Udgin52
Сразу вопрос - не редкость, что данные групп часто меняются (адреса, телефоны, время собраний и т.п.). Да и группы просто распадаются порой без уведомления.
Как собираетесь справляться с устаревшей информацией? Не всегда данные объективны. Это реальная нынешняя проблема подобных баз.

Спасибо за вопрос. К сожалению, на все 100 процентов ничего в мире не бывает. Соответственно, и в АА. Погрешность будет всегда. Но для того-то и обращаюсь за помощью в информации - чтобы погрешность эту свести к минимуму.

я дико извиняюсь
но там АН .

при чем тут гр АА VESVALO !?

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд гаспар1 написал(а):

---

гаспар1
Еще момент: Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.

В картографии http://vnezavisimost.ru/karta_preodolenije_zavisimosty общая база данных АА и АН. И первыми (по хронологии) идут АН. Но ниже-то ниже.... СМ, плиз. Другое дело, что есть регионы, где нет АА, а наркоманы есть. Но все-таки (к нашей чести) групп АА не в пример больше, и чаще встречаются регионы, где АА имеется, а АН - нет. Хотя удручающе выглядят огромные российкие территории, где на тысячи км нет и упоминания об АА России. (((

elfgard

да я о том же

в московском регионе есть проблема

закрытые группы АА на яндекс картах

найти кто делал - почти невозможно
удалить тоже - так как удалить может только автор .а его (см выше)

вот и висят .
и получаеться что по чьейто прихоти - пусть даже из лучших побуждений
АА просто обманывает .

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд гаспар1 написал(а):

---

Udgin52

мы это кто !?

какие группы АА уполномачивали делать

что делать если группа переедет - кто несёт отвественность !?

Предвидел все-таки возражения "скептиков", но, очевидно, недостаточно. Повторюя, о каких деньгах в данном проекте может идти речь? Их нет. А есть просто доброе дело "по днесению наших идей до еще страдающих". Просто доброе, и добросовестно выполненно дело. Подумайте: в России, где АА существует более четверти века нет ни одной нормальной базы данных об АА! Как же это мы собираемся идеи доносить?
Второе: Внезависимость.РФ - СМИ, зарегистрированное по всем правилам и понятиям. И сколько себя в АА знаю, мы всегда приветствовали любое даже мельком упоминание в СМИ об анонимных. О каком же таком предоставлении имени (якобы противолречащем Традициям) речь?
А в http://vnezavisimost.ru/ имеются и рассказы членов АА об их выздоровлении, и глоссарий понтийного аппарата Содуржества и многое другое. И в основном, члены АА это приветсттвуют и понимают. И даже цитируют записи об АА на этом портале.

Жень . ты же грамотный человек

вопрос о том -

Кто несет отвественность за достоверность данных .

Гаспар, привет! Волпрос правильный. Ответ.
Я грамотный и отвественный. И отвественности личной не боюсь. Другое дело - не навреди. У нас были звонки из регионов, когда поестители сообщали о неверной информации, расположенной в портале. Что делали? Тут же сами связывались с даресатами и информацю эту обновляли. Либо убирали. А тех, кто звонил, адресовывали на другие (соседние) группы, на Весвало. При этом, база данных естсестввенным образом обновлялась. Ведь это много лучше, нежели совсем информации не иметь.

Udgin52

тебе надо с Димой - отв за сайт московской ИГ связаться .
он занимается этим вопросом на уровне москвы
говорит проблем немеряно .
адрес в московском листке есть

Udgin52
Данные устаревшие, по крайней мере по Нижнему Новгороду. Если есть желание посмотри сайт Анонимные Алкоголики Нижний Новгород.

Друзья мои! Пока мы с вами тут беседуем, один из наших взял да и написал об изменениях в информации об АА во Владимире. Ура! Спасибо ему! Чичас изменения внесем. Вот так дело и делается - не говорят а делают. )))

Udgin52

свяжись с Димой .

Udgin52

очень много неточностей. По нашей области я в курсе всех изменений, такое чувство что инфа сильно устаревшая.

письмо написала, но лучше ИМХО так , как вы сделали, чем как есть сейчас база АА, разбитая по двум сайтам

Благодарю всех, кто откликнулся. Радостно, как в первые дни в АА, что общими силами дело делается. Уже много поступило сообщений о неточностях. Будем, благодаря вам, исправлять. )))

http://vnezavisimost.ru/maps/index.php?opt...out=edit&id=163 в Балашихе адрес устарел.
Правильный адрес: Московский проезд, д. 11. Часы те же. Храм не надо.

Спасибо Балашихе! Инф. исправляем

Udgin52
"При поддержки правительства Москвы"...
В каком объеме оказывается поддержка?

По Нижнему Новгороду инф. посмотрим обязательно.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Udgin52 написал(а):

---

Августа
Виноват, по моск. области очень много групп, и страничка сейчас в работе. И по Москве тоже. А все остальные регионы - см. ответ выше.

Знаете, чего Udgin52, вам сказочно повезло.
Как раз завтра состоится Московская интергруппа. http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=8#IG
В 12-00. Вы могли бы подъехать и вынести это все на общее обсуждение. Какие плюшки? Московские алкоголики в любом случае собирают данные и изменения по группам Москвы и области. Я думаю, если будет принято решение оказывать содействие, возможно все правки по Москве и области вы сможете получать не "с миру по нитке", а от одного человека. Что значительно упростит вашу задачу. Да и дело будет не темное, не тайком с кулуаров.. а по человечески. Групповым сознанием.

Arna

Спасибо! Дельное предложение. Только обсудить этот вопрос можно и без меня. Не люблю много говорить. Меня там хорошо знают, проекты мои - тоже. Они используются. Вопрос целесообразности информационной помощи новой полосе в Инете об АА сомнений, вроде, ни у кого не вызывает. Нужна ведь только ссылка: http://vnezavisimost.ru/karta_preodolenije_zavisimosty и е-мэйл: opti52@yandex.ru
А вам лично я буду крайне признателен, если доведете информацию до Интергруппы и позже, сообщите мне результат.
Только сейчас пришло в голову: ведь инф. от Интергруппы будет только по Московскому региону. А у нас - вся Россия.

С уважением, Е. Ц.

"Первое профессиональное...."
и лицензия есть...

"Звонок и консультации бесплатны

По этим телефонам также можно записаться на персональный прием к психологу: для жителей Москвы и области − в кабинете доктора, для регионов − по Skype."

Вот профи все систематизирую и спасут.

А на самом деле просто притягивание к своим целям рекламы принадлежности к АА.
Как гадалки, которые "связаны с церквями".

Ничего не поняла. Зашла по ссылке-это только Мск область?
И может наркоманов отдельно как то? А то до алкоголиков так и не дошла...

АндрейТ

Зачем вы язвите. ВСе так, и ни слова лжи. Помотрели бы сколько мошенничества в сети по поводу наркологической помощи. Откровенной, наглой лжи. Лечат по звездам, по фотографиям, путем просулшивания аудио-дисков и т. д. Лишь бы деньги с больного человека содрать.
И потом, вы же ведь знаете ,что АА не всем подходит. Что даже те, кто пришел сюда не всегда выздоравливают. И здесь точно нужны профессионалы, ориентированные на 12 Шагов. И у нас как раз такие и есть. Только эту деятельность мы не относим к АА.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Udgin52 написал(а):

---

АндрейТ

Зачем вы язвите. ВСе так, и ни слова лжи. Помотрели бы сколько мошенничества в сети по поводу наркологической помощи. Откровенной, наглой лжи. Лечат по звездам, по фотографиям, путем просулшивания аудио-дисков и т. д. Лишь бы деньги с больного человека содрать.
И потом, вы же ведь знаете ,что АА не всем подходит. Что даже те, кто пришел сюда не всегда выздоравливают. И здесь точно нужны профессионалы, ориентированные на 12 Шагов. И у нас как раз такие и есть. Только эту деятельность мы не относим к АА.

Udgin52
Но вы на сайте АА, и хотите инфу про конкретные группы.
И обращаетесь ко мне на вы... вы не АА.

Вы вы только даете информацию об АА как ЕЩЕ ОБ ОДНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? Или...

Ок. Посмотрю внимательнее.

И еще одно разъяснение. Сегодня в портале нет перечня групп АА Московской области и Москвы. Делается. Разъединить АА и АН технически очень сложно, ведь все это расположено на реальной карте страны. АН здесь появились раньше чисто хронологически. А прокрутить мышкой один раз, чтобы посмотреть список групп АА ниже групп АН, вовсе не так уж трудно.

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд Udgin52 написал(а):

---

АндрейТ


Как еще об одной, а как же:! Что же тем, кому не подошло АА, помирать что ли? Или до этих отщепенцев ("еще страдающих") не надо доносить инфомрацию об АА. А по поводу "ты" "вы" скажу, что фамильярность и хамство никогда не были прерогативой АА. Ну, думаю, годикам к пяти трезвости вы с этим согласитесь.

Udgin52

Arna

И молодец! Не надо ввязываться, а я все равно премного благодарен. К тому же, просто приятно поговорить с аа, я здесь редко бываю.
С ААрус я не сотрудничаю, да и они меня терпеть не могут. Ведь именно я один из инициаторов вывдения ФО АА на чистую воду. Их махинаций, непрофессионализма, вранья, лжи. К тому же до сего дня они были чистыми сектантами.
Но насчет нового - это не совсем так. Сотрудниество со СМИ всегда было приоритетным в делах Служения. Его искали, добивались. А тут оно само приходит. )))

Багира2

Вот это-то и опасно. И пагубно. И грозит сектанстством. "Он не такой, как все..." "Он не читает БК по утрам и по вечерам"... "Он лысый..." Он чужак.
А почему он должен быть, как все? Почему он должен выздоравливать, как все. Это его право, и в АА он приходит не за тем, чтобы слепо за всеми повторять (по крайней мере после одного-двух лет трезвости), а прежде всего, чтобы начинать доверять самому себе, начинать соображать, думать. И поступать по совести, а не как это делают другие.
А в личных встречах я тоже говорю "ты" знакомым, которых много. Ни в "ты", ни в "вы" не вижу ничего плохого. Плохо, когда это тебе пытаются тебе навязать, заставить под угрозой "неправильного выздоровления", навязанного "чужеродства" и т. д.

Всем!
Я вас всех люблю. Если бы не это, меня бы не было уже 20 лет назад. )))

all ex
Человек хоть что-то делает. А на сайте РСО на фиг ни че не надо. Рсошники на свой сайт и не заходят почти.

all ex

all ex

у нас два РСО, два сайта, и группы некоторые регистрируются в одном , некоторые в другом РСО.

и действительно люди из второго (первого?) РСО списка групп не ведут.

у нас в городе три группы, одна имеет регистрацию в РСО №2, одна- в РСО №1 и одна - в обоих

я канеш понимаю что такое кажется странным) но не зная ситуации трудно судить.

Так что почему бы и нет? И так бардак, ну будет и список групп в дополнению. По крайней мере будет. Сейчас нет

Такие инициативы время от времени появляются. В свое время и у меня была аналогичная мысль, но я её оставил. В силу сложности проекта и, главное, его ненужности. Актуальную информацию по собраниям, как правило, поддерживают интергруппы, они наиболее эффективны в этом отношении. Если посмотреть американский сайт АА, там нет подобной единой базы, вместо этого - ссылки на региональные структуры. Они не осилили глобальный проект? Отнюдь. Они пошли единственно работающим путем. Теперь о деньгах, которых как бы нет. Только в этой ветке твой сайт упоминается 11 раз. Что порождает трафик для аудитории, к которой ты обращаешься в завуалированном разделе "Партнерские предложения". На всех ресурсах АА расписание собраний почти всегда порождает максимальный трафик, нередко на порядок больший, чем трафик всего сайта целиком. Ты явно об этом знаешь, я это пишу для тех, кто не знает и случайно поверит, что речь не о деньгах. Таким образом, алкоголик, ищущий помощи через поисковую машину (коим в свое время был и я) рискует попасть на помойку, поддержанную каким-то правительством, содержащую информацию о других сообществах, услужливые кнопочки рекламодателей помощи за бабло, терминологию, в корне отличающуюся от терминологи АА и неизбежно разрушающую послание АА, и неизвествно что ещё. Вместо того, чтобы оказаться на ресурсе АА, где у него есть шанс отождествить себя с себе подобными, получить уверение, что ни за что платить не надо, никакого правительства, никаких врачей - только такие же, как он, свидетельствующие о том, что выход есть. По моему опыту, начинания, не поддержанные групповым сознанием рано или поздно разваливаются, некоторые из их участников остаются трезвыми. А так ты очень удачно всё передернул. И сотрудничество АА со СМИ, и бесплатность, и враги в рсо, и даже "любовь". Я бы был груб и зол, если бы ты был первым. Увы и ах - о прорыве в помощи страдающему алкоголику уже кричали (не редко - наркоманы). В целом же эта инициатива АА никак не угрожает, она угрожает лишь инициатору. Ввиду перечисленного выше - довольно сильно. Мигс

Migs

гаспар1

гаспар1
Тогда сравни, что есть у Интергруппы по России, кроме Москвы. И что есть у ФОАА.
Или в твои интересы входит только Москва? А что там за МКАДом по фигу?

гаспар1
А зачем ты мне предложил сравнивать?

Спасибо всем - и тем, кто "за", и тем, кто не очень- "зА". Спор нужен. Но несколько соображений. Первое: Нужно концентрировать инф. о группах где-то внутри содружества, кто-то (ответственный) должоен за это отвечать. Да. это было бы хорошо. ТОлько вопрос: почему же на 26-м году АА этого не делается. Даже Московская интергруппа (не ВСЯ РФ) не может создать нормального, вменяемого (удобного, читаемого и т. д.) сборника по адресам АА. Посмотрите, что у них творится - читать (а не то, чтобы пользоваться) нельзя. И здесь я имею в виду нас, АА, а что в такой абракадабре (бессистемной, безграмотной, с бесчилсенными грамматич. и пр. ошибками) поймет человек, который не знает, но хочет узнать об АА.
Мое мнение (и очень многих моих единомыленников в АА), что лучше сделать что-то неправильно (не совсем правильно), чем не делать ничего. Ведь с этого начинается работа - над исправлениями, дополнениями, усоврешенствованиеями и пр. То есть процесс идет.
Вот, пожалуй, все.
А информацию присланную мы уже на 70% поправили. Закончим - очитаюсь.

В конце 90-х - начале 2000-х я был участником нескольких конференций по обслуживанию АА России. Часто поднимался вопрос о недопущении попадания базы групп АА в руки реабилитационных центров.
Тогда была такая ситуация, алкоголиков и наркоманов лечили в центрах за деньги и потом возили для поддержки на группы АА.
Но самое смешное, что у центров эти списки все равно были, а у АА только в офисе Российского совета и в бумажной форме.
В нынешней ситуации, еще сложнее, РСО 1, РСО 2, куда пойти на группу АА? Может общий список и продолжил бы помогать человеку желающему придти на группу АА за бесплатной помощью.
Поживем - увидим! Приживется идея, значит есть поддержка, а нет, так пусть ищут кто где найдет.

гаспар1

Еще раз (в который уже) заглянул на сайт по второй ссылке. Да. инф. о группах стала более приличной, я бы даже сказал, черезчур подробна (имея в виду новичков, ведь старожилы-то и так знают). НО как этой базой данных пользоваться? Неудобно, невозможно. Идет просто перечень вообще групп - бессистемно, безалфавитно и т. д. Просто перечень. А иногороднему да еще с бодуна что делать?
И загляните по ссылке на то, что я вначале прислал http://vnezavisimost.ru/karta_preodolenije_zavisimosty. Да, ошибки есть, и еще будут (по всей России), но ведь этйо базой данных можно пользоваться.
Да мне бы 25 лет назад такую базу (с учтом того, что кмпьютеров-то тогда и не было), я бы на пять лет трезвее стал )))

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Udgin52 написал(а):

---

гаспар1

Еще раз (в который уже) заглянул на сайт по второй ссылке. Да. инф. о группах стала более приличной, я бы даже сказал, черезчур подробна (имея в виду новичков, ведь старожилы-то и так знают). НО как этой базой данных пользоваться? Неудобно, невозможно. Идет просто перечень вообще групп - бессистемно, безалфавитно и т. д. Просто перечень. А иногороднему да еще с бодуна что делать?
И загляните по ссылке на то, что я вначале прислал http://vnezavisimost.ru/karta_preodolenije_zavisimosty. Да, ошибки есть, и еще будут (по всей России), но ведь этйо базой данных можно пользоваться.
Да мне бы 25 лет назад такую базу (с учтом того, что кмпьютеров-то тогда и не было), я бы на пять лет трезвее стал )))

гаспар1

http://www.aarus.ru/index.php/groups-aa-russia.html

http://rsoaa.ru/groups.html

вот . можно сравнить

ни таи ни там полной информации нет .

Добрый день! Не силён в компьютерных делах. Просто делюсь свежей информацией. Группу "Подснежник" взял здесь.

Понедельник, 27 января 2014, 9:32 +04:00 от Годин Александр <godin.aa@yandex.ru>:

Привет! С прошедшими праздниками! Этой группы уже давно нет. Сейчас нормально всё у меня!

24.01.2014, 19:16, "Олег К" <kazakov_o_g@mail.ru>:
> БЕЛГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ

>
> ПЕРЕЧЕНЬ ГРУПП СОДРУЖЕСТВА АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ
>
>
>
> пос. Разумное
>
> 1. Название группы: «Подснежник»
>
> Адрес: Белгородский район, п. Разумное. ул. Бельгина 18
>
> Дни и время посещения: суббота – 13:00
>
> Саня, привет! Вдруг пригодится?

Молодец создатель. Идеально - точно всё.

Так сколько стоит полечиться от алкоголизма?

Mike62
у тебя точно денег не хватит даже и не заморачивайся