Семен Замечательная какая фантазия-шаблон,вполне могущая стать явью в каком то не менее классной варианте этого сценария!
Мысли же материальны, только почему тебя такая идиллическая картинка разводит на алкоголь? слишком далек пока от нее? (чтоб понимать что это,самомотивация или самобичевание)

А я обычно не оцениваю рассказы других. Все мы люди и понятно, что не все можно рассказать на собрании. Там цель другая, чем беседа с наставником.
Я сосредотачиваюсь в минуту молчания на том, чтобы быть самому правдивым настолько насколько возможно.

актер, актер... а жизнь - ТЕАТР!

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд gortenziy написал(а):

---

вот это мазохизм... лан, это я с утра улыбаюсь так...тут чех че то напах... самой смешно...

Это зависит какие мечты были.
Мне Программа дала не то, о чем я мечтал, но не хуже. А вот мечту стать супербогатым пришлось задвинуть. Бог, как я Его себе представляю, дает столько сколько считает нужным. А когда Я начинаю излишне суетиться - бьет по рукам.
Мне ясно, что надо делать то, что дОлжно, а уж о том, чтобы я жил дома и не голодным ВС позаботится лучше меня, используя мои знания и умения. И награды даст. Например, я в последние 10 лет 1-2 раза в год заграницу выезжаю по делам АА .

не факт... так что спеши как минимум любить...

А ты сам как? Про себя давай. А про других, может тебе и на самом деле кажется?

В целом, так сказать по большому счету, в главном - я довольна. А если некоторые мелочи не соответствуют, то на то они и мелочи, чтобы вносить некоторые шероховатости и разнообразие!

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды Catrin написал(а):

---

О какой свободе идет речь? Уточните...

Скорее всего это. Так как, пока у меня, как там: "Они сами не знаю чего они хочут". А так. Я себя знаю. Очень хочу в Австралию. Но на такие усилия, что бы воплатить эту мечту в жизнь я не способен. Я очень ленив. Я это узнал о себе, вернее признал это в себе, когда по принципам Четвертого шага делал анализ себя и своей жизни. Я ленив до такой степени, что уже и далее,себя, менять мне лень...

Ну не знаю... Я, может быть раньше хотела бы что-то типа дачки в Черногории или в Крыму.
А потом думаю, а ну его нафик!!! Больше проблем и забот будет, чем радости.
Хотела к морю переехать, всегда хотела. А сейчас поняла, что без настоящей зимы мне будет очень тоскливо.
И так во всем...
Я поняла, что то, что у меня сейчас - это лучший вариант!
И муж лучший, и работа. Моя работа, собственная. Которую я так долго не могла полюбить, потому что затеивала только ради денег.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Catrin написал(а):

---

Я не знаю чего хотеть. И уже не парюсь по этому поводу! Наслаждаюсь своим СЕГОДНЯ.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Catrin написал(а):

---

Вот... Люди хоть чего-то хотят... А я не хочу в Австралию.

Для чего цитаты:
поставил планку. Обсуждаешь гарантии. А вопрос задаешь об опыте покупок в "магазине счастья".

Мой опыт: счастье - бесплатно. Это чувство. Причем - точечное.
Удовлетворение - тоже чувство. Причем - тоже точечное.

Цель и мечта, по-моему. кардинально различаются как минимум, по признаку действия.

На коротком примере: Цель - выпить. Действия *веер": Выяснить, как и где добывается спиртное (магазин (расположение, время работы, стоимость, наличие средств, сроки покупки), друзья (по тому же смарт-формату: конкретный (specific); измеримый (measurable); достижимый (attainable); значимый (relevant); соотносимый с конкретным сроком (time-bounded)), либо есть вещества, из которых это добывается (гутталин, аптека, парфюм), либо средство: кража, иные способы добычи.
Вот когда есть такое желание (мечта), в каждый конкретный момент времени. чтобы я не делала - я могу себя (путем мониторинга) найти в точке достижения.. Т.е., я всегда знаю, сколько прошла, и сколько осталось.

Теперь мечта: в дымке - specifiс, и это все, что я о ней знаю.
Я лично - мечтаю редко. Нет ни времени. ни привычки.
Не осуждаю абсолютно. Даже приветствую. ибо человек, имеющий место, ресурс, желание - просто имеет миссию мечтателя. И она исполнима, если рядом команда реализаторов, либо все это - в одном флаконе, просто сремя мечты (постановки цели - видения) - в одном флаконе, но в разное время.

Редко (даже крайне редко) - такое бывает.
Чаще - тактик со стратегом - в разных головах, и всегда в команде.
Т.е., ответ на твой вопрос сводится к определению: в какой ты команде. (это можно понять на основании предыдущего опыта: ставил цели (были мечты) - делал (достигал), набор инструментов - такой-то.
Либо ставил - не достигал, и тогда нужен ресурс такой-то.


Повторюсь: Чукча (я) - не мечтатель. чукча реалист, посему - вполне удовлетворен в каждый конкретный момент времени. Причем, программа наша это только усилила (во мне).

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Gabi написал(а):

---

Ну и да.
Главное знание - зачем.

ответ на этот вопрос я получил в
4 и 5 шагах .

За этим мне видятся претензии не к себе, а к Богу. Ты недоволен, хотя, он дал тебе лучшее, что мог дать.
Мне, например, было очень важно прийти к внутреннему примирению с Богом и с самой собой.
Понять, что стоит за моими желаниями. И найти свои настоящие желания...
И я почувствовала, что с настоящими желаниями у меня все хорошо, они удовлетворены.
Все остальное - просто калейдоскоп, то так, то по другому. На удовлетворенность жизни это не влияет.
А насилие над собой и борьба самой с собой лично у меня не дает хороших результатов.

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Catrin написал(а):

---

Поехать в Тайланд. Потому что все ездят?
Съездить на ГОА... Чтобы понтануться?
Не хочу! Я перелеты плохо переношу и забота о своем здоровье для меня важнее понтов и престижа.
Съездила в Европу, пока больше никуда не хочу.

Отсутствие мотивации для действий, для меня как раз и говорит о том, что
на самом деле, тебе это не очень-то и надо.
Это такая правда. Я к себе это частенько применяю.

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Catrin написал(а):

---

Семён

Я обычно люблю чтобы было и то... и то...
И синичка и журавль!

Я привела материальный пример, потому как на нем проще показать инструмент.
С нематериальным - все тоже самое.
Найди себя либо по дороге к реализации, либо не по дороге.

Желание помогать
ребенку , к примеру - выражается в знании: кто это ребенок, где он, в заботе о нем, в совместных действиях.
Ну, и (первично) - в интересе и изучении.

Мечта помочь всем детям планеты - указывает на неопределенность, неизмеримость, как следствие - неосуществимость (во всяком случае, на отсутствие мониторинга по осуществлению), и, как следствие - на не достижение удовлетворенности по этому критерию. (не определен предмет - дальше все бесполезно, от способов взаимодействия до инструментов)

это желание хорошее, но что оно под собой подрозумевает? почему то когда я пила, я видела себя героем может в Африке я разаю еду, взяла троих детей из дет.дома, ночую в больнице рядом с тяжело больными...я сидела и мечтала об этом с бутылкой пива, а рядом была моя дочь которой у меня не было время книжку почитать сейчас когда у меня возникает желание помогать, я смотрю на тех кто рядом, сделала ли я все что меня по силам, что бы помочь им?

А если после этого хватает сил еще на кого-то, то здорово, конечно!

про айпад это ты загнул конечно, а вот про силы идти туда и покормить, или отпусть жену одну погулять, а самому вечером с ребенком посидеть? (только сделать все как она, что бы по возращению она увидела помытого, переодетого, спящего ребенка и чистую квартиру...а то у меня муж сидел с дочкой, типа он молодец, а то что у мне потом разгребать за ними, кромить, купать, кругом игрушки и грязная посуда..блин, лучшеб никуда не ходила )

Я тоже не был способен воплотить эту мечту в жизнь. Но меня, как жителя Азии выбрали в 2005 году делегатом на Собрание по обслуживанию АА Азии и Океании и оно состоялось именно в Австралии! И ВС дала мне возможность туда поехать. В летом 2013 все это Собрание приехало уже к нам в Иркутск!
Бог, как я Его представляю, делает гораздо больше и лучше, чем я могу это вообразить.
Кстати с 2003 по 2013 г.г. (в трезвости) я уже дважды побывал в Польше, трижды в Монголии и по разу в Австралии, Японии, Германии, Китае, Таиланде. И везде встречался с местными анонимными

Я из-за таких замечаний стараюсь поменьше и пореже ходить на группы.

зависит только от выгоды.
Ты - бенефициар.
Тебе и решать, как распорядиться имеющимся (это кстати важно. А сам то имеешь айпад. который решил отдать?).

Когда я хочу выгоды праведника (бросать добро в воду), я, обычно, забываю спросить себя, чье именно добро (у кого я , для начала, его планирую отобрать) я хочу бросить, чтобы получить (себе) чувства глубокого удовлетворения.

Цепочка простая: к лошади прилагаются шпоры и узцы, к собаке - хозяин, у джину - бутылка.

Когда мне не хватает (!!!), сразу ищу, в каком я рабстве.

Наоборот: в стакане через край - льется не адресно, в принципе , льется. Не может быть удержано. Нет возможности по другому.
Он априори ( сначала) наполнен (удовлетворен), а потом уже переполнен и изливает. Кто уж там напьтется из источника - это не вопрос стакана...


наша фишка (от обратного) - тож рабочая. Только удовлетворенность - позже, и источник все равно нужно найти, причем быстро, если уже льешь.....

Спасибо за тему, самой стало интересно .

да? а я не заметила...сам же говорил, не все ж о материальном...дык что важней, не ответил, жене помочь или бездомных накормить?

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Юка написал(а):

---

Gabi
спасибо, очень хорошо написала..

На какие деньги? У тебя есть семья? Дети? Внуки? У тебя свой завод? Без подоплеки спрашиваю...

Дык, понятно. Там же все про себя рассказывают.

Хочу? Могу? Надо?

Когда надо ВС - деньги находятся. Все было по разному. В первый раз в Польшу в 2002 году поехал на деньги Сороса через Фонд Ст. Батория на семинар по консультированию для расширения кругозора. После семинара там оказалось Собрание по обслуживанию АА Восточно-Европейских стран. Я там уже по случаю оказался наблюдателем, а польские анонимные оплатили мое проживание в пансионате. Там много узнал и почувствоал о Служении. Применял полученное в своем регионе и оказался делегатом на такое же Собрание Азии и Океании. Мне собрали наши ребята 20000 рублей, 3000 дал РСО. Билеты стоили 64000. Взял кредит и полетел. Там австралийские анонимные надо мной шефство взяли, кормили и куревом снабжали. Кстати этот кредит через 3 месяца очень легко отдался.
В Германию и Китай в командировки летал, так уж подворачивались, но на собрания ездил и с местными связывался.
В Таиланд летал - сына устраивал на 6 месяцев учиться. Так там мне американские члены АА все помогли сделать. За 9 дней побывал на 7 собраниях.
В Монголию ездил целенаправлено, организовывал поездки членов АА России на их мероприятия. Оптом получается недорого
Так что у меня полная уверенность, что когда мне куда-то надо, я там окажусь. Не смог съездить на Всемирное собрание АА в Нью-Йорк в 2012 году. Из-за нашей неразберихи в обслуживании, американцы наше письмо не увидели с незнакомого ящика. Когда разобрались я не успевал получить визу. Сейчас надеюсь, что ВС поможет мне поехать на второе мое Собрание в октябре этого года, на это раз опять в Варшаву . Это гораздо дешевле.

Ни вапрос .
Показываю .

Хорошая тема.
Ну начну с того что я долго не мог понять почему же это я могу получать только то,что заслуживаю.....
Пока где то лет через 6-8 в АА не понял,что с нами,по большому счету, происходит только то,чего мы хотим на самом деле.
Мечты можно разделить на мысли обретающие материальную форму,стающие желаниями,целями,программами действия и грёзы-- разновидность иллюзии,своеобразного бреда.
У Би-2,в песне "Молитва" есть слова:"Как трудно в душе,без миражей,без волшебства...."
Точно подмечено.
Я стараюсь как можно меньше мечтать,жить иллюзиями.
Ну и программа сюда ни каким боком,основная цель --неупотреба.
Чем меньше мечтательного мусора в бошке,тем больше энергии на нужное,важное.

Нет Но я стараюсь

Как оказалось и то и другое вместе! И перфекционизм и страх, и много чего. Лень не отсюда, это не недостаткок и не свойство характера и не качество человека

Скорее всего можешь. А хочешь ли?

Ну я потихоньку иду, не насилую себя. И то надо учитывать, что в семье только один трезвый алкоголик, второй пьет

Меня тоже радует
Самое главное в этом оказалось - не надрываться и не ставить перед собой невыпонимых задач. Иначе КПД падает до минуса. Кажется, что есть в жизни много невыпонимого.
Так что по чуть-чуть и все в свое время.
А как оно будет дальше - того я не знаю. Мне важно жить сегодня. В каждом дне находить позитив

Я не могу программу отделить от жизни.
И цель программы, как я ее поняла - жизнь. Если еще точнее : разум и душевный покой, мужество, мудрость.
Еще точнее, жить и быть: живой организм + разум.

Просто не пить способов полно: овощи не пьют, физически бессильные.
Мне дали шанс в АА именно жить полноценно.

Вот согласна на все 100.
Энергии - Икс. Необходимый. Соответственно, есть и минимальный, и достаточный. И есть избыточный. А недостаточный - это всегда неэффективно распределенный, либо вовремя невосполненный, либо обрыв (кривизна) цепочки восполнения.
Выбор в том, куда потратить.
Желание (потребность) всегда с энергией поставляется.

Если копать глубже, вся жизнь (основа жизни) - энергия, она то и утекает.
Ребенок не умеет добывать ее сам, получает в избытке ( с запасом) извне - взрослый дает пищу, тепло. любовь и знания.
Алкоголь, наркотики - быстрый способ получения энергии. Расплата за неумеренность - толерантность с кривыми потребностями.

тема эта очень глубокая (для меня), и вряд ли уместная для обсуждения здесь, но просто очень откликнулось, ШУРИПАНДЕЦАЛ, про энергию.

---

Спустя 6 минут, 12 секунд Gabi написал(а):

---

Я пока других мотивов просто не знаю.

Я согласна с тем, что "что получить" - разнится.
В глаз получить мало кто хочет, деньги получить - уже больше народу, любовь получить - еще больше, удовлетворение и счастье и т.д.

В конечном итоге, все это "получить", как раз к энергии и сводится.... Н

Удовлетворение от исполнения предназначения , воли - это тоже получить. Покой (при правильном течении событий), светлое состояние - тоже получить....

Я в этом ничего не вижу зазорного, человек действует согласно своим потребностям, своей природе.
Потребности разнятся на разном этапе развития. Это очень важно.
Но отсутствовать они не могут, человек материален по своей физической природе, физический объект. Материя.

это что такое? я очень субъективен и недоволен собой по причине болезни. мне нужен другой алкоголик, и часто не один, чтобы узнать, кто я в реале)

Ну тут вот и работает "отличить одно от другого"
Вот

Грезы
Грезы – это пассивное, но преднамеренное воображение. Это мечты, не связанные с волей, направленной на их выполнение. Люди грезят о чем-то приятном, радостном, заманчивом, причем в грезах отчетливо видна связь фантазии с потребностями и желаниями. Вспомним Манилова – героя поэмы Н.В. Гоголя «Мертвые души». Манилов грезами и бесплодной мечтательностью пользуется как завесой от необходимости что-то делать: вот Манилов вошел в комнату, сел на стул и предался размышлению. Мысли его незаметно занесли бог знает куда. «Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах

Учиться отличать одно от другого никогда не поздно.
Тогда и меньше дискомфорт от несбывшихся ожиданий,меньше претензий к кому то и чему то.

Спасибо, Сергей, что ответил. ЗдОрово! И ты как бы сын божий и сын АА...

Я тоже такой же.
Но немного по другому это выражаю.
Отражение своей души можно видеть только в душе другого человека.В обычном зеркале видать только тело.

Именно.
Грезы это своеобразный сознательно допускаемый бред на яву.
Вот о возможности нужные мысли взращивать,а ненужные и даже опасные обезвреживать и идет,здаецца мне речь.
Когда то о чем я думаю можно материализовать,воплотить в действие.полчив резул тат и когда то о че м я думаю может быть только в моем воображении....
Вот и я научился отсекать такие вещи.
Проще их не пустить в голову ваще,чем потом обезвреживать.

Это хорошо что принципы усвоенные,обретенные в АА помогают тебе продвинуться сейчас уже дальше.
Но у многих едва хватает сил просто протрезветь.
И это ли не результат?

Неважно где говорить об этом,важно с кем

Ну что то просто воображать,представлять--это одно,и грезить,практически бредить--это ну вовсе другое.
Опять же "отличать одно от другого"

Если я перестану видеть сны, мечтать, вспоминать - я превращусь в киборга. Отличать и осознавать, что есть что.

Мой прадед говорил: "Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания".
Так давайте же выпьем за то (я лично сейчас чай "Ахмад"), чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Если делать - то я могу достичь, а могу и не достичь. Не все только в моей власти.
НО!
Если ничего не делать - то точно ничего не достигну.

А вообще, я пытаюсь жить по принципу "делай - что должен и будь - что будет".
Не всегда получается

Я тут надумала по тур.путевке съездить 1-й раз в жизни...и загранник сделала..для кого-то это тьху!
а для меня мечта и пьяной и трезвой жизни
И много чего сделала, о чем мечталось...тем паче на денюжку медсестры..это даже представить нереально
И вообще, такой вот парадокс-что бы я не загадывала, (а мысли "фильтрую") и если очень хочу этого, и прям вот вижу-подсознательно иду к этому...
Я вывела для себя простую формулу-если я не готова к чему либо-это никогда не случится)
и, следовательно, никогда, ничего не случится того-к чему я не готова
Очень круглая такая мысль, обкручиваю ее со всех сторон, и нравится мне все больше...
Вывод: Если я чего-то очень-очень сильно захочу, уверена-я это получу!
Другое дело, что хандра-лень-матушка нападет-значит не надо мне оно..и без этого обойдусь

"Ты настоящий" - это тот, который в реале.
А тот "ты", который у тебя в голове - это иллюзия, миф... Ты придумал сам себя.
И даже если там у тебя в голове прекрасный образ, то постоянное сравнение себя с ним не работает. Это вызывает страдания и ощущение постоянного недовольства собой, отнимает энергию и плохо мотивирует... У меня было так.

Сейчас я поступаю по другому...
Я ПРИНИМАЮ себя реальную со всеми недостатками, а в молитве прошу Бога "помочь мне быть такой, какой Он хочет, чтобы я была".

Будем и дальше питаться

И мне сие знакомо...


Через некоторое время его разбудили и отвели в кабинет для освидетельствования, где Швейк, стоя совершенно голый перед двумя врачами, вспомнил славное время рекрутчины, и с его уст невольно сорвалось:
- Tauglich! /Годен! (нем.)/
- Что вы говорите? -- спросил один из докторов.-- Сделайте пять шагов вперед и пять назад.
Швейк сделал десять.
- Ведь я же вам сказал,-- заметил доктор,-- сделать пять.
- Мне лишней пары шагов не жалко.

мне к примеру намного спокойней без снов, до киборга не дорос)

Есть такие сны, с которыми мне очень спокойно...

именно в АА я понял что более действенно все же "я стараюсь" именно это означает,отображает действие,для меня .

Очень знакомо,
Сам этим страдаю.

У меня тоже этот девиз т ск в работе.
Это подпи сь у Bear2008.

Именно умение замечать,называть ,признавать эти факты и является важнейшей основой того,что принято так просто называть --честность перед самим собой.
Чем меньше расхожести между представляемым ,замечаемым,осознаваемым мною и имеющимся на самом деле,тем качественнее моя самоидентификация.

Вот именно об этом я выше и писал.
Но немного с другой позиции.
Недовольство имеет разные формы,особенно дискомфортно от чувства вины...
Но может быть даже злоба,агрессия ,на кого то,что то,даже на всех и вся ,вначале становления так называемой трезвости ,особенно.

Сны,кстати, одно из шифрованных ,смешанных подсознанием грез,мечт и прочих отображений самоидентификации.

Абсолютно согласен.

еслибы было так.. я обычно не вижу снов, но вот когда вижу это напрягает, так как они у меня не вещие а констатирующие факт, что проблема у кого то кого я знаю, если узнаю когото во сне то неприятности именно у него.. к сожалению совпадение не случайны и подтверждаются 100%

Я то же оч редко вижу...
Ну и о случайностях говорить вообще канеш не стоит.)))
И не настолько уж и темный предмет голова.
Ща томографом светють.
А вот мысли темные ,темные уголки души.....это да...

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

У каждого свои недостатки(с)
Это из другого также довольно известного фильма

"В джазе только девушки". Помню-помню...