я тя умоляю

за чистоту ратуют уборщицы .

в АА есть выбор
и нет жёстких правил .

Мдаа...Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Очень интересно что это за партизаны выкладывают такие инструкции.... Даже основатели АА всего лишь рекомендуют.... Ну и типа, дело каждого следовать рекомендациям или нет....
... А тут прямо инструкции. Причем достаточно безграмотные. И че теперь? Если не следовать партизанским инструкциям?... Хрен знает во что превращают АА

Ага, особенно вот это умиляет:
"8

9

10

Имя и фамилия Дата, подпись"

Что - то похожее я проходил на группе психотерапии в наркодиспансере.(1996г.)

Не. Потому что это технология применения принципов 12 шагов в реабилитационной терапевтической программе. Это не АА

нет .
я знаешь много чего не пробовал .
и не буду .
с меня достаточно того . что я имею на сегодня .

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды гаспар1 написал(а):

---

не впечатлило

в чем не АА .
почему не АА .

дай обстоятельный ответ - аргументированный

не дождетесь


обо АА это не только шагистика

но и 12 традиций
и не побоюсь этого слова
12 принципов служения .

и я по прежнему не считаю к примеру бейсиков , АА
потому что там нет традиций АА .

ну и что !?

в АА очень много народа пришло из РЦ всяких
их исключать будем теперь . али как !?

Ну ты и ляпнул... И очень хорошо, что пришли из РЦ. В хороших РЦ как раз и обучают пациентов не использовать терапевтические методы в АА. В РЦ первые 4 шага адаптированы под терапевтическую программу, в большей части ориентированную на мощную мотивацию и на идентификацию пациента. В АА не терапевтическая программа, а духовная..... И не надо терапию нести в АА.

Да, со всеми причитающимися атрибутами:

да это не я несу то

а терапия или нет . духовность - муховность
какая разница . в конце концов .

АА это традиции .и принципы
понятное дело , что и шаги .
без БК тоже никуда .
но шаги это внутри личностная работа .
и на сегодня много технологий есть .
хош по БК . хош по разработкам из РЦ
малая группа или индивидуально со спонсором .

а вам не кажется что тут как в религии, бог один а как его назваь и как к нему обращаться сотни способов.. терапия или духовность как не назови но цель одна надо помочь человеку, адо помочь себе..

вот . я о том же .

Я вот тоже совершенно случайно нарыл.
Это тоже АА?

Я пробовала в самом начале. Живая. И даже не запила. И мне казалось, что в какой-то степени помогает. Пока не попробовала то, что действительно помогло.
Теперь открываю свои ответы иногда, смеюсь. Забавной такой я была )))

Вот вроде все в тему написано, но что-то неуютно как-то... Я тоже родом из ребцентра... и 1-3 шаги прописывал примерно по такой схеме НО! под чутким наблюдением ведущего консультанта. И хватило мне этого заряда где-то на полгода, а потом почувствовал себя дискомфортно и стал всё заново делать, уже в АА, с наставником, на малой группе, руководствуясь рекомендациями.
Согласен только в одном: вот так вот вывешивать на сайте. да еще и обзывать "инструкцией", да еще и для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прохождения....чревато, братцы, ой чревато-о-о.....впрочем - это только моё мнение, спорить и доказывать что-то кому-то не собираюсь

Это тетрадь Вали Новиковой для реабилитации наркоманов, где наркоманию подменили на алкоголизм.
С этой тетрадью НЕЛЬЗЯ работать без терапевта (консультанта) специалиста с знаниями психологии зависимости.
У нас полно примеров таких поработавших прописавших однажды, и потом не вернувшихся ....
Душу надо включать, когда по шагам работаешь, мозги тут не при чем. Если душа не работает, то мозги всегда найдут оправдание выпивке и ни какие инструкции не помогут. Хотя.... тормознуть возможно.

Миша, точно! Валя там стажировалась несколько лет, сама говорила, что не стала изобретать велосипед, а просто переписала тетрадь и начала работать..

12 шагов это еще не АА
есть еще традиции


Календарные события в пределах следующих 10 дней:
25.01.14-26.01.14: 16 лет АА г. Могилев
25.01.14-26.01.14: 24 года АА г. Ростов на Дону
25.01.14-26.01.14: 11 лет АА Бородянки Киевская обл.
1.02.14: юбилей группы АА Черемушки
2.02.14: 9 лет группе АА Ступино

Дорогие друзья!
Добро пожаловать на страницы уникального форума - русскоговорящей он-лайн группы Анонимных Алкоголиков в интернете «Vesvalo»
Своё название наша группа получила от слова «vesvalo», что можно перевести с финского языка как "чистый росточек" или "свежий побег". Группа родилась 14 марта 1999 года, когда было отправлено первое письмо — объявление с адреса группы тем алкоголикам, которые иногда "разговаривали" друг с другом в сети Интернет.

Каждый день в мире гибнут тысячи больных алкоголизмом. Эта страшная болезнь не щадит никого, возникает под разными личинами: пивной алкоголизм, женский алкоголизм, мучительные запои и постоянное, практически ежедневное употребление спиртного. Алкоголизм разрушает человеческие жизни и здоровье, приносит горе в семьи, оставляет сиротами детей. Безумие, гибель и страдание – вот основные составляющие зависимости от алкоголя, которая развивается постепенно и необратимо. Возможно ли лечение алкоголизма, приносит ли положительные результаты кодирование от алкоголизма? К сожалению, алкоголизм неизлечим, от него не существует «чудодейственной таблетки» или «волшебной пилюли».

Но мы, члены сообщества Анонимных Алкоголиков, открыли для себя способ сохранять трезвость, признавая себя больными. Оставаясь трезвыми, мы ориентируемся на успешность в жизни без спиртного, решаем насущные проблемы, восстанавливаем потери, которые принес нам алкоголизм, живем полноценной и счастливой жизнью. Обретая здравомыслие, мы не применяем лечение от алкоголизма, мы не боремся с болезнью – мы просто живем в мире, где алкоголь больше не руководит нашими мыслями и поступками.
Этим опытом эффективного сохранения трезвости, обретения свободы от гнета алкогольной зависимости мы готовы поделиться с вами. На нашем форуме вы можете получить помощь и поддержку. Вы можете принимать участие в закрытых собраниях по переписке, прочесть личные истории из жизни членов АА , поговорить с анонимными алкоголиками в чате, в Skype и PalTalk. Для начала рекомендуем прочесть литературу АА, книгу "Жить трезвыми" и основную книгу "Анонимные Алкоголики". Заходите в тему для новичков, где вы можете обсудить свои проблемы и получить обратную связь, знакомьтесь с жизнью анонимных алкоголиков в журналах. Вы можете завести и свой журнал.
Как правило, новые люди с их уникальным опытом позволяют увидеть свои проблемы с новой стороны. Главное - это посещение группы, это помощь от группового сознания. Новички, которые приходят на наш форум, становятся членами нашей группы, и получают не лечение от алкоголизма, а эффективную поддержку в деле сохранения трезвости. На нашем форуме есть анонимные алкоголики из разных уголков всего мира. Оставайтесь с нами, примите трезвость, как наш бескорыстный дар – во имя жизни…

Единственное условие для участия в группе АА “Vesvalo” — желание перестать пить

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

12 шагов Анонимных Алкоголиков:
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

12 традиций Анонимных Алкоголиков:
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.

в реб центрах их нет
там есть руководство - начальство и. спонсоры и платные услуги .

я ничего не имею против РЦ
я против когда РЦ (выпускники РЦ) начинают говорить и выдавать свой центр за АА )

А такая разница, что неподготовленные люди пытаются работать по терапевтической программе и запудривают мозги и себе и другим. И срываются. И погибают. Или уходят в фанатичные "линии"... Потому что в лечебных, терапевтических программах :

...Я тоже знаю людей, сорвавшихся и вааще чуть не свихнувшихся на 4 шаге, когда непонимающие загоняют человека в психологические дебри. Я сам учился на консультанта по зависимостям, но никогда в программе 12 шагов АА не использую терапевтические приемы. Потому что это разные вещи. Лечение алкоголизма в реабилитационном центре и поддержка трезвого образа жизни в АА. Мухи отдельно-котлеты отдельно.

Кто тебе сказал что настроены против центров? Где ты это увидел? Наоборот. Только за. Но не надо смешивать лечебно-терапевтические программы и АА .

я не об этом .

А я об этом. То что ты выложил, и то что висит на Ульяновском сайте - терапевтическая программа реаб центра. А не методика работы по 12 шагам АА.

Андрей!!!!!
Как никогда с тобой согласен!

и что с того .

оно имеет место быть .

Имеет. А потом, кода кто то на этом свихнется из за некомпетентности, или уйдет пить, или создаст очередную спонсорскую линию, ты будешь бить себя пяткой в грудь, и кричать о том что это не АА

Володь
Не шагал я никогда,не занимался никакой другой бредятиной кроме посещения собраний но мне много доступнее к пониманию изложенное в предложенной Андреем ссылке.
Это чей то взгляд ,видение так называемой программы и он многим доступнее чем имеющееся в аайской л - ре.
Мое вИдение ,собственное представление,интерпритация ААшной программы ну очень мало кому понятны и доступны и ваще имеют мало общего с написанными аайскими канонами о принципах.
И что?

Сообщество духов и бейсики тоже имеют место быть. Кому то же помогает. Или двойные стандарты?

А ничего. Твое видение сыграло положительную роль для тебя. И слава Богу. Я рад за тебя. Но оно же понятно мало кому? Значит не очень то годится для общего употребления?...

Хороший вопрос.
ОЧЕНЬ хороший!
Возможно не всем известно,что так называемое тобой общее употребление,ну очень относительно.
И вот почему
Есть некоторые индивидуальные особенности важные для принятия инфы на вооружение,то бишь пользования,применения.
Так вот,есть такое понятие как способ информационного метаболизма,то бишь индивидуальный способ восприятия и усвоения инфы.
Вот только попав на Весвало,я убедился что со мной все в порядке и что есть такие же как я атеисты.
Копнув дальше,глубже,я узнал что с такими личными особенностями всего то около 4 прОцентов народу.
Так вот,информация может быть усвоена только через имеющуюся личную т ск систему координат.
Спасибо тем,кто смог приспособить ,перевести те же шаги на язык дос
тупный таким как я(Фэт Кэт,Багира...)
Чесать всех под одну гребенку не поможет многим.
Я вел одно время статистику ушедшых изза того же програмного "Бога" ....

Бесполезно приводить какую либо аргументацию и дискутировать по любым вопросам с людьми убежденными, что "общее употребление ну очень относительно", в то время как 4 прОцента являются носителями безотносительного мнения сообщества

Думаю, что эта сентенция имеет свои недочеты,я бы выразил их как заблуждения.
Я всегда привожу пример.Как можно объяснить человеку с нарушением цветоощущения что такое красный цвет?
Так что для того чтобы расширить взгляд на жизнь вообщем и конкретно на аайскую программу и ее инд. интертрепации можем продолжить общение,обмен мнениями.
Но я так понял что тебе это ненужно?
Я,в так называемой работе с новичками,стараюсь делать на описанные выше инд. особенности поправку.Ибо от них немало зависит,поверь моему опыту.

Не нужно. Потому что сама по себе программа 12 шагов АА всего лишь предлагает общее направление. Излагает принципы, по которым можно построить свою собственную личную практику выздоровления и обустройства своей собственной жизни. И любой человек может используя принципы, изложенные в 12 шагах применить их в своей личной интерпретации.... Но это не говорит о том что надо изменять эти принципы, как рекомендацию к применению, изложенную в БК. Не надо заменять общие принципы предлагаемые для всех, своим личным видением.

Я не видел чтобы кто то что то заменял.
Скорее излагал свое вИдение.

Ну если для общего пользования предлагается терапевтическая программа реабилитационного центра вместо 12 шаговой программы АА то это как раз и есть замена. А не личное видение... Да ещё и в навязчиво-обязательной форме инструкций.

Шурик, я тож примерно такой же!

А мы, т.е. АА, что, справочное бюро?
Тогда давай разместим информацию обо всех возможных средствах и методах решения алкогольной проблемы.
Вон Пете - Васе кузнец помог. Давай разместим инфу про кузнеца, дадим ссылку на ресурс, телефон, адрес кузнеца, прейскурант...

нда .

при чем тут кузнец .

речь о 12 шагах .

При том, что реабилитационные терапевтические программы, использующие 12 шагов не есть АА.

Выше ты писал: "Оно имеет место быть". Да, имеет, но ВНЕ АА!
И всё то, что имеет место быть почему - то очень активно используют имя АА
для своего продвижения - ты не заметил? Вот и кузнец тоже...

тут я полностью согласен .

Ну а то, что ты выложил с ульяновского сайта и есть терапевтическая программа, использующая 12 шагов Анонимных Алкоголиков.

с сайта АА заметь .

вот оно ключевое слово .

и самое главное - традиции соблюдаються .

А я думаю,ну чё это я в тебя такой влюбленный (с)

Да, особенно вот эти:

“Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом”.

“Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели”.

и гдеж там несоблюдение

Я выделил.

выделил

но при чем сайт ульяновских АА .

Для меня ,повторюсь, даже ближе в описанном в методичке РБ многое.
Опять же,ввиду инд особенности восприятия.
И я ищу подобие,то что мне нужно и подходит.АА это или кто то другой.Все.
Остальное обсыпается,отпадает как ненужная шелуха.
Обычно,человек осуждает,отвергает то,что ему не подходит.
Но за других расписываться ,думаю,не стОит.
Но вот когда осуждение несет в себе завуалированное,скрытое даже от осуждающего желание превосходства,то это другое вовсе дело.

ты кстати можешь там на сайте оставить отзыв .

И че? Даже ты, борец за чистоту АА, сам пишущий, сам согласный:

Тем не менее сам продвигаешь методы реабилитации а не Анонимных Алкоголиков.... В том то и беда, что у многих на постсоветском пространстве попутаны понятия 12 шагов и Анонимные Алкоголики. От этого и многие непонятки и неразбериха. Писали уже люди, компетентные в этом вопросе. Нельзя неспециалистам, непрофессионалам использовать терапию. Этим только навредить можно.... И сколько таких случаев уже было? Немеряно. Когда некомпетентные люди, не понимая значения и смысла тех или иных рекмендаций, пробуют применять их. Люди и с ума сходят, и пить идут, и погибают... И все эти черноручечники, и спонсорские линии, и прочие СД, БЕЙСИКИ и т.д. это именно потому - что попутаны понятия, что такое АА , и что такое методы использующие 12 шагов Анонимных Алкоголиков. Нигде в мире нет такой путаницы. Хотя методики, основанные на 12 шагах пришли именно с запада. Но там четко различают АА, реабилитацию, и все ответвления от АА. И никто не парится по поводу того, что 12 шагов используют и многие другие организации и сообщества...Только на постсоветском пространстве кое кто никак не может понять разницу между АА и всеми остальными 12 шаговыми программами.

Меня трудно сбить с толку.
А вот какое мнение об АА сложится у новичка, который прочитает
"Имя и фамилия Дата, подпись" после инструкции по выполнению 1 Шага?
Это что, не затрагивает "АА в целом"?
На мой взгляд затрагивает в о-очень нехорошем плане!
Ну и о "предоставлении имени АА" - пусть не явно, но косвенно ульяновцы предоставили имя АА для реабилитационного центра.

Как ты видишь соблюдение 6 традиции, что АА не поддерживает никакие другие организации?
Рекламируя реабилитационную программу - связываешь АА с посторонними учреждениями. Таких объявлений не должно быть на сайте АА.

Надо попросить ульяновских ребят убрать это со своего сайта тоже. Они же это по незнанию разместили.

Ну и прекрасно, тебя же не проверяют на "истинность". Трезв и ладно. Кому-то методика Шичко близко на душу ляжет - ну и славно, лишь бы не пили. Но если они начнут эту методику на сайте АА пропагандировать - я возмущусь.

Но мы же в курилке. Хай будет!
ИМХО.

Может ульяновцам всю аргументацию привести, и их попросить чтоб они подправили свой сайт?

это былобы хорошо

и шорошо бы что б это сделал ты или Сергей С.
просто я так грамотно и доходчиво не разьясню

Дык скопируй весь топик и перешли его ульяновцам. Пусть почитают.

http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...ose&f=6&t=51211

да так все мы делаем .

У нас тут зверинец, звери рассажены по клеткам.
Енота выпустили в город.

конечно .

и кроме этого есть традиции АА .
прочитать можешь на главной .

во во - занимайся собой и не указывай что другим надо делать

Ну, в моем то представлении делание замечаний как раз и является элементом борьбы... Не только ж штакетником махать или арматурой.

Пельмени нельзя есть? Про них ни слова ни в шагах, ни в традициях, ни в контрацепциях обслуживания.

Эта вот атседа

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция

скопировал и несколько слов заменил .


ПыСы .
Да .
Я четаю википедию .

да я про то что на собрании не должно быть инфы о сторонних организациях , не связаных с аа , или я не так понимаю чего ?
а на счет пельменей , я про то что мы не выступаем за отрезвление всех и вся , что подразумевает стороние движение.
ладно че видать я че то не догоняю

А есть организации, которые связаны с АА?

с понтом нету

Из братьев наших меньших? Однозначно- низзя.

А если вдруг будет такая инфа - все, АА звездой накроется?

Это у тебя корова меньший брат? Ну, в смысле сестра? Тогда - однозначно худеть надобно...

Вероятно, при разработке традиций Билл прошерстил методы работы ВЛКСМ

Насколько я знаю, в АА запрещено только одно: запрещать.
На собраниях рекомендуется пользоваться литературой, одобренной конференцией. Но рекомендация - не закон, и даже не правило. Да и конференция - не съезд КПСС и не Вселенский Собор.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд FatCat написал(а):

---

Я не знаю, что Билл читал в то время, когда были написаны традиции. Но я знаю где он находился в это время, знаю с его собственных слов: после неудачной попытки развода с Луис он несколько лет лечился от депрессии в психиатрических клиниках, прежде чем нашел духовный путь решения и этой напасти.

спасиб