Никак

И чего? Сидеть - смотреть на бездну?
Для этого существуют специальные препараты и заведения.

Группы тоже заслоняют?

Цианистый калий, гильотина... Выбирай - вариантов много. Все это прекрасно отцепляет от жизни, которая тебе так противна.

Смотря в каком количестве, и на какой период в типа выздоровлении.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ну это типа похоже, что с этим никак ты ужиться на можешь...в смысле вапще не допускаешь...
ммммм...как бы обьяснить..
ну в смысле все в меру - пойдёт если этим не быть охваченым до боли.

Эгэ ж , мне исчо канкурентав нихватала .
Места вжэ занято .

Кажется, сейчас у тебя трудный период Беги на группы! Или... займись чем-то полезным (сам придумай себе чем)

Тебе кажется.

ты чо прицепилась то определять что со мной и чо у меня?...ану отцепись
у меня детей двое...не заскучаешь.
Я ж не говорю , что ты лентяйка.(молчу)

Я это и без тебя знаю

ай Ара , да...по чем апельсины брат?

Процесс длиною в жизнь. Ежедневный самоанализ. Инвентаризация жизненных ценностей. Любовь. Это чувство есть в каждом, если научиться проявлять и отдавать, приумножишь в себе. Всякая темнота в человеке уменьшаеться с такой же скоростью, с какой растет духовность.

Потеряется смысл избранности и уникальности.

придешь на группу и сесть негде

Ага..и служения все поразгребают..невозможно 10 служений из за них взять.

вот со столов убирать эт всегда остается и тут я в главной роли

"ЗАЧИЩИК"

Если вспомнить как отцепился от алкоголя, то ответ напрашивается сам собой:
"Вот предпринятые нами шаги.."
Но еще лучше(эффективней) не цепляться..
Не делать собственностью(мой, моя, мое..).. не назначать цену..(тогда ценности(важности) не будет и зацепа тоже..)

А ты не бойся, и просто скажи - да, оно у меня не такое. И я имею на это полное право. Хочешь со мной жить - будь добра уважать и другие точки зрения на жизнь.

У меня матушка такая же. С утра опять сцепились. Но я ее затыкаю. Обычно говорю - считаешь, что все не так и все не то - сделай сама. Причем - МОЛЧА.

целиком и полностью поддерживаю))

Класс!

О! Еще одно определение смирения..))
Когда человек начинает работать со своими внутренностями, а не расходует энергию впустую на внешнее.. (людей, обстоятельства и т.д.)

Как же иногда мне это трудно сделать!!!(но, учусь)...но трудно блин!!!!

Это стоит затраченных усилий..
Не растраченная вхолостую энергия обычно идентифицируется человеком как радость.. безмятежность.. душпок..
Халява сэр))

Ну что тут скажешь, ты ведь сам понимаешь, что это дефекты характера, уже отлаженная годами модель поведения у Вас двоих. Она на тебя, ты еще на кого-то. А начать пробовать выстраивать отношения в семье по новому(учитывая, что Вы оба личности, и каждый имеет право на жизнь, вернее на собственное пространство в этой жизни)Вы не можете или не хотите, а скорее не знаете, как это делается. Вот и идет "бег по кругу" по жизни. Изматываете себя, она тем,что не уверенна в себе, а ты тем , что морально тяжело...ИМХО

Сдавайся

Спасибо за совет!

одной левой)

Ну я панимаю када вопрос глобального , общемирового масштаба , типа - "Кому мусор выносить ..?" , а за мелочёвку всякую , в единицах измерения невыражаемую , типа , роста духовнава с развитием - за мелочёвку то , чего цепляться ..?

Во всём остальном это прекраснейший человек,очень много сделавший для меня.Даже не из чувства долга,а просто,потому что я люблю,я не хочу расставаться со своей женой.Естественно,у самого рыльце в пушку,но когда всё в одну калитку...Порой кажется,лучше бы мы ничего не знали и не выносили мозг друг другу.

Любовь приносит радость отношений... с любовью ( взаимной) многое преодолевается жизненного. По мне если в отношениях вечные заморочки, выяснения отношений, даже элементарный дискомфорт- это не любовь... это зависимость.. пусть даже любовная...Все что приносит страдания( любого уровня)- не любовь...И тем кого любят мозги не выносят...если, конечно, любят...

Мозги выношу не от того,что не люблю,а очень обидно ,когда жена из любимой женщины превращается в соратника по партии,как Ленин с Крупской.

ну вот как превратится то ищи любимую)), если оно тебе , кАнеШна, нать))....
И вообще... Жизнь течет, все меняеется, любимые тоже в кого то превращаются))....

Такой, какой есть, ни такой какой есть... А какой вообще есть и кто знает...
Дело в том, что заигрались в программу, подменили ужимками и выжимками жизнь.
Поговорить не могут.
Вот тут и видно, кто по проге живет, а кто ее ДЕЛАЕТ.

Обидели,обижаюсь,жалею себя.Или это привилегия для неалкоголиков?Алкоголик всегда неправ?

ты в себе причину найди

просто так - без повода прыщ за заднице не вскочит .

гаспар1

Вот и жена его просит причину найти от чего прыщи выскакивают. А может и не надо это помазал зеленкой и так сойдет.

Я не набрасываю на себя пух,я про то,что все разборки в одном направлении,так же как и признание ошибок-только с моей стороны.
дядя андрей

Если я выражаю своё недовольство-я цепляюсь,если я хочу прекратить неприятный разговор и прошу об этом-я затыкаю рот,ещё...?Устроить судилище?

Не жди быстрого результата. Что бы она увидела, что ты действительно изменился, должно пройти время. Нести принципы нашей программы домой, это сложнее, чем быть добрым на группе, или с другими алкоголиками.

программа 12 шагов помогла мне помирится с самим собой .
что позволяет мне жить не вынося себе мозг всякими житейскими заморочками .
я просто потихоньку их решаю - по мере сил и возможностей .

и это всё .

все остальные проблемы надо решать самому .

Поделись,пожалуйста,как ты решаешь проблему взаимоотношений с близкими?Если она есть или была когда то.

---

Спустя 6 минут, 26 секунд Пава написал(а):

---

Я хочу разобраться в спокойном обсуждении,но всё сваливается во взаимные упрёки,я не успеваю высказаться-жена начинает защищаясь обвинять меня,я не могу удержаться и пошло,поехало...

всё просто .
не пру и не бычу
если я в силах предложить конструктивное решение - то предлагаю
если нет то смиряюсь
то есть с миром - не воюю . живу себе дальше , и ищю способ решения .

Ну так и иди Это правильно.

Пава

Ну так и разберись. Со спонсором. В 8-9 шагах обсудите.

У меня так не прокатывает,всё в одну калитку-на себя посмотри...Признаю...Но опять же-я один.

Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

а не жены .

я не знаю куда ты шол . но дошол точно не туда

Я не оцениваю жену,но поверь,мне есть что сказать.А молчать и делать вид что всё хорошо-это честно?

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Пава написал(а):

---

Своё дерьмо я вижу и не отказываюсь от него.

а что ж ты делаешь то

а где я такое говорил

я говорил с миром .

не вынося себе мозг - прежде всего .

Ну да, ты один, она другой человек, просто рядом. Она тебя строит и кидает предъявы, как ты должен по ее мнению жить-быть-думать.
Посмотри, что там правды может быть, а что - просто раздраженная "программнутая" болтовня.
Ну не встревай в разговоры на прежнем уровне - уже ничего не получалось же.
Не обвинения себя от тебя нужно, а анализ ситуации. ЧЕго она хочет на самом деле, по твоему мнению, и чего ты. Ну и чего-нить из этого придумается - пробуй, пока не пойдет положительная движуха.
Пробуй письмо, пробуй молчать, выбери линию какую-нить. Только не отступай и не забывай на себя любимого оглядываться.

И не надо ей ничего доказывать - а то она будет обороняться, а это грызня будет, с привлечением програмнытых понятий и словечек.
Вот как- у нее термины, а тебе пофиг, ты просто живешь и игнорируешь подобные разговоры в принципе.
Она тебе "гордыня", а ты ей "мороженого хочешь",

Я говорю о своей проблеме-неумении выражать свои претензии,не вызывая конфликта.

А я и не говорю, что ты такое говорил.Просто спрашиваю.

твоя проблемма в том .что сам себя не знаешь - да еще и поссорился .

когда я в мире с самим собой - подобные заморочки просто не появляються

взаимно

Ну да. Там не корректно, тут можно. Но, это ладно, не суть.

Пава

Напиши на бумажке.

Важно его не только видеть, еще и исправлять... или хотя бы больше не делать...

Пава, а как у тебя с алкоголизмом? Почему шаги бросил? Не хочешь выздоравливать? Или думаешь, что само собой рассосется?

Спорить не буду,не совсем понимаю о чём речь.Свои недостатки я знаю,также как и достоинства.Да,я не всегда сразу же признаю,что мною движет в сию минуту,это происходит когда начинаю анализировать,но я это вижу и признаю.Бывает сразу вижу и говорю об этом.А как по другому знать себя?Заранее знать как поступлю или что скажу?

честно - перед собой . богом и другим человеком .



честно это как есть а не мои фантазии .

что толку .
поступая по старому - новых результатов не добьешся

Продвинутые как ты это называешь в программе созависимые обычно НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ЧУЖИМИ ПРОБЛЕМАМИ. Первое от чего избавляются---от патологии жить чужой жизнью вместо своей. Путать цели со средствами свойственно всем зависимым. Я могу цитировать БК, спикеров , религиозных философов, знаменитую честную зависимую Мелоди Битти и т.д., думая , что это и есть моя цель!!! На самом деле цель моя ---быть радостным , счастливым и свободным!!! и не решать чужих проблем!!!! жена это или сестра или друг!!!или даже дети!!!заботиться -не беспокоясь- вот моя работа!!! я не знаю сколько можно выдержать беспокойство о себе со стороны близкого человека!!!со всеми охами, ахами и вздохами, скрыттыми упреками ит.д. Мне повезло--моими проблемами никто не занимается!!!!(ну, кроме Черта-этот всегда рядом и Бога, когда я с ним, умничаю, да простите)) Может тебе этот опыт мой поможет---не заниматься проблемами жены--как она продвинута, что она хочет, как она думает, в чем я типа виноват и т.д. Это ее проблема!!! Как и у Николы мыколи..он , кстати, умный--тему кинул и не высоввывается особенно))))не рещает чужих проблем отцепления)))че пристали!? )))
Пава, друг!!! моя жена не жила с алкоголиком (это мой второй брак) Однако не так давно попросила торгонуть ей Большую книгу, нашла себе спонсершу из аланона, и прошла шаги...У всех нас куча зависимостей, а избавляет от них только что-то более сильное чем мы...Моей супружнице надо было избавляться от своих заморочек...Ну. а жить мы стараемся друг -другу не мешать..поменьше требуя. Собачимся, конечно не без этого Но в "бреду выздоровления" не находимся..
.АА как образ жизни не имеет ничего общего с карьерой в АА...Это также очевидно, как глубоко верующий человек не имеет ничего общего с деятельностью внутри Церкви...Неписаный закон Божий--это Совесть..Выдается как талант))) Способен как развиваться, так и утрачиваться...Некоторые карьеристы в АА, занимающиеся чисткой рядов и делящих алкоголиков на сорта этот талант ваще утратили))) в бреду живут каком-то..Надо тему сделать--" БРЕД ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ" или "Совесть в АА-роскошь или необходимость" может перестанут фанатики , что б репутацию свою не запачкать тащить по шагам своих подспонсорных бухающих алкоголиков по девятым шагам между запоями)))Статистика одной "образцовой" группы двигаемой фанатиками к свободе(само по себе--дико звучит) по пожертвованиям----в отсутствие оных на собрании в разы меньше))) Тронула меня тема Николы за дефекты--почти три года с фанатиками----долго теперь отцепляться))))))))))))[b]

высказать претензию--это уже конфликт. В ...у засунь свои претензии на время, глядишь увидишь себя. В четвертом шаге хорошо себя видно становится))))и не поможет никто--ни я ни ты ни она..только честность! Есть такая поговорка--выиграй спор и потеряй друга. В АА учусь не спорить..это только , кажется, что я доброжелательный дискуттер...Самообман. Спорщик я. И , если со мной не согласны--то это мне не нравится!!! У меня опыт большой, а пользоваться я им не умею..поэтому вляпываюсь в споры, в конфликтные ситуации. Мудрость--это, когда я пользуясь опытом, в очередное г...о не попадаю. Вот в чем мудрость для меня сегодня -отличать одно от другого, менять ситуацию или себя. Себя, конечно. Хватит ситуацию менять---бесполезняк.))))А , себя менять мужество надо.Где его взять? бог дает.
Это порой нелегко.
Ситуцию менять лучше со стаканом (по другому это уж как Гитлер.Наполеон)..взять его легко...я так раньше и делал. Какое чудное место, скажу я после двух трех рюмашек...и девчонки все вокруг красотки, а бармен лучший друг или сосед у стойки. Да и во дворах -- замечательные все люди, сливки общества..придурки дома с женами телевизор смотрят.

Есть хорошие инструменты:
топор, бензопила, ну и конечно наше все - снайперская винтовка

Там как отцепиться от "какашек"..это типа ваще. А по поводу групп- дык Билл написал в татье "новые рубежи эмоц трезвости" о том что был у него момент когда требовалось направить всю свою силу на преодоление зависимости от аа ,стечений обстоятельств мест и людей. Речь о зависсимости от групп. а не "группы какашки"(а если какашки, то это гордыня, типа все какашки, шо я такой хороший там делаю с ними)

я думаю 12 шагов неплохо помогут в этом вопросе, отцепится от всяких зависимостей позволит признание в себе таковых, мне пить и курить бросить помогли именно 12 шагов, плотно работаю с пищевой, тоже помогает

Из опыта скажу- главное не делать резких движений. типа карету мне, карету! Бог научит здоровым отношениям в той же самой среде. За годы работы по программе меняется просто отношение, приходит новое ведение..короче Бог возвращает здравомыслие по поводу принятия того чего не могу изменить, мужества менять то шо должен менять и мудрость отличить.

Собой занимайся,а не анализированием жены.Если ты в этих отношениях все видишь,понимаешь ,
но типа ни чего не можешь.Значит тебе все это выгодно просто напросто.Мои проблемы,мои чувства,мои обиды -мои проблемы,моя ответственность .Мне их и решать.

Отцепилась еще от жрачки .Ух!Полегчало
Принципы все теже.