста. Н

А то, слишком часто я вижу, что фразу из АА-шной литературы - про попытку найти более легкий и удобный путь, многие воспринимают буквально. И специально начинают все усложнять, искать несуществующие проблемы, дефекты, заморочки. Обсасывать бесконечно разные ситуации, не догадываясь, что все это просто надо прожить.

На самом деле все настолько просто, что даже смешно.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (31.01.2014 - 22:03) Ёлка написал(а):

Как я понимаю-здравомыслие-это душевное здоровье.

А возвращается оно тогда,когда уходит одержимость ума алкоголем.

Спустя 15 секунд (31.01.2014 - 22:04) Багира2 написал(а):

Цитата (FatCat @ 31.01.2014 - 23:01

)

Особенно актуально про обувь. Стоит от нее избавиться, как и все остальные состояния нивелируются. Особенно раздраженность.

Спустя 16 секунд (31.01.2014 - 22:04) Catrin написал(а):

Gabi
Я тоже.

Я понимаю.
Грустная, веселая, болею, здоровая, ною или на броневике... Это все нормальная и обычная жизнь.

А с алкоголем этого всего просто может не стать.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (31.01.2014 - 22:06) Багира2 написал(а):

Цитата (Ёлка @ 31.01.2014 - 23:03

)

Как я понимаю-здравомыслие-это душевное здоровье.

Значение слова Здравомыслие по Ефремовой:
Здравомыслие - Способность правильно, разумно мыслить, рассуждать; рассудительность.

Значение слова Здравомыслие по Ожегову:
Здравомыслие - Способность здраво, толково мыслить, рассуждать.

Значение слова Здравомыслие по словарю Ушакова:
ЗДРАВОМЫСЛИЕ
здравомыслия, мн. нет, ср. (книжн. устар.). Способность здраво, толково рассуждать, обладание здравым смыслом.

Спустя 20 секунд (31.01.2014 - 22:06) Elfgard написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 20:34

)

Переведи!

Сокращенно, по первым бувам - "HALT", стоп

Алкоголику нельзя быть голодным (hangry), злым (angry), одиноким (lonely), усталым (tired).

Спустя 26 секунд (31.01.2014 - 22:07) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 23:04

)

Я понимаю.
Грустная, веселая, болею, здоровая, ною или на броневике... Это все нормальная и обычная жизнь.
А с алкоголем этого всего просто может не стать.

На месте твое здравомыслие. Не парься.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (31.01.2014 - 22:08) Elfgard написал(а):

И слова ФэтКэта очень понравились

Спустя 4 минуты, 33 секунды (31.01.2014 - 22:12) артем написал(а):

Цитата

Я не согласна.Первый 10 и 12- вполне можно делать с первого дня трезвости.

А их и нужно делать сразу. Но осознание их глубины, полноты, правильности и нужности придет в результате прохождения остальных.

Спустя 14 минут, 46 секунд (31.01.2014 - 22:27) Gabi написал(а):

артем
я на разных этапах развития (взросления) одни и те же вещи осознаю по разному.
Это нормальный процесс.
Глубина, полнота, правильность и нужность 10-го легко оценивается. Ошибся-поправил-все ок - полно, глубоко нужно и важно.
Ошибся-поправил-граблями по лбу - без разницы, к какой из характеристик прилепить ярлык, дальше просто вторая (N-я) попытка. И так до положительного результата. Звонок другу приветствуется.

Когда счет идет на минуты, пусть будет неглубоко и не полно, лишь бы работало. Для полной инвентаризации есть досуг и 4-й шаг.

Стерилизовать земную поверхность при травме с попаданием земли, с тщательным поиском бодрого доктора в красивой большой больнице или сделать укол от столбняка и срочно обработать и обезопасить видимую поверхность раны?

Спустя 4 минуты, 34 секунды (31.01.2014 - 22:32) Золушка написал(а):

Цитата (Wolonta @ 31.01.2014 - 20:44

)

Значит, его надо будет беречь и лелеять. Но у меня ещё есть почти 1,5 года времениА сейчас как быть без ЗДРАВОГО МЫШЛЕНИЯ? Труднова-то... иногда.

Wolonta
Вот , например , вопросы первого года трезвости " как встретить трезво НГ " , " как не нажраться на день рождения " ..
Это очень простые вопросы для здравомыслящего человека , но для алкоголика первого , второго года трезвости они часто становятся нерешаемыми ..

Спустя 18 секунд (31.01.2014 - 22:32) Cleopatra написал(а):

Мне прога нужна - для избавление от ума - оборотня. У меня например так было. Утром плохо, очень.. Твердо понимаешь что пить это очень плохо, вредно.. Вспоминаю что вчера делала - стыдно, ужасно .. Все!
А вечером я уже сама себя развела - жизни нету без алкоголя.
Вот этого здравомыслия думаю в рамках АА достаточно достичь... Утреннее мнение форевер..

Есть еще люди в АА с нарушениями похуже, но если у них нет безумия первой рюмки. Предложи такому выпить - он откажется "я не пью, я алкоголик" но они например сегодня "наполеон" - то они тоже считаются здравомыслеными относительно алкоголя. Есть люди увлекающиеся оккультизмом например или фен шуем - они с моей точки зрения безумные, не если не пьют посредством проги - тоже здравомыслящие относительно алкоголя.

Спустя 21 минуту, 24 секунды (31.01.2014 - 22:53) Catrin написал(а):

Спасибо всем за поддержку!

Это было важно для меня! Мне уже намного лучше!

Спустя 3 минуты, 14 секунд (31.01.2014 - 22:57) артем написал(а):

Цитата

Ошибся-поправил-граблями по лбу - без разницы, к какой из характеристик прилепить ярлык, дальшепросто вторая (N-я) попытка. И так до положительного результата. Звонок другу приветствуется.

Мой друг устал слушать как я десять раз наступаю на одни и те же грабли и сказал: " Может хватит бить посуду и собирать осколки." Я выше уже об этом писал. Вот где полнота 10 шага - не делать ошибки. А не звонить другу и радостно сообщать: " Я опять сделал эту ошибку. Теперь я знаю, как ее исправить и в следующий раз ее точно не совершу." Мыслить на шаг вперед, и не делать ошибки. Вот это о чем, о глубине, полноте и здравомыслии. Именно об этом десятый шаг - перестать делать ошибки и лишний раз не беспокоить друга по пустякам. Ну, это мой опыт. может он и не нравится. Я делюсь. может кому-то и будет полезно.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (31.01.2014 - 23:01) RingoStarr написал(а):

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 21:57

)

Вот где полнота 10 шага - не делать ошибки.

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 21:57

)

Именно об этом десятый шаг - перестать делать ошибки и лишний раз не беспокоить друга по пустякам. Ну, это мой опыт. может он и не нравится. Я делюсь. может кому-то и будет полезно.

Ты больше не делаешь ошибок? Перестал делать?

Спустя 4 минуты, 29 секунд (31.01.2014 - 23:06) Cheburashka написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Скажите, как оно у вас возвращается?.. Здравомыслие...

По-ходу по-моему никак. Я чувствую, что с каждым днем становлюсь все "дурее"

в самом прекрасном смысле этого слова

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

И возвращается ли вообще?.. Это касается только алкоголя или других сторон жизни тоже?

На счет алкоголя здравомыслие вернулось. Очень надеюсь, что не покинет меня. Я очень рада, что не пью. И если так угодно будет ВС, то не буду пить уже в этой жизни никогда. Это называется счастье

Спустя 17 минут, 11 секунд (31.01.2014 - 23:23) all ex написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Скажите, как оно у вас возвращается?.. Здравомыслие...

КАК возвращается - не знаю.

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

И возвращается ли вообще?..

Возвращается однозначно.

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Это касается только алкоголя или других сторон жизни тоже?

А вот здесь одним предложением ответить можно, но не нужно.
Давай заглянем в 5 главу БК. Там есть такое предложение:
"Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются, как программа выздоровления"(С)
И дальше по-порядку.
И заметь, "алкоголь" упоминается там только в 1 Шаге, а о здравомыслии - во втором.
Следовательно, здравомыслие к алкоголю не имеет ни малейшего отношения (это применительно
к болезни алкоголизм).
Все шаги, начиная с третьего направлены на духовный рост(развитие) , а следовательно -
здравомыслие касается всех сторон жизни.

Спустя 15 минут, 22 секунды (31.01.2014 - 23:38) Gabi написал(а):

артем
Надеюсь, ты о том, что накапливается опыт, во многих (знакомых) ситуациях наступает интуитивное знание, не требующее ежеминутного 10-го, то бишь "применять эти принципы во всех делах".
Не пойму, при чем тут 10-й, но в этом согласна - опыт накапливается. кол-во ошибок уменьшается. 10-й требуется не так часто, а когда требуется - работает автоматом.

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 23:57

)

Мыслить на шаг вперед

тоже могу понять. Не все от меня зависит, но я стараюсь умышленно не вредить.

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 23:57

)

не делать ошибки. Вот это о чем, о глубине, полноте и здравомыслии. Именно об этом десятый шаг - перестать делать ошибки

Уверена, что ты прав. Для себя и на данный момент.

Думаю, дело . как обычно - в использованной терминологии и индивидуальном восприятии.

Под ошибкой я подразумеваю нанесение ущерба любого рода себе и /или другому.
Я не застрахована от вольного или невольного нанесения такого ущерба хотя бы потому, что жизнь - не совсем шахматная партия. Продолжая самоанализ (мониторинг). понимая, что все спокойно , я не нуждаюсь в высасывании ошибок из пальца, ошибок ради работы над ошибками. Но от случайностей ведь нет страховки?
Хотя , повторюсь. я понимаю, что означает "я просто не хожу по тем улицам, где происходят неприятные вещи".
Я могу не распознать ошибку. Увидев ошибку, я включаю 10 в тот момент. когда я ее увидела, т.е., действие по факту.

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 23:57

)

А не звонить другу и радостно сообщать: " Я опять сделал эту ошибку. Теперь я знаю, как ее исправить и в следующий раз ее точно не совершу."

Восприняла это, как метафору (не поняла. правда. к чему ее прицепить). Такого опыта не имею. Ни радостного сообщения, ни зарекания.

Под звонком другу в посте, который писала я, имелось ввиду: я в тупике - у друга, возможно, есть соответствующий опыт. Либо ( и так бывало): зациклилась, не вижу простых действий. друг не внутри ситуации, подскажет более полную картину.
Вот такие ситуация мне знакомы. Да, их стало существенно меньше, но они есть до сих пор.

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 23:57

)

лишний раз не беспокоить друга по пустякам.

Такого опыта также нет. Нечего ответить.

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 23:57

)

это мой опыт. может он и не нравится.

Спасибо, что поделился. Я не поняла только, при чем тут 10-й и как ты добиваешься отсутствия ошибок.
Глубокая ли глубина и полная ли полнота - каковы критерии?

Спустя 12 минут, 32 секунды (31.01.2014 - 23:51) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Через идею непогрешимости в 10м возможно дойдет до понимания личного бессилия по отношению к самому себе.. И вернется к 3 му

))

Чем выше любовь, тем .....
(Толще партизаны)

Спустя 3 минуты, 12 секунд (31.01.2014 - 23:54) Капитошка написал(а):

в жизни до здравомыслия мне ещё далеко, а с алко и никотином пока успехи есть

Спустя 1 час, 23 минуты, 34 секунды (1.02.2014 - 01:18) Багира2 написал(а):

Цитата (Gabi @ 1.02.2014 - 00:38

)

10-й требуется не так часто, а когда требуется - работает автоматом.

10–й шаг делают КАЖДЫЙ ДЕНЬ абсолютно все люди, подсозательно даже, не зная и не подозревая, что где– то это называется 10–м шагом.

Невольно, каждый вечер, в голове прокручиваются мысли о прошедшем дне, и всех его событиях.

Это и есть десятый шаг.

Спустя 7 минут, 19 секунд (1.02.2014 - 01:25) артем написал(а):

Цитата

Ты больше не делаешь ошибок?Перестал делать?

Конечно же делаю! Но их стало поменьше.

Спустя 4 часа, 34 минуты, 13 секунд (1.02.2014 - 05:59) артем написал(а):

Цитата

Через идею непогрешимости в 10м

Не делать ошибки - это не цель, это стремление. Они все-равно будут.

Спустя 7 минут, 9 секунд артем написал(а):

Цитата

Через идею непогрешимости в 10м возможно дойдет до понимания личного бессилия по отношению к самому себе.. И вернется к 3 му ))

Очень хочется ответить на всю эту цитату

Но вот здравомыслие говорит, что смысла нет. Не стоит откликаться на шепот.

Спустя 32 минуты, 46 секунд (1.02.2014 - 06:32) гаспар1 написал(а):

вот нихрена нет никаго здавомыслия
подорвался в такую рань в выходной день .

нафига

пойду кофе сварю .

Спустя 21 минуту, 14 секунд (1.02.2014 - 06:53) Яшерка написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Скажите, как оно у вас возвращается?.. Здравомыслие...

у меня с этим проблемы. мне всегда приходилось делать усилие, чтобы быть(выглядеть) "здравомыслящей"...не, я не дура. но для меня здравомыслие это нечто скучное и обыкновенное.

что же касается этого, по серьезняку:
"я могу, так это только тупо не пить.
На остальное ни ума, ни мудрости, ни сил уже не хватает..."
так это само по себе уже много. это достижение. не терзай себя. все придет в свое время.

Спустя 31 минуту, 22 секунды (1.02.2014 - 07:25) Руслан написал(а):

Я так понимаю вопрос возник исходя из второго шага? Чтоб отказаться от употребления не достаточно принять бессилие и неуправляемость. В момент одержимости алкоголем, употребление кажется самым безобидным времяпрепровождением, и без здравомыслия здесь не обойтись. Когда с алкоголем всё становится более-менее понятно, моя больная голова нацеленая на сверх-, гипер- кидается в омут секса, денег, развлечений. Вот тут-то без здравомыслия не обойтись точно, а где взять? Я признал что в моей больной голове возникают идеи не осуществимые, иллюзии и чтоб не делать непоправимых ошибок, я использую опыт других, а когда принимаю решение прошу Высшую Силу помочь в этом, в итоге решение я принимаю будучи в здравом уме и спокойном состоянии. Девиз мой: "всё подвергай сомнению".

Спустя 1 час, 18 минут, 33 секунды (1.02.2014 - 08:43) Лорис написал(а):

Мое здравомыслие возвращается в том, что меньше проявляется мой эгоизм, учусь больше думать не о себе - такой единственной и неповторимой - а о своих близких, считаться с их желаниями; стараюсь вернуть себя в карьере; поступать не по типу" а будь что будет" а исходя их рассуждений - а что будет потом...Но не все так сладко - увязла в долгах-кредитах...думаю...много думаю и анализирую свои действия...Возвращается потихоньку все равно...

Спустя 7 минут, 27 секунд (1.02.2014 - 08:51) Gabi написал(а):

Цитата (Багира2 @ 1.02.2014 - 02:18

)

10–й шаг делают КАЖДЫЙ ДЕНЬ абсолютно все люди,

На первом году трезвости 10-й требовался мне иногда чаще. чем раз в час

.
Раз в день и в течение дня иногда - это и есть существенно пореже...
Самый тяжелый период был в 11 месяцев , где б я ни находилась - все было устлано граблями

.

Как вспомню - так вздрогну.

Спустя 19 минут, 36 секунд (1.02.2014 - 09:10) Catrin написал(а):

Руслан

Цитата

Я так понимаю вопрос возник исходя из второго шага? Чтоб отказаться от употребления не достаточно принять бессилие и неуправляемость.

Скорее, возник из чувства внутренней дезориентированности в трезвости.
Вопрос об употреблении или неупотреблении уже не стоит. Надеюсь...

Спустя 25 минут, 5 секунд (1.02.2014 - 09:35) Лыгарь написал(а):

Цитата

Здравомыслие.
.....
Как оно
возвращается?

Оно нечаянно нагрянет ,
Когда его совсем не ждёшь ,
И так-же быстренько растает ,
Шо без ВыэСы не найдёшь .

Ну да , ну да - плагиат .

Спустя 6 минут, 5 секунд (1.02.2014 - 09:41) Руслан написал(а):

Catrin
молитва и медитация. Переоценка жизненных приоритетов.

Спустя 1 час, 26 минут, 49 секунд (1.02.2014 - 11:08) all ex написал(а):

Цитата (Руслан @ 1.02.2014 - 07:25

)

Я так понимаю вопрос возник исходя из второго шага? Чтоб отказаться от употребления не достаточно принять бессилие и неуправляемость. В момент одержимости алкоголем, употребление кажется самым безобидным времяпрепровождением, и без здравомыслия здесь не обойтись. Когда с алкоголем всё становится более-менее понятно, моя больная голова нацеленая на сверх-, гипер- кидается в омут секса, денег, развлечений. Вот тут-то без здравомыслия не обойтись точно, а где взять? .

Очень уж замысловато на мой взгляд.
О каком здравомыслии может идти речь "в момент одержимости"?
И удавалось ли тебе не пить первую рюмку, опираясь на здравомыслие?
И что ты вкладываешь в слова "более менее понятно" по отношению к алкоголю?
Я вот практически ничего не понял. Объясни, плиз, подчёркнутое.

Спустя 24 минуты, 52 секунды (1.02.2014 - 11:33) Руслан написал(а):

Цитата (all ex @ 1.02.2014 - 11:08

)

Цитата (Руслан @ 1.02.2014 - 07:25

)

Когда на работе не платили зарплату более трех месяцев и "кормили завтраками", я решил что трезвая жизнь не для меня и переживать на трезвую голову всё это я не смогу. Я шел употреблять. Я сделал один звонок анонимному, объяснил ситуацию, он меня встретил и мы проговорили более трех часов, тогда я не выпил, даже после того как получил всё же свои деньги.
С алкоголем понятно более-менее то, что я больной и для выздоровления мне нужна группа АА. Что касаемо принятия решения и оценки моего поведения я общаюсь по этому поводу с близкими мне людьми.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (1.02.2014 - 11:38) all ex написал(а):

Руслан, ОК!

Спустя 38 минут, 11 секунд (1.02.2014 - 12:16) FatCat написал(а):

Цитата (Багира2 @ 1.02.2014 - 00:18

)

Невольно, каждый вечер, в голове прокручиваются мысли о прошедшем дне, и всех его событиях.

Ты тоже путаешь 10-й шаг с самоанализом?

10-й шаг - это мини 4-й шаг за прошедший день. Без опыта 4 шага, 10-й тоже не сделать, получится самоанализ.
Самоанализ штука хорошая. Но для алкоголика бесполезная. Доказано Фрейдом.

Спустя 15 минут, 36 секунд (1.02.2014 - 12:31) Nikola написал(а):

Ходили мы как-то по 12 шагу в дурдом. Там все ходят прям вроде как короны у них на головах...ия понял что я должен тоже сними лежать..так Бог вернул здравомыслие. Я увидел манию величия. Алкоголики цены себе не сложат. Пришел на группу- ба! те же лица))

Спустя 55 секунд Nikola написал(а):

Цитата (FatCat @ 1.02.2014 - 13:16

)

Ты тоже путаешь 10-й шаг с самоанализом?

Как делаешь 10? Плиз.

Спустя 11 минут, 27 секунд (1.02.2014 - 12:43) Gabi написал(а):

FatCat
Я тоже не поняла.

Спустя 43 минуты, 55 секунд (1.02.2014 - 13:27) Татьян@ написал(а):

Цитата (FatCat @ 1.02.2014 - 12:16

)

10-й шаг - это мини 4-й шаг за прошедший день

Он шире. У меня состоит из 21 вопроса, и там есть то, за что могу похвалить себя,, есть благодарности....чего 4 не предполагает...

Спустя 13 минут, 5 секунд (1.02.2014 - 13:40) Gabi написал(а):

Лучше спросить. чем додумывать. (эт я себя подбадриваю. ибо в замешательстве):
Татьян@
Я лично впервые слышу про опросник к 10 шагу.
4 - таблица, ну можно заголовки ( с натяжкой) назвать вопросами. Хотя точнее - направлениями, указателями, ну пусть будут вопросы.
А что такое

Цитата (Татьян@ @ 1.02.2014 - 14:27

)

У меня состоит из 21 вопроса

Спустя 49 минут, 26 секунд (1.02.2014 - 14:29) FatCat написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 1.02.2014 - 12:27

)

Он шире.

4: ... moral inventory of ourselves.
10: Continued to take personal inventory ...

Чем отличается рассказ о самочувствии подружкам и ответы на вопросы врача?

Тем, что врач группирует информацию: головная боль к повышенному давлению, боль в спине к радикулиту, а боль в груди нужно еще идентифицировать: то ли радикулит в грудь отдает, то ли от давления боль в сердце.

Подружка может посочувствовать, врач может предложить план лечения.

Самоанализ - это рассказ самому себе как подружке что я чувствовал. 4-й шаг - рассказ самому себе как специалисту, после 4 шага знающему свои достоинства и недостатки. Рассказ чувств и на их основании выводы: какие достоинства и какие недостатки работали.

Тогда логично вытекает 11-й шаг: план действий на день, чтобы достоинства работали больше, а недостатки работали меньше.

Спустя 29 минут, 38 секунд (1.02.2014 - 14:59) НатаЧиж написал(а):

[b]Catrin
Не пью:
8 месяцев, 5 дней Ты ,наверное,хочешь все и сразу?Я тоже так хотела,но сейчас понимаю,что бухала я лет 20,а получить здравомыслие хочу за год.В моем случае сегодня здравомыслия у меня нет,но есть программа,которая помогает мне не впадать в безумие.Учусь,учусь...

Спустя 1 минуту, 56 секунд (1.02.2014 - 15:01) Mike62 написал(а):

Цитата (Nikola @ 1.02.2014 - 13:31

)

, но ведь алкоголиков и вынуждают "о себе", "о себе", "о себе".

Спустя 9 минут, 44 секунды (1.02.2014 - 15:11) Ilmar написал(а):

зДРАВОМЫСЛИЕ - не бухаешь, зарабатываешь, чтоб прокормить себя и (при наличии) семью, родителей, выстраиваешь адекватные отношения в социуме, помогаешь другим (кто хочет) выздоравливать так же как и ты.

Спустя 4 минуты, 49 секунд Ilmar написал(а):

Ну и само оно не вернется, я ж его (здравомыслие) в свое время выгнал от себя, терпенье и труд, как говорится...

Спустя 21 минуту, 10 секунд (1.02.2014 - 15:32) Arna написал(а):

FatCat

Цитата

Тогда логично вытекает 11-й шаг: план действий на день,

Например?
Если у меня за прошедший день была зафиксирована лень. То на следующий день? Надо что?

Спустя 1 час, 43 минуты, 18 секунд (1.02.2014 - 17:15) Catrin написал(а):

Татьян@
Поделись с нами вопросами по десятому шагу.

Спустя 5 минут, 37 секунд (1.02.2014 - 17:21) FatCat написал(а):

Цитата (Arna @ 1.02.2014 - 14:32

)

То на следующий день?

Срочно доделывать 4-й шаг в поисках противоположного качества.

Спустя 18 минут, 27 секунд (1.02.2014 - 17:39) Catrin написал(а):

FatCat
А если нет недостатков... Что тогда делать?

Просто есть нормальный, здоровый эгоизм.

Спустя 31 минуту, 45 секунд (1.02.2014 - 18:11) Catrin написал(а):

Ну например, ходить на группы - это значит отрывать время от своей семьи... Естественно, это будет вызывать недовольство и обиды с их стороны. И с этим придется мириться.
Похоже, мне нужно создать новую тему.

Спустя 22 секунды (1.02.2014 - 18:11) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 17:39

)

А если нет недостатков... Что тогда делать?

Че-че... То, че все летающие существа делают. Летать, махая крылами, и прохожим сверху на головы гадить. Ну, иногда на памятники садится - передохнуть малость и опять же погадить.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (1.02.2014 - 18:13) Вальтрон написал(а):

Цитата (FatCat @ 1.02.2014 - 17:21

)

Срочно доделывать 4-й шаг в поисках противоположного качества.

Прогрессировать постоянно повышая качество жизни к конструктиву.. так же как и обучаться- это на всю жизнь... перестанешь- даешь заявку на смерть ( типа хватит уже)

Спустя 3 минуты, 47 секунд (1.02.2014 - 18:17) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 19:11

)

Ну например, ходить на группы - это значит отрывать время от своей семьи... Естественно, это будет вызывать недовольство и обиды с их стороны.

Не понимаю. Если семья хочет, чтобы ты пила - зачем тебе эта семья?
А если не хочет, то значит ты не хочешь им объяснить, что другого выхода просто нет. Это не такая великая жертва за общее счастье.
Я уже почти 19 лет хожу по 2-3 раза в неделю на собрания и семья к этому давно привыкла.

Спустя 36 секунд (1.02.2014 - 18:18) Catrin написал(а):

бомж-вредитель
Между прочим, все считают, что "это к счастью"! Ну памятникам, я думаю все равно...

Спустя 5 минут, 44 секунды (1.02.2014 - 18:23) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 18:18

)

Ну памятникам, я думаю все равно...

Во всяком случае, у них никто не спрашивал....

Спустя 5 минут, 51 секунду (1.02.2014 - 18:29) Catrin написал(а):

Сергей С.
Ты мужчина. Отсутствие мужчины иногда по вечерам дома не так сказывается на семейном благополучии, чем отсутствие женщины.

Спустя 3 минуты, 6 секунд Catrin написал(а):

Вот я и думаю, как выздоравливать так, чтобы семья была довольна. Или это утопия?

Спустя 1 минуту, 54 секунды Catrin написал(а):

бомж-вредитель
Ты можешь хоть когда-нибудь что-нибудь дельное посоветовать?

Спустя 2 минуты, 42 секунды (1.02.2014 - 18:32) Arna написал(а):

FatCat

Цитата

Срочно доделывать 4-й шаг в поисках противоположного качества.

Ага, сложилась часть картинки. Спасибо!

Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.02.2014 - 18:33) Павлова написал(а):

CatrinМне почему-то показалось, что просто ТЕБЕ не хочется ходить на группы?
А семья..."значит ты не хочешь им объяснить, что другого выхода просто нет" (С)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (1.02.2014 - 18:35) Catrin написал(а):

Павлова
Это не так... Я бы с удовольствием занималась бы ААшными делами все свое свободное время.
И не свободное тоже.

Моя семья не настрадалась от моего алкоголизма. Настрадалась я сама. Весь ужас и ад, в котором я была, ощущение безнадежности и безвыходности, осознание того что качусь по наклонной прямиком в ад и дальше меня ждет все большие и большие разрушения и позорная смерть, полная невозможность самостоятельно быть трезвой больше двух дней...
Все это ощутила только я сама. Я очень хорошо скрывала и прятала все даже от близких. сколько я пила (количество) они не знали. А муж до сих пор каждый день выпивает. Из внешних разрушений - в основном, только мое собственное здоровье и автомобильная авария, когда я была за рулем...

Спустя 1 минуту, 42 секунды (1.02.2014 - 18:36) Mike62 написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 18:39

)

А если нет недостатков... Что тогда делать?

Есть недообследованные.

Спустя 5 минут, 31 секунду (1.02.2014 - 18:42) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 19:35

)

Это не так... Я бы с удовольствием занималась бы ААшными делами все свое свободное время. И не свободное тоже

А это уже передергивание.
Спокойное регулярное участие в работе группы и безмерная, в ущерб семье, отдача себя служению АА - это две большие разницы.
Вот последнее в моем исполнении моей семье тоже не нравится

И из-за этого приходится себя притормаживать.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (1.02.2014 - 18:46) Catrin написал(а):

Сергей С.
А у тебя семья не ревнует тебя к тому, что деятельность в АА приносит тебе счастье?

Спустя 10 минут, 28 секунд (1.02.2014 - 18:56) Вальтрон написал(а):

Цитата (Arna @ 1.02.2014 - 18:32

)

очно доделывать 4-й шаг в поисках противоположного качества.

Ага, сложилась часть картинки. Спасибо!

если обратишь внимание, то в основном находят типа ошибку и вклад..а вот как изменить после этого поведение, то обычно до этого не доходит..а заканчивается молитвой за того кто в три ночи шумел этажом выше и не давал спать.
Или к примеру понималось что ленюсь, но дальше этого как грится никто не заходил...и сидят вот так годами в 4 шаге молясь-молясь-молясь..... потом разочарование что АА не работает..отчаяние, депресия... а не изменить ли сознание, ведь АА не помогло...

Спустя 2 минуты, 52 секунды (1.02.2014 - 18:59) Catrin написал(а):

Качество, противоположное лени - это трудолюбие! И что?
У меня тоже лень каждый день. Я на работу выбираюсь только поле обеда.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (1.02.2014 - 19:03) Mike62 написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 19:59

)

Качество, противоположное лени - это трудолюбие

Пусть Кот проконтролирует правильность подбора противоположного качества.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (1.02.2014 - 19:06) Catrin написал(а):

А еще... Активность, вдохновение и творческий подъем. Где ж это взять то...

Спустя 39 секунд (1.02.2014 - 19:06) Arna написал(а):

Вальтрон

Цитата

3 года

Спустя 5 минут, 8 секунд (1.02.2014 - 19:11) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 19:46

)

Сергей С.А у тебя семья не ревнует тебя к тому, что деятельность в АА приносит тебе счастье?

Семья - это близкие мне люди. Мое счастье - это важная часть нашего общего семейного счастья.
Моя трезвость - это уже не предмет счастья. Это - обыденность. На первую роль выходит реализация программы в реальной жизни. А на это мое служение влияет не всегда положительно.
Иногда моя подсознательная гордыня заставляет брать на себя больше, чем следовало бы. В ущерб работе, что финансово сказывается на всей семье.
Кстати в сентябре у нас с женой будет 30-тилетие нашего официального брака. А неофициально оно уже прошло

Спустя 46 секунд (1.02.2014 - 19:12) артем написал(а):

Цитата

Я на работу выбираюсь только поле обеда.

Потому, что у тебя работа позволяет выходить после обеда.

Я ведь тоже не всегда выхожу на работу.

Спустя 8 минут, 23 секунды (1.02.2014 - 19:21) Catrin написал(а):

артем
Ага, у меня самая большая и трудоемкая работа - это организовать себя.

Как только себя организую, то остальное уже все легко. Но большая доля энергии уходит именно на это... На преодоление собственной лени и неорганизованности. Как-то так, мне кажется.

Спустя 5 минут, 41 секунду Catrin написал(а):

Сергей С.
Мне сейчас сложно на тебя ориентироваться, у нас слишком много разного.
В первую очередь, срок трезвости очень разный.

Спустя 33 секунды (1.02.2014 - 19:21) артем написал(а):

Цитата

Активность, вдохновение и творческий подъем. Где ж это взять то...

В утреннем 11-ом шаге. Молитва и медитация. Ко мне это именно там приходит. А если не сделал. Вот она лень - тут как тут.

Спустя 6 минут, 6 секунд (1.02.2014 - 19:27) Ilmar написал(а):

Капец, сколько йогов здесь...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (1.02.2014 - 19:29) Catrin написал(а):

Ilmar
А ты где ищешь источник вдохновения и творческого подъема?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.02.2014 - 19:31) Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

На преодоление собственной лени и неорганизованности. Как-то так, мне кажется.

А зачем преодолевать, может это (лень) естественное агрегатное состояние. И что за жизнь - ломать себя постоянно.

Спустя 1 минуту, 4 секунды Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

А ты где ищешь источник вдохновения и творческого подъема?

В дензнаках. Нахожу, как ни странно.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.02.2014 - 19:32) артем написал(а):

Цитата

Капец, сколько йогов здесь...

Медитация - углубленное размышление, а не йога. "Полководец медитировал наступление"

Спустя 55 секунд (1.02.2014 - 19:33) Catrin написал(а):

Ilmar
Если я не буду себя преодолевать, то вообще не впишусь в эту жизнь.
Потому что...
Готовить я не люблю
Посуду мыть ненавижу
Уборку дома не люблю
И много-много еще чего...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (1.02.2014 - 19:34) Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

Если я не буду себя преодолевать, то вообще не впишусь в эту жизнь.

А что так? Тебе просто нужен тот, кто избавит тебя от всего этого.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (1.02.2014 - 19:36) Catrin написал(а):

Ilmar
И кто это?

Спустя 38 секунд (1.02.2014 - 19:36) Ilmar написал(а):

артем

Цитата

Медитация - углубленное размышление, а не йога.

Не попал, хотя не важно.

Спустя 44 секунды (1.02.2014 - 19:37) артем написал(а):

Цитата

Посуду мыть ненавижу

Спустя 14 секунд (1.02.2014 - 19:37) Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

И кто это?

Ну не знаю. Мне то не нужен. Ищи.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (1.02.2014 - 19:39) Catrin написал(а):

артем
Я если с утра начинаю углубленно размышлять и медитировать, то могу пробыть в этом состоянии до обеда или дольше.
Я зависаю в этих состояниях и переходить к реальным действиям совсем неохота.
Витать в облаках - мое любимое занятие!

Спустя 17 секунд (1.02.2014 - 19:39) Ilmar написал(а):

Сергей С.

Цитата

Кстати в сентябре у нас с женой будет 30-тилетие нашего официального брака. А неофициально оно уже прошло

Поздравляю с тем, что есть и что будет.

А 30-ть лет - это какая свадьба?
Еще интересует 15 лет (как называется?).

Спустя 1 минуту, 13 секунд (1.02.2014 - 19:41) Catrin написал(а):

артем
А я знаю, почему ты смеешься... Потому что у меня есть посудомойка!

Спустя 3 минуты, 59 секунд (1.02.2014 - 19:45) андроник написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 19:39

)

Я если с утра начинаю углубленно размышлять и медитировать,

У меня весь день налаживается как по плану,не то что бы я застрахован от непредвиденных ситуаций,нет,но я к ним лучше подготовлен и получается справляться с ними

Спустя 1 минуту, 40 секунд (1.02.2014 - 19:46) Catrin написал(а):

Ilmar
Моя мотивация к деятельности не связана напрямую с дензнаками.
Конечно, имеет значение. Но это не значит, что за деньги я буду любую работу выполнять.
И совсем не значит, что чем больше денег, тем больше вдохновения.
Так было раньше, но сейчас уже не так...

Спустя 3 минуты, 47 секунд (1.02.2014 - 19:50) Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

Но это не значит, что за деньги я буду любую работу выполнять.

Я не столь категоричен, поступлю как старый еврей - какие деньги предлагаете и что я должен за это выполнить?

Спустя 1 минуту, 9 секунд Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

И совсем не значит, что чем больше денег, тем больше вдохновения.
Так было раньше, но сейчас уже не так...

Денег меньше, или вдохновения?

Спустя 21 секунду (1.02.2014 - 19:50) артем написал(а):

Цитата

Я если с утра начинаю углубленноразмышлять и медитировать, то могу пробыть в этом состоянии до обеда или дольше.

Наша болезнь просыпается на полчаса раньше нас. Начни с того момента как открыла глаза. А потом уже ванная комната , завтрак и т.д.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (1.02.2014 - 19:52) Ilmar написал(а):

Кто вообще уверен в завтра, медитирует перед сном.)))

Спустя 47 секунд (1.02.2014 - 19:53) андроник написал(а):

Ты уверен в завтра Ильмар?

Спустя 13 секунд (1.02.2014 - 19:53) Catrin написал(а):

15 лет - хрустальная свадьба
30 лет - жемчужная свадьба

Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.02.2014 - 19:54) андроник написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 19:53

)

15 лет - хрустальная свадьба
30 лет - жемчужная свадьба

А 25 лет?

Спустя 44 секунды (1.02.2014 - 19:55) артем написал(а):

Цитата

А я знаю, почему ты смеешься... Потому что у меня есть посудомойка!

Ага!

Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.02.2014 - 19:56) Ilmar написал(а):

андроник

Цитата

Ты уверен в завтра Ильмар?

Ну да, перед сном точно. С утра (я в 4 утра встаю) способен только чайник поставить.

Спустя 44 секунды Ilmar написал(а):

О-о, у меня хрустальная свадьба на носу. Надо учесть.

Спустя 12 секунд (1.02.2014 - 19:56) Catrin написал(а):

андроник
25 - серебренная.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.02.2014 - 19:58) андроник написал(а):

Catrin спасибо,теперь буду знать

Спустя 53 секунды (1.02.2014 - 19:58) Catrin написал(а):

Ну если у меня все нормально будет, то меня ожидает в этом году бронзовая свадьба - 22 года.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (1.02.2014 - 20:01) андроник написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 19:58

)

бронзовая свадьба - 22 года

так нужны не круглые даты 10,5 ?а тогда 26 летняя эт какая?

Спустя 3 минуты, 45 секунд (1.02.2014 - 20:04) Catrin написал(а):

Ilmar
Я встаю в 9-10-11. Так что мне наверное нужно с вечера медитировать, чтобы завтрашний день задался.

26 лет - нефритовая свадьба.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (1.02.2014 - 20:06) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 18:29

)

Ты можешь хоть когда-нибудь что-нибудь дельное посоветовать?

Задай дельный вопрос...

Спустя 12 секунд (1.02.2014 - 20:06) Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

Так что мне наверное нужно с вечера медитировать, чтобы завтрашний день задался.

Зачем тебе медитировать? Он у тебя и так задался априори, судя по тому, во сколько встаешь.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.02.2014 - 20:07) Catrin написал(а):

бомж-вредитель
К тебе у меня вопросов нет...

Спустя 48 секунд (1.02.2014 - 20:08) артем написал(а):

Цитата

Кто вообще уверен в завтра, медитирует перед сном.)))

Я живу сегодня. Здесь и сейчас. Я не уверен завтра. Может в три часа ночи раздастся звонок... В моей трезвой жизни еще не погибали близкие родственники и, я не знаю, как себя поведу. У меня нет такого опыта. Поэтому я не уверен в завтра, пока не прошла ночь и не наступило сегодня.

Спустя 1 минуту (1.02.2014 - 20:09) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 20:07

)

К тебе у меня вопросов нет...

Ну, а че возмущаешься тогда?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (1.02.2014 - 20:11) Ilmar написал(а):

Catrin

Цитата

бомж-вредитель
К тебе у меня вопросов нет...

Ты к нему по делу, он не обидит точно.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (1.02.2014 - 20:13) RingoStarr написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 17:11

)

Ну например, ходить на группы - это значит отрывать время от своей семьи...

Да, да... Именно так.... ходить в фитнесс-клуб, в бассейн, на занятия йогой... тоже отрывать время от своей семьи... Я уже не говорю про рыбалку, охоту и яхт-клуб....

... А что касается алкоголика, так безусловно семья важнее, лучше не ходить на собрания АА, а проводить время пьяным в семье. И тогда это естественно, это не

Цитата

"будет вызывать недовольство и обиды с их стороны."

Спустя 9 секунд (1.02.2014 - 20:13) FatCat написал(а):

Цитата (Catrin @ 1.02.2014 - 17:59

)

Качество, противоположное лени - это трудолюбие! И что?

У тебя так? Не спорю.

У меня в 4 шаге лень встала в противоположность суетливости; при этом суетливость недостаток, а лень достоинство: я ленюсь суетиться, я не хватаю 10 дел одновременно, я делаю что-то одно и делаю это хорошо.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.02.2014 - 20:15) Ilmar написал(а):

артем

Цитата

Поэтому я не уверен в завтра, пока не прошла ночь и не наступило сегодня.

Моя уверенность - исключительно, что проснусь завтра и главное, не просплю. Для этого будильник ставлю. Остальное - будет день, будет пища. Актуально в условиях российского бытия.

Спустя 55 секунд Ilmar написал(а):

FatCat

Цитата

а лень достоинство:

Согласен. Лень вообще это двигатель прогресса.

Спустя 28 секунд (1.02.2014 - 20:15) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 1.02.2014 - 20:13

)

и яхт-клуб.

Ну, про это на преимущественно пост-советском форуме действительно лучше не говорить...

Спустя 10 секунд (1.02.2014 - 20:16) артем написал(а):

Catrin, а моя свадьба четыре дня назад 27 лет какая? Я забыл.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (1.02.2014 - 20:18) Ilmar написал(а):

RingoStarr

Цитата

. А что касается алкоголика, так безусловно семья важнее, лучше не ходить на собрания АА, а проводить время пьяным в семье.

И что, только этот вариант на душе?

Спустя 1 минуту, 26 секунд Ilmar написал(а):

RingoStarr

Цитата

ходить в фитнесс-клуб, в бассейн, на занятия йогой...

А классно было б, если группа в фитнесс-клубе, или в бассейне...

Спустя 1 минуту, 32 секунды (1.02.2014 - 20:20) Catrin написал(а):

артем
27 лет - свадьба красного дерева. Символизирует благородство и прочность!

Спустя 3 минуты, 5 секунд (1.02.2014 - 20:23) Руслан написал(а):

Catrin
откуда такие познания? Я юбилейные даты запомнить не могу.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (1.02.2014 - 20:24) Catrin написал(а):

Я уже думала... В мой идеальный день входила бы утром ежедневная часовая пробежала на лыжах. У меня был период, когда это получалось. И время и погода была соответствующая. Это было супер!

Спустя 35 секунд (1.02.2014 - 20:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ilmar @ 1.02.2014 - 19:18

)

И что, только этот вариант на душе?

Дело в том, что я основываюсь лишь на своем собственном опыте. И понимаю что пьянство, мой алкоголизм закрыл для меня все возможные варианты вообще жизни, а не только создания семьи. И выздороветь мне помогли лишь АА. Никакие другие методы мне помочь не смогли. Поэтому да, только этот вариант у меня на душе

Спустя 17 секунд (1.02.2014 - 20:25) Catrin написал(а):

Руслан
Из интернета.

Спустя 31 секунду (1.02.2014 - 20:25) RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 1.02.2014 - 19:15

)

Ну, про это на преимущественно пост-советском форуме действительно лучше не говорить...

Чего так?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (1.02.2014 - 20:27) Catrin написал(а):

FatCat
Поняла тебя.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.02.2014 - 20:29) Ilmar написал(а):

RingoStarr

Цитата

... А что касается алкоголика

Ну тада понял , читать значит ...А что касается меня (кто не знает - алкоголика)...

Спустя 42 секунды Ilmar написал(а):

RingoStarr

Цитата

Чего так?

Яхт на всех не хватает.

Спустя 19 секунд (1.02.2014 - 20:29) артем написал(а):

Цитата

А классно было б, если группа в фитнесс-клубе, или в бассейне...

Я в декабре был на юбилее АА в Тюмени - 15 лет. Юбилей проходил на базе отдыха. Так там группу проводили в огромной сауне.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (1.02.2014 - 20:32) Ilmar написал(а):

артем

Цитата

Так там группу проводили в огромной сауне.

В сауне то...экстремально...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (1.02.2014 - 20:34) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ilmar @ 1.02.2014 - 19:29

)

Яхт на всех не хватает.

Можно подумать что на остальном пространстве все до единого являются обладателями яхт... Я кстати на яхте ходил и в совеЦкое время. Другой вопрос, что ходить неуда было....

Спустя 12 часов, 49 минут, 50 секунд (2.02.2014 - 09:24) Gabi написал(а):

Цитата (FatCat @ 1.02.2014 - 18:21

)

Срочно доделывать 4-й шаг в поисках противоположного качества.

Спасибо тебе!

Я в четвертом искала достоинство в противовес недостатку, точнее - в пятом, когда были выяснены и сгруппированы недостатки.
Новостью именно вчерашней стало, что в самой ситуации -проявляются 2!!!! И работают недостатки рядом с достоинствами! Ну а акценты я промониторю, ибо случилось непреодолимое желание

сделать это.

Логика проста: я тут , и, очевидно, каким-то образом выживала, даже в беге по граблям. Т.е. поиск того, что работало в плюс.
Для меня не секрет разное восприятие моих же действий в разные периоды, но в 4 , казалось, интерпретаций быть не может, и вот !

Спасибо!!!!!!

Теперь к 10.
Он изменится, после 4-го. Акценты другие, скорость и точность.
И это все не мешает таки делать его сразу, не я так спонсор (или другой человек. оказавшийся рядом, с опытом в 4-м ) - подсказать могут, тут главное уши разувать.

Сейчас только понимаю, сколько же бесценного опята, именно на уровне бессознательного, я получила на собраниях своей родной группы. И от чудесных моих друзей в АА.

Спасибо огромное!

Спустя 28 минут, 31 секунду (2.02.2014 - 09:52) Catrin написал(а):

Цитата

Срочно доделывать 4-й шаг в поисках противоположного качества.

Цитата

Я в четвертом искала достоинство в противовес недостатку, точнее - в пятом, когда были выяснены и сгруппированы недостатки.

Я что-то не пойму... Это новый способ прохождения четвертого шага?
Я еще по прежнему варианту (по БК) никак его пройти не могу, а вы уже новый обсуждаете...

Спустя 2 минуты, 56 секунд Catrin написал(а):

Я эти свои "недостатки-достоинства" находила уже с первым спонсором.
Почему-то мне это не помогло... Ничего нового я про себя не узнала.
У меня как было завышенное идеализированное представление о себе, так и осталось.

Спустя 8 минут, 38 секунд Catrin написал(а):

И как этот новый способ помогает увидеть реальность?

Спустя 18 минут, 25 секунд (2.02.2014 - 10:11) Catrin написал(а):

А с ленью (сниженной энергетикой) простым усилием воли также, как и с алкоголизмом, не справится.

Спустя 40 минут (2.02.2014 - 10:51) артем написал(а):

Цитата

И как этот новый способ помогает увидеть реальность?

Catrin, перед смертью доктор Боб сказал Биллу: "Бил, прошу тебя, не усложняй программу." Есть БК и в ней показано, как именно они ВЫЗДОРОВЕЛИ. Сто алкоголиков, которые умерли в трезвости.
Начало Пятой главы. "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу." Первоначальный вариант. "Мы НИКОГДА не встречали человека, который бы следовал по нашему пути и потерпел неудачу" Билл изменил слово "никогда" на "редко". Потому, что знал, что найдутся умники, которые захотят внести в программу, что-то свое. Есть основной текст и есть конкретные действия. Какие могут быть новые способы. Это уже ни АА. Сообщество названо по названию книгию

Спустя 39 минут, 42 секунды (2.02.2014 - 11:30) Любаша написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 10:52

)

Почему-то мне это не помогло... Ничего нового я про себя не узнала.
У меня как было завышенное идеализированное представление о себе, так и осталось.

А на это есть седьмой шаг - просить Бога избавить от одного и дать другое. И немедленно переходить к практике.
4 шаг сам по себе - это еще не активные перемены. Это подготовка к ним. Инвентаризация, точней не скажешь

Спустя 8 минут, 1 секунду (2.02.2014 - 11:38) Юка написал(а):

Catrin

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 10:52

)

Это новый способ прохождения четвертого шага?

я тоже так делала

эффективно и шестой с седьмым потом очень логично выходят, ну и десятый без проблем

но все это начинает действовать только когда применять реально начала

Спустя 2 минуты, 52 секунды Юка написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 12:30

)

А на это есть седьмой шаг - просить Бога избавить от одного и дать другое. И немедленно переходить к практике. 4 шаг сам по себе - это еще не активные перемены. Это подготовка к ним. Инвентаризация, точней не скажешь

да

только шестой еще есть перед седьмым, это как первый только по недостаткам...

Спустя 2 минуты, 21 секунду (2.02.2014 - 11:41) Любаша написал(а):

Цитата (Юка @ 2.02.2014 - 12:38

)

шестой еще есть перед седьмым, это как первый только по недостаткам...

Шестой обычно не труден, если так делать. Хотя тоже есть свои нюансы по первости

Спустя 7 минут, 21 секунду (2.02.2014 - 11:48) Юка написал(а):

Любаша

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 12:41

)

Шестой обычно не труден

у некоторых и первый не трудный, а некоторые годами делают...в шестом я столкнулась с тем, что умом понимала насколько и как мешают недостатки, но искренне с ними расстаться не готова была (с некоторыми из них), пришлось "поднимать дно" как и в первом..вобщем поковырялась я в нем месяца два, Бог помог-те недостатки с которыми я не готова была расстаться вдруг начали проявлятся со всех сторон, и чем больше я что-то длала что бы захотеть от них избавится тем больше они проявлялись..пока не устала и не смирилась, вот тогда и искренне седьмой пошел

Спустя 1 минуту, 27 секунд (2.02.2014 - 11:49) Лыгарь написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 10:51

)

Это уже ни АА. Сообщество

Во , точна - всех , хто в чёмта не ЭйЭй - гнать немедленно взашей ,
А даже если и не гнать , то за своих - не признавать .

Спустя 1 минуту, 32 секунды (2.02.2014 - 11:51) cyp написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 09:52

)

Я что-то не пойму... Это новый способ прохождения четвертого шага?

Знаешь сколько тут (и не только тут) всяких разных способов можно встретить.... Таскают в это бедное АА отовсюду хлам всякий. Чего я только не встречала!

Делай своё пока, не отвлекайся )))

Спустя 3 минуты, 14 секунд (2.02.2014 - 11:54) Любаша написал(а):

Цитата (Юка @ 2.02.2014 - 12:48

)

те недостатки с которыми я не готова была расстаться вдруг начали проявлятся со всех сторон

Это само собой. Как только я скажу "а меня это греет", так оно тут же вместо обогреву начинает битой по башке

Спустя 3 минуты, 4 секунды (2.02.2014 - 11:57) Catrin написал(а):

Любаша
Юка
А как вы их находите? Эти недостатки...

Спустя 2 минуты, 30 секунд (2.02.2014 - 12:00) Юка написал(а):

Любаша
ага

я помню, когда еще зацепится не могла, мне Ульяна сказала "попроси у Бога показать алкоголик ли ты, если не боишся" ..тогда еще не поняла к чему это "если не боишся" было

Спустя 10 секунд (2.02.2014 - 12:00) Любаша написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:57

)

А как вы их находите? Эти недостатки

Дык торчат. Как шило в мешке

Спустя 1 минуту, 9 секунд (2.02.2014 - 12:01) Юка написал(а):

Catrin

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:57

)

А как вы их находите? Эти недостатки...

дык как все, в четвертом путем инвентаризации

Спустя 3 минуты, 24 секунды (2.02.2014 - 12:04) Catrin написал(а):

артем
cyp
Я хочу пройти шаги без всего лишнего, без всяких дурацких ребцентровских вопросов и пр.
Как в БК, в чистом варианте. Но мне пока не с кем.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (2.02.2014 - 12:08) cyp написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:04

)

Я хочу пройти шаги без всего лишнего, без всяких дурацких ребцентровских вопросов и пр.

Я так проходила...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (2.02.2014 - 12:10) Catrin написал(а):

cyp
А ты со своим спонсором в реале работаешь по шагам или по скайпу?
У меня какой-то барьер работы по скайпу, а в реале у нас в городе нет никого из женщин, только мужчина.
Вот у меня и нет никакого продвижения в этом направлении...
Пока только на группы хожу.

Спустя 9 минут, 34 секунды (2.02.2014 - 12:20) Любаша написал(а):

Если даже тупо написать свои обиды, гоны, страхи, злость на кого/что, свои косяки - уже оттуда можно увидеть свои недостатки. Начать только надо.
У меня не было человека, который бы меня по этому "вел". Было мое желание.

Спустя 31 секунду (2.02.2014 - 12:20) Catrin написал(а):

Мне надоело заморачиваться себе мозг всем лишним. Мне надоело все усложнить.
Я и сама умею это очень хорошо делать! Заморачиваться!
Я хочу попроще.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (2.02.2014 - 12:22) Troiari написал(а):

Цитата

Здравомыслие., Как оно возвращается?

Оно не возвращается, его - возвращают. Посредством 12 шагов.

Спустя 36 секунд (2.02.2014 - 12:22) cyp написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:10

)

А ты со своим спонсором в реале работаешь по шагам или по скайпу?

Я по скайпу работала. Потому что у нас в городе на тот момент никого не было.
Сейчас уже есть штук пять точно.

Спустя 45 секунд (2.02.2014 - 12:23) Любаша написал(а):

Catrin
Попроще - это как? Взглянуть на себя честно все равно придется. Если хочешь конечно изменений.
А так-то можно и не глядеть и не меняться - есть люди, которые остаются трезвыми (какое-то время) исключительно засчет собраний. Ну и косячат дальше

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.02.2014 - 12:24) Catrin написал(а):

Любаша
Я поняла тебя. Твое трудолюбие в этом вопросе меня восхищает.
Я даже изучила твое служение на сайте "Детки в сетке".
Твой путь сложен и заслуживает уважения.

Но это очень сложно...

Спустя 34 секунды (2.02.2014 - 12:25) cyp написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 12:23

)

Ну и косячат дальше

Святых ещё не видела в АА.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (2.02.2014 - 12:28) all ex написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:04

)

Как в БК, в чистом варианте. Но мне пока не с кем.

Попробуй связаться с http://vesvalo.net/index.php?showuser=9297.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (2.02.2014 - 12:29) Любаша написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 13:24

)

это очень сложно

Catrin
По БК 4 шаг сделать просто. А страшно смотреть на себя бывает многим. Возможно у тебя есть такой страх?

Цитата (cyp @ 2.02.2014 - 13:25

)

Святых ещё не видела в АА

Да речь не об этом. А об отказе от того в себе, что вело раньше к бухлу

Спустя 5 минут, 7 секунд (2.02.2014 - 12:34) Catrin написал(а):

Любаша
Да не страшно на себя смотреть, а противненько...
Хоть и с самодельной, но короной то оно приятнее ходить.

Спустя 56 секунд (2.02.2014 - 12:35) Юка написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 13:10

)

У меня какой-то барьер работы по скайпу, а в реале у нас в городе нет никого из женщин, только мужчина.Вот у меня и нет никакого продвижения в этом направлении...

значит не припекло еще..жди

наступит такой момент когда все равно будет, скайп-не скайп, замороченно или просто...а ты попроси у Бога показать насколько нужна тебе программа 12 шагов, если не боишся

Спустя 1 минуту, 13 секунд (2.02.2014 - 12:37) Catrin написал(а):

all ex
Спасибо!

Но я про нее ничего не знаю...

Спустя 50 секунд Catrin написал(а):

Юка
Боюсь!

Спустя 4 минуты, 19 секунд (2.02.2014 - 12:41) Любаша написал(а):

Catrin
Можно смотреть вместе с кем-то. Есть же у вас там женщины в группе? Вместе делать 4 шаг. Уже легче. Потому как выясняется, что у другого человека то же самое.

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 13:24

)

Твой путь сложен и заслуживает уважения.

Я не предлагаю другим делать то, что я делаю в отношении себя, и не рассказываю, если меня специально не просят те, кому такое надо. То, что я делаю нынче, уже сильно вышло за рамки и АА, и ВДА. Но об этом всем даже речи нет

Спустя 4 минуты, 3 секунды (2.02.2014 - 12:45) all ex написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:37

)

Но я про нее ничего не знаю...

А ты познакомься.

Спустя 10 минут, 14 секунд (2.02.2014 - 12:55) Western написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 12:41

)

Catrin
Можно смотреть вместе с кем-то. Есть же у вас там женщины в группе? Вместе делать 4 шаг. Уже легче. Потому как выясняется, что у другого человека то же самое.

типа слепой ведёт слепого.....

Catrin
у тебя выбор небольшой, если хочешь по БК, и попроще, а в своём городе - нет. Вариант - другой город, с тем, чей опыт нравится и он прост, с кем хоть немного знакома.
И тогда - общение : телефон, скайп или переписка)))

Сил тебе на пути трезвости и в поисках спонсора (наставницы).

Спустя 4 минуты, 18 секунд (2.02.2014 - 12:59) Любаша написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 13:55

)

типа слепой ведёт слепого

Нет. Я так не считаю. У меня был и такой опыт. Мне нужен был человек рядом, потому что одной было больно и страшно. А инструкция - как делать, уже есть. Читать я хорошо умею.
И в самих шагах НИГДЕ не сказано, что меня кто-то кроме Бога должен "вести". Быть вместе со мной иногда - да. Вести - нет

Спустя 7 минут, 37 секунд (2.02.2014 - 13:07) Catrin написал(а):

all ex
Чему меня может научить девочка 24 года?
Вряд ли у меня с ней есть что-то общее...
Предложил мне какую-то первоклассницу!

Спустя 2 минуты, 40 секунд (2.02.2014 - 13:10) Western написал(а):

Цитата

Нет. Я так не считаю. У меня был и такой опыт.

согласен но мы все разные... я читать умею но до 4,5 лет трезвости не весь смысл улавливал написанного и прочитанного...и счас иногда чт-то новое открывается...
А если обое без опыта - то да, вдвоём они приобретут опыт какой-то...

Спустя 28 секунд (2.02.2014 - 13:10) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 14:07

)

Чему меня может научить девочка 24 года?

АА - это Содружество, где профессор учится у сантехника.
Если у нее есть то, что нет у тебя, то какая разница сколько ей лет? А если нету, то тоже - какая разница?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (2.02.2014 - 13:12) Любаша написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 14:07

)

Чему меня может научить девочка 24 года?

Она может рассказать свой опыт по практике 12 шагов. Тебе же это нужно?
А учителя - это в другом месте по идее

Спустя 1 минуту, 46 секунд Любаша написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 14:10

)

А если обое без опыта - то да, вдвоём они приобретут опыт какой-то...

Все АА началось с того, что встретились "обое без опыта". И получился "какой-то опыт".
А свой трезвый опыт каждый человек по-любому переживает сам, в одно рыло

Спустя 3 минуты, 53 секунды (2.02.2014 - 13:16) Western написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 13:07

)

Чему меня может научить девочка 24 года?
Вряд ли у меня с ней есть что-то общее...

Catrin
24 года - это срок трезвости её мужа. Во- Володя, Та- Таня. У них один ник на весле.
Володя - один из троих, кто мне в наркологии 10 лет назад рассказывал свой опыт как он прекратил пить. А у Тани - 14 лет трезвости.

Спустя 3 минуты, 20 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:04

)

Я хочу пройти шаги без всего лишнего, без всяких дурацких ребцентровских вопросов и пр.
Как в БК, в чистом варианте.

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 12:24

)

Любаша
Я поняла тебя. Твое трудолюбие в этом вопросе меня восхищает.
Я даже изучила твое служение на сайте "Детки в сетке".
Твой путь сложен и заслуживает уважения.

Но это очень сложно...

Catrin
ищи и найдёшь...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (2.02.2014 - 13:19) all ex написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 13:07

)

Чему меня может научить девочка 24 года?

24 года трезвости у её мужа. У неё - много больше 10. Очень милые люди.
Я знаком с ними лично и знаю их отношение к БК и к Шагам.
Поэтому и посоветовал тебе.

Спустя 12 минут, 4 секунды (2.02.2014 - 13:31) Catrin написал(а):

Сергей С.
Я не хочу учиться у сантехника...

Гордынька мешает.

Спустя 1 минуту, 57 секунд Catrin написал(а):

all ex
Так это 24 года трезвости? Ух! Ничего себе!

Спустя 2 минуты, 34 секунды Catrin написал(а):

all ex
Подскажи, мне лучше ей здесь в личку написать? Она часто здесь бывает?
Мне нравится, что она замужем. И, похоже, что у них все хорошо!

Спустя 1 минуту, 15 секунд (2.02.2014 - 13:32) Юка написал(а):

Catrin

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 13:37

)

Боюсь!

эээ...какой хитрый дэвушка, хочет и на ёлку влезть и попу не поцарапать

а если серьезно, то если страх перед четвертым значит третьего нету, ты или доверяешь или нет (есть притча про то как вся деревня пошла молить Бога о дожде и только один мальчик взял с собой зонт)

Спустя 2 минуты, 40 секунд (2.02.2014 - 13:35) Catrin написал(а):

Юка

Спустя 3 минуты, 23 секунды (2.02.2014 - 13:38) all ex написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 13:31

)

Подскажи, мне лучше ей здесь в личку написать? Она часто здесь бывает?

Зайди по ссылке, которую я тебе дал, а там есть и почта, и личка.
А здесь они вряд ли часто бывают (судя по количеству сообщений).

Спустя 4 минуты, 20 секунд (2.02.2014 - 13:42) Catrin написал(а):

all ex
Ага! Хорошо!

Спустя 4 минуты, 2 секунды (2.02.2014 - 13:46) Любаша написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 14:10

)

согласен но мы все разные

Vladimir alcoholic
А я и писала о себе. И о своем опыте. Успешном для меня.
А ты, выходит, негативно оценил мой опыт (а заодно опыт Билла с Бобом

)

Спустя 12 минут, 57 секунд (2.02.2014 - 13:59) Western написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 13:46

)

А я и писала о себе. И о своем опыте. Успешном для меня.
А ты, выходит, негативно оценил мой опыт (а заодно опыт Билла с Бобом )

ну этта твой мосх так придумал))))))))))))))))))))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (2.02.2014 - 14:01) Catrin написал(а):

Любаша
Я, например, хорошо отношусь к твоему опыту. Уважаю его.

Но лично мое желание сейчас, не изобретать велосипед.
Я так устала самой до всего доходить...

И так хочется помощи опытных людей в этом.
Мне хочется выздоравливать с впередидущими, это совсем по другому, я уже знаю.
Я устала быть одна.
Хорошо, что группа появилась и мне это дало долгожданную трезвость.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.02.2014 - 14:02) Western написал(а):

Любаша
я не был освещен ярким сиянием как Билл. У меня свой опыт, свой путь. Мне наиболее подходит, чтобы человек с опытом прохождения шагов поделился как он проходил и применяет это.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (2.02.2014 - 14:05) Любаша написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 14:59

)

ну этта твой мосх так придумал

Ага, конечно

Спустя 26 секунд (2.02.2014 - 14:05) Western написал(а):

а ты, Билл, и Боб.... этта, да эта классика)))

рад за тебя и за всех кто ищет!!!!

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 14:01

)

Мне хочется выздоравливать с впередущими.

Catrin
ты просила у кого-то с весвало о помощи?
есть многие здесь, готовые помочь...

Спустя 54 секунды (2.02.2014 - 14:06) Любаша написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 15:02

)

человек с рпытом прохождения шагов поделился как он проходил и применяет это.

Именно. Поделился. Это важное слово

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.02.2014 - 14:08) Catrin написал(а):

Vladimir alcoholic
Вот... Теперь попрошу.

Спустя 8 минут, 27 секунд (2.02.2014 - 14:16) Любаша написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 15:05

)

за тебя и за всех кто ищет!

Вот опять

Я слушала многих в АА. И использовала многое из услышанного. Как-то обошлось без того, чтоб меня "тащили", "вели" или совершали прочие толкательные движения извне

Спустя 5 минут Любаша написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 15:01

)

Я, например, хорошо отношусь к твоему опыту.

Catrin
Это ты к чему второй раз пишешь, будто извиняешься?
Я ж не предлагаю тем, кто не просит.
И велосипеды не продаю

Спустя 34 минуты, 31 секунду (2.02.2014 - 14:51) артем написал(а):

Цитата

Я хочу пройти шаги без всего лишнего, без всяких дурацких ребцентровских вопросов и пр.Как в БК, в чистом варианте. Но мне пока не с кем.

Catrin, найдем. Надеюсь, что следующая попытка будет для тебя успешной. Главное откажись от своих предубеждений.

Спустя 8 минут, 18 секунд (2.02.2014 - 14:59) Korasu написал(а):

а не считаем ли мы что здравомыслие это когда думают и рассуждают так же как мы и наше окружение? не удивлюсь что к примеру те же пьющие считают что как раз они то в здравом уме..

Спустя 4 минуты, 46 секунд (2.02.2014 - 15:04) гаспар1 написал(а):

Цитата (Korasu @ 2.02.2014 - 15:59

)

а не считаем ли мы

мы это кто

я к этим мы не отношусь

Спустя 2 минуты, 25 секунд (2.02.2014 - 15:06) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 14:31

)

Гордынька мешает.

По просьбе моего подспонсорного - православного священника я делал запрос в Польшу, есть ли у них реабилитационные центры для католических священников. Получил ответ:
Принципиально - нет! Священники должны проходить весь курс со всеми другими пациентами без всяких скидок.
Смирение - основа выздоровления.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (2.02.2014 - 15:09) Korasu написал(а):

гаспар1 Привет! Относишься) я в общем про людей..
Мне часто не понимали и не понимают, однако тут я нашел людей чьё мнение и суждение близко к моему и вижу что меня понимают.. значит есть некая граница и в понятии здравомыслия в слоях общества

Спустя 6 минут, 11 секунд (2.02.2014 - 15:15) Любаша написал(а):

Korasu
В контексте АА здравомыслие - противоположность безумия, а безумие - это постоянное наступание на одни и те же грабли, неспособность учиться на своих ошибках.
Стало быть здравомыслие - это способность извлекать уроки из ошибок, рапознавать грабли, обходить грабли, научиться жить вообще без старых любимых граблей и новые не заводить.
12 шагов как раз к этому ведут

Спустя 2 минуты, 16 секунд (2.02.2014 - 15:18) FatCat написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 09:51

)

Начало Пятой главы. "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути

Уже достаточно, продолжать не требуется.
Я настолько редко встречал строго следовавших по "нашему пути", что не могу назвать ни одного.
Но не все из нестрого следовавших потерпели неудачу.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (2.02.2014 - 15:20) Korasu написал(а):

Любаша
Спасибо) для меня эту тему, ответом закрыла)

Спустя 1 минуту, 32 секунды (2.02.2014 - 15:22) Любаша написал(а):

Korasu
Да? А тема про это? Вот блин

Спустя 4 минуты, 30 секунд (2.02.2014 - 15:26) Korasu написал(а):

Любаша
хотела в оффтоп и не получилось?))

Спустя 2 минуты, 9 секунд (2.02.2014 - 15:28) Любаша написал(а):

Korasu
Я ж темы читаю страницы с пятой-шестой. Когда начинается самый цимус

Спустя 1 минуту, 36 секунд (2.02.2014 - 15:30) Korasu написал(а):

Любаша
можно проще) прочитать заголовок и первый пост, и написать своё мнение)

Спустя 6 минут, 23 секунды (2.02.2014 - 15:36) Лыгарь написал(а):

Здравомыслие , эта канешна харашо , и оно , у меня есть .
Щас жду када здраводействие вернётся .

Спустя 2 минуты, 7 секунд (2.02.2014 - 15:38) Arna написал(а):

гаспар1

Цитата

я к этим мы не отношусь

Как это? А я думала, ты с нами!

Korasu

Цитата

те же пьющие считают что как раз они то в здравом уме..

Да. А весь остальной мир, как бы это помягче выразиться.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (2.02.2014 - 15:41) Любаша написал(а):

Цитата (Korasu @ 2.02.2014 - 16:30

)

можно проще) прочитать заголовок и первый пост, и написать своё мнение)

Не, ну это слишком просто. И должно ж у меня быть хоть в чем-то нездравомыслие. А то куда ни глянь - всюду я красава

Цитата (Лыгарь @ 2.02.2014 - 16:36

)

када здраводействие вернётся .

Уже где-то почти

Спустя 15 минут, 45 секунд (2.02.2014 - 15:56) FatCat написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 14:41

)

всюду я красава

Кладезь любомудрия. user posted image

Спустя 42 минуты, 14 секунд (2.02.2014 - 16:39) RingoStarr написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 11:59

)

И в самих шагах НИГДЕ не сказано, что меня кто-то кроме Бога должен "вести". Быть вместе со мной иногда - да. Вести - нет

О да! Меня всегда поражают люди берущиеся "вести" кого-либо. Разьясняющие смысл того что написано в БК.

Спустя 12 минут, 21 секунду (2.02.2014 - 16:51) alena153 написал(а):

RingoStarr

Цитата

Меня всегда поражают люди берущиеся "вести" кого-либо.

Дык если истину узрели.Тут никаких силов нет молчати...

Спустя 11 минут, 54 секунды (2.02.2014 - 17:03) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 15:39

)

поражают люди берущиеся "вести" кого-либо

Нормальная болезнь второго года трезвости. У большинства проходит в срок - к третьему году.
А ты по второму году не чувствовал себя призванным вытрезвить всех алкоголиков?

Спустя 4 минуты, 17 секунд (2.02.2014 - 17:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 2.02.2014 - 16:03

)

А ты по второму году не чувствовал себя призванным вытрезвить всех алкоголиков?

Не. У меня это было на первом полугодии. Рвался причинить добро всем подряд

... Но я немного не об этом. Я о людях настойчиво и целеустремленно ищущих новичков, чтобы оспонсорить их. Причем зачастую по определенной методике, которую они считают единственно истинной...

Спустя 2 часа, 22 минуты, 36 секунд (2.02.2014 - 19:30) артем написал(а):

Цитата

Чему меня может научить девочка 24 года?Вряд ли у меня с ней есть что-то общее...Предложил мне какую-то первоклассницу!

Catrin.
Мой спонсор на 15 лет моложе меня. Я не выбирал, припекло. Жить трезво или умереть от алкоголя. Я благодарен ему за тот опыт, который он мне передает.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (2.02.2014 - 19:35) FatCat написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 16:07

)

на первом полугодии

Это называется "синдром пьяного миссионера". "Я хожу на собрания, и все должны ходить". Проходит с протрезвлением. Обычно к полугоду, у меня почти весь первый год тянулось.

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 16:07

)

настойчиво и целеустремленно ищущих новичков, чтобы оспонсорить их

А это гипертрофия личного опыта - та самая болезнь второго года. "Я знаю как надо и всем это в бошки втемяшу".

Спустя 2 минуты, 31 секунду (2.02.2014 - 19:37) Сергей С. написал(а):

Цитата (FatCat @ 2.02.2014 - 20:35

)

А это гипертрофия личного опыта - та самая болезнь второго года. "Я знаю как надо и всем это в бошки втемяшу".

А если это не по своей воле, а по заданию спонсора? Найти себе 3-5 подспонсорных и тогда -"будет тебе счастье!".

Спустя 43 секунды (2.02.2014 - 19:38) Юка написал(а):

FatCat
а я сейчас чувствую что вообще никому помочь не могу..я вообще не помню что делала и что чувствовала на выходе..это нормально?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (2.02.2014 - 19:39) Любаша написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 2.02.2014 - 20:37

)

А если это не по своей воле, а по заданию спонсора?

Это значит у спонсора гипертрофия. А у товарища атрофия

Спустя 20 секунд (2.02.2014 - 19:40) Юка написал(а):

т.е теоритически я помню, у меня ж записанно..но на других это не работает, мне кажется я что-то важное упускаю...ведь в первый год трезвости я могла помогать

Спустя 1 минуту, 43 секунды (2.02.2014 - 19:41) cyp написал(а):

Цитата (FatCat @ 2.02.2014 - 19:35

)

А это гипертрофия личного опыта - та самая болезнь второго года.

Я что-то пропустила... Такой болезни у себя не припомню...

Спустя 1 минуту, 5 секунд (2.02.2014 - 19:42) Catrin написал(а):

А мне все-равно у кого что, я хочу чтобы мне помогли трезветь дальше и все...

Спустя 1 минуту, 9 секунд (2.02.2014 - 19:44) Сергей С. написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2014 - 20:39

)

Это значит у спонсора гипертрофия. А у товарища атрофия

В том то и дело. В мае собираются приехать американцы СД из линии Дона Притца и после Москвы ехать через всю страну с семинарами своей линии. Фактически с проповедями, а у нас думают, что это - АА.

Спустя 58 секунд Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 20:42

)

А мне все-равно у кого что, я хочу чтобы мне помогли трезветь дальше и все...

Ищи сама, смотри что нравится. Это - твоя ответственность и твоя жизнь.

Спустя 55 секунд (2.02.2014 - 19:44) шимоза написал(а):

Цитата (FatCat @ 2.02.2014 - 15:18

)

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 09:51 )
Начало Пятой главы. "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути

Вот соглавен с FatCat -ом: -

Цитата (FatCat @ 2.02.2014 - 15:18

)

Я настолько редко встречал строго следовавших по "нашему пути", что не могу назвать ни одного.
Но не все из нестрого следовавших потерпели неудачу. wink.gif

Тем более что: - "..Многие из нас восклицали: Что за режим? Я не смогу следовать ему до конца!. - Не отчаивайтесь, никто из нас не мог совершенно безупречно следовать по этому пути. Мы не святые..." (С) ну и т.д.

Спустя 29 секунд (2.02.2014 - 19:45) Капитошка написал(а):

Цитата (cyp @ 2.02.2014 - 20:41

)

Такой болезни у себя не припомню...

тоже чё то не могу припомнить

наоборот даже, меня ,как бы подталкивают, а я сопротивляюсь

Спустя 25 минут, 18 секунд (2.02.2014 - 20:10) FatCat написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 2.02.2014 - 18:37

)

если это не по своей воле, а по заданию спонсора?

Это уже эпидемия. Эпизоотия.

Спустя 7 минут, 16 секунд (2.02.2014 - 20:18) артем написал(а):

шимоза

Цитата

Вот соглавен с FatCat -ом: -Цитата (FatCat @ 2.02.2014 - 15:18 )Я настолько редко встречал строго следовавших по "нашему пути", что не могу назвать ни одного.Но не все из нестрого следовавших потерпели неудачу. wink.gifТем более что: - "..Многие из нас восклицали: Что за режим? Я не смогу следовать ему до конца!. - Не отчаивайтесь, никто из нас не мог совершенно безупречно следовать по этому пути. Мы не святые..." (С) ну и т.д.

А еще там, вроде, есть: "Мы искали более легкий, удобный путь, но мы такого не нашли."

Спустя 12 минут (2.02.2014 - 20:30) Catrin написал(а):

Сергей С.
Ну да... Моя ответственность и моя жизнь. И сейчас мне в ней почти все нравится!

Хочу, чтобы и дальше было хорошо!

Спустя 4 минуты, 27 секунд (2.02.2014 - 20:34) шимоза написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 20:18

)

но мы такого не нашли."

Правильно, МЫ не нашли, но есть куча народу, которые бросили пить и не пьют, и счастливы без помощи АА, а вот МЫ - нет...

Спустя 5 минут, 35 секунд (2.02.2014 - 20:40) Western написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 2.02.2014 - 19:44

)

а группам Анонимных Алкоголиков это нужно? Их группы пригласили, решение группового сознания??? Решение на Интергруппах представителей ПДС?

Спустя 3 минуты, 10 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 2.02.2014 - 19:44

)

Фактически с проповедями, а у нас думают, что это - АА.

у организаторов необходимо спросить и всё обозначить - АА или Сообщество Духа - и что б группы или отдельные алкоголики могли для себя решить - надо или нет. Если это не АА - то все затраты ложаться на желающих донести весть об Сообществе Духа или там о чем они несут весть...

Спустя 30 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

информировать необходимо группы АА....

Спустя 7 минут, 38 секунд (2.02.2014 - 20:47) артем написал(а):

шимоза

Цитата

Они те, кто много пьет.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (2.02.2014 - 20:52) Багира2 написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 21:47

)

Они те, кто много пьет.

Да что у тебя за косность и ограниченность видения?

В матушке России ( я о ней, потому как в ней живу) огромное количество алкоголиков. И многие их них бросили пить, даже не подозревая о существовании АА. Сама имею таких знакомых. Некоторым про АА рассказала. Кто-то считает, что это для слабаков, кто-то согласился, что с АА было бы легче поначалу. Но у всех поезд, как говорится, ушел. После года-полутора исчезают даже мысли об алкоголе. Привычка к трезвому образу жизни берет верх.

И это именно алкоголики, с кучей пройденных наркушек, психушек и кодировок. В разговоре становилось понятно, что они сами, своим умом дошли до сути шагов. В них нет ничего сложного. При наличии некоторого количества неповрежденных извилин дойти до 12-шаговой схемы нетрудно и самостоятельно.

Спустя 8 минут, 11 секунд (2.02.2014 - 21:00) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (шимоза @ 2.02.2014 - 19:44

)

.Многие из нас восклицали: Что за режим?

По разному... Общий, усиленный, строгий, особый... Как повезет...

Спустя 9 минут, 53 секунды (2.02.2014 - 21:10) Gabi написал(а):

Цитата (Юка @ 2.02.2014 - 20:38

)

а я сейчас чувствую что вообще никому помочь не могу..я вообще не помню что делала и что чувствовала на выходе..

Я столкнулась с этим год назад. Удивительно, что это одна из сотен записей, застрявших в моем многострадальном журнале.
Не так давно вернулись к ее обсуждению

. Допишу и здесь.

лирика

Мое мнение не изменилось, я действительно не знаю, как не пить.
Но я в состоянии рассказать весь опыт, который помню. Я в состоянии просто быть рядом, хотя бы мысленно, если человек считает, что ему нужен именно мой опыт.
Я не знаю, могу ли чем-то помочь, об этом знает тот, кто обратился.

Я ведь сама, с неизвестной даже мне логикой выборки - обращалась за помощью ко многим людям. Некоторые об этом даже не знают, хвала интернету за компиляцию инфы.
И почему меня не удивляет. что трезвые здоровые алкоголики как-то ( чудом

) вычленяли. о чем же со мной поговорить в те моменты? А может. мне нужно просто было убедиться, что я никого не удивляю? Что все ок и все в моем темпе?

Когда я точно знаю ( а у меня было именно так, после сотни попыток переложить ответственность на спонсора и "группу товарищей", я таки взяла ответственность за выздоровление на себя?), что момент принятия решения. принятия ответственности за действия на себя - ключевой, что ж мне мешает просто быть рядом? да ни что.

Я так долго бегала от ответственности в принципе, что в выздоровлении терзалась её тенью с каждым подспонсорным. А вдруг я недостаточно (дальше было в каждом случае свое: больна, здорова, честна, объективна, красноречива. терпелива, умна, тупа, красива, толста, худа,...) Без разницы. короче, чего я там недостаточно, факт в том. что это - моя лазейка. Превентивные меры против чувства вины и перфекционизма

.

Что я с этим делала? Я соглашалась, помня - мне ни разу не отказали в помощи, за все время моего пребывания в АА.
С кем -то мы общаемся по сей день. С кем то не общаемся. Это жизнь. Она расставит все по своим местам, от меня требуется просто не скрывать свой опыт. Я не работаю долларом, у меня нет задачи нравится, быть круче/выше/сильнее/тупее/растерянней (тут тоже нужно подставить любое слово). Это не весы. Тут нет эквивалента, а есть запрос и есть ответ. Все.

У подспонсорного всегда есть своя ВС. Он, возможно, пока не научился с ней общаться. Ну вот так и научится. Брать , что подходит и отбрасывать остальное. Злясь на меня, кумиря, поражаясь моей тупости/умности/не терпимости/терпению, ну что там еще в левую пятку вступит, пока трезвеет.
Его темп, его восприятие и его выздоровление.
Ну ничего в этом процессе от меня не зависит, кроме одного - слышать просьбу. Дать фактическое подтверждение. что я есть, что он не один со своей задачей.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (2.02.2014 - 21:14) Bullet45 написал(а):

Цитата (Багира2 @ 2.02.2014 - 20:52

)

И многие их них бросили пить, даже не подозревая о существовании АА. Сама имею таких знакомых.

и у меня есть...и для них АА - это что-то из американских фильмов))

Спустя 12 минут, 9 секунд (2.02.2014 - 21:26) Catrin написал(а):

Я не знаю кто там и как бросил пить без АА. Может их и много, но лично я так не смогла...
Реальная помощь ко мне пришла именно от линии Ската.
И она мне подарила трезвость и еще (уже!) некоторым алкоголикам в нашей группе.
Естественно, я им очень благодарна!

А обо всем остальном я имею отдаленное представление по причине простого отсутствия в реале.

Спустя 12 минут, 29 секунд (2.02.2014 - 21:39) Catrin написал(а):

До наркушек, психушек и кодировок допиваться очень уж не хотелось...

Хотелось выскочить из этого алкогольного безумия раньше.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (2.02.2014 - 21:43) RingoStarr написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 19:40

)

Если это не АА - то все затраты ложаться на желающих донести весть об Сообществе Духа или там о чем они несут весть... wink.gif

Сообщество Духа это не АА. Какие нафиг затраты и какое нафиг донесение? Пусть миссионерствуют на здоровье, кто ж им запретить может? Но нефиг их к АА примешивать

Спустя 2 минуты, 47 секунд (2.02.2014 - 21:46) артем написал(а):

Багира 2

Цитата

Да что у тебя за косность и ограниченность видения? В матушке России ( я о ней, потому как в ней живу) огромное количество алкоголиков. И многие их них бросили пить, даже не подозревая о существовании АА

Вопрос: Зачем тогда тебе АА, если можно бросить без АА? Попробуй пообщаться с теми кто сам бросил.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (2.02.2014 - 21:48) Багира2 написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 22:46

)

Попробуй пообщаться с теми кто сам бросил.

Общаюсь регулярно.

Ты, наверное, невнимательно прочитал. Но у меня много таких знакомых. Самый-самый патриарх среди них - хороший даный знакомый. Летом будет 34 года, как он трезв и благополучен во всем.

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 22:46

)

Зачем тогда тебе АА, если можно бросить без АА?

А мне не удалось самостоятельно найти алгоритм - ну не допетрила. АА помогли мне его найти - он лежал на поверхности, а я усложняла. Первые полтора года поиска алгоритма и два потом в АА мне нужны были для усвоения и закрепления. А сейчас я хожу в А только для того, чтобы повидаться со ставшими мне близкими и приятными людьми. На праздниках.

Мне этого более, чем достаточно.

И при этом я самый настоящий, потомственный алкоголик в энном поколении, со всей прилагающейся атрибутикой - психушками, токсикологиями, клинической смертью, порушенной личной жизнью и прочими прелестями алкогольной жизни.

Спустя 9 минут, 41 секунду (2.02.2014 - 21:58) Catrin написал(а):

У меня тоже есть примеры тех, кто сам бросил пить. Их не много (двое), но они есть. Оба уже больше десяти лет трезвые.
Оба прошли до этого сложный алкогольный период. С потерей работы, на грани развода и потери семьи...
Ну не знаю... Просто порадуюсь за людей!

И я не знаю, чем их опыт может мне помочь?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (2.02.2014 - 22:00) alena153 написал(а):

артем

Цитата

Вопрос: Зачем тогда тебе АА, если можно бросить без АА?

Скажу страшную вещь.Все бросили сами,а потом поползли в АА общаться....С теми,кто смог бросить сам...Через три недели вийдет программа Малаховa''Правда об АА..

Спустя 3 минуты, 15 секунд (2.02.2014 - 22:03) RingoStarr написал(а):

Цитата (alena153 @ 2.02.2014 - 21:00

)

Все бросили сами,а потом поползли в АА общаться...

Ну не знаю про всех, а я до своего первого собрания не то что бросить, я даже мысли такой идиотской, о том чтобы бросить, не имел

Цитата (alena153 @ 2.02.2014 - 21:00

)

программа Малаховa''Правда об АА..

И что мне Малахов нового про АА может рассказать?

Спустя 59 секунд (2.02.2014 - 22:04) Капитошка написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 23:03

)

И что мне Малахов нового про АА может рассказать?

он алкоголик?

Спустя 49 секунд (2.02.2014 - 22:05) RingoStarr написал(а):

Цитата (Капитошка @ 2.02.2014 - 21:04

)

он алкоголик?

Полагаю что нет

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.02.2014 - 22:06) Western написал(а):

Цитата (Багира2 @ 2.02.2014 - 20:52

)

И это именно алкоголики, с кучей пройденных наркушек, психушек и кодировок. В разговоре становилось понятно, что они сами, своим умом дошли до сути шагов. В них нет ничего сложного. При наличии некоторого количества неповрежденных извилин дойти до 12-шаговой схемы нетрудно и самостоятельно.

--------------------

оно то так.
и в АА - делая и неделая шаги, применяя и неприменяя - можно долго не пить, и никогда не сорваться. А можно не пить-не пить и сорваться. Никто ни от чего не застрахован. АА - не панацея.

Также и твои знакомые друзья. Кто-то и не пьет себе преспокойно, а кто - может и сорвался, а кто и умер.

Я - не хочу рисковать - моя жизнь в запоях разрушалась в щент. Каким-то чудом я не в психушке и не в турме, а поводов- было и туда и туда. И жив остался. И мой выбор - Сообщество Анонимных Алкоголиков и программа 12 шагов, так как это в книге "Анонимные Алкоголики" написали основатели сообщества. Незнаю, много у меня извилин или мало, но мне понадобился спонсор для того, чтобы он поделился детально, как он прошёл шаги и применяет их в жизни. Мне пришлось сменить спонсора в процессе работы над шагами, но это уже детали. Для меня Программа - РАБОТАЕТ. Мне классно.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (2.02.2014 - 22:08) Руслан написал(а):

Пока вас тут много, спрошу. У меня нет доступа к компьютеру и я с телефона. Не могу выписать себе книги БК, 12*12. Может кто подскажет способ как и где это сделать. Оплата при получении или переводом.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (2.02.2014 - 22:10) Капитошка написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 23:05

)

Полагаю что нет

что мне может сказать неалкоголик? может только посочувствовать, или осудить)))) я смотрю передачи Малахова иногда, он совсем далёк от "народа"

насколько я понимаю

Спустя 5 минут, 56 секунд (2.02.2014 - 22:16) Western написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 21:43

)

ты Володя все правильно пишешь. я об том - же. У организаторов - выяснить - кто это, информировать группы, что к чему, АА или СД. СД - они себя сами к АА не причисляют, следуя духовным принципам.
Миссионеров многа ездят по странам и весям, и АА с ними не борется)))

Спустя 3 минуты Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 22:03

)

И что мне Малахов нового про АА может рассказать?

Малахов бабло рубит на телевидении - не?

Спустя 2 минуты Vladimir alcoholic написал(а):

Руслан

Цитата (Руслан @ 2.02.2014 - 22:08

)

напиши гаспар1 - ему в личку, он в курсе

Спустя 2 минуты, 16 секунд (2.02.2014 - 22:18) артем написал(а):

Багира 2

Цитата

Да что у тебя за косность и ограниченность видения?

Алкоголизм привел меня к тому, что сначала я видел много, потом закостенел и мое видение стало невидением. БК и программа возвращает мне видение и каждый день открывая БК я вижу там: "Есть и другой тип - те, кто много пьет. У таких людей привычка пить может оказаться настолько сильной, что она постепенно приводит их к физической и умственной деградации. Это в свою очередь может привести к преждевременной смерти. Если появятся по-настоящему серьезные причины - плохое здоровье, любовь, смена места жительства или предупреждение врача, такой человек также может перестать употреблять спиртное или начать пить умеренно, хотя ему при этом будет трудно и плохо, и может быть, даже понадобится медицинская помощь. БК стр.20.
Ну, а ниже на семи абзацах описано, как же обстоит дело с настоящими алкоголиками.
Добро пожаловать в алкоголизм!

Спустя 32 секунды (2.02.2014 - 22:19) Руслан написал(а):

Vladimir alcoholic
спасибо.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (2.02.2014 - 22:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 21:18

)

Алкоголизм привел меня к тому, что сначала я видел много, потом закостенел и мое видение стало невидением....
Ну, а ниже на семи абзацах описано, как же обстоит дело с настоящими алкоголиками.
Добро пожаловать в алкоголизм!

Ты типа настоящий алкоголик, а все кто выздоравливает без АА не настоящие? Ну и чё? Выгонишь их из АА, или выразишь по отношению к ним свое фе? Анонимные Алкоголики это сообщество мужчин и женщин, которые делятся своим опытом, и ни в коем случае не навязывают его другим...

Спустя 2 минуты, 5 секунд (2.02.2014 - 22:26) Western написал(а):

Руслан

Цитата (Руслан @ 2.02.2014 - 22:19

)

Vladimir alcoholic
спасибо.

пожалуйста.
у тебя нет в городе группы Анонимных Алкоголиков?
Я в начале трезвости был шокирован идеями книги "Жить трезвыми"- мне очень помогали рекомендации этой книги. Где-то в год трезвости начал пробовать выполнять шаги по книге "Анонимные Алкоголики". И по утрам читаю "Ежедневные размышления".

А книга "12 Шагов и 12 Традиций" - то Традиции для групп АА - опыт следования. А шаги в ней - мне с трудом давались, шаги я только по БК.

Спустя 1 минуту, 4 секунды Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 22:25

)

И по утрам читаю "Ежедневные размышления".

Ежедневные размышления - есть каждый день на весвало в теме :
Открытое собрание

Спустя 40 секунд (2.02.2014 - 22:26) Cleopatra написал(а):

Алкоголизм это еще и то, что происходит со мной когда мне удается полностью отказаться от выпивки. Я пила то всего ничего полтора- два литра пива на ночь ежедневно и может пузырек в выходные... Тоже вроде просто бытовая пьяница.. Алкоголизм или есть или его нет. Неважно на какой стадии. Я не допилась, удалось остановиться на группах АА... но..
Я свое безумие помню... На полутора годах не пития. Помню как взвыла и поскакала искать кто бы меня по шагам провел.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (2.02.2014 - 22:28) Багира2 написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 23:18

)

Алкоголизм привел меня к тому, что сначала я видел много, потом закостенел и мое видение стало невидением. БК и программа возвращает мне видение

Все правильно! Только и в программе, как и в жизни все по разному. Я уже неоднократно об этом упоминала, на примере обыкновенной средней школы.

Один зубрит с утра до ночи, билеты наизусть учит, и все равно на экзамене ошибки допускает. А кому-то достаточно прочитать по диагонали и ухватить суть.

Вот и тут - к кому-то видение после первого же собрания возвращается. А кому-то годами надо заново все перелопачивать. Люди разные, исходники разные, повреждения в употреблении разные. Мы ж не букашки на гербарной доске.

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 23:06

)

Никто ни от чего не застрахован. АА - не панацея.

Как-то так.

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 23:06

)

Также и твои знакомые друзья. Кто-то и не пьет себе преспокойно, а кто - может и сорвался, а кто и умер.

Тьфу-тьфу-тьфу! Все живы, и вполне себе счастливы.

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 23:06

)

Незнаю, много у меня извилин или мало, но мне понадобился спонсор для того, чтобы он поделился детально, как он прошёл шаги и применяет их в жизни. Мне пришлось сменить спонсора в процессе работы над шагами, но это уже детали.

Во-от! Именно, что детали, у каждого свои.

А главное вот:

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 23:06

)

Для меня Программа - РАБОТАЕТ. Мне классно.

И у меня абсолютно то же самое!

Спустя 2 минуты, 29 секунд (2.02.2014 - 22:30) Капитошка написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 23:06

)

Для меня Программа - РАБОТАЕТ.

что значит- программа работает, для тебя?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (2.02.2014 - 22:33) шимоза написал(а):

Цитата (Catrin @ 2.02.2014 - 21:26

)

Реальная помощь ко мне пришла именно от линии Ската.
И она мне подарила трезвость и еще (уже!) некоторым алкоголикам в нашей группе.

Да, а я то , дурак старый, думал, что силы оставаться трезвым мне Всевышний дает, и ему я с просьбами обращаюсь. А оказывается надо было на Ската молиться и было-бы мне щасьтье..

Спустя 3 минуты, 55 секунд (2.02.2014 - 22:37) артем написал(а):

RingoStarr

Если бы я мог выздороветь без АА, я бы не был в АА.

Спустя 6 минут, 34 секунды (2.02.2014 - 22:43) RingoStarr написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 21:37

)

Если бы я мог выздороветь без АА, я бы не был в АА.

Ну и? Я тоже смог выздороветь только с программой 12 шагов АА. Но это не значит что АА панацея для всех остальных людей

Спустя 2 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):

Да и в АА нет какого то одного способа работы по шагам. 12 шагов это общая инструкция принципы которой каждый может адаптировать индивидуально для себя. И применять их в своей жизни

Спустя 6 минут, 14 секунд (2.02.2014 - 22:50) Western написал(а):

Цитата (шимоза @ 2.02.2014 - 22:33

)

А оказывается надо было на Ската молиться и было-бы мне щасьтье..

шимоза
не нада передёргивать, дядя))))))))
Скат - алкоголик, член сообщества АА. Его опыт - обычный и доходчивый, вот он мне поделился очень доходчиво, те кого я слышал ранее - все говорили о шагах и их выполнении и применении в общих чертах. Ну, в лучшем случае - я запоминал об честности.
И я очень благодарен Силе, более могущественной, т.е. Богу, что нашёлся спонсор, который помог мне, он поделился своим опытом прохождения шагов и применения их в жизни. Я вот сам читал БК - а толком не смог разобраться с шагами.
И если чё - искренне рад за тебя, как бы ты там проходил или не проходил эти шаги, применял или неприменял их в жизни, и на кого ты там молишься или немолишься)))))

Спустя 2 минуты, 25 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Капитошка @ 2.02.2014 - 22:30

)

что значит- программа работает, для тебя?

обещания сбываются..........................

Спустя 5 минут, 14 секунд (2.02.2014 - 22:55) cyp написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 22:43

)

адаптировать индивидуально для себя

один адаптирует для себя и втюхает такой вариант другому. тот это адаптированное адаптирует ещё разок уже под себя... и т.д. ну и что мы получим на выходе? Я знаю, что на выходе обычно получают. Хотя да... Всё сходится - оно у всех разное )))

Спустя 1 минуту, 52 секунды (2.02.2014 - 22:57) артем написал(а):

шимоза

Цитата

Из двадцати восьми лет своего алкоголизма, последние лет пятнадцать, я просил Всевышнего дать сил остаться мне трезвым. Не работало. Программа и спонсор, именно по линии Ската, помогли мне найти Бога и оставаться на сегодня трезвым.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (2.02.2014 - 23:00) RingoStarr написал(а):

Цитата (cyp @ 2.02.2014 - 21:55

)

и втюхает такой вариант другому.

Вот именно что нет. Втюхивают как раз последователи всякого рода линий и направлений. мол это единственный и истинно-правильный способ. А кто делает не так - не выздарвливает. Мне все мои спонсоры прививали мысль что мне надо научиться использовать принципы шагов в своей жизни, научиться самостоятельно мыслить, самостоятельно действовать, а не тупо повторять чужой опыт.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (2.02.2014 - 23:02) Капитошка написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 3.02.2014 - 00:00

)

научиться самостоятельно мыслить, самостоятельно действовать, а не тупо повторять чужой опыт

Спустя 4 минуты, 33 секунды (2.02.2014 - 23:06) RingoStarr написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 21:57

)

по линии Ската,

Чё то я нигде в мире не встречал никаких линий, и не слышал о каких бы то ни было линиях...Более чем за 20 лет в АА...

Спустя 2 минуты, 48 секунд (2.02.2014 - 23:09) артем написал(а):

RingoStarr

Цитата

Но это не значит что АА панацеядля всех остальных людей

Да я про всех-то и не говорю. А для меня только АА. Я жить только начал. Я впервые в жизни чувствую себя по настоящему счастливым, радостным и свободным!!!

Спустя 3 минуты, 19 секунд (2.02.2014 - 23:12) fishman написал(а):

RingoStarr

Цитата

научиться самостоятельно мыслить, самостоятельно действовать, а не тупо повторять чужой опыт.

Истину глаголишь, брат!

И у меня спонсор, так -же... Иначе я бы, хрен за программу взялся... Люди мы все разные, - единственно верного пути быть не может... Разными тропами идём, но в одну сторону... Каждый свою тропку протоптать должен, иначе не АА, а секта получается...

Спустя 3 минуты, 10 секунд (2.02.2014 - 23:15) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Мне иногда аж жалко русскоговорящее АА, чего там только нет. Линии- шминии, гуру - спонсоры, "а вот мы шагов не делали и на БК ложили"... Приходит новичок - потенциальная жертва - и давай его раздирать ...

да и если не раздирать, того кто как шаги понимает наслушается и крыша поедет через месяц от непонимания чего делать то надо

Спустя 1 минуту, 10 секунд (2.02.2014 - 23:17) Western написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 2.02.2014 - 23:15

)

споносры,

а то типа ты без спонсора................................

Спустя 50 секунд (2.02.2014 - 23:17) fishman написал(а):

И линии эти... Все бы хорошо... Одно напрягает, выбора они не дают... Сколько линий-все себя единственно верными позиционируют... Часто, в очень навязчивой форме...

Спустя 28 секунд (2.02.2014 - 23:18) RingoStarr написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 22:17

)

а то типа ты без спонсора..

я полагаю, без гуру

Спустя 58 секунд (2.02.2014 - 23:19) Catrin написал(а):

Cleopatra
Не надо нас жалеть!

Мы вполне тут себе счастливо живем!

Спустя 37 секунд (2.02.2014 - 23:19) артем написал(а):

RingoStarr

Цитата

а не тупо повторять чужой опыт.

Если ты взял себе спонсора, значит тебе нравится его трезвость и его опыт. Зачем его тупо повторять? Опыт надо перенимать.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (2.02.2014 - 23:21) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Правильно полагаешь.. Гуру нету .. От титьки отстегнули после 10-11 го и "гуд бай".
Мне прикольно у меня этих "скоттов" тут человек двадцать своих на группе и каждый свое несет .. На чистейшем американском английском

Кого бы за- кумирить? Немогу решить до сих пор ..

Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.02.2014 - 23:23) НикSid написал(а):

Я на на этом сайте, с полгода наверное (ну типа молодой ишо) поэтому пишу о себе,....
Сейчас прекрасно помню как очнулся посреди ночи, от кошмара, бреда, боли, страха, ужаса,... как упал на колени и стал молиться, молить ......
ПОМОГИ !!!!!
Как включил комп. и как попал на vesvalo, написал первое письмо на сайт.
И мне сразу-же протянули руку помощи, совсем незнакомые мне люди,....помощи любви и понимания.
И я понял, я не одинок.,,,,
Сейчас не могу сказать, было ли это началом выздоровления, скорее всего нет, т.к до этого было много попыток "завязать", всяких разных, и таблетки пил, и на кодировку ездил и детьми,родителями (их памятью) клялся.....
Но лишь придя в АА, я почувствовал,.....здравомыслие (и все что с ним связано) возвращается.
А что будет дальше увидим, главное я не одинок.

Спустя 35 секунд (2.02.2014 - 23:24) Elfgard написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 2.02.2014 - 22:15

)

чего там только нет. Линии- шминии, гуру - спонсоры

"Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..." Меня не удивляет, что люди, чья трезвость мне нравится, и которых я прошу быть моими наставниками не принадлежат ни к каким "развесистым веткам АА". Сам тянусь к естественному, без заморочек.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (2.02.2014 - 23:27) артем написал(а):

RingoStarr

Цитата

научиться самостоятельно мыслить, самостоятельно действовать

Так и мысли самостоятельно и действуй самостоятельно. Зачем тебе спонсор?

Спустя 9 минут, 9 секунд (2.02.2014 - 23:36) Gabi написал(а):

А что такое линия Ската?

Спустя 37 секунд (2.02.2014 - 23:37) RingoStarr написал(а):

О методах работы по шагам:
Анонимные из Литвы, которых задолбала вся эта линейная свистопляска запросили центральный офис АА в Нью-Йорке: мол ребята расскажите нам, есть ли какие обязательные или правильные методы работы по шагам... На что получили ответ:

Перевел на скорую руку, может и не очень литературно, но за смысл ручаюсь

Dear Friends,

Thank you so much for being in touch and for your question about if there is a G.S.O. approved method for taking the Twelve Steps. The answer is "no," there is not one approved way. In our experience, which is only for the U.S. and Canada, many A.A.s work on the Steps with a sponsor, but how this is done varies greatly.

In some parts of the our Fellowship the sponsor lets a person know when they can move from one step to another, but this does not happen in all places. Many people use the book Alcoholics Anonymous and other use Twelve Steps and Twelve Traditions. Some use helpful workbooks written by outside recovery entities. I am not familiar with A.A. members using N.A. literature to work the steps.

The steps are suggested, not required, but they are most helpful to A.A. recovery for the vast majority of members. They are literally steps of a spiritual path, and everyone's journey along that path is individual and cannot be evaluated in a test or questionnaire. I would suggest that you might also gather sharing from members of the European Service Meeting.

Our best wishes are sent along with this message to you and to all A.A.s in Lithuania!

Yours in fellowship,
Mary Clare Lynch
International/LIM assignment
General Service Office for USA/Canada
www.aa.org

Дорогие друзья ,

Огромное спасибо за то, что на связи и за ваш вопрос о том, если есть ли утвержденный ГСО метод работы по Двенадцати Шагам . Ответ "нет", нет ни одного утвержденного способа . По опыту США и Канады , многие члены АА работают по шагам со спонсором , но это делается со значительными вариациями.

В некоторых частях нашего Содружества спонсор руководит человеком в продвижении от одного шага к другому, но этого не происходит везде. Многие люди используют книгу Анонимные Алкоголики и толкование книги Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций . Некоторые из них используют полезные книги , написанные юридическими лицами за пределами програмы выздоровления . Я не имею информации о членах АА , использующих Н.А. литературу для работы по шагам .

Шаги являются лишь рекомендацией, предложением ,а не обязательным требованием, но для большинства членов АА они являются очень полезными в процессе выздоровления. Это буквально шаги духовного пути , и путешествие каждого на этом пути является индивидуальным и не может быть оценено в тесте или анкете. Я полагаю, что вы могли бы также получить информацию от членов собрания Европейской службы .

Наши наилучшие пожелания отправляются вместе с этим сообщением к вам и ко всем АА в Литве !

С уважением в общении ,
Мэри Клэр Линч
Руководитель Международного комитета
Общего обслуживания Управление по США / Канады
www.aa.org

Спустя 9 минут, 50 секунд (2.02.2014 - 23:46) Gabi написал(а):

RingoStarr
user posted image

Спасибо.

Всегда подозревала. что достаточно - необходимого

Спустя 3 минуты, 53 секунды (2.02.2014 - 23:50) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
.. Некоторые используют вспомогательные методички, составленные организациями занимающимися выздоровлением за пределами АА..

Прости перфекционистку

Спустя 12 минут, 57 секунд (3.02.2014 - 00:03) RingoStarr написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 22:27

)

Так и мысли самостоятельно и действуй самостоятельно.

Разрешаешь?

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 22:27

)

Зачем тебе спонсор? biggrin.gif

Цитата

Опыт надо перенимать.

Я не перенимаю чужой опыт. Воспользоваться им я все равно не могу. Это чужой опыт. А спонсор рассказывая мне о своем опыте учит меня нарабатывать свой. Показывает мне направление по которому мне идти. А уж иду я сам. Никто меня за ручку не ведет. И не является учителем
... Хотя я могу назвать человека учителем и учиться у него, если он такой:
"The best teachers are those who show you where to look, but don't tell you what to see." "Лучшие учителя те, кто показывает куда вам смотреть, а не рассказывают что вы увидите"

Спустя 2 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 2.02.2014 - 22:50

)

Прости перфекционистку wink.gif

Непринципиально

Спустя 10 минут, 5 секунд (3.02.2014 - 00:13) RingoStarr написал(а):

Цитата (НикSid @ 2.02.2014 - 22:23

)

Я на на этом сайте, с полгода наверное (ну типа молодой ишо) поэтому пишу о себе,....

Дай Бог некоторым старым так писать - о себе- а не разливаться бесконечными общими разглагольствованиями

Спустя 22 минуты, 30 секунд (3.02.2014 - 00:36) шимоза написал(а):

Vladimir alcoholic

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 22:50

)

не нада передёргивать, дядя

Вот именно! Не надо передергивать , дядя!!! Сначала прочти внимательно пост, который я прокомментировал, а потом и начинай "копытом бить"

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 22:50

)

Я вот сам читал БК - а толком не смог разобраться с шагами.

Сочувствую... сочувствую твоей самоуверенности, я вот и не пытался САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ С ШАГАМИ..... а сразу попросил о помощи....и наставника искал сам, а не кидался к самопропиареным проповедникам стремящимся направо и налево навязчиво причинять всем добро.
Слушал я и Скатов и Чаков. Колей и Гришей и Филис с Элисами и Нэвисами и прочими "Траволтами".... НИЧЕГО нового я не услышал, а вот то, что их спикерские си-и-ильно смахивают на проповеди - это я почувствовал. Они не делились со мной опытом. они пытались убедить меня, что только их опыт верный и только так я спасусь.
Впрочем; вольному -воля, спасенному - рай.

Спустя 2 минуты, 25 секунд шимоза написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 22:57

)

именно по линии Ската,

Вот вам и наглядный прмиер "линии партии"

Спустя 8 минут, 32 секунды (3.02.2014 - 00:44) НикSid написал(а):

Cleopatra

Цитата

--------------------
- Как писать: "Выздоровила" или "Выздаровела"?
- Пиши: "Нипадохла"!

Вот спасибо,!!!!!! вот я посмеялся от души

, как то жить становится веселее.
А то я сегодня всю голову себе сломал, над чем бы по кручинится,.....а ,....все значительно проще "Нипадохла"!

Спустя 8 минут НикSid написал(а):

RingoStarr

Цитата

Дай Бог некоторым старым так писать - о себе- а не разливаться бесконечными общими разглагольствованиями rolleyes.gif

А мне, по правде сказать, ни чего другого не осталось,..... мир я уже спасал, в танке горел, с самолета прыгал, в подводной лодке тонул, и т. д
Теперь бы себе помочь....

Спустя 5 часов, 39 минут, 10 секунд (3.02.2014 - 06:23) артем написал(а):

шимоза

Цитата

Слушал я и Скатов и Чаков. Колей и Гришей и Филис с Элисами и Нэвисами и прочими "Траволтами".... НИЧЕГО новогоя не услышал

Какой умненький! Пора, однако, нам Шимозов слушать. У них точно новенькое найдем.

Спустя 12 минут, 41 секунду (3.02.2014 - 06:36) Ilmar написал(а):

Почему у налоговиков здравомыслия мало, одно своемыслие. Поеду к ним оплачивать имущественный налог, пусть объяснят как мне посчитали. У меня почему то меньше выходит, по всем законным нормативам...

Спустя 2 часа, 11 минут, 39 секунд (3.02.2014 - 08:48) артем написал(а):

RingoStarr

Цитата

Разрешаешь?

Я могу только посоветовать, а окончательное решение принимаешь ты.

Цитата

Я не перенимаю чужой опыт. Воспользоваться им я все равно не могу. Это чужой опыт

А я думал, что алкоголики делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами.

Цитата

А уж иду я сам. Никто меня за ручку не ведет. И не является учителем

Есть там, в третьем шаге, что эгоизм - корень всех наших проблем. Ясам дошагался. Больше не хочу. Спонсор за ручку провел меня через мое прошлое. В будущее я сам не хочу. Моя воля не работает. В будущее я иду за руку с Богом, как я его понимаю. Мне нужна Его помощь.

Спустя 8 минут, 11 секунд (3.02.2014 - 08:56) Юка написал(а):

артем

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 07:23

)

Пора, однако, нам Шимозов слушать. У них точно новенькое найдем

а почему бы и не послушать? Шимоза и шаги применяет во всех своих делах, и традиции АА знает..

Спустя 17 секунд (3.02.2014 - 08:56) Cleopatra написал(а):

Ну да я могу поделиться опытом. Недавно понесло меня не туда, начало колбасить переживаниями и страхами.
Я воспользовалась тем, что мне предлагает АА - инвентаризировалась (попросив помощи Бога как я Его понимаю)
После этого сложились такие обстоятельства что я смогла поступить так и так. Теперь сижу и прямо легко так на душе. Страхи ушли, колбасня ушла... Кучу выводов для себя сделала. Кайф..
Но это мой опыт. Я им делюсь в рамках "Как это работает" - у МЕНЯ.
Моей духовной жизнью новичок жить не будет, мои выводы делать для себя тоже.
Он может взять тоже что и я (БК) попробовать сделать тоже самое.

Спустя 18 минут, 30 секунд (3.02.2014 - 09:15) RingoStarr написал(а):

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 07:48

)

А я думал, что алкоголики делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами.

Ещё раз:

Цитата (RingoStarr @ 2.02.2014 - 23:03

)

Я не перенимаю чужой опыт. Воспользоваться им я все равно не могу. Это чужой опыт. А спонсор рассказывая мне о своем опыте учит меня нарабатывать свой. Показывает мне направление по которому мне идти.

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 07:48

)

Я могу только посоветовать,

Посоветовать то ты можешь конечно... Ты только хоть иногда интересуйся, у тебя совета спрашивали, или ты по собственной инициативе советы раздаешь

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 07:48

)

а окончательное решение принимаешь ты.

Это приказ?

Спустя 1 час, 11 минут, 31 секунду (3.02.2014 - 10:26) Catrin написал(а):

Спустя 55 секунд Catrin написал(а):

Спустя 23 минуты, 29 секунд (3.02.2014 - 10:50) дядя андрей написал(а):

Catrin

Так этот только начался.

Спустя 7 минут, 4 секунды (3.02.2014 - 10:57) артем написал(а):

Catrin

Цитата

Ребята, давайте жить дружно в Новом году.

Спасибо! Вот слова здравомыслящего человека!

Спустя 1 час, 10 минут, 34 секунды (3.02.2014 - 12:07) all ex написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 22:57

)

именно по линии Ската,

Где можно ознакомиться с этой линией? Какие её особенности и отличия от Программы 12 Шагов АА?

Спустя 15 минут, 1 секунду (3.02.2014 - 12:22) FatCat написал(а):

Цитата (all ex @ 3.02.2014 - 11:07

)

отличия от Программы 12 Шагов АА?

Принципиальные.
Программа 12 шагов говорит о том, ЧТО нужно сделать.
Скат говорит о том, КАК он это делал.
"Линия" Ската утверждает, что делать нужно ТОЛЬКО ТАК и никак иначе.

Спустя 31 минуту, 4 секунды (3.02.2014 - 12:53) all ex написал(а):

FatCat, привет.
Насколько я осведомлён, всякие там линии, течения и т.д. появились сравнительно недавно.
Во всяком случае, намного позже, чем ты, FatCat, начал трезветь.
Напрашивается вывод, что трезвел ты не по этим методикам.
А я хотел бы услышать из первых уст, так сказать.

Спустя 5 минут, 28 секунд (3.02.2014 - 12:59) гаспар1 написал(а):

Цитата (all ex @ 3.02.2014 - 13:53

)

А я хотел бы услышать из первых уст, так сказать.

почитай мою тему про чёрноручечников

Спустя 1 минуту, 50 секунд (3.02.2014 - 13:01) Вальтрон написал(а):

FatCat
Дай пожалст, если есть ссылку, где можно почитать или послушать твой опыт выздоровления по 12 ти шагам.

Спустя 43 секунды Вальтрон написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 3.02.2014 - 12:59

)

почитай мою тему про чёрноручечников

Кинь ссыль..почитаю..твою тему.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (3.02.2014 - 13:03) all ex написал(а):

гаспар1, да читал я всё!

И меня это са-авсем не интересует.
Просто мне интересна позиция конкретного человека, артема.

Спустя 1 час, 7 минут, 22 секунды (3.02.2014 - 14:10) артем написал(а):

all ex

Что там появилось недавно, я не в курсе. Не заморачиваюсь. Мне не интересны эти амбициозные споры - что лучше, что хуже. У каждого, наверное, свой путь в выздоровлении. Я стараюсь применять опыт конкретного человека. А у него трезвости 29 лет. Его опыт прохождения шагов я считаю классикой жанра. Слово в слово, буква в букву по БК. Это опыт первых ста человек, которые умерли в трезвости. И если кому-то интересно, то я готов поделиться приобретенным опытом.

Спустя 6 минут, 44 секунды (3.02.2014 - 14:17) гаспар1 написал(а):

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 15:10

)

Слово в слово, буква в букву по БК.

где то это я уже слышал

я ж проверю - по БК .

давай начинай .

Спустя 58 секунд гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 3.02.2014 - 14:01

)

Кинь ссыль..почитаю..твою тему.

она в курилке где то
если не лень поищи сам

Спустя 2 минуты, 15 секунд (3.02.2014 - 14:19) Вальтрон написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 3.02.2014 - 14:17

)

она в курилке где то
если не лень поищи сам

Лень

..не сильно надо наверно.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (3.02.2014 - 14:21) гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 3.02.2014 - 15:19

)

.не сильно надо наверно.

а все равно ня

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=363...%F7%ED%E8%EA%E8

Спустя 19 минут, 27 секунд (3.02.2014 - 14:41) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

Что там появилось недавно, я не в курсе. Не заморачиваюсь. Мне не интересны эти амбициозные споры - что лучше, что хуже. У каждого, наверное, свой путь в выздоровлении. Я стараюсь применять опыт конкретного человека. А у него трезвости 29 лет.

Меня сейчас больше интересует не количество прожитых трезвых лет, а качество

Спустя 2 минуты, 48 секунд (3.02.2014 - 14:44) Catrin написал(а):

Дима ДДТ
А как ты его определяешь?

качество...
Меня тоже качество интересует.

Спустя 7 минут, 41 секунду (3.02.2014 - 14:51) Вальтрон написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 3.02.2014 - 14:21

)

все равно ня

а чо там..два топика только? тю

Спустя 10 минут, 43 секунды (3.02.2014 - 15:02) Дима ДДТ написал(а):

Catrin
Качество вещь субъективная, у нас в БК написано про качество веры!!!

Качество смотрю по делам человека,а не по лозунгам, что он сделал реального за свои года трезвости, окромя прохождения нескольких кругов шагов, служением с утра до вечера, чтением анонизменных книг!!! И естественно, чтобы не закидывали меня тапками, я учитываю в каком состоянии пришел в АА, т.е. что было изначально!!!!

Спустя 35 секунд Дима ДДТ написал(а):

Вальтрон
Давай все так новую ветку откроем "Писец"

Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.02.2014 - 15:06) pakhom написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 31.01.2014 - 23:01

)

Цитата (артем @ 31.01.2014 - 21:57

)

Вот где полнота 10 шага - не делать ошибки.

[

Одно самое радостное открытие сегодня--это то, что вся моя жизнь---совершение ошибок и исправление их)))))Я больше не идеал и я больше не ругаю себя, не стараюсь казаться таким или сяким, не строю иллюзий ни в прошлом ни в будущем, и т.д. Делать ошибки и исправлять их --моя работа!!! в этом, в том числе и здравомыслие...в трезвой жизни. Человека характеризуют не слова, а поступки...Я и раньше это знал, но в основном надеялся на "заклинания". Чего я только не обещал другим и как я только не уговаривал себя...так и жили два человека в одном теле. Никакие слова не помогли, книги ничему не научили..Обещания самому себе не сбылись...Только способность совершать здравые поступки характеризует присутствие здрвомыслия..За здравые речи из дурки не выпускают,освобождают по результатам поступков. или режим смягчают))) Сидят аашки( и я порой такой же)на собрании--сама светлость и чистота, херак..рабочка началась..сняли намордники и понеслась ....)))здравомыслие отдыхает....Есть такая шутка, что "количество" здравомыслия хорошо видно по поведению на рабочках..))) Впрочем сегодня это уже редкий сценарий. хотя как сказать(((...
Я соглашусь. что скорость исправления ошибок, стремясь к максимуму делает совершение ошибки менее вероятным...я перестал систематически гневаться на близких..стал так быстро приходить дискомфорт от очередной собственной невыдержанности, что почти не срываюсь на близких...а, когда этот ГОН начинается..чей-то тормозит...

Спустя 34 секунды (3.02.2014 - 15:07) Catrin написал(а):

Дима ДДТ
А ты свою трезвость на сколько баллов оцениваешь?

например, по десятибалльной системе...
Хотя бы так, в шутку.

Спустя 18 минут, 19 секунд (3.02.2014 - 15:25) pakhom написал(а):

Цитата (Catrin @ 3.02.2014 - 15:07

)

Дима ДДТ
А ты свою трезвость на сколько баллов оцениваешь?

например, по десятибалльной системе...
Хотя бы так, в шутку.

Суть трезвости--не оценивать уровень своей мля духовности, не иметь мифов))) о себе и других. Это есть в любой духовной литературе. Самая истинная трезвость была например у Христа ))) впрочем , вопрос был не ко мне((((

Спустя 3 минуты, 35 секунд pakhom написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 3.02.2014 - 15:02

)

[

Спустя 35 секунд Дима ДДТ
Давай все так новую ветку откроем "Писец"

эта тема ветка уже есть--Писец, который не лечится

Спустя 6 минут, 46 секунд (3.02.2014 - 15:32) Catrin написал(а):

Дима ДДТ
А я когда чувствую, что человек проявляет зависть, злорадство, жесткую критику, неуважение, цинизм и пр...
Мне опыт такого человека, например, совсем становится не интересен. Это я как-бы к качеству тоже отношу.
Я сразу понимаю... Слаб, очень слаб...

Спустя 7 минут, 41 секунду (3.02.2014 - 15:40) pakhom написал(а):

Цитата (шимоза @ 3.02.2014 - 00:36

)

Vladimir alcoholic

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 22:50

)

не нада передёргивать, дядя

Цитата (Vladimir alcoholic @ 2.02.2014 - 22:50

)

Я вот сам читал БК - а толком не смог разобраться с шагами.

Спустя 2 минуты, 25 секунд шимоза написал(а):

Цитата (артем @ 2.02.2014 - 22:57

)

именно по линии Ската,

Вот вам и наглядный прмиер "линии партии"

Мне тоже помогли во многом ..однако, личного опыта у многих мало или нету вовсе в выступлениях....или нету такой задачи, когда выступаешь раз в неделю по городам и весям...Мы ж цели со средствами путаем..и только потом, падая с облака это видим....

Спустя 5 минут, 38 секунд (3.02.2014 - 15:45) шимоза написал(а):

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 14:10

)

то опыт первых ста человек, которые умерли в трезвости.

Вот зря ты это сказал...Сейчас Миша (FatCat) тебе всю подноготную по первопроходцам АА выложит: кто, кге, когда и сколько лет трезвости было на момент смерти.

Кстати, один из первых абсолютно точно умер в употреблении (т.н. алкоголик №3), так что их уже не 100. а как минимум 99

Спустя 1 минуту, 43 секунды (3.02.2014 - 15:47) pakhom написал(а):

У меня вдруг возникло желание поблагодарить всех за возможность быть не одному...просто, так вдруг возникло..совсем не по теме...Так-что всем большое спасибо))))

Спустя 7 минут, 36 секунд (3.02.2014 - 15:55) FatCat написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 3.02.2014 - 12:01

)

где можно почитать или послушать твой опыт выздоровления по 12 ти шагам

Ссылки у меня в подписи.

Спустя 3 минуты, 13 секунд FatCat написал(а):

Цитата (шимоза @ 3.02.2014 - 14:45

)

один из первых абсолютно точно умер в употреблении (т.н. алкоголик №3), так что их уже не 100. а как минимум 99

Билл Д. (АА №3) сорвался на третьем десятке лет трезвости, но вернулся в программу и оставался трезвым.
Из "первой сотни" не знаю сколько умерло трезвыми, но не срывались (по данным доктора Силкворта) всего трое: Билл, Боб и Кларенс.

Спустя 1 минуту, 34 секунды FatCat написал(а):

А иначе, если бы опыта первой сотни и первых 4 лет было бы достаточно, были бы не нужны все прочие книги. А?

Спустя 3 минуты, 44 секунды (3.02.2014 - 15:58) Catrin написал(а):

pakhom
А ты знаешь, как я счастлива, что не одна?!?!

И здесь на Весвало, с которого началось мое, хоть и не очень стабильное, но выздоровление...
И теперь в реале группа есть...

:
Спасибо вам всем, за то что вы есть!!!

Спустя 44 секунды (3.02.2014 - 15:59) pakhom написал(а):

Цитата (шимоза @ 3.02.2014 - 15:45

)

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 14:10

)

то опыт первых ста человек, которые умерли в трезвости.

Артем, скажи пожалуйста,- как причмокивал Билл чай или кофе..громко или тихо. Мне всегда хотелось спросить всех , кто с Биллом кофе пил и по 12шке в нарколожки ездил как вы там себя чувствовали..Я уже навыздоравливался на группе , где ее члены с Биллом в лото на досуге играли в перерыве между принятием Пятых шагов стахановским методом. Забыв про суп и блага простые житейские. Скажи мне друг, почему можно поехать на Чукотку на бабки Абрамовича типа открывать группы по зову сердца, получить бабла за это, купить машину за полляма скромную ..да еще ввернуть это в отчет работы офиса АА за 2012 год. Если у меня неточно в цифрах..поправь. Ответ простой--это заболевание...когда ты становишься ВАЖНЫМ ты начинаешь позволять себе многое....К сожалению мое разочарование в" впереди идущих" родилось с болью...Только Высшая сила..как ее понимаю...мой труд по избавлению от собственного г..а уберег меня от разочарования окончательного. Я сегодня служу на самой плохой "сливной группе" города по словам великих деятелей АА и благодарен за то что она есть. И ты знаешь --она к моему удивлению не "сливная". Это ведь проблема то в нас))))оценивать и измерять

Спустя 17 минут, 5 секунд (3.02.2014 - 16:16) Дима ДДТ написал(а):

Catrin

Цитата

А ты свою трезвость на сколько баллов оцениваешь? например, по десятибалльной системе...
Хотя бы так, в шутку.

слабенько оцениваю так как до здравомыслия еще далеко как до Китая этим самым

Вот думаю хотя бы годам к двадцати более или менее его заполучить это самое здравомыслие

А тк еще есть время поработать над собой и поэкспериментировать чуток

Спустя 1 минуту, 18 секунд Дима ДДТ написал(а):

Цитата

А я когда чувствую, что человек проявляет зависть, злорадство, жесткую критику, неуважение, цинизм и пр...

так это ж не страшно!!! чай не идеален человек!!!! вопрос не то что проявляет,а что с этим делает

Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.02.2014 - 16:18) pakhom написал(а):

С "линиями" на мой взгляд, вообще все просто..Это как у Ленина, - количество переходит в качество. Количество выступлений рождает паству, паства рождает "веру" и "фанатиков", получается "линия". Мне очень нравится читать спикерские...где много личного опыта..они редкость. Потому они и хороши!!!Потому-что авторы не создали паству, фанатиков -последователей и тем и хороши и уникальны.Мне их никто не пересказывает и не проверяет как я их усвоил. Часто хочется познакомиться с таким человеком, поузнавать как он живет. А, когда ДИАГНОЗ фанатиков у них на лице, не хочется...

Спустя 42 секунды (3.02.2014 - 16:18) Дима ДДТ написал(а):

pakhom

Цитата

купить машину за полляма скромную

Даже стесняюсь спросить - не нива 4х4 это случайно?

Спустя 6 минут, 50 секунд (3.02.2014 - 16:25) pakhom написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 3.02.2014 - 16:18

)

pakhom

Цитата

купить машину за полляма скромную

Даже стесняюсь спросить - не нива 4х4 это случайно?

угадай с трех раз, я со свечкой не стоял , однако живу давно...

Спустя 13 минут, 23 секунды (3.02.2014 - 16:39) Дима ДДТ написал(а):

pakhom
ну ничего уже не знаю, как на пенсию в АА ушел так уже и не в курсе, что творится в родном отечестве под названием АА

Спустя 2 минуты, 14 секунд (3.02.2014 - 16:41) Любаша написал(а):

Цитата (pakhom @ 3.02.2014 - 17:18

)

С "линиями" на мой взгляд, вообще все просто..Это как у Ленина, - количество переходит в качество.

это у Маркса переходит. Теоретика нашего.
А Ленин практик. У него - шаг вперёд, два шага назад.
Ну вот как-то так в АА. У теоретиков количество в качество и бодрые раппорты о пятилетках в два дня, у практиков туда-сюда

Спустя 1 час, 43 минуты, 22 секунды (3.02.2014 - 18:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (FatCat @ 3.02.2014 - 11:22

)

Скат говорит о том, КАК он это делал.
"Линия" Ската утверждает, что делать нужно ТОЛЬКО ТАК и никак иначе.

Причем утверждает только линия. Сам Скат все время говорит , что он так делал,и всем остальным совсем необязательно делать так, как делал он

Спустя 22 минуты, 15 секунд (3.02.2014 - 18:46) артем написал(а):

Хорошие вы ребята! Но основная масса, похоже, зациклена на том, как бы кого поддеть, до какого слова докопаться. Кого бы на чем поймать. С вами реально втягиваешься в ничего не значащие перепалки. Тут не научишься здравомыслию, тут реально потеряешь. Зашел я тут в тему страхи. Тема, вроде, о том, как избавиться от страхов по программе. И че там только нет. И о чем только не пишут. Самолеты, парашюты, сайты самоубийц, где научиться летать, попытки сброситься с балкона. И поехали, поехали, поехали. Кто куда. А реально хотелось почитать об опыте избавления от страхов.

Спустя 55 секунд (3.02.2014 - 18:47) Сергей С. написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 3.02.2014 - 19:24

)

Я тоже считаю, что проблема не в проповедниках, которые может искренне хотят помочь как умеют. Проблема в восприятии значительной части людей и их желании отдать ответственность за свои действия кому-то другому. Короля делает свита

Спустя 1 минуту, 33 секунды (3.02.2014 - 18:49) гаспар1 написал(а):

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 19:46

)

А реально хотелось почитать об опыте избавления от страхов.

нет ничего проще

по шагам
я именно так и избавился

Спустя 11 секунд (3.02.2014 - 18:49) Юка написал(а):

артем
как-то не понятно, ты уже уходишь или все таки попробуешь нас перевоспитать?

Спустя 3 минуты, 40 секунд (3.02.2014 - 18:53) all ex написал(а):

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 18:46

)

А реально хотелось почитать об опыте избавления от страхов.

А ты, для начала, сориентируйся, где ты находишься?
А находишься ты в "Курилке".
А реально об опыте избавления от страхов?
Добро пожаловать на собрание группы АА. Задавай тему и вперёд!
И никто тебе не будет втирать про самолёты и парашюты.

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 18:46

)

Но основная масса, похоже, зациклена на том, как бы кого поддеть, до какого слова докопаться.

А ты следи за словами-то, и докопаться будет не к чему

Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.02.2014 - 18:54) Bullet45 написал(а):

Цитата (Юка @ 3.02.2014 - 18:49

)

ты уже уходишь или все таки попробуешь нас перевоспитать?

оборжалась)))) я - за второе)))

Спустя 9 минут, 8 секунд (3.02.2014 - 19:03) FatCat написал(а):

Цитата (артем @ 3.02.2014 - 17:46

)

Тут не научишься здравомыслию

В курилке? Смотря к какой группке курильщиков примкнуть - в каждом углу своя беседа.

Цитата (Юка @ 3.02.2014 - 17:49

)

перевоспитать?

В курилке можно только ~~перевонять~~ перекурить.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.02.2014 - 19:06) артем написал(а):

Цитата

как-то не понятно, ты уже уходишь или все таки попробуешь нас перевоспитать?

Ни то, ни другое. Я же говорю, хорошие ребята и девчата!

Спустя 53 минуты, 37 секунд (3.02.2014 - 19:59) Catrin написал(а):

FatCat

Цитата

Смотря к какой группке курильщиков примкнуть - в каждом углу своя беседа.

А вот я не курю и никогда не курила... Что мне делать? Куда податься?..
Все-таки я больше воспринимаю эти беседы как бы "За чаем".

Спустя 2 минуты, 18 секунд Catrin написал(а):

pakhom

Цитата

Мы ж цели со средствами путаем..и только потом, падая с облака это видим....

Я это понимаю так, что...
АА для жизни, а не жизнь для АА.
А ты?

Спустя 49 минут, 50 секунд (3.02.2014 - 20:49) all ex написал(а):

Цитата (Catrin @ 3.02.2014 - 19:59

)

Все-таки я больше воспринимаю эти беседы как бы "За чаем".

"Курилка - Чайхана" ?

Спустя 9 минут, 1 секунду (3.02.2014 - 20:58) Catrin написал(а):

all ex
Как-то так...

Спустя 1 минуту, 18 секунд Catrin написал(а):

Или так...

(шутка)

Спустя 3 минуты, 24 секунды (3.02.2014 - 21:02) all ex написал(а):

Catrin,

Спустя 2 часа, 38 секунд (3.02.2014 - 23:02) FatCat написал(а):

Цитата (Catrin @ 3.02.2014 - 18:59

)

я больше воспринимаю эти беседы как бы "За чаем".

На мой взгляд, скорее похоже на пикник со стаканчиками сока.
Сейчас за сутки на форум заходит больше 400 пишущих граждан - 400 собеседников. Волей-неволей расползаемся каждый по своим уютным компаниям со своими темами. Я вот больше в "зооассоциациях" отдыхаю душой и взглядом.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.02.2014 - 23:05) Капитошка написал(а):

Цитата (FatCat @ 4.02.2014 - 00:02

)

в "зооассоциациях" отдыхаю душой и взглядом.

ага, там здоровое веселье

Спустя 8 часов, 44 минуты, 38 секунд (4.02.2014 - 07:49) Catrin написал(а):

FatCat
Капитошка
Посмотрела... Да, смешная тема!

но вряд ли я там задержусь.
Наверное я пока еще сюда прихожу не выселиться и отдыхать, а решать внутренние душевные проблемы в трезвости и непонятки, которые у меня есть. Этим для меня и привлекательно Весвало, так же как и АА в целом.
Трезвости у меня еще мало... Думаю, что со временем все будет наоборот. Душевных непоняток меньше, а веселья больше!

Спустя 4 часа, 50 минут, 30 секунд (4.02.2014 - 12:40) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 4.02.2014 - 08:49

)

Трезвости у меня еще мало... Думаю, что со временем все будет наоборот. Душевных непоняток меньше, а веселья больше!

А разве одно другому мешает? Меня веселье в АА с первого дня притягивало.

Спустя 20 минут, 44 секунды (4.02.2014 - 13:01) Catrin написал(а):

Сергей С.
Я на веселье вообще как-то не обращала внимания. Меня в АА совершенно другое притягивало...

Спустя 8 минут, 30 секунд (4.02.2014 - 13:09) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 4.02.2014 - 14:01

)

Я на веселье вообще как-то не обращала внимания. Меня в АА совершенно другое притягивало...

Я пришел на собрание через 3 года, как приезжие по 12 шагу американцы показали нашему основателю как проводить собрания. И память об их визите была еще жива. Они очень много смеялись и шутили во время своих выступлений, как рассказывал наш основатель. Потом как-то это уменьшилось.
И когда я приезжал на англоязычные группы АА меня всегда поражала их жизнерадостность, при этом они рассказывают о весьма сложных вещах.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (4.02.2014 - 13:12) FatCat написал(а):

Цитата (Catrin @ 4.02.2014 - 06:49

)

решать внутренние душевные проблемы в трезвости и непонятки, которые у меня есть

Свои внутренние проблемы я решал по программе 12 шагов. Поэтому продолжаю поддерживать темы малой группы по шагам - у меня в подписи есть ссылка.
Но в "зооассоциациях" намного многолюдней.

Спустя 20 минут, 4 секунды (4.02.2014 - 13:33) Catrin написал(а):

FatCat
Спасибо, но темы твоей малой группы по шагам я все прочитала еще в первый год пребывания на Весвало.
А в той теме "Зооассоциации" я вообще никого не знаю и про кого пишут, их тоже не знаю.

Спустя 7 минут, 47 секунд Catrin написал(а):

Сергей С.
Ну что сказать... У тебя так, у меня по другому.
Меня тоже притягивает жизнерадостность, но только тогда когда она настоящая.
Поеду я по делам.

Спустя 2 часа, 24 минуты, 2 секунды (4.02.2014 - 15:57) FatCat написал(а):

Цитата (Catrin @ 4.02.2014 - 12:33

)

в той теме "Зооассоциации" я вообще никого не знаю

Вот именно!
На мой взгляд, это тема неформальных знакомств. Я со многими познакомился именно благодаря этой теме.

Спустя 6 минут, 52 секунды (4.02.2014 - 16:03) Багира2 написал(а):

Цитата (Catrin @ 4.02.2014 - 14:33

)

А в той теме "Зооассоциации" я вообще никого не знаю и про кого пишут, их тоже не знаю.

Для того, чтобы узнать людей, с ними надо общаться. Причем, общаться не по шагам и не по программе, а неформально, по приятельски.

Спустя 4 часа, 15 минут, 30 секунд (4.02.2014 - 20:19) шимоза написал(а):

Цитата (FatCat @ 3.02.2014 - 23:02

)

вот больше в "зооассоциациях" отдыхаю душой и взглядом.

И я хочу душой и взглядом,

киньте ссылку, плизззз

Спустя 31 минуту, 2 секунды (4.02.2014 - 20:50) Catrin написал(а):

А я начала читать Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей". А то чувствую, что с таким образом жизни деградация будет не за горами...

Что-то совсем не нравлюсь я сама себе в последнее время.

Спустя 18 минут, 17 секунд (4.02.2014 - 21:08) FatCat написал(а):

Цитата (шимоза @ 4.02.2014 - 19:19

)

И я хочу душой и взглядом

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=26009 - добро пожаловать в зоопарк!

Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.02.2014 - 21:11) Catrin написал(а):

FatCat
Сходим! Сходим!

прикольная тема... Я может тоже там что-нибудь на кого-нибудь "нарисую".

Спустя 16 минут, 49 секунд (4.02.2014 - 21:27) Catrin написал(а):

А вообще, я хочу жить счастливой, плодотворной и спокойной жизнью.
Вот такое простое у меня желание.

Спустя 1 час, 10 минут, 29 секунд (4.02.2014 - 22:38) Cheburashka написал(а):

Цитата (FatCat @ 4.02.2014 - 13:12

)

Поэтому продолжаю поддерживать темы малой группы по шагам - у меня в подписи есть ссылка.

Гм... Ты хочешь сказать, Эта тема рабочая?
В смысле, если начнешь шагать в теме, то кто-то обязательно поддержит?
Я ее читаю просто

Спустя 1 час, 47 минут, 23 секунды (5.02.2014 - 00:25) FatCat написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 4.02.2014 - 21:38

)

тема рабочая?

Раз не закрыта, значит рабочая.

Цитата (Cheburashka @ 4.02.2014 - 21:38

)

если начнешь шагать в теме, то кто-то обязательно поддержит?

За других не знаю, а я поучаствую, если будет чем поделиться.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (5.02.2014 - 00:30) Юка написал(а):

Catrin
Прочитала у водолей12 статью в журнале 12 шагов не туда..интересные мысли там насчет выздоровления и здравомыслия, не все но многое откликнулось...почитай, интересно твое мнение на этот счет

Спустя 9 минут, 53 секунды (5.02.2014 - 00:40) Catrin написал(а):

Юка
У нее закрыт журнал для меня. Да мне особо сейчас и некогда по журналам ходить.
Своя жизнь достаточно интересная.

Спустя 8 часов, 7 минут, 44 секунды (5.02.2014 - 08:48) Юка написал(а):

Catrin
я тебе в личку пришлю

хотя нет, может это не то что тебе сейчас надо

Спустя 7 минут, 8 секунд (5.02.2014 - 08:55) Catrin написал(а):

Юка
Интересная ты девушка...

Сначала пишешь, что пришлю, а потом пишешь, что мне это не надо.
Определись, пожалуйста.

Спустя 1 минуту, 41 секунду Catrin написал(а):

Хотя мысли у меня были насчет того, зачем мне читать про "12 шагов не туда", если мне надо
про "12 шагов туда"?

Спустя 53 минуты, 50 секунд (5.02.2014 - 09:49) Cheburashka написал(а):

FatCat
Я поняла, спасибо

Спустя 27 минут, 54 секунды (5.02.2014 - 10:17) Юка написал(а):

Catrin

Цитата (Catrin @ 5.02.2014 - 09:55

)

Хотя мысли у меня были насчет того, зачем мне читать про "12 шагов не туда", если мне надопро "12 шагов туда"?

ну вот и я так подумала, после того как ляпнула

всему свое время

Спустя 12 минут, 7 секунд (5.02.2014 - 10:29) Catrin написал(а):

Юка

Спустя 5 часов, 7 минут, 38 секунд (5.02.2014 - 15:36) стигмат написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:35

)

Может я и правда слишком многого от себя хочу и ожидаю...

Завышенные ожидания - источник хронического недовольства.
Заниженные ожидания - двигатель деградации.
Личный опыт постепенно научит держать золотую середину между Сциллой и Харибдой.

Спустя 8 минут, 37 секунд (5.02.2014 - 15:45) Новембер написал(а):

Цитата (Юка @ 4.02.2014 - 23:30

)

12 шагов не туда..интересные мысли там насчет выздоровления и здравомыслия, не все но многое откликнулось...почитай, интересно твое мнение на этот счет

А мне не понравилось.Не окликнулось и вообщем ни чего толкового не увидела.
Измышлизмы ,так понимаю терапевта(психо) ,со слов ее пациков не удачников..Своего личного опыта НЕТ.
Просто философия по этому поводу и переливание из пустого в порожнее.Такое ощущение,что она
рекламирует себя ,на голимых доказательствах 12 шагов которые буд-то бы не работают.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (5.02.2014 - 15:50) Капитошка написал(а):

Цитата (Новембер @ 5.02.2014 - 16:45

)

12 шагов которые буд-то бы не работают.

сплошное отрицалово, только очень закручено

Спустя 35 минут, 59 секунд (5.02.2014 - 16:26) Catrin написал(а):

Новембер
Капитошка
Спасибо девочки!

Хорошо, что написали...
Вот зачем мне читать всякие измышлизмы психологов, не имеющих собственного опыта, когда у меня тут рядом живые, настоящие алкоголики с опытом выздоровления?

Поехала я на группу!

Я поняла, что опыт должен передаваться из рук в руки... Как говорится, без посредников!

Надеюсь, что в этом и проявляется сейчас мое здравомыслие.

Спустя 1 час, 17 минут, 13 секунд (5.02.2014 - 17:43) Gabi написал(а):

Цитата (стигмат @ 5.02.2014 - 16:36

)

Спасибо!!!!!

Спустя 3 часа, 42 минуты, 33 секунды (5.02.2014 - 21:25) Catrin написал(а):

стигмат
Gabi
Полезла посмотрела кто они такие в этой древнегреческой мифологии.
А еще я вчера прочитала "Му-му" Тургенева. Просто захотела и прочитала...

Спустя 3 минуты, 32 секунды (5.02.2014 - 21:29) Elfgard написал(а):

Цитата (Catrin @ 5.02.2014 - 20:25

)

"Му-му" Тургенева

Восхищен! Нужно и себе перечитать...

Спустя 7 минут (5.02.2014 - 21:36) Catrin написал(а):

elfgard
Да я сама от себя афигела... В детстве даже не читала.

А еще, со мной сегодня дочка на собрание ходила. Я счастлива!

Все прошло ооочень хорошо, обсуждали "новые отношения в семье".
Надеюсь, со здравомыслием у меня все нормально, что я ей предложила со мной пойти?
Ей почти 19 лет.

Спустя 15 минут, 20 секунд (5.02.2014 - 21:51) Юка написал(а):

Цитата (Catrin @ 5.02.2014 - 17:26

)

измышлизмы психологов

а мне понравилось, особенно вот это созвоyчно с тем что я пережила и переживаю "Модель болезни постулирует, что каждая зависимая – жертва своей проблемы и что проблема больше неё самой. На определённом уровне это действительно так: зависимость сильнее внутреннего ребёнка. Девочке внутри действительно нужен кто-то сильнее, чтобы преодолеть свою зависимость. Далее я расхожусь с моделью болезни: я видела и знаю, что в каждом человек живёт ещё и взрослая часть, которую можно взрастить в себе через работу по исцелению, и что взрослая часть намного сильнее любой зависимости.

Взрослая часть личности обладает той силой, которая нужна ребёнку, чтобы преодолеть зависимость. Не нужно будет каждый день бороться с навязчивыми мыслями и компульсивной тягой. Исцеление своих ран и внутреннее взросление сделает зависимость ненужной, потому что найдутся настоящие, более полноценные способы заботиться о себе и быть счастливой. Сама работа по исцелению сделает ненужной постоянную борьбу с зависимостью, и вместо того чтобы быть приговорённой к «выздоровлению», можно будет раз и навсегда выздороветь."

Спустя 15 минут, 29 секунд (5.02.2014 - 22:07) Catrin написал(а):

Юка
Ой, Юль... Объяснений и догадок, что там на самом деле внутри происходит, пруд пруди.

Детская часть, взрослая часть...
Большая душа, маленькая душа...
Раздробленность души, целостность души...

Мне лично нравится подход, связанный с чакрами и с раскрытием главной сердечной чакры - анахаты. Которая и отвечает за связи с Божественной энергией Космоса и душевное выздоровление. Так что кто во что горазд...

Спустя 45 секунд (5.02.2014 - 22:07) all ex написал(а):

Цитата (Юка @ 5.02.2014 - 21:51

)

Сама работа по исцелению сделает ненужной постоянную борьбу с зависимостью, и вместо того чтобы быть приговорённой к «выздоровлению», можно будет раз и навсегда выздороветь."

А как бы почитать первоисточник, пжлст?

Спустя 39 минут, 38 секунд (5.02.2014 - 22:47) Юка написал(а):

Цитата (Catrin @ 5.02.2014 - 23:07

)

Мне лично нравится подход, связанный с чакрами и с раскрытием главной сердечной чакры - анахаты. Которая и отвечает за связи с Божественной энергией Космоса и душевное выздоровление.

Спустя 1 минуту, 42 секунды Юка написал(а):

all ex

у Водолей 12 в журнале посмотри, обсуждается..я так поняла первоисточник на английском только одна глава переведена

Спустя 52 минуты, 6 секунд (5.02.2014 - 23:39) all ex написал(а):

Цитата (Юка @ 5.02.2014 - 22:47

)

у Водолей 12 в журнале посмотри,

Дык закрыт для чужаков!

Спустя 4 минуты, 25 секунд (5.02.2014 - 23:44) Юка написал(а):

all ex
У timur еще есть...

Спустя 45 минут, 4 секунды (6.02.2014 - 00:29) all ex написал(а):

Цитата (Юка @ 5.02.2014 - 23:44

)

У timur еще есть...

Спасибо, Юка.
Но тоже практически всё закрыто.
Ну да ладно, не суть важно. Просто вот эта фраза:

Цитата (Юка @ 5.02.2014 - 21:51

)

Сама работа по исцелению сделает ненужной постоянную борьбу с зависимостью,

несколько странной показалась. Но, вырванная из контекста, возможно, не совсем мне понятна.

Спустя 8 часов, 48 минут, 7 секунд (6.02.2014 - 09:17) Юка написал(а):

Цитата (Новембер @ 5.02.2014 - 16:45

)

Измышлизмы ,так понимаю терапевта(психо) ,со слов ее пациков не удачников..

ага)) автор о программе представление не имеет, говорит со слов анонимных алкоголиков, которые в большенстве своем тоже о программе не имеют представления (я не про Весвало, мы то тут как раз из того меншенства которые знают

и то не все) сколько раз я читала от тех кто недавно пришел, после срыва что мол сорвался потому что отошел от программы, т.е на группы перестал ходить, или люди с годами трезвости считают рекомендациями программы-не пить первую рюмку, не держать дома спиртного, ходить на собрания, не быть голодным, злым, уставшим...где об этом в программе? люди привязываются к спонсорам, шагу ступить не могут не посоветовавшись, а у самих 10 лет трезвости, это ж получается у спонсоров еще больше, а у них ведь у самих спонсоры есть-у них по 20 лет?

я новичек, пришла на собрание а мне не программу предложили, а ходить на собрание регулярно, но я то продвинутый новичек-с весвало, про программу спросила, посмеялись..типа куда тебе? год как минимум до первого вопроса...вот о таком "выздоравливании" и пишет автор, называя это программой 12 шагов...но мне понравилось не это, а то что написанно о том что излечение от зависимости возможно, все о чем я выше написала это, по моему мнению, и есть борьба с зависимостью, а не избавление...программа вошла в мою жизнь и стала образом жизни, нормой..я у же не могу сказать делаю ли я 10 шаг или 11, да нет, я так живу..это как почистить зубы с утра, как здороваться при встрече со знакомыми, на данный момент своей жизни я ни делаю ничего для своей трезвости..такой вопрос вообще не стоит

Спустя 4 часа, 45 минут, 58 секунд (6.02.2014 - 14:03) Новембер написал(а):

Вот еще выдержки из опуса этой дамы.

Цитата (,00:22 04/02/2014 @ jc4601.112513.1740303)

У 12-шаговой программы неправильная цель – трезвость. В АА, например, цель состоит в том, чтобы полностью бросить пить. При этом алкоголикам не объясняют, насколько важно увидеть свои глубинные нужды и раны, которые заставляют их пить, что пьянство на самом деле значит для их личности, какие проблемы оно компенсирует. Не понимая значение и направленность алкоголизма, не имея инструментов для психологического исцеления и заботы о себе, которые как раз и заменяют функцию алкоголя, ни один алкоголик не сможет бросить пить. 12-шаговая программа абсолютизирует стремление к трезвости, тогда как я главным считаю силу исцеления тех ран, которые подпитывают зависимость.
12-шаговая программа побуждает сдаться перед лицом высшей силы и таким образом обрести трезвость. Я считаю, это прямо противоречит исцелению. Если ты действительно решаешь исцелить раны, стоящие за зависимым поведением, взрослая часть личности должна стать сильной и занять своё естественное место на переднем плане личности. Как я сказала ранее, придётся научиться распознавать, оплакивать и отпускать раны, которые подпитывают компульсивное поведение, придётся найти настоящие действенные способы любить и заботиться о своём внутреннем ребёнке и достигать взрослого удовлетворения.

Цитата (,00:22 04/02/2014 @ jc4601.112513.1740304)

Преодоление зависимости заключается в эмоциональном исцелении, а не в том, чтобы избегать проблемное вещество или занятие. Если вещество или занятие не являются опасными или незаконными, если они не вызывают физического привыкания, я считаю, что в таких случаях исцеление позволяет в конечном итоге установить нормальные отношения с предметом зависимости. Алкоголики могут выздороветь и выпивать по случаю, шопоголики могут ходить в магазины и не спускать всё до копейки, обжоры могут есть нормально, без необходимости прилагать невероятную силу воли при виде еды.

Цитата (,00:22 04/02/2014 @ jc4601.112513.1740304)

Тогда бывшая обжора сможет наслаждаться вкусной едой и не вступать в дисфункциональные отношения с ней, алкоголик сможет наслаждаться бокалом вина и не осушать бутылку до последней капли.

Вот какое представление она имеет вообще о программе и кто ей рассказал?)) Делившиеся с ней похоже,даже понятия не имеют,что программа и помогает наладить свое эмоциональное равновесие ,познать глубины того,что заставляло пить.То есть,выздороветь по ёйному-это начать употреблять без проблем! Вот об этой независимости и свободе она говорит.
Меня не парит что моя зависимость зовется болезнью,она это опровергает ,судя по высказываниям ,я так поняла,что считается что-то вроде унизительного так себя обозначать и считать.Мне например до лампочки эти"мелочи" похоже те кто к ней обращался хотели обрести именно то ,о чем сказанно выше.Не прилагая ни каких усилий по изменению себя и обвиняя в этом программу,что она не работает.12 шагов-это программа РОСТА ,я как раз это и делаю:взращиваю свою взрослую часть.И это моя ответственность-застряну я со своими зависимостями ,буду ли я из них вить веревки и пользоваться или начну избавляться и идти дальше.И если девочка так и желает остаться инфантильтной девочкой(о которой там выше),она найдет себе любой предлог и зависимость.Только, что бы не расти и прятаться в ней от своего страха и ран.Нет признание проблемы-соответсвенно нет и выздоровления.И опять все упирается в пресловутую честность.Программа мне дает свободу от всего этого в Боге,от которого я зависев ,освобождаюсь от всего остального.А зависеть от Бога мне совсем не мешает и не страшно.И если есть Бог,то тогда возможно избавление от всего чего угодно и личностные,коренные изменения тоже.
Не вижу,что бы эта дама говорила,что-то о духовности программы вообще.К которой,о Боги ,имеют "наглость" прийти даже атеисты !))

Там пишется еще о бедняжке Лулу"сбросила весь избыточный вес в АО, но до сих пор компульсивно ограничивает пищу, и по-прежнему одержима мыслями о еде и весе. Она живёт в этой тюрьме и сейчас более несчастна, чем до потери веса. На мой взгляд, это мало похоже на исцеление" Похоже в ней просто маловато честности с собой и есть желание оставаться в этом болоте.По сему если бы несчастная Лулу на самом деле хотела избавиться,она бы приложила все свои усилия,со своей стороны (действия,принципы в жизнь) а не жаловалась на внешние факторы.

У меня все

Спустя 1 час, 38 минут, 58 секунд (6.02.2014 - 15:42) Catrin написал(а):

Юка
Новембер
Девочки, вот даже удивляюсь, если честно... Столько написали...
Это ж надо... сначала прочитать, что написала какая-то тетя, попытаться понять, соотнести со своим опытом и опытом рядом выздоравливающих алкоголиков, проанализировать, выработать свое мнение и собственную позицию по поводу написанного тетей, сформулировать и написать свое мнение...
А у меня, наверное, тупость мозга наступила. Вообще думать не могу и не хочу.
Это пройдет?

Спустя 3 минуты, 22 секунды Catrin написал(а):

Что там самое главное то, в этой статье?..
Что выздоровление возможно? Или оно все-таки невозможно?
Или мы выздоравливаем не правильно?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (6.02.2014 - 15:44) Юка написал(а):

Catrin

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 16:38

)

Это пройдет?

не знаю

Спустя 54 секунды Юка написал(а):

для себя я увидела главное, что выздоровление от зависимости возможно

Спустя 11 минут, 25 секунд (6.02.2014 - 15:55) Catrin написал(а):

Юка
А еще я устала, что мое отношение к анонимным постоянно колеблется от любви до ненависти... Туда-сюда... Туда-сюда...
Нет никакого ровного стабильного отношения. Понимаю, конечно,что это эмоциональные качели...

Спустя 3 минуты, 44 секунды Catrin написал(а):

Я попозже еще раз прочитаю то, что вы написали.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (6.02.2014 - 15:57) Cleopatra написал(а):

Новембер
Полностью с тобой согласна. Только человек не имеющий понятия о том, что такое программа АА 12 Шагов может носиться с этой чушью как с аргументом.

Спустя 8 минут, 24 секунды (6.02.2014 - 16:05) Новембер написал(а):

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 14:42

)

Иди мы выздоравливаем не правильно?

Я не знаю про МЫ,но я лишний раз убедилась,что у меня все в порядке

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 14:42

)

А у меня, наверное, тупость мозга наступила. Вообще думать не могу и не хочу.
Это пройдет?

У меня прошло.Был у меня момент когда
было все,все равно.Вот просто трезвая я. И все .И ни чего более не интересовало.Но оглядываясь задним числом,понимаю ,что это нормально -это и есть часть процесса.Остановиться и прислушаться к себе.Тогда внутри ,тебе со временем показывает(называй как хочешь,интуиция,шестое чувство) куда следовать дальше,твое направление.Потом пришел момент(сам ,я его не звала

) когда захотелось все больше и больше познавать себя ,внутренний мир и окружающий.Вселенная подарила мне разум и рессурсы,так почему бы им не воспользоваться?Мне стало МНОГОЕ просто интересно,я поняла,что многое могу. Не для того,что бы там какой-то умной и блестать,появился своеобразный голод на знания и нформацию и сейчас я его уталяю.И размышлять и иметь свое мнение,совсем не приносит мне ни какого труда

Спустя 3 минуты, 12 секунд (6.02.2014 - 16:09) Юка написал(а):

Цитата (Новембер @ 6.02.2014 - 17:05

)

я лишний раз убедилась,что у меня все в порядке

тю)) а ты сомневалась? я нет

Спустя 2 минуты, 21 секунду (6.02.2014 - 16:11) Новембер написал(а):

Цитата (Юка @ 6.02.2014 - 15:09

)

я нет

Ну дай поскромничать

Спустя 52 секунды Новембер написал(а):

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 14:55

)

А еще я устала, что мое отношение к анонимным постоянно колеблется от любви до ненависти... Туда-сюда... Туда-сюда.

Ищи в себе.Все ответы там.

Спустя 21 минуту, 33 секунды (6.02.2014 - 16:32) Сергей С. написал(а):

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 16:42

)

Что выздоровление возможно? Или оно все-таки невозможно? Иди мы выздоравливаем не правильно?

Мы путаемся в словах. Что такое выздоровление?
Есть такая вещь - обмен веществ организма, по научному - метаболизм. В нем участвует много веществ. Одни полезны, другие - вредны. У разных наций есть различия метаболизма. Например южные нации в основном питаются углеводами (растительной пищей) из-за этого у них в кишечнике всегда есть определенное количество эндогенного (произведенного самим организмом) алкоголя. У них повышенное количество фермента расщепляющего спирт (алкогольдегидрогеназы). Поэтому средне-статистически они дольше спиваются. Северные народы имеют жировой метаболизм, питаются традиционно мясом и рыбой. Им алкогольдегидрогеназа для жизни не нужна, у них в организме спирт не производится. Поэтому они спиваются моментально с первой дозы. И наконец смешанный тип (еще есть азиатский подтип). Это все генетические особенности организма и не могут считаться болезнью. Чукчи веками жили, пока белые люди не привезли "огненную воду" и не знали что это такое.
К какому типу бы я не относился свой механизм безопасности я сломал за годы пьянки, если он еще у меня был. Возникнуть заново ему неоткуда. В этом плане я никогда не восстановлю то, что было вначале (опять же, если было, я стал напиваться с первой выпивки).
Но является ли болезнью свойство организма не принимать определенное вещество? Только в том случае, если у меня есть компульсивное желание потреблять то, что мне вредно. Если мне безразличны самые вкусные яды, почему мне так нужен алкоголь?
В Австралии я все время чувствовал голод. Там не принято есть хлеб. Когда я встретил русских австралийцев, то их первый вопрос был - "По хлебу соскучился?". Это наша национальная особенность русского метаболизма. И я страдал от отсутствия хлеба. Ощущение болезненное, а все остальные прекрасно себя чувствовали.
Алкоголизм является болезнью потому, что у меня есть страсть к потреблению алкоголя. Если с помощью 12 шагов я избавляюсь от этой страсти, то я выздоравливаю. Но мою нарушенную биохимию уже не вернуть (соленый огурец никогда не станет свежим). Но жить то это не мешает.

Спустя 18 минут, 18 секунд (6.02.2014 - 16:51) Юка написал(а):

Сергей С.
согласна на 100%

Спустя 1 час, 8 минут, 48 секунд (6.02.2014 - 18:00) Catrin написал(а):

Похоже, что у меня просто прошла эйфория от трезвости и это воспринимается как спад.
Хотя может это и есть нормальное состояние? Не знаю пока... Думаю, что время покажет.
Новембер
О, точно! Вот "просто трезвая" и все... И не ждите от меня большего.

Спустя 6 минут, 17 секунд (6.02.2014 - 18:06) артем написал(а):

Catrin

Цитата

О, точно! Вот "просто трезвая" и все... И не ждите от меня большего.

Спустя 29 минут, 4 секунды (6.02.2014 - 18:35) Руслан написал(а):

Устроился на работу экспедитором, алкогольные коктейли развозить по торговым точкам города. Опасности не чувствую, верней чувствую я её всегда, а от новой работы особого страха небыло. Поговорил с анонимным, мол я с огнем играю. Блин, думаю... может правда здравомыслие покинуло? Не знаю тогда, куда бы я не устроился со своей биографией, для меня везде опасно. А тут водила под боком каждый день трезвый. Может и правда чего не понимаю?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (6.02.2014 - 18:37) Юка написал(а):

Руслан

Цитата (Руслан @ 6.02.2014 - 19:35

)

А тут водила под боком каждый день трезвый

ну трезвый же человек? и никакой опасности, да? вот и ты не бойся

Спустя 1 минуту, 55 секунд (6.02.2014 - 18:39) Руслан написал(а):

Цитата (Юка @ 6.02.2014 - 18:37

)

вот и ты не бойся

Я когда боюсь мне как-то легче, надежней что-ли.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (6.02.2014 - 18:44) Юка написал(а):

Руслан
да? а меня страх никогда до добра не доводил, а уж от выпивки точно не спасал

Спустя 7 минут, 20 секунд (6.02.2014 - 18:51) Руслан написал(а):

Юка
сегодня я трезвый и ничего дороже трезвости для меня нет, я так боюсь её потерять, я боюсь уже шаг сделать. Всё подвергаю сомнению. Итак считай 5 месяцев дома просидел, как в инкубаторе себя чувствовал в безопасном месте. Вот и шагнул страху навстречу, переехал на работу устроился, а тут жути гонят на меня.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (6.02.2014 - 18:55) Юка написал(а):

Руслан
так ты долго не протянешь...это ж не жизнь, в чем ценность такой трезвости то?

программа-это путь к свободе!!! ты уже ступил на него?

Спустя 1 минуту, 5 секунд Юка написал(а):

Цитата (Руслан @ 6.02.2014 - 19:51

)

а тут жути гонят на меня.

те которые жути гонят, сами боятся...скажи им "кыш" и они отстанут

Спустя 6 минут, 4 секунды (6.02.2014 - 19:01) Catrin написал(а):

Руслан
Необычно для меня немного... У меня в трезвости всякие чувства были, но страха не сохранить трезвость, не было.
Ну еще у меня муж частенько дома выпивает, и что мне теперь?.. Изолироваться?

Спустя 4 минуты, 34 секунды (6.02.2014 - 19:06) Руслан написал(а):

Цитата (Юка @ 6.02.2014 - 18:55

)

скажи им "кыш" и они отстанут

Сказал...он на своём. Ладно, он и вправду боится, уже мне навязывает свою правду, как единственно верную.

Спустя 2 минуты, 50 секунд Руслан написал(а):

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 19:01

)

Ну еще у меня муж частенько дома выпивает, и что мне теперь?.. Изолироваться?

Я наверное не смог бы, если со мной кто-то рядом пил.

Спустя 5 минут, 3 секунды (6.02.2014 - 19:11) Catrin написал(а):

Руслан
Я бы не выбрала такую работу как у тебя только по идейным соображениям.
Мысль о том, что я способствую распространению "пойла" и участвую в этой деятельности, очень негативно на мне отражалась бы, подавляла бы меня...
Мне кажется, что даже если бы мне жить не за что было бы, я бы не стала.
Лучше двор мести. Все польза какая-то людям.

Спустя 1 минуту, 41 секунду Catrin написал(а):

Руслан
А ты на каком этаже алкоголизма? Ну если этажи вниз считать? Что потерял из-за алкоголя?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (6.02.2014 - 19:13) Юка написал(а):

Цитата (Руслан @ 6.02.2014 - 20:06

)

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 19:01 ) Ну еще у меня муж частенько дома выпивает, и что мне теперь?..Изолироваться?Я наверное не смог бы, если со мной кто-то рядом пил.

у меня тоже муж выпивает, что ж теперь спиться?

Спустя 4 минуты, 48 секунд (6.02.2014 - 19:18) Руслан написал(а):

Catrin
есть же независимые люди. Да и моя любимая поговорка: лечить алкоголизм ограничивая доступ к алкоголю, одно и то же, что лечить понос ограничивая доступ к туалету. По поводу этажности: я ничего не потерял, я ничего не приобрел.

Спустя 16 секунд (6.02.2014 - 19:18) Catrin написал(а):

Юка
Вот... Вот... Если муж выпивает, то нафик совсем спиться до бичевского состояния и сдохнуть с позором на "радость" детям...

И если все вокруг выпивают, то... См. Выше.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (6.02.2014 - 19:19) артем написал(а):

А у меня жена вообще не пила, а я алкоголиком.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (6.02.2014 - 19:24) гаспар1 написал(а):

я муж . жены алкоголика

Спустя 13 минут, 44 секунды (6.02.2014 - 19:38) Catrin написал(а):

Руслан
А у меня как будто "ключик внутри повернулся" в самом начале своей трезвости...
Помню когда в три с половиной месяца жила в Москве и почти каждый день заходила там в магазин за продуктами, а потом помню утром пошла и только тогда на кассе заметила, что люди утром в субботу там алкоголь покупали... У меня тогда в голове пронеслось "Здесь оказывается алкоголь продают! а я и не замечала... ."
Меня тогда это в себе очень порадовало. Я просто сама себе удивилась.

Сложности у меня пока возникают с самой трезвой жизнью. Не знаю, как объяснить.
Устаю я от нее, что-ли... Тогда беру тайм-аут, отдых. Позволяю себе нехорошие вещи в виде плохого настроения и плохого поведения.

Спустя 3 минуты, 23 секунды Catrin написал(а):

У меня очень сильно субъективно замедлилось время.
В употреблении лет десять, алкоголь просто-на просто не покидал мой организм. Поэтому даже течение времени было другое.

Спустя 6 минут, 12 секунд Catrin написал(а):

артем
Да твоей жене вообще нужно памятник при жизни поставить!

Спустя 11 минут, 47 секунд (6.02.2014 - 19:50) артем написал(а):

Catrin

Цитата

Позволяю себе нехорошие вещи в виде плохого настроения и плохого поведения.

Но хорошее настроение и хорошее поведение уже гораздо превышают над плохим.

Цитата

Да твоей жене вообще нужно памятник при жизни поставить!

И буду жить с памятником.

Спустя 17 минут, 2 секунды (6.02.2014 - 20:07) Catrin написал(а):

артем

Цитата

нехорошие вещи в виде плохого настроения и плохого поведения

За тобой я такого не замечала. Не знаю, как у тебя это получается...

Спустя 29 минут, 49 секунд (6.02.2014 - 20:37) артем написал(а):

Catrin

Цитата

За тобой я такого не замечала. Не знаю, как у тебя это получается...

Так я пытаюсь помочь тем, кто позволяет себе нехорошие вещи в виде плохого настроения и плохого поведения. правда, иногда, мне тоже достается.

. Зато потом всем хорошо!

Спустя 51 минуту, 9 секунд (6.02.2014 - 21:28) Новембер написал(а):

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 17:00

)

Похоже, что у меня просто прошла эйфория от трезвости и это воспринимается как спад.
Хотя может это и есть нормальное состояние?

Нет-это не был переход из эйфории.Наступило какой-то ровное состояние,просто трезвости,ступора,
ни чего мной не двигало.Отпали мои движущие силы в виде стыда,вины ,надо,должен и тому подобное.А других навыков ,другой новой ,здоровой движущей силы не было.Я ее не нашла,да и не хотела.
И вышло так,что просто стояла ,могу так это объяснить.Я даже жутко обленилась и перестала следить за собой.Да,было и такое))Потому,что все стало по фиг настолько и мотиваций ни каких не было.
Но пришлось это время просто пережить,прожить его,что бы понять,что мне нужно.Обрести новый внутренний движок.И вот он теперь в работе,во мне повилась какая-то внутренняя сила ,энергия и резервы

Спустя 9 часов, 30 минут, 50 секунд (7.02.2014 - 06:59) артем написал(а):

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 18:38

)

Позволяю себе нехорошие вещи в виде плохого настроения и плохого поведения7

Цитата (артем @ 6.02.2014 - 18:50

)

Но хорошее настроение и хорошее поведение уже гораздо превышают над плохим.

Эта цитата тебе была адресована.

Она про тебя

Спустя 30 минут, 2 секунды (7.02.2014 - 07:29) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Catrin @ 31.01.2014 - 18:14

)

Скажите, как оно у вас возвращается?.. Здравомыслие...

Примерно через неделю после запоя, я постепенно становлюсь всё умнее и умнее, начинаю всё и всех контролировать, мне начинает казаться что я всё знаю и умею. Вообщем становлюсь здравомыслящим. И если я с этим ничего не делаю, то очередной запой обеспечен. У меня так.

Спустя 3 минуты, 57 секунд Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Catrin @ 6.02.2014 - 19:38

)

Да твоей жене вообще нужно памятник при жизни поставить!

И моей поставьте там за одно, плиз....

Спустя 1 час, 29 минут, 52 секунды (7.02.2014 - 08:59) Юка написал(а):

Цитата (Порыв Ветра @ 7.02.2014 - 08:29

)

я постепенно становлюсь всё умнее и умнее, начинаю всёи всех контролировать, мне начинает казаться что я всё знаю и умею.

а при чем тут здравомыслие? пока твои мысли и дейстия приводят в итоге к алкоголю-это алкомышление..вот как приведут к здоровому (телом и духом) образу жизни, тогда здраво мыслие будет

Спустя 9 минут, 8 секунд (7.02.2014 - 09:08) Порыв Ветра написал(а):

Юка
Ты как всегда права

Спустя 1 час, 41 минуту, 31 секунду (7.02.2014 - 10:49) Catrin написал(а):

Новембер
Да, примерно тоже самое я сейчас и чувствую. Нет внутреннего движка, я какая-то совсем безинициативная.
Жизнь, конечно, не позволяет мне совсем распуститься... Обязательства по работе, дочь-студентка, родители, да и вообще семье нужно внимание уделять, заботиться...
Раньше, в употреблении, мне кажется, что жизнь "била ключем"...
Какие учебы, курсы, поездки, коньки, бассейны, переустройства дома, мастер-классы по творчеству с дочкой, "забота" о здоровье, всякие оздоровительные методики...
Но мотивация явно не здоровая была. Я доказывали самой себе и другим, что со мной все в порядке.

Ой, ехать надо. Чуть позже допишу...

Спустя 5 минут, 4 секунды (7.02.2014 - 10:54) Новембер написал(а):

Catrin

Цитата (Catrin @ 7.02.2014 - 09:49

)

Но мотивация явно не здоровая была. Я доказывали самой себе и другим, что со мной все в порядке.

Да.Все делалось толи ради чего-то,толи кого-то.Когда эта необходимость
отпала-осталась пустота.Все вернеться,точнее восстановиться ,не волнуйся-это такой период.Заработает все по новой ,со здоровыми силами,энергией и мотивами

Спустя 2 часа, 38 минут, 24 секунды (7.02.2014 - 13:33) Catrin написал(а):

А я все-таки немного почитываю этого известного Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей" и чувствую что-то очень знакомое... И что вы думаете я увидела?..

Вот цитата оттуда...

"Мы действуем в духе молитвы Обществa Анонимных Алкоголиков: "Боже, дaй мне мужествa изменить то, что я могу и должен изменить, смирения, чтобы принять то, что изменить нельзя, и мудрости, чтобы отличить одно от другого".

Спустя 1 минуту, 42 секунды Catrin написал(а):

Юка
Юль, а как ты чувствовала себя в восемь месяцев? Тогда это был апрель-май...

Спустя 4 минуты, 52 секунды Catrin написал(а):

Новембер
Для меня эта тема (внутренней мотивации тогда и сейчас) настолько важна, что я хочу на ней более детально остановиться и у себя прописать, проанализировать.
Спасибо, что написала об этом. Это то, что мне было не совсем понятно в себе и тревожило.
А сейчас упокоилась.

просто пропишу и приму как есть...
Еще тут тему Доменика рядышком увидела , называется "Трезвый тупик". Он как раз писал, о том что для него тоже период 6-8 месяцев был сложный именно с позиции мотивационной, смысловой стороны жизни. Он на этом сроке срывался. Ну значит все нормально, пройдет. Главное, потихонечку его прожить.

Спустя 1 час, 16 минут, 8 секунд (7.02.2014 - 14:49) Юка написал(а):

Цитата (Catrin @ 7.02.2014 - 14:33

)

Юль, а как ты чувствовала себя в восемь месяцев? Тогда это был апрель-май...

это было активное время, я знакомилась с собой- уже видела свои недостатки и достоинства, и училась пользоваться иснтрументами программы, много вопросов возникало именно по недостаткам, как от них избавится или как сделать так что бы они перестали меня разрушать, я приступила к 10 шагу, у меня уже была посдпонсорная трезвая, я много делилась-это было продуктивное время в этом плане, еще я была в это время активным модератором, а так же училась строить с мужем новые отношения..не скучное было время

Спустя 8 минут, 58 секунд Юка написал(а):

вот названия тем, которые я тогда создавала
"поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали
всегда ли стоит так поступать? "
"заниженная самооценка, неуверенность в себе"
"конструктивный диалог.... "
"чужое мнение
какую роль оно играет в вашей жизни"
"вы просите Высшую Силу?"
"лишаюсь душевного покоя
как реагировать? "
"10-й 11-й шаги"
поделитесь опытом "
"правда во вред..
бывает ли такое? "
"наивность
что это?"

Спустя 7 часов, 29 минут, 1 секунду (7.02.2014 - 22:18) Catrin написал(а):

Юка
Я поняла тебя.

Ты в такое время актив была, и тебе это нравилось,
а я в такое же время пассив, и мне тоже это (я уже поняла) нравится!

Спустя 2 минуты, 47 секунд Catrin написал(а):

Как здорово, что я могу про многие свои заморочки тут писать.
Мне это очень хорошо помогает! Проблема как-будто испаряется...

Главное осознать в себе эти заморочки и принять...
Спасибо всем, ко мне в этом помогает!

Спустя 33 минуты, 30 секунд (7.02.2014 - 22:51) Юка написал(а):

Catrin
я уже год пассив и мне тоже нравится, отдыхаю

Спустя 1 день, 9 часов, 38 минут, 42 секунды (9.02.2014 - 08:30) артем написал(а):

Catrin

Цитата

Главное осознать в себе эти заморочки и принять...

Осознать в себе заморочки - это хорошо! У тебя это всегда получается!

А вот принять? Я бы тут подумал. Принять и оставить? Или принять то, что заморочка произошла и, как можно быстрее, избавиться от этого?
Если принять и оставить, то, наверное будешь переживать. А то ведь заморочка на заморочку, да еще на заморочку и...
Это вроде, как ты на корабле. Получаешь пробоину и вода начинает течь в трюм. Заделаешь пробоину - плывешь дальше. И эти пробоины будут появляться постоянно то с одной стороны, то с другой. И если с этим ничего не делать, а просто принимать, как случившееся, то воды в трюме будет все больше и больше. Больше не заделанных пробоин, больше и быстрее вода набирается. Ты начинаешь понимать, что корабль вот-вот пойдет ко дну. срочно бросаешься затыкать, заделывать, исправлять. Но ведь можно и не успеть, тогда буль-буль и в прямом и в переносном смысле.
Поэтому давай заморочки будем осознавать, принимать и, сразу же избавляться. Кстати, избавляться у тебя тоже хорошо получается!

Спустя 2 часа, 9 минут, 46 секунд (9.02.2014 - 10:40) Капитошка написал(а):

Цитата (артем @ 9.02.2014 - 09:30

)

Поэтому давай заморочки будем осознавать, принимать и, сразу же избавляться.

а давай

Спустя 7 минут, 2 секунды (9.02.2014 - 10:47) Юка написал(а):

Цитата (Юка @ 7.02.2014 - 23:51

)

я уже год пассив

проснуласЬ

Спустя 21 минуту, 56 секунд (9.02.2014 - 11:09) VETA написал(а):

артем

Цитата

Поэтому давай заморочки будем осознавать, принимать и, сразу же избавляться.

Избавляться - заявка на победный результат

, не избавлюсь - так повешусь, ведь выпить то не могу( 1 шаг)))))
Или скрывать...замечала за собой такое, что типа мне нельзя быть злой, с чего бы это???)))Я злая, но мне такой нельзя быть. По мне лучше позлиться да признать, что злая, а избавляться - тут токо готовность моя и ответственность, что это я злюсь, а не меня злят...
Как часто я начинаю фразу, что я не сужу людей, но хотелось бы сказать...или что я не даю советов, но тут другое дело

Так не лучше ли сразу сказать , что я пришла нести советы правильновыздоровления

, а не идеи Любви и Понимания, ведь их нести не надо, надо просто любить и понимать....

Спустя 17 минут, 57 секунд (9.02.2014 - 11:27) Капитошка написал(а):

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 12:09

)

Или скрывать...замечала за собой такое, что типа мне нельзя быть злой, с чего бы это???

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 12:09

)

Я злая, но мне такой нельзя быть.

это вообще моё личное дело, хочу скрываю, хочу нет))а почему я должна показывать свои плохие стороны? достаточно того что их знаю я и Бог, быть злой жадной завистливой жестокой, например, для меня неприемлимо- я это осознаю и искореняю в себе эти дурные качества и показывать их никому не собираюсь, зачем? я и так всё вижу в других , как в зеркале, и Бог мне частенько тыкает

развиваю и показываю свои хорошие качества, благо, у меня их много, от скромности не умру

Спустя 22 минуты, 48 секунд (9.02.2014 - 11:50) VETA написал(а):

Капитошка

Цитата

это вообще моё личное дело, хочу скрываю, хочу нет))

ИМХО - вот это-то не скроешь. Для меня хуже чем при том что я злюсь -улыбаться вещи нету...Но эт не значит , что я сливаю свой негатив на кого-то...Объектом моей злости чаще бывает бумага, она все стерпит)))
А вааще то я про себя, ты ж знаешь что самоанализ и все эти тонкости я считаю единственным путем к выздоровлению. Вот один пример, есть люди властьимущие))), так хотелось быть хорошенькой в их глазах - вот это и есть самооценка ниже плинтуса ...Вот другой пример, есть люди в АА -известные, подхожу я к такому ,типа, выразить благодарность, а сама обозначаюсь - я вот ,рядом, когда-то я тож буду известна

Слава ВС, проходит этот поиск одобрения моих действий...

Спустя 53 секунды (9.02.2014 - 11:50) артем написал(а):

Капитоша

Цитата

почему я должна показывать свои плохие стороны? достаточно того что их знаю я и Бог,

Да, действительно, Бог знает, Он всегда знал о моих недостатках, плохих сторонах. Показывать свои плохие стороны может и не надо, а вот рассказывать о них я рассказываю спонсору, на группах. Тогда я от этого освобождаюсь, выхожу из своей головы и плохих сторон понемножку становится меньше.

Спустя 7 минут, 59 секунд (9.02.2014 - 11:58) Капитошка написал(а):

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 12:50

)

подхожу я к такому ,типа, выразить благодарность, а сама обозначаюсь - я вот ,рядом, когда-то я тож буду известна

вот! молодец)))) это и есть осознание, самое настоящее и проблема на 50 уже решена)))

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 12:50

)

проходит этот поиск одобрения моих действий...

нужно мне иногда, для себя зачем то, третий шаг некрепко сидит, что ли

но уже стараюсь жить велением сердца, ох, здорово, и получается, и вообще слышать чаще начала его

если чувствую искреннее настоящее хорошее чувство и желание , то делаю, если нет-то нет

Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.02.2014 - 12:00) Новембер написал(а):

Цитата (Catrin @ 7.02.2014 - 12:33

)

а как ты чувствовала себя в восемь месяцев?

Я бы не стала привязываться к срокам.У всех разное восприятие,степень осознания,развития и изменений. Если у кого-то ,что-то было в такой-то и такой срок,совсем не значит ,что и у меня будет точно так же.Все индивидуально.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (9.02.2014 - 12:03) Капитошка написал(а):

Цитата (артем @ 9.02.2014 - 12:50

)

Показывать свои плохие стороны может и не надо,

показывать-значить делать, то наверное лучше не делать? или всё таки пока можно

к счастью, мне не хочется этого делать

Цитата (артем @ 9.02.2014 - 12:50

)

рассказывать о них я рассказываю спонсору, на группах.

с удовольствием рассказываю, мне всегда помогает, особенно с гордыней

Спустя 5 минут, 3 секунды (9.02.2014 - 12:08) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 11:50

)

есть люди в АА -известные,

Да ладно ты брось это))) со стороны кажется да вроде огооо какой известный, а когда в личный контакт переходишь, такой же алкаш, как и ты))) Я конечно уважаю тех кто много делает в служении, но превозносить ни кого не превозношу.

Спустя 28 минут, 35 секунд (9.02.2014 - 12:36) VETA написал(а):

Порыв Ветра

Цитата

Я конечно уважаю тех кто много делает в служении, но превозносить ни кого не превозношу.

Я превозносила, было дело, не жалею. Нужен было мне в этот момент и верить и восхищаться и быть рядом с такими, которые известны и привлекательны. Не готова была к самостоятельному здравомыслию....

Спустя 44 минуты, 22 секунды (9.02.2014 - 13:21) Gabi написал(а):

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 12:50

)

Вот другой пример, есть люди в АА -известные, подхожу я к такому ,типа, выразить благодарность,

Хоть черт с рогами , хоть ангел с нимбом и крыльями: другой - это не я.
А живу я , таки - с собой. И трезвость - моя.

Помогает опыт известного? Он потому и известен, что четко формулирует, конкретен, опыт его широк и востребован.
И подхожу я благодарить не абстрактно (когда я благодарить подхожу. а не согреться. что само по себе тоже не плохо, привал то тоже бывает нужен), я говорю конкретику - у известного еще опыт - бум, в копилку: еще 1 человек (я) поделился ( тут важно: обменялся) ньюансами выздоровления.

Хочу поделиться еще вот чем: нашла АА - обратилась к первому встречному (срок трезвости впечатлил). Думаешь, мне помогло, что он известен, раньше. чемя впрыгнула в выздоровление? Ни фига. Пока мне не приперло - ничего мне не помогало.

Но время я проводила славно: шугалась больше 2 лет даже имя обозначить (как бы не произнести всуе

, не подвести, не подставить, тА-Акой (!!!!) человек согласился!!!!!). И ведь было, чего шугаться - я ж за тайными знаниями к нему

. ну а пока выпытывала - пила, естественно. Перерывала тонны инфы, изобретала алфавит и письменность.

Ситуация изменилась только тогда, когда мне потребовалось не пить.

Любой суперизвестный. если он здоровый уже мозгом - просто подождет, пока я сама, что мне нужно - нарою. И вот тут его опыт (что выздоравливают все, кому это нужно) - в плюс.
А где я там обозначаюсь, чего у себя в организме чешу и пестую - все это предмет для разговора тогда. когда я готова работать.

Спустя 47 минут, 54 секунды (9.02.2014 - 14:09) VETA написал(а):

Gabi
Любишь о себе поговорить? Я люблю

Да тема то -здравомыслие

Спустя 17 минут, 8 секунд (9.02.2014 - 14:26) Gabi написал(а):

VETA

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 15:09

)

Любишь о себе поговорить?

На данной территории - однозначно, да

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 15:09

)

Да тема то -здравомыслие

И что?

Спустя 46 минут (9.02.2014 - 15:12) VETA написал(а):

Gabi
Уже ничего, забегалась между темами

Про здравомыслие тогды напишу просто- что только сила более могущественная может вернуть мне здравомыслие

.И когда я на Весвало связь с ВС плохая, сигнал слабый потому что

Спустя 10 минут, 15 секунд (9.02.2014 - 15:22) Gabi написал(а):

VETA
Тут много инфы.
И форум хорошо отбирает у меня излишек энергии.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (9.02.2014 - 15:27) VETA написал(а):

Gabi

Цитата

И форум хорошо отбирает у меняизлишек энергии

У меня не так. Я уже поняла, что это общение мне неполезно мягко скажем, а не мягко -опасно. Такие виды общения -конкретно для меня опять побег из реала. Ушла на 2 недели, защиты пришли в норму и вот -я опять здесь

Спустя 4 минуты, 46 секунд (9.02.2014 - 15:32) Капитошка написал(а):

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 16:27

)

Ушла на 2 недели

да ладно, одним глазком заглядывала наверное

Спустя 48 минут, 54 секунды (9.02.2014 - 16:21) VETA написал(а):

Капитошка
2 недели -нет

Спустя 9 минут, 38 секунд (9.02.2014 - 16:30) Капитошка написал(а):

Цитата (VETA @ 9.02.2014 - 17:21

)

2 недели -нет

ну и как оно?

Спустя 7 минут, 16 секунд (9.02.2014 - 16:37) ruslano написал(а):

Привет!Прочитай книгу "Его зовут Борис" - там он про здравомыслие хорошо говорит(мне понравилось)

Спустя 5 часов, 46 минут, 36 секунд (9.02.2014 - 22:24) Catrin написал(а):

Столько написали... А у меня сегодня совсем нет никаких мыслей по этому поводу. Не знаю, хорошо это или плохо.
Загружена семейными делами и увлечена Олимпиадой.

ruslano
Спасибо! Я её читала.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (9.02.2014 - 22:29) Western написал(а):

Цитата (Mike62 @ 9.02.2014 - 22:37 )
Их нужно догонять и причинять добро?

ты немой !? или разговаривать все же умеешь

Спустя 1 минуту, 15 секунд гаспар1 написал(а):

!

М
Тема себя исчерпала
и в связи наплывом неадеквата - закрываеться

это из темы Елены - Пре... об Именах Бога...

За Mike62 обидно... "наплывом неадеквата" обозван....

Спустя 3 минуты, 3 секунды (9.02.2014 - 22:32) Catrin написал(а):

Когда ходила на группу в Москве на Тверской, видела человека ооочень похожего на Никаса Сафронова.
Может такое быть?

посмотрела фотки его, одно лицо...

Спустя 58 секунд Catrin написал(а):

Vladimir alcoholic
Это ты к чему?..

Спустя 12 минут, 41 секунду (9.02.2014 - 22:45) Western написал(а):

Цитата (Catrin @ 9.02.2014 - 22:32

)

Vladimir alcoholic
Это ты к чему?..

Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.02.2014 - 22:29

)

За Mike62 обидно.

Спустя 30 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

Спустя 11 часов, 49 минут, 53 секунды (10.02.2014 - 10:35) Catrin написал(а):

артем

Цитата

Поэтому давай заморочки будем осознавать, принимать и, сразу же избавляться.

Конечно!

Мы всегда должны быть наготове, если вдруг жизнь станет слишком простой и понятной – надо срочно что-то делать!

Спустя 1 минуту, 37 секунд Catrin написал(а):

Помедитировала я сегодня полчасика в тишине и спокойствии... И самая основная мысль, которая пришла ко мне, это...
Не надо усложнять себе жизнь!

Спустя 20 минут, 31 секунду (10.02.2014 - 10:55) артем написал(а):

Здравомыслие - нормальное состояние ума. Есть два состояния ума, когда мы думаем, как сумасшедшие и, когда мы думаем, как нормальные - здравомыслящие
. Я алкоголик, у меня нет здравомыслия, я действую, как сумасшедший. Бог вернет меня в нормальное состояние ума - не сумасшествие.
Первое здравомыслие - это то, что я делаю. Очень важны мои здравомыслящие действия.
Второе здравомыслие - это то, что я думаю. В те дни, когда у меня в голове сумасшествие, а я себя веду нормально, никто не знает, что у меня внутри происходит. Никого еще не положили в дурку за то что у него в голове. Меня ложат в дурку, когда я действую, как сумасшедший. И никогда меня не выпустят из дурки, если я стал в голове нормальный, а продолжаю действовать, как сумасшедший. Меня выпускают, когда я начинаю действовать, как нормальный. Думать и действовать, как здравомыслящий человек.
Для меня важно действовать, как здравомыслящий человек. А сумасшествие, которое происходит в голове, о нем нужно рассказывать только своим братьям в АА, они поймут. Остальные не поймут.
БК обещает мне здравомыслие. Ни в одном месте я не нашел, что я смогу управлять своей жизнью. Поэтому мне не нужно даже пытаться управлять своей жизнью.
Все, что мне нужно - это препоручить свою волю, жизнь и заботу Богу, как я его понимаю.
Предпринимать действия по программе и тогда здравомыслие в моей голове и в моих действиях постепенно возвращается.

Спустя 13 минут, 46 секунд (10.02.2014 - 11:09) артем написал(а):

Catrin

Цитата

Не надо усложнять себе жизнь!

Ага!!!

Спустя 9 часов, 12 минут, 5 секунд (10.02.2014 - 20:21) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.02.2014 - 22:29

)

За Mike62 обидно... "наплывом неадеквата" обозван....

Согласен, не хорошо как-то вчера это вышло... и мы вообще то не оцениваем.
Кто его знает адекват я или нет, вы ж меня не видели

Спустя 3 минуты, 43 секунды (10.02.2014 - 20:25) бомж-вредитель написал(а):

...36 страниц. Можно подвести итог: Здравомыслие - как оно возвращается? Да ваще оно нефига не возвращается!!!!

Спустя 5 минут, 20 секунд (10.02.2014 - 20:30) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 10.02.2014 - 20:25

)

Здравомыслие - как оно возвращается?

А откуда оно может возвратится, если его не было? Я употреблял с 13 лет практически не прерывно, в 13 лет у меня здравомыслие что ли было, я в этом сомневаюсь

Спустя 11 минут, 45 секунд (10.02.2014 - 20:42) дядя андрей написал(а):

Цитата

Я еще раньше начал. Но здравомыслие у меня было. Я не пил. чтоб дуреть. С простого обывательского взгляда я был вполне разумным. Духовно конечно я был гадом. но это потом понял. Здравомыслие началось теряться, когда я стал алкоголиком.

Спустя 20 минут, 6 секунд (10.02.2014 - 21:02) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 10.02.2014 - 20:42

)

Здравомыслие началось теряться, когда я стал алкоголиком.

Я стал наркоманом в 13 лет, а потом и алкоголиком.

Спустя 8 минут, 8 секунд Порыв Ветра написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 10.02.2014 - 20:42

)

Я не пил. чтоб дуреть.

Я тоже не всегда был в уматень и трезвые периоды тоже были, правда короткие. И учился и работал. Но вся жизнь моя крутилась вокруг употребления, где, когда, с кем , где взять, на что, как отмазатся, как не спалится и т.д. И когда стал уже взрослый и появилась семья и дети и все равно всё те же проблемы. Где здравомыслие? Когда оно было? В какие моменты?
Алкогольно-наркотическое мышление было у меня всю жизнь. Сейчас я стараюсь его изменить, обрести так сказать здравомыслие.

Спустя 1 час, 34 минуты, 44 секунды (10.02.2014 - 22:37) FatCat написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 10.02.2014 - 19:25

)

нефига не возвращается!

Мы будем верить, как в бога, которого никто не видел, что есть те, кому здравомыслие вернулось; просто мы их не видим.

Спустя 9 часов, 25 минут, 8 секунд (11.02.2014 - 08:02) Catrin написал(а):

FatCat
А благодаря вай-фаю, которого никто не видел, я вижу и читаю то, что пишете мне все вы.
Странно, у меня буквы на экране появляются практически ниоткуда...

Спустя 12 минут, 4 секунды (11.02.2014 - 08:14) Catrin написал(а):

бомж-вредитель
Общаться 36 страниц без конфликтов, пошлости, спокойно и уважительно обмениваясь мнениями...
Не есть ли это признак наличия здравомыслия у участников этого обсуждения?

Спустя 5 часов, 1 минуту, 52 секунды (11.02.2014 - 13:16) артем написал(а):

бомж-вредитель

Цитата

...36 страниц. Можно подвести итог: Здравомыслие - как оно возвращается? Да ваще оно нефига не возвращается!!!!

Поделись опытом. А как без здравомыслия освободиться от одержимости и двенадцать лет оставаться трезвым.

Спустя 19 минут, 46 секунд (11.02.2014 - 13:35) артем написал(а):

FatCat

Цитата

А может мы их видим, тех, к кому здравомыслие возвращается?
По их разговорам, когда мы их именно слышим. По их поступкам и действиям, результаты, которых мы видим. По их любви и доброте к окружающим, которые мы чувствуем и по отношению к нам, с их стороны.
Нет, наверное все-таки они есть - здравомыслящие люди. Надо только осмотреться, присмотреться и прислушаться.

Спустя 1 час, 54 минуты, 20 секунд (11.02.2014 - 15:30) Catrin написал(а):

артем

Цитата

Первое здравомыслие - это то, что я делаю. Очень важны мои здравомыслящие действия.
Второе здравомыслие - это то, что я думаю. В те дни, когда у меня в голове сумасшествие, а я себя веду нормально, никто не знает, что у меня внутри происходит.

В употреблении у меня почти всегда в голове было сумасшествие, а вела я себя, очень старалась по крайней мере, "как нормальная". Притворяться, делать вид, создавать красивый фасад благополучия... я в своем алкоголизме хорошо научилась. Так сказать, "делать хорошую мину при плохой игре".
Пила ведь я не с детства, а только с 29 лет, поэтому как вести себя (делать вид) как нормальная, я знала.

И этот диссонанс между внутренним и внешним, усиливающийся по мере развития моего алкоголизма, чуть не свел меня с ума. В голове и в чувствах тогда был такой дурдом и хаос, что вести себя так, какой я являлась на тот момент, было просто страшно. Потому что я страдала, ненавидела себя за свое пьянство и недавидела всех вокруг...

А сейчас, в трезвости, стремлюсь к соответствию между внутренним и внешним. А так как внутренне я очень изменилась, то это уже не опасно. И пусть это не всегда красиво выглядит со стороны, зато я сейчас веду себя естесственно, без фальши и лжи.
Почти...

Спустя 10 минут, 5 секунд (11.02.2014 - 15:40) Catrin написал(а):

Порыв Ветра

Цитата

Но вся жизнь моя крутилась вокруг употребления, где, когда, с кем , где взять, на что, как отмазатся, как не спалится и т.д.
Алкогольно-наркотическое мышление было у меня всю жизнь. Сейчас я стараюсь его изменить, обрести так сказать здравомыслие.

А вокруг чего сейчас крутятся твои мысли?

Спустя 27 минут, 54 секунды (11.02.2014 - 16:08) Порыв Ветра написал(а):

Цитата (Catrin @ 11.02.2014 - 15:40

)

А вокруг чего сейчас крутятся твои мысли?

Сейчас в основном я думаю о решении семейных проблем, а их у меня хватает. Появились новые ориентиры. Много думаю о своём выздоравливании, когда пойти на группу, идти или не идти куда-нибудь по 12 шагу, когда я встречусь с наставником, каково моё эмоциональное состояние и т.д. О том где найти уколотся или напится, я сегодня не думаю.

Спустя 35 минут, 10 секунд (11.02.2014 - 16:43) FatCat написал(а):

Цитата (Catrin @ 11.02.2014 - 07:02

)

благодаря вай-фаю, которого никто не видел

Тебя я тоже никогда не видел, но верю, что ты настоящая.
user posted image

Спустя 7 минут, 28 секунд (11.02.2014 - 16:50) артем написал(а):

Catrin

Цитата

А сейчас, в трезвости, стремлюсь к соответствию между внутренним и внешним. А так как внутренне я очень изменилась, то это уже не опасно

И все-таки оно есть, и все-таки оно возвращается - здравомыслие!

Цитата

И пусть это не всегда красиво выглядит со стороны, зато я сейчас веду себя естесственно, без фальши и лжи.
Почти...

Мы не можем себя всегда вести красиво. Главное, что здравомыслия уже хватает понять это.
Ну, а "почти" уже почти не бывает.

Спустя 1 час, 3 минуты, 53 секунды (11.02.2014 - 17:54) Catrin написал(а):

FatCat
Я понимаю, что это комплимент. Спасибо!

Спустя 59 секунд Catrin написал(а):

артем
Ага!

_____________
Законы, заповеди, правила, предписания нужны лишь тем, кто отрезан от своей истинной Сути,
от внутренней Истины.
Позволяю себе быть собой, а другим быть другими.
"По вере вашей..."

Здесь расположена полная версия этой страницы.