Есть ли какая-нибудь русская литература, одобренная к чтению на группе АА?

Все основные книги - хорошие, полезные - все понятно. Плюс ежедневник...

По Ежедневнику: многие отзываются на собраниях, что ничего не поняли из того, что написано в ежедневнике. Считаю, что ежедневник АА написан топорно, ощущение, что какой то цензор вычеркнул всякую живую и взаимосвязующую нить, либо автор оставил незаконченным свой труд. И дело здесь не в переводе. Просто само изложение хороших и нужных нам мыслей на исходном английском зыке может звучит и нормально... но по-русски совсем не литературно, просто как набор фраз.

И главное: есть ли РУССКАЯ литература? Неужели сообщество АА России более чем за четверть века успешного выздоровления так ничего и не написало? Неужели нельзя ничего читать на группах АА из того, что написали русскоязычные авторы? Неужели мы еще столетие будем спорить по поводу правильных-неправильных переводов, забыв вообще о смысле книг?



Спустя 24 минуты, 12 секунд (16.01.2014 - 09:08) OSTAP написал(а):
"Алкоголики о себе"

Спустя 7 минут, 21 секунду (16.01.2014 - 09:15) Дима ДДТ написал(а):
Меди
Так кто ж запретит читать на группе например Горского или день за днем и т.д.
У Вас прям группа по чтению собирается прям какая то библиотечная laugh.gif
А просто поделится опытом по жизни???? что обязательно надо прочитать по этому поводу чтобы высказаться????


Спустя 30 минут, 2 секунды (16.01.2014 - 09:45) Лыгарь написал(а):
Цитата (Меди @ 16.01.2014 - 08:43 )
ощущение, что какой то цензор вычеркнул всякую живую и взаимосвязующую нить, либо автор оставил незаконченным свой труд. И дело здесь не в переводе. Просто само изложение хороших и нужных нам мыслей на исходном английском зыке может звучит и нормально... но по-русски совсем не литературно, просто как набор фраз.

Вполне , на мой взгляд , нормальное ощущение , от книги где выборочно представлены , насколько мне известно , высказывания совершенно разных людей , т.е. не одного человека .

А что читать ..?
На собрании всмысле .
На мой взгляд , достаточно и преамбулы .
smile.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (16.01.2014 - 09:53) Cheburashka написал(а):
Можно на собрании читать Весвало под столом huh.gif
Я не пробовала, нет, я прилежно слушаю всех, кто приходит на собрание. Но че-та вот очень сильно захотелось. Как раз сегодня иду biggrin.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (16.01.2014 - 09:58) Великий Комбинатор написал(а):
А что есть исконно русский какой то особенный алкоголизм? blink.gif
Я тоже так думал sad.gif пока с алкоголиком Чарли не побщался по поводу употребления одеколона Русский лес laugh.gif
Ничего пьют они оказывается они наш одеколон wink.gif
А мы их книжки читаем. Так что все нормально

А Горского читвть на группе А А это уж совсем от безделья если... sad.gif



Спустя 2 минуты, 3 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Меди
Хороший быежедневник издательства "Двенадцать" день за днем wink.gif

Спустя 8 минут, 19 секунд (16.01.2014 - 10:06) OSTAP написал(а):
Дима ДДТ
Нет уж, Димас, Горского читай сам и у сэбэ дома, а на собрании группы АА рекомендуется использовать литературу АА, желательно одобренную Конфой! Делайте из АА "религиозно-психотерапевтический бутерброд", а потом репу чешите, откуда раскол в Содружестве АА России!!! Предлагай уж тогда Библию на собрании АА изучать..., я не против! wink.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (16.01.2014 - 10:11) Elfgard написал(а):
Меди
Мы сейчас читаем "Как это видит Билл". Формат похож на ежедневник.

Спустя 12 минут, 18 секунд (16.01.2014 - 10:23) Дима ДДТ написал(а):
OSTAP
Мой друг Остапиус я достаточно хорошо знаю, что так скзать можно читать на собрании группы АА.
Но я так же знаю как рьяно доказывают группы с пеной у рта применение 4-й традиции...
и учитывая тем более что Меди не новичок и про одобренную литературу знает....

Ага еще скажи читать "Рабочую тетрадь по традициям..."(или как там она правильно называется)", она же то же утверждена майским собранием wink.gif а ее кто-нибудь на группах АА читал перед утверждением, кто-нибудь обсуждал на своих региональных структурах обслуживания(я чей то не слышап чтобы московская интергруппа обсуждала этот вопрос)

Тем более учитвая что один из авторов этого опуса на одном из заседаний интергруппы сказал о своей личной интерпретации традиций и что это не хорошо wink.gif

Спустя 1 час, 28 минут, 25 секунд (16.01.2014 - 11:52) Меди написал(а):
unsure.gif я когда то давно попросила книжку Егора Тихорского "Как бросить пить", т.к. о ней много говорили алкоголики на нашей группе в родном городе... книжка у меня так и осталась, т.к. ее владелец уехал в другой город и я тоже... потом я взяла ее с собой. Собственно - это первая книга питерского анонимного алкоголика, которого специально приглашали в Америку для обмена опытом, издана в 1997 году. Читала я ее в родном городе 8 лет назад, когда пыталась затрезвиться. Но вот вчера выяснилось, что описание встречи Боба и Билла там неверно, то ли описана совсем другая встреча (а может другой Боб имеется ввиду blink.gif , я когда ее читала даже наверно и не знала как они на самом деле встретились)... в общем, жаль конечно, что автор перепутал, возможно тогда более понятной информации у него не было.

Так вот, вопрос собственно в этом, может есть подобная русская книга, одобренная Конференцией. Интернационализм - это конечно хорошо, но почему он распространяется исключительно на американскую литературу?

и я убедительно прошу, не надо давать оценок и высказывать суждения обо мне, а тем более о группе!, лучше просто напишите книжки, которые можно читать на собрании и свои рекомендации по ним.

Спустя 1 час, 31 минуту, 7 секунд (16.01.2014 - 13:23) Дима ДДТ написал(а):
Меди
Ну извините за скромный наезд!!!

ты конкретно что спрашивала????
Цитата
Есть ли какая-нибудь русская литература, одобренная к чтению на группе АА?


а сейчас что:
Цитата
лучше просто напишите книжки, которые можно читать на собрании и свои рекомендации по ним.


Вот и не могу тебя понять!!!!

А русскую одобренную литературу и не знаю!!! Может и я что то упустил в последнее время.

Спустя 8 минут, 36 секунд (16.01.2014 - 13:31) Меди написал(а):
Бог с ней, с русской, видимо одобренной нет, сообщество ориентировано на Америку, т.к. оно там зародилось и своих авторов категорически не приемлет (боятся навредить???). Подождем, может проснутся: сочетание таланта и опыта выздоровления, с групповым сознанием принимающим своих соотечественников.

Хорошо, посмотрим, что есть из переводов. Прозвучали:

1/ "Как это видит Билл" - услышала, спасибо. Вроде даже читали на одной из групп.

2/ "Доктор Боб и славные ветераны" - дома есть, читала. Как она звучит на группе - не знаю.

Может быть еще что-нибудь?



Прим: Дима ДДТ - извинения принимаются.

Спустя 18 минут, 18 секунд (16.01.2014 - 13:50) Ilmar написал(а):
Да-а, групповое чтение это что-то. Фильмец я бы еще посмотрел.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (16.01.2014 - 13:54) Cheburashka написал(а):
Если серьезно, мы как-то читали помню '' пришли к убеждению,,.
Рассказывали очевидцы, что на одной из групп читают ''его зовут Борис''
А вообще какая разница что читать? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (16.01.2014 - 13:56) Лыгарь написал(а):
Ну вот выбирая между "как это видит" и "славные ветераны" , я бы предпочёл "мурзилку" . )))

Спустя 2 минуты (16.01.2014 - 13:58) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.01.2014 - 13:50 )
Да-а, групповое чтение это что-то

Нормально.... мы тоже читаем в среду 12х12 (шаговый день) а в пятницу БК.
Но не долго по абзацу...
обычно ставим галочку, и на следующей неделе продолжаем изучение литературы АА.
После чего все высказываются по теме.
Воскресение тема свободная-это обычно ЖК или ежедневник +предложенные темы
(у кого чего болит) biggrin.gif раз в неделю можем себе позволить.. wink.gif
Если новичек -автоматом Первый Шаг.
Так все группы работают..сходи уж посмотри в реале в Казани... wink.gif


Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.01.2014 - 14:01) Ilmar написал(а):
Лыгарь
Цитата
я бы предпочёл "мурзилку" .

Я бы здесь не катит, я так понимаю. Что группа скажет, то и будешь кушать (во всех смыслах слова) biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Так все группы работают..сходи уж посмотри в реале в Казани...

Что ходить то, ты ж объяснил. smile.gif

Спустя 11 минут, 36 секунд (16.01.2014 - 14:12) Лыгарь написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.01.2014 - 14:01 )
Лыгарь
Цитата
я бы предпочёл "мурзилку" .

Я бы здесь не катит, я так понимаю. Что группа скажет, то и будешь кушать (во всех смыслах слова) biggrin.gif

Согласен - очередной частный случай "вечного вопроса" о приоритетности "потребностей" коллектива перед желаниями личности .

Шож , тада , лучше - дома "мурзилку" почитаю . biggrin.gif

Спустя 18 минут, 5 секунд (16.01.2014 - 14:30) Дима ДДТ написал(а):
Меди
АА взрослеет еще есть(сам не читал пока еще так рецензий нет)



Спустя 55 секунд Дима ДДТ написал(а):
Цитата
обычно ставим галочку


Вот вот и я тоже ставлю, инода и в угол laugh.gif biggrin.gif

Спустя 12 минут, 9 секунд (16.01.2014 - 14:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.01.2014 - 14:01 )
Что группа скажет, то и будешь кушать

Э... как бы это объяснить... Все группы сами решают что они будут читать.
Мы это решаем раз в месяц. Предложили - проголосовали.
Помню как мне приперло кое-чего читать (То ли ветеранов, то ли еще чего) - протащила через рабочку, по-моему сама же и отменяла потом - это читать НЕВОЗМОЖНО на собрании cool.gif
"Пришли к убеждению" протащила - без меня отменили, меня на рабочке не было. Задолбались видать убеждаться user posted image Видать уже к 3 и 4 шагам захотели перейти biggrin.gif

Спустя 19 минут, 38 секунд (16.01.2014 - 15:02) Мартовский написал(а):
Меди
Я , Света, свое мнение по этому поводу уже высказал на собрании - дома , в метро можно и нужно читать любую литературу , но на собрании группы АА ( "которая является частью всемирного сообщества АА ) для меня позволительно читать только литературу одобренную Всемирной конференцией по обслуживанию. Есть много замечательных книг членов сообщества , в т.ч. и российских - но не надо забывать , что собрание не только для срокатых "ветеранов" наизусть цитирующих БК и позволяющих себе высказывания типа " сколько можно-надоели эти Биллы-Бобы " ( так и хотелось сказать - не пора ли первый шаг опять прописать - сдержался ).
Исходя из этих соображений а не из оценок "хорошая-плохая книга" я для себя принял решение - не посещать собрание группы , где читается "левая" литература. Группе от моего отсутствия не тепло не холодно , а мне спокойней. И на каждом рабочем собрании этой группы ( как только на него попаду) я буду ставить на голосование вопрос о недопустимости подобного явления - это мое право .



Спустя 6 минут, 7 секунд Мартовский написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Так все группы работают..

Увы , Юра, далеко не все , и ты отлично это знаешь. В том городе , где сейчас приходится жить и работать на собрании группы АА мое предложение поставить на рабочке вопрос о чтении литературы АА а не только ежедневника вызвало удивление ( правда позитивное ) и был задан вопрос- "а это как ?"

Спустя 1 час, 18 минут, 35 секунд (16.01.2014 - 16:21) Илья алкоголик написал(а):
Да читайте, то что группа решит. В конце концов решение группы важнее решения любой Конференции.

Спустя 5 минут, 12 секунд (16.01.2014 - 16:26) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 16.01.2014 - 15:12 )
Согласен - очередной частный случай "вечного вопроса" о приоритетности "потребностей" коллектива перед желаниями личности .

Да вы, батенька,анархист не понятного толка. И мурзилку с собой носите токма на аа в знак протеста против читабельного большинства))

Спустя 2 минуты, 29 секунд (16.01.2014 - 16:28) Mike62 написал(а):
Есть книга О. Стеценко.
Правда её ешё надо живую получить у автора в Санкт-Петербурге или распечатать из инета.

Если кто-то начнет говорить, что это не одобрено - то бить сектантов поддых.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (16.01.2014 - 16:30) Nikola написал(а):
Цитата (Mike62 @ 16.01.2014 - 17:28 )
что это не одобрено - то бить сектантов поддых.

Я за Стеценко..очень хорошо пишет))

Спустя 3 минуты, 41 секунду (16.01.2014 - 16:34) Mike62 написал(а):
Цитата (Меди @ 16.01.2014 - 09:43 )
Неужели нельзя ничего читать на группах АА из того, что написали русскоязычные авторы?

Правил нет.
Возможно всё.

Спустя 14 минут, 37 секунд (16.01.2014 - 16:49) OSTAP написал(а):
Дима ДДТ
А раскол, Димас, у тебя в крови!!!!

Меди
Цитата
Прозвучали:1/ "Как это видит Билл" - услышала, спасибо. Вроде даже читали на одной из групп.2/ "Доктор Боб и славные ветераны" - дома есть, читала. Как она звучит на группе - не знаю. Может быть еще что-нибудь?

Ещё раз: - "Алкоголики о себе"!!!

Mike62
Цитата
Возможно всё.

Предлагаю, уже предлагал, - Библию изучать!!!!

Спустя 2 минуты, 12 секунд (16.01.2014 - 16:51) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 16.01.2014 - 16:49 )
Предлагаю, уже предлагал, - Библию изучать!!!!

А два раза в неделю можно и Камасутру в расписание включить... biggrin.gif
Ничуть не хуже Мурзилки..с картинками тоже ... tongue.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 29 секунд (16.01.2014 - 17:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (Мартовский @ 16.01.2014 - 16:02 )
дома , в метро можно и нужно читать любую литературу , но на собрании группы АА ( "которая является частью всемирного сообщества АА ) для меня позволительно читать только литературу одобренную Всемирной конференцией по обслуживанию. Есть много замечательных книг членов сообщества , в т.ч. и российских - но не надо забывать , что собрание не только для срокатых "ветеранов" наизусть цитирующих БК и позволяющих себе высказывания типа " сколько можно-надоели эти Биллы-Бобы " ( так и хотелось сказать - не пора ли первый шаг опять прописать - сдержался ).

Полностью согласен. Мы в Иркутске, вроде переболели "левой" литературой.
Я помню лет 15 назад зачитывали Гамлета и Монтеня для размышлений об алкоголизме biggrin.gif
Но потом пришло понимание, что если мы на собрании АА, то должны придерживаться традиций. А 5 говорит, что единственная ццель - не умствование, а донесение Послания АА до новичков. Именно послания АА, выраженной в неизменном виде в литературе одобренной Конференцией АА, а не Шичко, Синельникова или кого-то еще. Тем более, что есьть традиция 6, что мы не АА не стоит поддерживать кого бы то ни было. Ни организаций ни личностей. Тем более, что когда мы начинаем зачитывать постороннее мы встаем на какую-то позицию в общественном споре (10 традиция), так как любой автор имеет свою позицию.
Я тоже имею свои позиции, но только в курилке за пределами собрания, поэтому на собрании должна быть только та литература вокруг которой образовалось наше Единство ( метод АА из 12 Шагов, 12 Традиций и 12 Концепций).



Спустя 55 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 16.01.2014 - 17:49 )
Предлагаю, уже предлагал, - Библию изучать!!!!

Вот и подтверждение - сразу в межконфессиональный спор влазим.



Спустя 7 минут, 8 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 16.01.2014 - 17:21 )
Да читайте, то что группа решит. В конце концов решение группы важнее решения любой Конференции.

Какой группы? Группы АА или группы абстинентов?
Если группа АА - то программа АА. Если нет, не называйтесь АА и читайте что хотите. Не путайте новичков. Они должны получить незагрязненное послание АА, иначе они могут погибнуть. А вы в свободное время развлекайтесь как хотите.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (16.01.2014 - 17:55) Korasu написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 16.01.2014 - 18:53 )
в свободное время развлекайтесь как хотите.


разумно..

Спустя 3 минуты, 1 секунду (16.01.2014 - 17:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 16.01.2014 - 10:15 )
А просто поделится опытом по жизни???? что обязательно надо прочитать по этому поводу чтобы высказаться????


и даже и добавить нечего

Спустя 22 секунды (16.01.2014 - 17:58) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.01.2014 - 15:42 )
Все группы сами решают что они будут читать.Мы это решаем раз в месяц. Предложили -проголосовали.

Если выбрали из литературы АА, то так и есть. То что перечислялось - литература АА и группа вправе выбирать.
Но если решили почитать: Меня зовут Борис, Стеценко или Б Вороновича, то это не собрание АА (нарушение 5, 6, 10 традиций).

Спустя 4 часа, 9 минут, 9 секунд (16.01.2014 - 22:07) Илья алкоголик написал(а):
Вот тебе и перевёрнутая пирамида unsure.gif

Один блеф.

А кто будет решать АА группа или нет? Серёга или м.б. Конфа unsure.gif ?

Спустя 21 минуту, 38 секунд (16.01.2014 - 22:29) cyp написал(а):
Мы читаем 2 раза в неделю "12 на 12" ( 1 день - традиция, 1 день - шаг). Третье собрание - свободная тема. Когда с темами голяк - "Ежедневные размышления" или предоставляем право новичку выбрать главу из книги "Жить трезвыми".
Никаких вопросов ни у кого не возникает по поводу, что читать. Всех на протяжении многих лет устраивают эти книги.
В скайпе была на собраниях по "Как это видит Билл". Мне нравилось.
Ещё однажды на какой-то скайп-группе на "Новые очки" попала. Но что-то не задержалась.



Спустя 1 минуту, 46 секунд cyp написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 16.01.2014 - 17:58 )
Меня зовут Борис

На таких собраниях я бы не хотела присуствовать
Цитата (Сергей С. @ 16.01.2014 - 17:58 )
Стеценко или Б Вороновича

А с этими пока не знакома

Спустя 1 час, 15 минут, 51 секунду (16.01.2014 - 23:45) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Цитата
Вот и подтверждение - сразу в межконфессиональный спор влазим.

Сергей, ты же понимаешь, что я предложил, чтобы обуздать беспредельщиков и пример возможного раскола показать! Естественно, никаких изучений Библии в рамках собрания, по крайней мере у нас на собрании группы АА, не будет!!! Равно, как и изучений психотерапевтической или психологической литературы..., также!!! Всё будет в рамках Традиций АА по Его воле!!!!!

Спустя 7 минут, 39 секунд (16.01.2014 - 23:52) cyp написал(а):
Цитата (OSTAP @ 16.01.2014 - 23:45 )
никаких изучений Библии

бывает и такое. Я однажды прихожу с опозданием на собрание со свободной темой, а там тема по Библии (название уже забыла), что-то из Нового Завета обсуждается. я прифигела. говорю, мол, вообще-то это собрание АА, какого чёрта тут твориться? хотите поговорить о Библии - марш в религиозное учреждение и обсуждайте там сколько влезет. всё. по этой теме больше никто не высказывался.

Спустя 14 минут, 23 секунды (17.01.2014 - 00:07) Любаша написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.01.2014 - 10:53 )
Можно на собрании читать Весвало под столом

я читала. Ничё так. Живенько получается.
А в "утверждённой" литературе иногда попадаются такие завороченные абзацы, особенно когда идут на слух - круче, чем в Мурзилке.

Спустя 5 минут, 5 секунд (17.01.2014 - 00:12) cyp написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.01.2014 - 00:07 )
я читала.

а я даже не под столом порой читаю ))) телефон на стол открыто ложу и ползаю по просторам интернета...

Спустя 5 минут, 57 секунд (17.01.2014 - 00:18) Любаша написал(а):
cyp
не, ну про столы - это символически. Столов не было biggrin.gif
А вообще пора приходить на собрания с нетбуками. Или хатяп с планшетами. В телефоне глазья ломаются

Спустя 3 минуты, 11 секунд (17.01.2014 - 00:21) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.01.2014 - 00:18 )
Или хатяп с планшетами

Бухтят sad.gif я тут с планшета стал тексты зачитывать- так бухтят...требуют с бумажки.
а с бумажки я не вижу шрифт мелкий sad.gif -к старости мартышк совсем слаб глазами стал... laugh.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.01.2014 - 00:22) cyp написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.01.2014 - 00:18 )
с нетбуками. Или хатяп с планшетами.

ну это уже пошло... biggrin.gif



Спустя 38 секунд cyp написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.01.2014 - 00:21 )
а с бумажки я не вижу шрифт мелкий

напечатай себе бумажки с крупным шрифтом. это ж 5-минутное дело!

Спустя 18 минут, 27 секунд (17.01.2014 - 00:41) nickminsk написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 16.01.2014 - 14:58 )
то это не собрание АА

офигеть! ачто такое собрание АА?
как вы умело манипулируете Традициями, однако! у кого учились?

Спустя 25 минут, 22 секунды (17.01.2014 - 01:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (nickminsk @ 17.01.2014 - 00:41 )
у кого учились?


Ща Серёга что-нибудь про Монголию, Австралию, Индию и про то как он встречался с Грегом загнёт cool.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (17.01.2014 - 01:12) Любаша написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.01.2014 - 02:06 )
Ща Серёга что-нибудь про Монголию, Австралию, Индию

не, индусов вроде не было biggrin.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 35 секунд (17.01.2014 - 02:33) Лыгарь написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.01.2014 - 16:26 )
И мурзилку с собой носите

Удобная вещица , однако .
Всегда , завернуть чегонить можно .
Ломик например .
smile.gif

Спустя 12 минут, 53 секунды (17.01.2014 - 02:46) Сергей С. написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 16.01.2014 - 23:07 )
Вот тебе и перевёрнутая пирамида

Перевернутая примада чего? Кружков койки и шитья, филателистов и нумизматов?
Если я признаю себя членом АА, то принимаю 12 традиций АА в качестве организующих Единство групп АА.
Цитата (nickminsk @ 17.01.2014 - 01:41 )
офигеть! а что такое собрание АА?как вы умело манипулируете Традициями, однако! у кого учились?

Чем отличается группа АА от кружка кройки и шитья? Своей целью. В АА это 5 традиция. Нести послание АА о том, что есть решение проблемы тем, кто еще страдает. И решение выражаетс в 12 шагах, а не других методах.
В 1955 году в Сент-Луисе Съезд АА принял, что изменение 12 Традиций может быть только после письменного опроса всех зарегистрированных групп АА в мире, при условии, что с этим изменением согласятся не мерее двух третей групп АА в течение 6 месяцев.

Спустя 13 минут, 25 секунд (17.01.2014 - 02:59) Любаша написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 03:46 )
Кружков койки и шитья

Сергей С.
про койку с шитьем это ты, брат, лихо загнул biggrin.gif . Соглашусь, ибо нефиг

Спустя 5 минут, 41 секунду (17.01.2014 - 03:05) Ilmar написал(а):
Сергей С.
Цитата
А 5 говорит, что единственная ццель - не умствование, а донесение Послания АА до новичков.

Цитата
Если нет, не называйтесь АА и читайте что хотите. Не путайте новичков. Они должны получить незагрязненное послание АА, иначе они могут погибнуть. А вы в свободное время развлекайтесь как хотите.

Если сегодня на группе ни одного новичка не наблюдается, то кому доносить то? Свобода...

Спустя 2 часа, 52 минуты, 40 секунд (17.01.2014 - 05:58) Сергей С. написал(а):
Цитата (Ilmar @ 17.01.2014 - 04:05 )
Если сегодня на группе ни одного новичка не наблюдается, то кому доносить то? Свобода...

Новичок может придти в середине собрания и оказаться в философском или психологическом кружке. И получить искаженное впечатление.
У нас это просто решается. Есть желающие пофилософствовать: собрали группу "Гадкий утенок" и собираются отдельно, ведут как хотят. Но в справочник эту группу не вносим, сам они ее группой АА не называют, новички о ней не знают.
Вот и все. АА - дело добровольное, никто не запрещает экспериментировать в сторонке. Просто не надо все сваливать в одну кучу, о чем 6 традиция и говорит.

Спустя 1 час, 21 минуту, 11 секунд (17.01.2014 - 07:19) Мартовский написал(а):
Есть решение поставленной задачи :
1. Вышеупомянутой группе , например по Пон, Ср читать литературу одобренную Конфой
2. По Втр, Чтв - "околоААвскую" ( Его зовут Борис,и т.д)
3. По Сбт - Мурзилку,Камасутру, Библию biggrin.gif
Причем пп 2,3 называть кружком ,секцией - как угодно ,только не собранием группы АА.
Ну а дальше посмотреть что выживет.

Спустя 8 минут, 4 секунды (17.01.2014 - 07:27) Ilmar написал(а):
Сергей С.
Цитата
Есть желающие пофилософствовать: собрали группу "Гадкий утенок" и собираются отдельно, ведут как хотят. Но в справочник эту группу не вносим, сам они ее группой АА не называют, новички о ней не знают.

Если группа АА ( а кто может запретить себя так называть, если сами участники группы желают бросить пить, т.е. являются членами АА и собираются вместе именно из-за этого) большинством голосованием решит почитать поизучать какую-либо литературу, не выпущенную издательством АА, что она (группа) уже не группа АА? Вот люди чай пьют - это тоже к АА не относится, тогда как самоидентифицироваться.



Спустя 2 минуты, 59 секунд Ilmar написал(а):
Мартовский
Цитата
Причем пп 2,3 называть кружком ,секцией - как угодно ,только не собранием группы АА.

А кто вяжет или спит - те на кружке, остальные на собрании. Прям базар какой-то. biggrin.gif

Спустя 18 минут, 45 секунд (17.01.2014 - 07:46) Мартовский написал(а):
Ilmar
Цитата
Вот люди чай пьют - это тоже к АА не относится


Это чайная или чайхана - в зависимости в какой стране чай пьют.

Спустя 21 минуту, 37 секунд (17.01.2014 - 08:07) амен написал(а):
Читать можно всё,что помогает оставаться трезвым,а не ждать что кто то что то одобрит.Бред.Мало ли что взбредет в голову одобрить для чтения трезвому алкоголику(а может и не трезвому).Читать и думать,но не фантазировать и ждать,что кто то это сделает за меня.

Спустя 20 минут, 22 секунды (17.01.2014 - 08:28) Korasu написал(а):
Вместо мурзилок думаю не плохо бы почитать техники как успокоить нервы в домашних условиях, обсудить как и чем вывести себя из негатива не прибегая к опьяняющим веществам

Спустя 3 минуты, 34 секунды (17.01.2014 - 08:31) Дима ДДТ написал(а):
амен
А как же осчастиливить всех на собрании на группе???!!!! laugh.gif biggrin.gif
типа так - "Вау дорогие собратья и сосетры я тут откровение получил в книге Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей" Вы даже и не представляете какое это чудо, он же в этой книге ссылается на опыт АА тка давайте вместе будем совершенствоватся" laugh.gif biggrin.gif

Поэтому для меня важны слова из литературы АА - "Мы притязаем на духовный прогресс, а не совершенство", которые дают понять(лично мне) что совершенстоватся никто не запрещал и не обязательно это делать в АА.. Можно спокойно это делать в различных областях в т.ч. и используя различную духовную и религиозную литературу.

Правда есть страшилка, что мои духовные изыскания в социуме не будет так оценены как в АА, потому что в социуме это обычное дело, а в АА - "Вот молодец, вот супер какое открытие сделал ВАУУУУУУ wink.gif " и естественное самолюбие то тешится после таких слов rolleyes.gif



Спустя 54 секунды Дима ДДТ написал(а):
Korasu
в ЖК усе написано по этому поводу, а если работать с базисом то 12 шагов плиз

Спустя 8 минут, 3 секунды (17.01.2014 - 08:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Korasu @ 17.01.2014 - 08:28 )
почитать техники как успокоить нервы в домашних условиях, обсудить как и чем вывести себя из негатива

Вы просите "техник"? blink.gif
...их есть у АА biggrin.gif
12 ШАГОВ АА

Свернутый текст
1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над своей жизнью.

2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

3. Приняли решение препоручить нашу волю и жизнь Богу, как мы его понимали.

4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков.

7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.

9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.

10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.

12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Спустя 21 минуту, 21 секунду (17.01.2014 - 09:00) Мартовский написал(а):
Korasu
Цитата
не плохо бы почитать техники как успокоить нервы в домашних условиях


Так читай , кто ж запрещает - полезная литература - только не тащи на собрание - там не нервы успокаивают а от алкоголизма выздоравливают по программе 12 шагов АА.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (17.01.2014 - 09:03) Меди написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 16.01.2014 - 13:56 )
Ну вот выбирая между "как это видит" и "славные ветераны" , я бы предпочёл "мурзилку" . )))

"Мурзилка" huh.gif утверждена конференцией?

если не утверждена - наши многоуважаемые выздоравливающие читать откажутся...


ТОВАРИЩИ, вопрос был в том, что из Одобренной читать интересно и полезно, кроме основных книг. Меня опыт интересует, а не рассуждения.

Я вообще не понимаю, чего там на Конференциях годами делают, если за четверть века не проинициировали, прочитали и одобрили ни одной русской книжки!

Спустя 7 минут (17.01.2014 - 09:10) Мартовский написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
в книге Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей"


Во! Еще один вариант для чтения на собрании - этак мы точно до Камасутры докатимся - чем не тема - тоже нервы успокаивает и в жизни полезно biggrin.gif



Спустя 6 минут, 38 секунд Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
книжку Егора Тихорского "Как бросить пить",

Цитата
напишите книжки, которые можно читать на собрании


О - вот это идея - книжку что ль написать , что б ее читали на собраниях - чем я хуже Егора Тихорского ( правда не знаю кто такой - может я и хуже ) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (17.01.2014 - 09:13) Сергей С. написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 08:19 )
Ну а дальше посмотреть что выживет.

У нас несколько членов АА лет 6 назад организовали псхотерапевтическую группу с просмотром Новикоковой через ноутбук и обсуждением.
С самого начала договорились, что это не группа АА, а что-то около и информацию о ней не давали. Через 2 года они вернулись к обычному формату АА и вошли в округ уже как группа АА. Не прижился отход.
Вообще мое личное ощущение от этих околоААшных групп: философский кружок бывает интересным для ума, но того внутреннего ощущения ДП, которое почти всегда бывает после собрания АА не ощущал.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (17.01.2014 - 09:14) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 09:10 )


О - вот это идея - книжку что ль написать , что б ее читали на собраниях - чем я хуже Егора Тихорского ( правда не знаю кто такой - может я и хуже ) biggrin.gif

НАПИШИ.

Правда Тихорский все таки ездил в Америку, чтоб написать книгу... но в принципе - тебе это реально, да и здесь есть ОГРОМНЫЙ опыт. Только просьба - не на математическом языке, на художественно-литературном. Чтоб не плевались все, как на Ежедневник.

Спустя 6 минут, 35 секунд (17.01.2014 - 09:21) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:03 )
Я вообще не понимаю, чего там на Конференциях годами делают, если за четверть века не проинициировали, прочитали и одобрили ни одной русской книжки!

Конференция книжки не пишет. А вот никто из русских - не написал! Попробуй. Может что-то получится и тогда это можно представить на рассмотрение литературного комитета.
Даже истории 20 лет пытались написать (поэтому американцы их в первом варианте и не перевели, чтобы мы сами русские истории включали), пришлось все-же американские переводить. Так что - кроме книги Александра мириянина "Выход есть" и о. Ионы никаких книг не знаю, а они религиозные, а не АА.
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:03 )
ТОВАРИЩИ, вопрос был в том, что из Одобренной читать интересно и полезно, кроме основных книг.

Из одобренной - что угодно. Мы пробовали и "Доктора Боба" и "Как это видит Билл" и "Пришли к убеждению", но групповое сознание вернуло к четырем основным (БК, 12х12, ЖК и ежедневник).

Спустя 53 секунды (17.01.2014 - 09:21) Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
Чтоб не плевались все, как на Ежедневник.


Все - это кто ? Будь добра не обобщать и О СЕБЕ. Я , например не плююсь а вникаю .

И не путай - речь идет о книгах одобренных Всемирной Конференцией а не Московской

Спустя 3 минуты, 11 секунд (17.01.2014 - 09:25) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 09:13 )
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 08:19 )
Ну а дальше посмотреть что выживет.

У нас несколько членов АА лет 6 назад организовали псхотерапевтическую группу с просмотром Новикоковой через ноутбук и обсуждением.

Ну если опять отклониться от темы, то вроде есть психотерапевтические группы, которые до сих пор существуют, организаторы ААшки, но с соответствующим образованием и опытом. Рекламы им делать не буду, т.к. некоторые из них платные, но сами по себе организаторы - в плане общения - достаточно продвинуты и интересны. И это их личное дело и дело тех кто посещает эти группы, в плане саморазвития - вызывает одобрение.

Но... речь идет об обычных группах АА, которые изо дня в день читают одно и тоже, и приходишь на следующий день - та же тема. Все к этому привыкли, и частенько вообще по теме прочитанного высказать нечего, не возникает на собрании ни одной живой мысли...

Сколько раз на неделе при ежедневном посещении вы услышите "ну по большой книге мне нечего сказать"...? зачем это заучивание наизусть?

Спустя 3 минуты, 7 секунд (17.01.2014 - 09:28) Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
речь идет об обычных группах АА, которые изо дня в день читают одно и тоже


Причем уже почти 80 лет - и как не странно живут и выздоравливают

Спустя 1 минуту, 8 секунд (17.01.2014 - 09:29) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 09:28 )
Меди
Цитата
речь идет об обычных группах АА, которые изо дня в день читают одно и тоже


Причем уже почти 80 лет - и как не странно живут и выздоравливают


Нет, ни одно и тоже, у них своих книг БОЛЬШЕ. Книг, в которых понятны им опыт и знакомые ситуации и изложение - понятное им - американское... (хотя не знаю как они воспринимают ежедневник, спрошу у подруги, когда она из Америки вернется).

У нас же некоторые американские ситуации вообще трудно проиндефицировать. Одна только фраза, где Билл последний раз "работал руками"... как ее понять? За всю жизнь - и трезвую и пьяную - он больше никогда ничего не делал физически? И таких вопросов по ходу чтения - кошмаров Билла и Боба, обращений к женам и работодателям возникает много... Да и "обращение к работодателям" - вспомни, Мартовский, что ты говоришь на группе? Не буду открывать анонимность, но и вранье поддерживать не хочу.

А уж мысли по поводу Ежедневника - вообще ни о чем. Я помню последнюю группу в родном городе, когда я приняла решение уезжать в Питер окончательно. Зачитали ежедневник. Пять минут повысказывались - у нас не по кругу. при этом - я больше всех сказала, остальные доложились что трезвые... И все - молчание. И так полчаса... Потом решили закрыть собрание по-раньше. А ты говоришь "читают и выздоравливают"... ну да.

Спустя 7 минут, 13 секунд (17.01.2014 - 09:36) Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
так у них и мышление то американское


На собрании АА мышление у всех одно во всем мире - и это ключевой момент. А если будем опираться что мышление у алкоголика в Перми , Пензе и Нью-Йорке разное - до чего докатимся ?
Речь идет о жизни людей и аргумент " мне книжка нравится и в моем городе ее читали" - опасен

Спустя 5 минут, 10 секунд (17.01.2014 - 09:41) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:25 )
Сколько раз на неделе при ежедневном посещении вы услышите "ну по большой книге мне нечего сказать"...? зачем это заучивание наизусть?

Ни разу. Для новичков это все новое, а старички заняты передачей своего личного опыта. а это не зависит. Если групповое сознание решит, то можно практически и не читать, а сразу делиться. Но тут важен момент, что еслине основываться на опыте АА, выраженном в книгах, то можно уйти далеко от Послания АА и не сохранить его чистоту. Именно этот мотив - сохранение Программы в неизменности и подвИг на описание опыта первых членов АА.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (17.01.2014 - 09:44) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 09:36 )
Меди
Цитата
так у них и мышление то американское


На собрании АА мышление у всех одно во всем мире - и это ключевой момент. А если будем опираться что мышление у алкоголика в Перми , Пензе и Нью-Йорке разное - до чего докатимся ?
Речь идет о жизни людей и аргумент " мне книжка нравится и в моем городе ее читали" - опасен

опять вранье. американское изложение и русское - в книгах - по сути отличаются. А если художество типа ежедневника - туши свет. Хороший первод способен конечно сгладить отличия, но ... с переводами уже есть многолетняя песня, которую не буду напоминать. Не передергивай на города, речь идет о понятном языке.



Спустя 2 минуты, 33 секунды Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 09:41 )
Но тут важен момент, что еслине основываться на опыте АА, выраженном в книгах, то можно уйти далеко от Послания АА и не сохранить его чистоту. Именно этот мотив - сохранение Программы в неизменности и подвИг на описание опыта первых членов АА.

кто мешает "сохранять чистоту" и писать что то дальше?

Спустя 4 минуты, 19 секунд (17.01.2014 - 09:48) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:29 )
Нет, ни одно и тоже, у них своих книг БОЛЬШЕ.

Не на много больше. У нас не переведено толко "Передай дальше" и !Язык сердца". Проблема в качестве перевода, за который и отвечает наша Конференция. Сейчас рабочая группа РСО заново переводит БК. Когда-нибудь займется и другими. Перевод многих книг грешит неточностями из-за того, что переводили нанятые переводчики, которые не в теме.
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:29 )
вообще ни о чем. Я помню последнюю группу в родном городе, когда я приняла решение уезжать в Питер окончательно. Зачитали ежедневник. Пять минут повысказывались - у нас не по кругу. при этом - я больше всех сказала, остальные доложились что трезвые... И все - молчание. И

Это проблема группы - коллектива, а не книги. Книга дает вектор для того, чтобы поделиться опытом. Если опыта нет - ни одна книга не поможет. На собрании шаги не делаются. Они делаются отдельно в одиночку с БК или с наставником или специальной группе. На собрании АА мыделимся опытом прохождения этих шагов.
Цель группы - не пройти шаги, а помочь новичкам и недавно пришедшим своим опытом.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (17.01.2014 - 09:50) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 09:21 )
Меди
Цитата
Чтоб не плевались все, как на Ежедневник.


Все - это кто ? Будь добра не обобщать и О СЕБЕ. Я , например не плююсь а вникаю .

И не путай - речь идет о книгах одобренных Всемирной Конференцией а не Московской

Говорить кто конкретно плююется - мягко говоря - не этично и нарушает анонимность. Кстати, именно это впечатление о первых группах в Питере у меня и было. Если сказать мягко: то многие по очереди сказали, как им не нравится то, как там сформулирована мысль в ежедневнике. Да и у тебя вникается , если уж говорить прямо - совсем не часто, а только тогда, когда надо доказать свою точку зрения.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (17.01.2014 - 09:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:50 )
Все по очереди сказали, как им не нравится то, как там сформулирована мысль.

Это называется "негативным мышлением". Так работает отрицание. Ищется причина для отвержения и отвергается все скопом. Я такого часто не встречал, так как есть кто-то кто выразит позитив тех мыслей, которые там изложены. Опять же вопрос выздоровления членов группы.

Спустя 24 секунды (17.01.2014 - 09:53) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 09:48 )

Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:29 )
вообще ни о чем. Я помню последнюю группу в родном городе, когда я приняла решение уезжать в Питер окончательно. Зачитали ежедневник. Пять минут повысказывались - у нас не по кругу. при этом - я больше всех сказала, остальные доложились что трезвые... И все - молчание. И

Это проблема группы - коллектива, а не книги. Книга дает вектор для того, чтобы поделиться опытом. Если опыта нет - ни одна книга не поможет.

я нисколько не сомневаюсь, что в том случае это проблема группы (это самый большой период молчания за все 10 лет) Впрочем, там до сих пор по часу молчат на группах... видимо все любители по-болтать разъехались по разным городам. Но и книга должна давать тему, чтобы старичкам хотелось делиться опытом...

Спустя 1 минуту, 53 секунды (17.01.2014 - 09:55) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:53 )
чтобы старичкам хотелось делиться опытом...

Если он у них есть, их не надо подгонять. Ведь это так приятно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (17.01.2014 - 09:57) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 09:55 )
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:53 )
чтобы старичкам хотелось делиться опытом...

Если он у них есть, их не надо подгонять. Ведь это так приятно biggrin.gif

Книги нужны все таки интересные и изложенные на нормальном, русском языке. Чтобы и новичкам было хоть немного понятно о чем речь идет, и старичкам было о чем сказать.

В общем, жду наименований книг, одобренных к чтению. пока кроме основных трех и ежедневника, насчитала только 2.

Спустя 54 секунды (17.01.2014 - 09:58) Korasu написал(а):
Дима ДДТ
Великий Комбинатор
Мартовский
всего в паре книжек не вместить, опыт человечества не так мал, тем более все люди разные что то подходит что то не подходит... потому считаю подобная информация принесла бы пользу..

к примеру техника дыхания для успокоения.. есть ли где в книгах АА упоминания о том как дышать?

погуглил нашел только это но это не книга..

думаю не мало случаев срывов изза того что человек не смог успокоится

Спустя 4 минуты, 32 секунды (17.01.2014 - 10:02) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 09:53 )
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:50 )
Все по очереди сказали, как им не нравится то, как там сформулирована мысль.

Это называется "негативным мышлением". Так работает отрицание. Ищется причина для отвержения и отвергается все скопом.

Да мы обсуждали и здесь на Весвало и на Ассамблеях Ежедневники. Их два, один по-лучше, другой - по-хуже. Негативное мышление здесь не при чем, качество изложения во втором ежедневнике - ниже среднего.

Ты бы еще сказал, что все алкоголики должны читать то, что дают, просто потому что у них есть отрицание, и нечего тут говорить о потребности в новой литературе...

Спустя 4 минуты, 10 секунд (17.01.2014 - 10:07) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:57 )
Книги нужны все таки интересные и изложенные на нормальном, русском языке. Чтобы и новичкам было хоть немного понятно о чем речь идет. и старичкам было о чем сказать.

Вот бы сечас Пушкин бы жил! biggrin.gif
А пока приходится пользоваться переводами русских с Бруклина. dry.gif
Когда я что-то хочу в АА, я всегда думаю, могу ли я сам это сделать. Ведь это - мой желание.
Когда незабвенный Изя (Цаствие Небесное) приехал из Москвы в Барнаул на собрание АА и спросил: - "Почему о вас нет объявления на улице?" и сам же ответил: - "Потому что я его не повесил".



Спустя 2 минуты, 21 секунду Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:02 )
Да мы обсуждали и здесь на Весвало и на Ассамблеях Ежедневники

Ежедневник, одобренный Конференцией - один. остальные ("День за днем" и "Я и АА" - частная собственность отдельных протестанских конфессий. Они у меня есть, но для домашнего чтения.



Спустя 1 минуту, 21 секунду Сергей С. написал(а):
Меди
Почему бы тебе не пойти в литературный комитет? Спроси у Володи Мясника в Питере как это сделать.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (17.01.2014 - 10:08) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 10:05 )


Спустя 2 минуты, 21 секунду Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:02 )
Да мы обсуждали и здесь на Весвало и на Ассамблеях Ежедневники

Ежедневник, одобренный Конференцией - один. остальные ("День за днем" и "Я и АА" - частная собственность отдельных протестанских конфессий. Они у меня есть, но для домашнего чтения.

то бишь, тот который Конференцией одобрен - это и есть самый плохой? мда.

Но я вроде видела на группах - читают и другие... Но суть все равно остается в другом - других то книг нет?

Спустя 24 секунды (17.01.2014 - 10:09) Сергей С. написал(а):
Цитата (Korasu @ 17.01.2014 - 10:58 )
к примеру техника дыхания для успокоения.. есть ли где в книгах АА упоминания о том как дышать?

В самом начале в БК хотели ввести рецепт применения квашеной капусты для предотвращения тяги. Одному из первых помогало biggrin.gif
Но это оказался частный случай - а общее - это духовный путь 12 шагов, который и решает ВСЕ проблемы.

Спустя 3 минуты (17.01.2014 - 10:12) Arna написал(а):
Меди
Цитата
Чтобы и новичкам было хоть немного понятно о чем речь идет

Читать вместе и объяснять на личном примере, можно в малых группах по прохождению шагов, можно просто один на один.


Спустя 2 минуты, 16 секунд (17.01.2014 - 10:14) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 10:07 )
Вот бы сечас Пушкин бы жил! biggrin.gif

Тихорский уже был. Но как довести его книгу до ума даже никто не задумался. Забыли - да и ладно.

По поводу литературного Комитета, не знаю - смогу ли я чем то помочь - там свои проблемы, в основном связанные с переводами.

Потребность в новой литературе высказывала на Ассамблее три года назад... они меня услали ... сверять правильно ли переведен Ежедневник "доверили"... но я ведь не переводчик! Мне в принципе этот ежедневник не нравится, нужен другой - простой и интересный.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (17.01.2014 - 10:15) Korasu написал(а):
Сергей С.
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:08 )
рецепт применения квашеной капусты

это прикол?)))

Спустя 46 секунд (17.01.2014 - 10:16) Лыгарь написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 02:46 )
Если я признаю себя членом АА, то принимаю 12 традиций АА в качестве организующих Единство групп АА.

Эта , вот , харашо , шо от "я" напечатано .

Бо када я принимаю "пользовательское соглашение" , при установке , якогось софтА , скачаного з тырнету , то даже кнопку жму шо согласен из отем соглашением .
Тока ж потом , я , усё равно пытаюсь переделать , даже не будучи програмёром , оту прогу , под свои потребности .

Ото так и з традициями .
Даже якшо и присягу , по блюдению , холению и лелеянию традиций принять , мне , вдруг придёцца , то , чесслова - нарушу и у "предатели" пойду .
Абы тока не бухать .
biggrin.gif

Спустя 44 секунды (17.01.2014 - 10:17) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Если он у них есть, их не надо подгонять. Ведь это так приятно


Вот именно и не надо уважаемая Меди говорить за всех старичков - "чтобы старичкам хотелось делиться опытом.." я вот вижу, что им не нужно стимул для деления опытом, они его так и отдают, даже иногда приходилось тормозить в роли ведущего laugh.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (17.01.2014 - 10:18) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:08 )
Но суть все равно остается в другом - других то книг нет?

Есть прекрасные книги: БК, 12х12, ЖК, Ежедневник, "АА взрослеет, "Доктор Боб и славные ветераны", "Пришли к убеждению", "Руководство по обслуживанию и 12 Концепций Всемирного Служения АА", журналы "Дюжина" и "Лоза", "АА Grapevine" - вот просто, что у меня на полке стоит. Этого мало? Что еще надо?
Есть ми много вспомогательной. Та же "Меня зовут Борис", "Выход есть", "Сладкий плод горького древа", "Алкоголики о себе", У. Джеймс, А. Мень, Т. Горски, Б. Воронович. В. Осятынский. Но это - факультатив.



Спустя 46 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Korasu @ 17.01.2014 - 11:15 )
это прикол?)))

Это написано в кнгие "Д- Боб и славные ветераны" - об истории АА.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (17.01.2014 - 10:20) Дима ДДТ написал(а):
Лыгарь
Цитата
Ото так и з традициями .
Даже якшо и присягу , по блюдению , холению и лелеянию традиций принять , мне , вдруг придёцца , то , чесслова - нарушу и у "предатели" пойду .
Абы тока не бухать .


Традиции нарушать для того чтобы не бухать это уже так интересно становится laugh.gif
А я то колхозник думал, что традиции не направлены на бухание,а оказывается направлены так как их надо нарушать чтобы оставаться трезвым laugh.gif biggrin.gif теперь буду знать, что когда нарушают традции то это просто хотят остаться трезвыми rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (17.01.2014 - 10:23) Korasu написал(а):
Сергей С.
по моему любой поймёт что это далеко не всем поможет)

Спустя 1 минуту, 49 секунд (17.01.2014 - 10:25) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 10:18 )
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:08 )
Но суть все равно остается в другом - других то книг нет?

Есть прекрасные книги: БК, 12х12, ЖК, Ежедневник, "АА взрослеет, "Доктор Боб и славные ветераны", "Пришли к убеждению", "Руководство по обслуживанию и 12 Концепций Всемирного Служения АА", журналы "Дюжина" и "Лоза", "АА Grapevine" - вот просто, что у меня на полке стоит. Этого мало? Что еще надо?
Есть ми много вспомогательной. Та же "Меня зовут Борис", "Выход есть", "Сладкий плод горького древа", "Алкоголики о себе", У. Джеймс, А. Мень, Т. Горски, Б. Воронович. В. Осятынский. Но это - факультатив.



Спустя 46 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Korasu @ 17.01.2014 - 11:15 )
это прикол?)))

Это написано в кнгие "Д- Боб и славные ветераны" - об истории АА.

Основные книги - само собой. Вопрос стоит о том что кроме них.

"АА взрослеет" - не читала, надо бы. Тебе понравилось?

"руководство по обслуживанию" - на одной из групп читали. но как то видимо для той группы это было совсем далеко.

"пришли к убеждению" - где то была. это вроде по 3-му шагу. в принципе можно.

"Доктор Боб..." - можно будет обсудить, сама читала, вполне интересно.

Журналы "Дюжина" и "Лоза" - они ж не одобрены всемирной конференцией или все таки можно?

"АА Grapevine" - как то нет информации о том, что это за книга. Я думала это название издательства АА в Штатах.

не факультатив - только что вроде все высказались, что на группах нельзя читать. "Алкоголики о себе" - получается тоже нельзя....

Спустя 59 секунд (17.01.2014 - 10:26) Лыгарь написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 17.01.2014 - 10:20 )

А я то колхозник думал,

А , я то , полагал , шо я - сэло .
Кхм , впрочем , позволю себе таковым и оставаться .
biggrin.gif

Спустя 21 секунду (17.01.2014 - 10:27) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 09:25 )
Сколько раз на неделе при ежедневном посещении вы услышите "ну по большой книге мне нечего сказать"...? зачем это заучивание наизусть?

Когда заучили наизусть ..то да трудно соревноваться в красноречии в компании таких же заучивших БК наизусть.. laugh.gif
А когда применяешь все что в книжках не на теории а на практике..то каждый день есть что сказать про себя...
и начиная с факта личного бессилия и неуправляемости..
Я вот на сегодня бессилен перед ГИОПом Санкт Петербурга...
пытаются мне впихнуть невпихуемое ни в какие технологические рамки...
Нервничаю и переживаю..
практически срыв (эмоциональный) wink.gif
Пойду вечером на группу жаловаться..

Спустя 4 секунды (17.01.2014 - 10:27) Мартовский написал(а):
Сергей С.
Цитата
Но это - факультатив.


Вот и я о том же. И когда этот факультатив протаскивают для группового чтения на собрании - считаю это как минимум "неполезным". Того же самого "Его зовут Борис" я три раза перечитывал с удовольствием , но дома.

Спустя 5 минут, 2 секунды (17.01.2014 - 10:32) Меди написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 10:25 )
Есть ми много вспомогательной. Та же "Меня зовут Борис", "Выход есть", "Сладкий плод горького древа", "Алкоголики о себе", У. Джеймс, А. Мень, Т. Горски, Б. Воронович. В. Осятынский. Но это - факультатив.

из факультатива:

Ежедневник одного из православных анонимных - батюшки еще есть... Сейчас вспомню.

Тихорского Егора - ты почему то не включил.

Забавного москвича с трубкой - книжку - ёлки- подарила кому то и название не помню - в общем ты наверняка знаешь.

новый питерский журнал АА (не знаю печатают ли еще)

в общем, что то из факульативов можно было бы и одобрить пусть московской конференцией, чтоб хоть какой то выбор был. Если эта книга анонимных и для анонимных - то можно собственно было бы одобрить и для чтения на группе. Понятно, что чисто православное чтение - для православных групп (такие тоже есть), но обычные - не религиозные книги анонимных.... Почему "нельзя" то?

Спустя 6 минут, 58 секунд (17.01.2014 - 10:39) Дима ДДТ написал(а):
Меди
Ну для начала это так для осведомленности никакой московской конфы есть московская ассамблея, а конфа российская она одна и будет в апреле этого года....

Вы уж там в Питере как то решите про одобрение той или иной книги не говоря уже о Северо-Западе, а потом и посмотрим что далее то будет...

Вот интересно, а твоя группа какие книжки хочет читать на собраниях??? что рабочка решила то по этому поводу????


Спустя 7 секунд (17.01.2014 - 10:39) Майк написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 16.01.2014 - 18:53 )
если мы на собрании АА, то должны придерживаться традиций. А 5 говорит, что единственная ццель - не умствование, а донесение Послания АА до новичков. Именно послания АА, выраженной в неизменном виде в литературе одобренной Конференцией АА, а не Шичко, Синельникова или кого-то еще.


Тогда возникает вопрос - а нафига ж нужна "группа АА", если она занимается только передачей" неизменного послания"?

Есть литература, в которой это неизменное послание содержится, есть новичок - зачем лишние элементы, посредники между новичком и "посланием" ?

Ведь чем меньше посредников, ткм меньше искажений вносится, так вручите новичку книжку, и пусть он получает послание напрямую, без пересказчиков и толкователей.

А вместо многолюдных сборищ можно просто открыть маленькие точки пл продаже книжек в торговых центрах и алкогльных супермаркетах, и запустить бродячих коробейников с литературой, значками и медальками в электрички и вагоны метро.

И вот тогда-то Послание АА как начнет доноситься, как попрут новички закупать оптом литературу и перепродавть ее дальше ... Можно даже не читая, чтоб целостность и неприкосновеность плслания не нарушить .

И каждый рано или поздно полусит послание, и наступит мир и благолепие.

Аж прослезился, представив себе такую картину rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (17.01.2014 - 10:44) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:25 )
"АА взрослеет" - не читала, надо бы. Тебе понравилось?

Нравится. Очень много материала для размышления, если не предираться к переводу и грамоте.
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:25 )
"руководство по обслуживанию" - на одной из групп читали. но как то видимо для той группы это было совсем далеко.

Руководство - объяснение структуры АА в мире и принципов на которых оно строится. Как темы для собраний - сомнительно. Это не для новичков. В США делегаты конференции становятся к 15 годам трезвости, пройдя предварительно все стадии обслуживания. Новичок вряд ли разберется, если он не политтехнолог smile.gif
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:25 )
Журналы "Дюжина" и "Лоза" - они ж не одобрены всемирной конференцией или все таки можно?

Журналы не одобряются Конференцией. Они ей направляются через отчетность редактора на Конференции. Так же как Грейпвайн в Америке. Сейчас я не вижу в России журнала АА из-за нежелания членов АА его поддерживать.
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:25 )
"Алкоголики о себе" - получается тоже нельзя....

Издатель - ООО Информационно-издательский центр Информ 12" Сборник рассказов и статей специалистов. Где тут АА?
Рассказы членов АА? Они были украдены и на них кто-то зарабатывает. Собирались как раз в попытке включить в русскую версию БК.

Спустя 3 минуты (17.01.2014 - 10:47) Мартовский написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
а твоя группа какие книжки хочет читать на собраниях??? что рабочка решила то по этому поводу????


Тихорского Егора - " надоели Билл с Бобом". Тихорский интересней biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (17.01.2014 - 10:51) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:32 )
Если эта книга анонимных и для анонимных - то можно собственно было бы одобрить и для чтения на группе.

Эта книга должна дкать пользу, по мнению группового сознания, а не кого-нибудь из личностей. И она должна быть собственностью АА. У всех авторов историй и переводчиков берут письменный отказ от авторских прав.

Спустя 14 минут, 29 секунд (17.01.2014 - 11:06) Сергей С. написал(а):
Цитата (Майк @ 17.01.2014 - 11:39 )
Тогда возникает вопрос - а нафига ж нужна "группа АА", если она занимается только передачей" неизменного послания"?

Когда ты делаешь 12 шаг ты куда ведешь новичка - на группу АА? Ведь в одиночку выдороветь у меня не получилось. Я - не могу, МЫ - можем. На собрании я искал тех, кто был у меня наставником. Учился у них, а на собрании делюсь тем что делал по разным поводам. Кроме того, группа - это моя вторая семья, гле я учусь жить в социуме трезвым. Так что книгами группу не заменишь. Ведь для выздорповления нужно не ЗНАТЬ, а ДЕЛАТЬ. Вот в группе и делаю, в том числе и все остальное время суток, за пределами собрания.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (17.01.2014 - 11:07) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 10:47 )
Дима ДДТ
Цитата
а твоя группа какие книжки хочет читать на собраниях??? что рабочка решила то по этому поводу????


Тихорского Егора - " надоели Билл с Бобом". Тихорский интересней biggrin.gif

ну кто знает. может рабочка как раз решит "Доктора Боба" почитать. Я аналогичный запрос - о том, что можно читать - нашему "делегату от группы" сделала, и как "дублер" продублировала его здесь.

а Тихорского почитать наверно так дам, кто то уже спрашивал. хотя... как групповое сознание решит. приезжай, Сережа, на рабочее собрание. biggrin.gif ... правда, когда оно будет - пока не знаю.

Спустя 3 минуты (17.01.2014 - 11:10) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 12:07 )
приезжай, Сережа, на рабочее собрание.

Давно мечтаю в Питер приехать. В последний раз был в 1974 году. Посмотреть как он изменился.
Как ВС допустит smile.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (17.01.2014 - 11:13) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 11:10 )
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 12:07 )
приезжай, Сережа, на рабочее собрание.

Давно мечтаю в Питер приехать. В последний раз был в 1974 году. Посмотреть как он изменился.
Как ВС допустит smile.gif

ну мы конечно не совсем Питер, но будем очень рады. Если соберешься - напиши в личку, дам свой телефон, и расскажу как добраться.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (17.01.2014 - 11:16) Лыгарь написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 10:44 )
Это не для новичков. В США делегаты конференции становятся к 15 годам трезвости, пройдя предварительно все стадии обслуживания. Новичок вряд ли разберется, если он не политтехнолог  smile.gif

КаПээСэС-ам пахнет , однако .
biggrin.gif
Хм , а мого быть и "святым престолом" . wink.gif / biggrin.gif

Спустя 13 минут, 20 секунд (17.01.2014 - 11:29) Меди написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 17.01.2014 - 11:16 )
КаПээСэС-ам пахнет , однако .

так оно и понятно, любая структура становится бюрократической, тут сам по себе процесс упорядочивания закладывает это качество.

Спустя 7 минут, 13 секунд (17.01.2014 - 11:37) Лыгарь написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:29 )
тут сам по себе процесс упорядочивания закладывает это качество.

Люди - закладывают , кхм , процесс всмысле smile.gif

И таки да , процесс невзятия стакана в руки , обязан быть упорядоченным .
А то , нидоведи ВыэСа , сразу обеими руками не возьму .
biggrin.gif

Спустя 11 минут, 51 секунду (17.01.2014 - 11:49) Меди написал(а):
Лыгарь, давай лучше вернемся к теме обсуждения - ближе к книжкам. Вопрос достаточно важный... а бюрократам оставим их сферу - структуры и т.п. в темах о служении.




Спустя 8 минут, 9 секунд (17.01.2014 - 11:57) Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
приезжай, Сережа, на рабочее собрание.


Я , наверно только к марту буду . А интересно , по телефону можно голосовать как члену группы ?
Никогда не слышал , но если здесь по инету голосуют , значит ,наверно и по тел можно ?
Кто что скажет - есть такой опыт ?

Спустя 9 минут, 52 секунды (17.01.2014 - 12:07) Илья алкоголик написал(а):
Об книгах, одобренных Конфой: Более редкостного бреда, чем Ежедневник не читал. Ну, разве что Дос Пассоса. С тем же успехом могли бы и Мурзилку одобрить. Там хоть понятно о чём пишут.



Спустя 2 минуты Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 09:28 )
речь идет об обычных группах АА, которые изо дня в день читают одно и тоже


Причем уже почти 80 лет - и как не странно живут и выздоравливают


Еще одно подтверждение тому, что по-фигу что читать: Ежедневник или Мурзилку. Результат будет тот же cool.gif

Спустя 54 секунды (17.01.2014 - 12:07) Ilmar написал(а):
Про видео тоже так? Только одобренные АА? Если вообще одобренные фильмы имеют место быть.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (17.01.2014 - 12:09) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 11:57 )
Меди
Цитата
приезжай, Сережа, на рабочее собрание.


Я , наверно только к марту буду . А интересно , по телефону можно голосовать как члену группы ?
Никогда не слышал , но если здесь по инету голосуют , значит ,наверно и по тел можно ?
Кто что скажет - есть такой опыт ?

я думаю, что если у тебя есть такое желание, т.к. ты член группы - то можно включить тебя на "динамик", но опять же - как решит группа. насчет опыта - я не представляю. представь картину на ССНП - обзванивают всех не сумевших подойти на рабочку членов группы!!! атас!
при этом, если бы один только вопрос - их ведь множество!

Спустя 36 секунд (17.01.2014 - 12:09) Лыгарь написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 11:49 )
Лыгарь, давай лучше вернемся к теме обсуждения - ближе к книжкам. Вопрос достаточно важный... а бюрократам оставим их сферу - структуры и т.п. в темах о служении.

Ни вапрос .
Повторюсь .
На мой взгляд , на собрании , достаточно зачитывания преамбулы .
Чтение любой книги частями , в моём понимании , не даёт общего представления об "идее" книги .
smile.gif

Да , именно по той причине , шо я дома и не спеша , подчитал "основные" , три книжечки АА , я , и не забираю у служителей , чего там ихнее .
smile.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (17.01.2014 - 12:11) Ilmar написал(а):
Лыгарь
Цитата
Чтение любой книги частями , в моём понимании , не даёт общего представления об "идее" книги .

Я то думаю, что я "Войну и мир" никак не пойму. Её ж надо было целиком в один присест прочитать...

Спустя 2 минуты, 8 секунд (17.01.2014 - 12:14) Меди написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 17.01.2014 - 12:09 )
не даёт общего представления об "идее" книги .

в книге с основной идеей можно встретить много разных мыслей. при этом, чтобы их воспринять не обязательно читать книгу взахлеб.

Спустя 5 минут, 16 секунд (17.01.2014 - 12:19) Любаша написал(а):
Цитата (Майк @ 17.01.2014 - 11:39 )
А вместо многолюдных сборищ можно просто открыть маленькие точки пл продаже книжек в торговых центрах и алкогльных супермаркетах, и запустить бродячих коробейников с литературой, значками и медальками в электрички и вагоны метро.

шире надо брать, размашистей. Из каждой радиоточки во всех торговых центрах и супермаркетах транслировать чтение одобренной литературы голосом Левитана. "От ААшного информбюро".

Вот тогда реально наступит полное и окончательное... благоденствие biggrin.gif

Спустя 37 секунд (17.01.2014 - 12:19) Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
представь картину на ССНП - обзванивают всех не сумевших подойти


И не собираюсь представлять. Речь идет о конкретной группе и по конкретному вопросу. И мне это надо не для удовлетворения собственного эго или позиции , а только потому , что волнуюсь за жизнеспособность и здоровье группы , которая мне жизнь спасла ( без преувеличений). Ибо любое нарушение Традиций ставит группу под угрозу развала.

Спустя 52 секунды (17.01.2014 - 12:20) Меди написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.01.2014 - 12:07 )
Об книгах, одобренных Конфой: Более редкостного бреда, чем Ежедневник не читал. Ну, разве что Дос Пассоса. С тем же успехом могли бы и Мурзилку одобрить. Там хоть понятно о чём пишут.



Спустя 2 минуты Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 09:28 )
речь идет об обычных группах АА, которые изо дня в день читают одно и тоже


Причем уже почти 80 лет - и как не странно живут и выздоравливают


Еще одно подтверждение тому, что по-фигу что читать: Ежедневник или Мурзилку. Результат будет тот же cool.gif

Да, забавно было, когда на Ассамблее мне за критику Ежедневника как раз и доверили его перечитать с целью "улучшения его перевода". И тебя поставили главным за выполнение этой задачи... а мы что - переводчики???!!! Ты хоть как то пытался его понимать...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (17.01.2014 - 12:22) Лыгарь написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 12:14 )
в книге с основной идеей можно встретить много разных мыслей. при этом, чтобы их воспринять не обязательно читать книгу взахлеб.

Гы , спасибо .
Два , ответа , на моё напечатанное мнение , дают мне довольно исчерпывающее представление о восприятии печатного текста и его смысла .

Да , я , пожалуй лучше признАю , что не претендую на роль писателя-публициста .
smile.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (17.01.2014 - 12:25) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.01.2014 - 12:19 )
Меди
Цитата
представь картину на ССНП - обзванивают всех не сумевших подойти


Речь идет о конкретной группе и по конкретному вопросу.

Я лично не против твоего заочного голосования, раз для тебя это важно и ты член нашей группы. Хотя по следованию традиции, мне кажется, ты преувеличиваешь, но мир на группе важнее. Лучше тебе обратится к председателю и решить вопрос технически - кому ты позвонишь и кто и когда включит динамик. Предполагаю, что и другие на группе будут не против, чтобы ты принял участие в голосовании.

Спустя 11 минут, 19 секунд (17.01.2014 - 12:36) Дима ДДТ написал(а):
Ilmar
Цитата
Про видео тоже так? Только одобренные АА? Если вообще одобренные фильмы имеют место быть.


Есть и это фильм одобрили многие ААшки в России называется он "День Сурка"

Спустя 46 минут, 26 секунд (17.01.2014 - 13:22) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.01.2014 - 12:07 )
Еще одно подтверждение тому, что по-фигу что читать: Ежедневник или Мурзилку. Результат будет тот же

В литературе АА каждый день открывается что то новое..
(на самом деле хорошо забытое старое) wink.gif
и в тему когда это затрагивает сегодняшние переживания алкоголика..
и он находит ответ на проблему дня в этой простой Программе.
Есть же такое понятие у нас православнутых.. wink.gif
Когда я молюсь -я разговариваю с Богом ...
Когда я читаю Библию -Бог разговаривает со мной..
.
Это в полной мере можно отнести и к алкоголику..
и его отношению к литературе АА.

Спустя 9 минут, 26 секунд (17.01.2014 - 13:32) OSTAP написал(а):
"Заставь дурака Б-гу молиться, он лоб себе и расшибет"! Алкашня всегда в крайности влетает... Украл, не украл..., у Содружества АА России уже есть горький опыт засылания телег на собратьев в Прокуратуру РФ... Послушайте лучше Nikoly в соседней теме с его опусом, здоровее будете...! Ежели есть опыт АА, изложенный в неодобренных Конфой книгах, да разве ж не имеют они на то право зачитываться на собраниях групп АА? А? "Скажи, Серега...!" (с ) sad.gif Прошу вас!!!!!!

Спустя 8 минут, 23 секунды (17.01.2014 - 13:40) Troiari написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 17.01.2014 - 10:39 )
что рабочка решила то по этому поводу????

А рабочка то, одобренная была?
Ну и конечно надо отдельно рассмотреть членство каждого члена.
Да будет так!

Спустя 14 минут, 59 секунд (17.01.2014 - 13:55) Дима ДДТ написал(а):
Troiari
а как же!!!! каждый из членов группы предоставил мандат от наставника о прохождении шагов и выполнения все условий по соглашению с наставником laugh.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд Дима ДДТ написал(а):
Цитата
у Содружества АА России уже есть горький опыт засылания телег на собратьев в Прокуратуру РФ.


Друг мой Остапиус!!! хорошо звиздеть, на ФУ АА России были заявления,а то что сотрудники данного учреждения являются твоими родствениками(собратьями) так это уже твои проблемы....

Спустя 1 минуту, 9 секунд (17.01.2014 - 13:56) Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
Есть и это фильм одобрили многие ААшки в России называется он "День Сурка"

А Drunks , When Love Is Not Enough: The Lois Wilson Story, Changing Lanes и еще много других?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (17.01.2014 - 14:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 17.01.2014 - 13:32 )
Ежели есть опыт АА, изложенный в неодобренных Конфой книгах, да разве ж не имеют они на то право зачитываться на собраниях групп АА? А? "Скажи, Серега...

Тебе Вася уже ведь Серега Мартовский предложил по субботам Камасутрой заниматься... laugh.gif
просто не учел что ты у нас по субботам не можешь ничего... sad.gif
А Епыт там очень хороший изложен ..в картинках весь... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (17.01.2014 - 14:02) Ilmar написал(а):
А чёт по - английский вышло... Сорри.
, Алкаши, Когда любви недостаточно: История Лоис Уилсон, В чужом ряду...

Спустя 19 минут, 40 секунд (17.01.2014 - 14:21) Меди написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.01.2014 - 13:22 )
Когда я молюсь -я разговариваю с Богом ...
Когда я читаю Библию -Бог разговаривает со мной..
.
Это в полной мере можно отнести и к алкоголику..
и его отношению к литературе АА.

И почему бы Богу тогда не поговорить со мной на русском и понятном языке, раз Он дал родиться мне в России, а не в костно-язычном переводе американскими утверждениями, напоминающими директивы партии? Уверена, что Бог со мной может разговаривать чуточку более художественно, логичнее и интереснее, чем в Ежедневнике, и главное - добрее.
При этом, я не буду задевать основные книги, так считаю их полезными и дающими духовную основу и практические советы. Конечно есть и критика в адрес БК, но есть и реальная польза от занятий по этой книге - это трезвость моя и многих других.

А если продолжить твое сравнение - мне и в Библии, особенно в Ветхом Завете некоторые моменты кажутся слишком жестокими, некоторые - несуразными, а чего то я не принимаю и по фактам не понимаю, но это отдельная тема. Тем не менее, православие имеет огромное количество книг, и церковь занимается изданием публикаций святых, да и современные авторы печатаются.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (17.01.2014 - 14:23) Ilmar написал(а):
Меди
Цитата
И почему бы Богу тогда не поговорить со мной

Это хороший вопрос. Здесь ведь главное - его слышать и слушать.

Спустя 20 минут, 37 секунд (17.01.2014 - 14:43) Дима ДДТ написал(а):
Меди
в АА есть замечательная фишка - "если это надо АА(группе,. району и т.д.), то работает"
значит в АА России пока не надо, чтобы например была большая книга с историями нашенских алкашей, хотя в свое время на конфе принимали решения о сборе наших историй и об издании их в пропорции 50 на 50 с америкосскими..

Спустя 7 минут, 4 секунды (17.01.2014 - 14:50) Меди написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 17.01.2014 - 14:43 )
Меди
в АА есть замечательная фишка - "если это надо АА(группе,. району и т.д.), то работает"
значит в АА России пока не надо, чтобы например была большая книга с историями нашенских алкашей, хотя в свое время на конфе принимали решения о сборе наших историй и об издании их в пропорции 50 на 50 с америкосскими..

думаю, что проблема в том, что все истории чаще всего начинаются с 1-го шага, и даже раньше -с предыстории как он пил... до обмена опытом нужного трезвеющему алкоголику - надо написать соответственно страницы три-четыре минимум... как на спикерских - пока подойдешь к сколько то важной теме - время заканчивается, если истории ограничили лимитом, то вышло тоже самое.
В итоге - осадок от слушания и чтения этих историй - получается почитал опыт употребления, а не опыт выздоровления.

Спустя 16 минут, 41 секунду (17.01.2014 - 15:07) Дима ДДТ написал(а):
Меди
так никто ни кого не ограничивал, просто даже ничего на рассмотрение не предоставили wink.gif

Спустя 25 минут, 2 секунды (17.01.2014 - 15:32) OSTAP написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
ФУ АА России

Шо цэ такэ?
Ты иногда заглядывай вот на эту строчку в конце страницы:
Цитата
Powered by vesvalo v1.2 © при поддержке IBR Team, НАН и АА-сервис

Сам-таки с какими собратьями тусуешься????

Великий Комбинатор
Ты давно свой радужный секас прописывал в 4-м шаге??? Наверно пора, голуба...!!! biggrin.gif
А мартовского не трожь, ему ещё челобитную подавать Царю 21-23 февраля в Архангельске...!!! laugh.gif И правильно он гутарит, Библию по субботам изучать!!! smile.gif Кстати, - ШАББАТ ШАЛОМ!!!! user posted image

Спустя 26 минут, 44 секунды (17.01.2014 - 15:59) Дима ДДТ написал(а):
OSTAP
расшифровать тебе да пожалуйста - фонд управления АА России wink.gif

Цитата
Сам-таки с какими собратьями тусуешься????


А с кем не жалко с тем и тусюсь

Спустя 13 минут, 50 секунд (17.01.2014 - 16:13) Меди написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 17.01.2014 - 15:07 )
Меди
так никто ни кого не ограничивал, просто даже ничего на рассмотрение не предоставили wink.gif


ну не знаю, я куда то здесь - на Весвало свою историю направляла, наверно она тоже была с 1-го шага. правда найти не могу, и что там написано...

у Сергея из Тольятти историю читала, она с первого шага, не помню тоже где она, где то здесь на Весвало - так просто восхищалась, и в литературном плане - она по-лучше кошмара доктора Боба наверное. Да... и тот же Тихорский... может быть и другие истории интересные есть.

конечно, мне сейчас интереснее те, которые о выздоровлении после 5 лет, но с удовольствием почитала бы НА ГРУППЕ о первом годе трезвости- он самый сложный и самый важный, на мой взгляд.

Спустя 47 минут, 44 секунды (17.01.2014 - 17:00) Меди написал(а):
вот, нашла. из тех что мне нравятся и можно читать (т.е. одобренные Конфой):

Лучшие статьи Билла (из журнала АА. Грэйпвэн).

наверно об этом Сергей C. говорил.

кстати, "Ежедневные размышления" тоже одобрены Конфой, но я веду речь о другом ежедневнике, одобренном Конф-й.

Спустя 1 час, 42 минуты, 28 секунд (17.01.2014 - 18:43) бомж-вредитель написал(а):
Рекомендую восьмой номер журнала "Костер" за 1982 год.

Спустя 56 секунд (17.01.2014 - 18:44) Любаша написал(а):
бомж-вредитель
мы ещё Мурзилку не прошли

Спустя 11 минут, 38 секунд (17.01.2014 - 18:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.01.2014 - 17:44 )
мы ещё Мурзилку не прошли
Позор!!!

Спустя 2 часа, 48 минут, 7 секунд (17.01.2014 - 21:44) Меди написал(а):
user posted imageда, не прошли... unsure.gif
она ж Конференцией не одобрена и напрасно надо заметить...

Да И КТО БУДЕТ ПЕРЕВОДИТЬ НАШУ МУРЗИЛКУ, ЧТОБ ЕЕ ОДОБРИЛА АМЕРИКАНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ? а кто проверит качество перевода? Кто утвердит ее чистоту относительно программы 12-ти шагов? Наши российские мероприятия на это не рассчитаны в принципе.

Получается вывод: Ни одна Мурзилка от российского АА не будет одобрена американской Конфой согласно существующих Традиций... а значит мы никогда не почитаем ничего нашего на группе, все будет только факультативом, либо переводом книг, рассказывающим как видят выздоровление американцы.

и Книга одного из первых анонимных алкоголиков "Как бросить пить" - Егора Тихорского не только потому что авторская и не проверенная на предмет соответствия программе, а получается просто в принципе не станет книгой анонимных алкоголиков, как и любая другая наша литература.

Спустя 1 час, 14 минут, 40 секунд (17.01.2014 - 22:58) fishman написал(а):
[quote]мы ещё Мурзилку не прошли[/quo
Юнный техник круче
user posted image

Спустя 4 минуты, 56 секунд (17.01.2014 - 23:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 22:44 )
Ни одна Мурзилка от российского АА не будет одобрена американской Конфой


а шизею
откуда эти бредовые мысли blink.gif

blink.gif blink.gif

хочешь мурзилку
выноси вопрос на конференцию - росийскую

при чём тут америкосы blink.gif

Спустя 7 часов, 16 минут, 32 секунды (18.01.2014 - 06:20) Mike62 написал(а):
Книга "Алкоголики о себе", 1997г., издательство "Информ-12" - очень подходящая для чтения на группах.
Кстати у неё и автора нет. И даже нет автора у предисловия.




Спустя 8 минут, 11 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 17.01.2014 - 11:44 )
Издатель - ООО Информационно-издательский центр Информ 12" Сборник рассказов и статей специалистов. Где тут АА?

Может ты не читал эту книгу?
Там на каждой странице кишат понятия "АА", "12 шагов", "высшая сила", "Дюжина", бога.



Спустя 9 минут, 24 секунды Mike62 написал(а):
Что касаемо брошюры "Ежедневные размышления" - то хоть бы одним глазком посмотреть в лица сумашедших американцев, которые одобрили эту книгу.



Спустя 2 минуты, 52 секунды Mike62 написал(а):
Еще есть книга: Сорокин Ю.С. «Легко ли бросить пить» (можно скачать с сайта автора) - там большой раздел, посвященный группам АА.

Спустя 15 минут, 17 секунд (18.01.2014 - 06:35) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 21:44 )
Да И КТО БУДЕТ ПЕРЕВОДИТЬ НАШУ МУРЗИЛКУ, ЧТОБ ЕЕ ОДОБРИЛА АМЕРИКАНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ?

Эээээ... Ну, читайте пользовательское руководство к зенитному комплексу "Искандер". Во-первых, сто пудов на американский переведено. А во-вторых - одобрит конференция-то... Ну, если настоятельно попросить и сам комплекс продемонстрировать... Во всей красе...

Спустя 4 часа, 6 секунд (18.01.2014 - 10:35) Bob Cooper написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
если настоятельно попросить и сам комплекс продемонстрировать... Во всей красе...

Ага! На их же территории и, желательно, по их же целям... biggrin.gif

Спустя 9 минут, 35 секунд (18.01.2014 - 10:45) Лыгарь написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.01.2014 - 06:20 )
хоть бы одним глазком посмотреть в лица сумашедших американцев, которые одобрили эту книгу.

Даа , отэта , я б , с удовольствием - через оптический прицел .

Но лень-матушка , спасиба ВыэСе , рождена раньше меня .
biggrin.gif

Спустя 7 минут, 59 секунд (18.01.2014 - 10:53) Cheburashka написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 18.01.2014 - 10:45 )
Но лень-матушка , спасиба ВыэСе , рождена раньше меня .

Это не лень, это недостаточная мотивация biggrin.gif
___________
А че, Плэйбой не предлагали еще? И на америкосский переводить не надо! На русский тоже cool.gif

Спустя 12 минут, 56 секунд (18.01.2014 - 11:06) Лыгарь написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.01.2014 - 10:53 )

Это не лень, это недостаточная мотивация biggrin.gif

Это , всмысле , шо - "за грОши" не лень , бы , було ..? biggrin.gif



Спустя 7 минут, 57 секунд Лыгарь написал(а):
И , оцэ (обращая зовсим нивинный взгляд в небо) , а можэ цэ смирение во мне пробуждаецца ..? (духовно просвитлёный колобок) / biggrin.gif

Спустя 39 секунд (18.01.2014 - 11:06) Cheburashka написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 18.01.2014 - 10:58 )
"за грОши" не лень , бы , було ..?

За идею biggrin.gif

Спустя 6 минут, 4 секунды (18.01.2014 - 11:12) Лыгарь написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.01.2014 - 11:06 )
За идею biggrin.gif

Та нэдай Бог , шоб - "за идею" . smile.gif

Спустя 5 часов, 58 минут, 13 секунд (18.01.2014 - 17:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.01.2014 - 10:53 )
А че, Плэйбой не предлагали еще?

Чеба!!!! Официально предупреждаю!!!! Подобные предложения - моя прерогатива!!!!! Я тут, понимаешь, "Костром" ограничился, типа размяк. Ну, на секунду отвернуться нельзя, бдительность ослабить - все уже, пытаются с насиженного места скинуть!!!! mad.gif mad.gif mad.gif
Молодежь... Никакого благоговейного почтения и экстаза от созерцания славных ветеранов АА! Эх....

Спустя 48 минут, 49 секунд (18.01.2014 - 17:59) Cheburashka написал(а):
бомж-вредитель
tongue.gif
Это я ещё маленькая! Что будет через лет10 wink.gif

Спустя 1 день, 4 часа, 46 минут, 46 секунд (19.01.2014 - 22:46) Меди написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.01.2014 - 06:20 )


Спустя 9 минут, 24 секунды Mike62 написал(а):
Что касаемо брошюры "Ежедневные размышления" - то хоть бы одним глазком посмотреть в лица сумашедших американцев, которые одобрили эту книгу.


та там еще один Ежедневник есть, который совсем атас...

впрочем, ладно, видимо так ВС надо, чтоб люди задумывались и долго вчитывались в текст, чтоб понять мысль.

Да, ЛИШЬ БЫ МИР НА ГРУППАХ БЫЛ, пусть хоть Мурзилка, хоть Ежедневник...

на все воля ВС.

Спустя 5 часов, 11 минут, 14 секунд (20.01.2014 - 03:57) Mike62 написал(а):
Цитата (Меди @ 19.01.2014 - 23:46 )
та там еще один Ежедневник есть, который совсем атас...

Какой атас?
24 часа - хороший.
Мелоди Битти - тоже хороший.
АН - тоже классный.

Только у АА ежедневник - жуть.

Спустя 4 часа, 19 минут, 43 секунды (20.01.2014 - 08:17) Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
И почему бы Богу тогда не поговорить со мной на русском и понятном языке


Какие еще будут указания Богу ?

Спустя 14 минут, 57 секунд (20.01.2014 - 08:32) Меди написал(а):
Цитата (Мартовский @ 20.01.2014 - 08:17 )
Меди
Цитата
И почему бы Богу тогда не поговорить со мной на русском и понятном языке


Какие еще будут указания Богу ?

Мартовский, это не указания, это вопрос, прочитай внимательно все предложение, а не цитируй выборочно мои слова в своей интерпретации, для реплик в агрессивной форме. Я не собираюсь разговоривать с Богом так, как тебе это нравится.

Спустя 12 минут, 31 секунду (20.01.2014 - 08:45) Меди написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.01.2014 - 23:03 )
Цитата (Меди @ 17.01.2014 - 22:44 )
Ни одна Мурзилка от российского АА не будет одобрена американской Конфой


а шизею
откуда эти бредовые мысли blink.gif

blink.gif blink.gif

хочешь мурзилку
выноси вопрос на конференцию - росийскую

при чём тут америкосы blink.gif

Некоторым анонимным, как ты видел нужно одобрение именно американской конференции,
а российская не занимается этим в принципе.

Впрочем, ладно, вопрос хотя бы здесь поднят, глядишь когда-нибудь и созреет.

Спустя 6 секунд (20.01.2014 - 08:45) Мартовский написал(а):
Меди
Цитата
Да и книг на группе, одобренных, кроме основных просто нет, но тебе Мартовский на это наплевать

Цитата
Ты пытаешься нам на расстоянии указывать как нам жить по традициям


А разве я притащил на группу "левую" книжку и протащил ее чтение через рабочку ? Или я виноват в том , что на группе нет соответствующей литературы ? И мне как раз не наплевать на опасность , которой подвергается группа. И на новичков не наплевать , которые слушают и читают непонятно что.

Спустя 17 минут, 16 секунд (20.01.2014 - 09:02) Меди написал(а):
Серега -мартовский, отвяжись со своими обвинениями, тебя не было на том собрании, как и на предыдущих - а не знаешь - так нечего и судить.

все решает группа, приняли решение по Тихорскому на 1 месяц, и приняли почти единогласно с одним воздержавшимся (люди были - в этот день было два юбилея у основателей группы - 8 и 9 лет), что дальше читать будет решать группа АА.

1 традиция предписывает мне в перепалку с тобой не вступать.
Всего тебе хорошего в Брянске или где ты там.

Спустя 38 минут, 57 секунд (20.01.2014 - 09:41) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 10:02 )
все решает группа, приняли решение по Тихорскому на 1 месяц, и приняли почти единогласно с одним воздержавшимся

Группа только тогда проявляет голос Бога, когда она хорошо информирована. Если бы я был на этом собрании, я бы зачитал 6 традицию и сказал, что те, кто принимает решение по чтению посторонней литературы - рекламируют посторонних людей и нарушают 6 традицию. Думаю, тогда бы единогласного голосования бы не было. А если никто не читал традиций, то можно принять все что угодно.
Например проводить собрания по Джеку Лондону или Ремарку. Там тоже много об алкоголизме есть.

Спустя 7 минут, 34 секунды (20.01.2014 - 09:48) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.01.2014 - 09:41 )
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 10:02 )
все решает группа, приняли решение по Тихорскому на 1 месяц, и приняли почти единогласно с одним воздержавшимся

Группа только тогда проявляет голос Бога, когда она хорошо информирована. Если бы я был на этом собрании, я бы зачитал 6 традицию и сказал, что те, кто принимает решение по чтению посторонней литературы - рекламируют посторонних людей и нарушают 6 традицию. Думаю, тогда бы единогласного голосования бы не было. А если никто не читал традиций, то можно принять все что угодно.
Например проводить собрания по Джеку Лондону или Ремарку. Там тоже много об алкоголизме есть.

Группа то может и пересмотрит свое решение.

Я лично - за одобренную - для того, чтобы не было разногласий, потому как книжку я принесла просто дать почитать, тому кому она нравится, и имею на это полное право.

А вот почему мы должны "рекламировать" только исключительно литературу американскую - согласно 6 традиции - я лично не понимаю. Да и общие настроение на группе именно такие, т.к. многие американские фразы и примеры смешны, несуразны - неприменимы в нашей жизни, поэтому и попросили принести Тихорского посмотреть и приняли такое решение. алкоголизм может и одинаков, а вот менталитет наш и американский, увы - серьезно отличается.

Спустя 5 минут, 41 секунду (20.01.2014 - 09:54) Лыгарь написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.01.2014 - 09:41 )
Если бы я был на этом собрании, я бы зачитал 6 традицию и сказал, что те, кто принимает решение по чтению посторонней литературы - рекламируют посторонних людей и нарушают 6 традицию.

"Если-б я была царица , говорит , одна девица" (с)

Эта в третей написано , шо кажная группа должна буть самастоятельной ..?

Итого - третья супротив шестой .
Хто чем крыть будет ..?

Вывод .
Для себя .
Читаю дома , в "девиц" и в "карты" не играюсь .
biggrin.gif

Спустя 6 минут, 20 секунд (20.01.2014 - 10:00) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 10:48 )
только исключительно литературу американского производства

Это не хужожественная литература. А литература, которая несет духовное Послание АА. Для того, чтобы русские могли нести это Послание, нужно им его полностью прочувствовать. А у нас больше с психологической или религиозной подоплекой. Вообще-то весь мир пользуется одобренной Конференцией США и Канады литературой, нам же надо что-то особенное.
В таких случаях я предлагаю одобренную брошюру - "Думаешь ты - особенный?".

Спустя 2 минуты, 49 секунд (20.01.2014 - 10:03) Лыгарь написал(а):
Каюсь , уже каюсь .
Спутав третю з четвёртой .
Да согласен , у картах , за такое и по мордАм бьють .
Ну еси канешна впоймають .
biggrin.gif

Гы , эта есть виртуальный пример дисятава шаха .
biggrin.gif

Спустя 8 минут, 8 секунд (20.01.2014 - 10:11) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.01.2014 - 10:00 )
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 10:48 )
только исключительно литературу американского производства

Это не хужожественная литература. А литература, которая несет духовное Послание АА. Для того, чтобы русские могли нести это Послание, нужно им его полностью прочувствовать. А у нас больше с психологической или религиозной подоплекой. Вообще-то весь мир пользуется одобренной Конференцией США и Канады литературой, нам же надо что-то особенное.
В таких случаях я предлагаю одобренную брошюру - "Думаешь ты - особенный?".

ну мне остается лишь повторить свое приглашение, чтобы ты имел возможность выдать брошюру "Ты особенный" членам нашей группы.
Хотя, я эту брошюру читала, но никакого объяснения почему российские авторы (тоже анонимные алкоголики) отбрасываются и предпочитается все американское. Горски, Ремарк, Лондон - это все, кстати, вовсе не наши авторы... почему ты все время их ставишь в пример, хотя о них как раз речи то и не идет... насколько я понимаю, ты член РСО? Вот и ответь, почему нет российской литературы? Почему наши духовные потребности регламентируются посланиями американцев?

Я согласна читать Билла, доктора Боба и другие основные книги не отказываюсь. Я просто хочу спросить, когда появится наше российское духовное послание и почему, к примеру, Тихорский отвергается? Книга Тихорского не религиозна, и не имеет психотерапевтического уклона, и эта книга - по шагам - именно анонимных алголиков, а не художественная... почему не читая, отвергается?

Спустя 10 минут, 18 секунд (20.01.2014 - 10:22) Arna написал(а):
Меди
Цитата
Тихорский

Кто это? Есть книги в электронном виде?
Дай ссылку пожалуйста. Я почитаю.
У него есть программа исцеления от алкоголизма?
Уже кто-то смог ей воспользоваться и выздоровел? Много таких людей?
Можно ли использую его литературу создать сообщество Тихорского?


Спустя 1 минуту, 55 секунд (20.01.2014 - 10:24) Меди написал(а):
Цитата (Arna @ 20.01.2014 - 10:22 )
Меди
Цитата
Тихорский

Кто это? Есть книги в электронном виде?
Дай ссылку пожалуйста. Я почитаю.
У него есть программа исцеления от алкоголизма?
Уже кто-то смог ей воспользоваться и выздоровел? Много таких людей?
Можно ли использую его литературу создать сообщество Тихорского?

Тихорский - анонимный алкоголик. Его группа - группа АА в Санкт-Петербурге. Других нет и надеюсь не будет и в книге таких предпосылок нет. там все об АА, преамбула, шаги - все наше. а то что он Боба и Эбби перепутал, так и я читая до этого БК - искренне думала также, что это описание встречи Боба и Билла... тут уж претензии к БК предъявляйте за путаницу, которая возникает.

Большой плюс книги Тихорского - и шаги, и многие рассказы - ближе к нам. Менталитет, да и просто язык - русский. При этом. я не говорила, что книга эта исцеляет, как не исцеляет и БК, И НЕ ГОВОРИЛА, ЧТО МОЖЕТ ЕЕ ЗАМЕНИТЬ. Просто нам нужна наша российская литература, наших авторов.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (20.01.2014 - 10:28) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 11:11 )
Я просто хочу спросить, когда появится наше российское духовное послание и почему, к примеру, Тихорский (он не религиозен, и не психотерапевт) отвергается?

Нету американского или российского духовного послания. Я уже давно не член РСО, а только делегат Всемирного Собрания по обслуживанию. Сейчас перевожу выступления членов АА из многих стран на 22 заседании Всемирного Собрания. Там докладывали и поляки и финны и перуанцы и индусы и японцы. Если бы у нас было хотя бы 10% их духовности....
На все нужно время. И у нас лет через 20 появятся статьи и доклады для одобрения. Но чтобы это одобрение прошло, нужно послать эти произвеления в литературный комитет обсудить в течение 2-3 лет широким групповым сознанием Определиться об отказе авторов от авторских прав и принять делегатами Конференции 2/3 голосов. Так как это каждый год делается в Америке.
Кстати кто такой Тихорский - я не знаю. Само наличие фамилии отвергает у меня это произведение. 12 традиция для того, чтобы мы не знали кто такой этот Тихорский. "Главное - Послание, а не посланник" (цитата из доклада на 22 WSM).

Спустя 4 минуты, 51 секунду (20.01.2014 - 10:33) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.01.2014 - 10:28 )


Кстати кто такой Тихорский - я не знаю. Само наличие фамилии отвергает у меня это произведение. 12 традиция для того, чтобы мы не знали кто такой этот Тихорский. "Главное - Послание, а не посланник" (цитата из доклада на 22 WSM).


если сообщество отказалась его печатать, т.к. не может печатать неодобренную литературу, он напечатал книгу под своим авторским именем (вряд ли это настоящее имя автора, анонимность все таки).

сама я честно сказать - очень давно его читала, но впечатления положительные были.
никаким лидером я его не представляю - не надо провакаций, просто одна из книг анонимных алкоголиков. не мешало бы узнать и почитать, прежде чем отвергать и пускаться в обвинения.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (20.01.2014 - 10:36) Arna написал(а):
Меди, тогда можно же его книгу использовать, как дополнительную литературу. Зачем ей какое-то одобрение, если она есть по сути опыт применения БК.
К примеру, книгу Бориса, многие читали, я тоже. Нормальная книга, человек делится опытом применения шагов в своей жизни.
Зачем ей какое-то одобрение? Если есть группы, которые хотят у себя ее иметь для продажи, думаю в этом проблем нет.
Борис, кажется сам печатал. Зачем перелагать этот труд на сообщество?

Спустя 8 минут, 39 секунд (20.01.2014 - 10:45) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 11:33 )
ак если сообщество отказалась его печатать, т.к. не может печатать неодобренную литературу, он напечатал книгу под своим авторским именем (вряд ли это настоящее имя автора, анонимность все таки).

Есть книга Александра "Выход есть". Без фамилии, так что можно было спокойно обойтись. Кроме того: весь мир АА читает БК, 12х12 и т.д. Для того, чтобы написать свое, надо хотя бы это знать. А это около 10 книг и много брошюр. После этого, у меня отпало желание писать про АА, хотя я написал уже столько статей, что можно 2 книги собрать типа БК. Но у меня хватает здравомыслия не конкурировать с Биллом.
Я нахожусь в другом измерении и для моих статей не требуется одобрение Конференцией, но они и не претендуют на особую "духовность", чтобы по ним проводить собрания АА.
Каюсь, у меня тоже был период, когда мне хотелось разнообразия. Это когда я еще не усвоил "обязательную" программу. И я проводил собрание по книги Сергея М из Тольятти. Но воспринимал эту читку как удаленное спикерское собрание. То есть человек далеко, а свою историю прислал. Но это быслтро прошло. Да когда Сергей М. приехал к нам на Байкал, он так и не смог закончить свою книгу. Пропало "вдохновение".



Спустя 1 минуту, 29 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Arna @ 20.01.2014 - 11:36 )
книгу Бориса,

Кстати юридически - это книга о Борисе, написанная посторонним автором, а не Борисом. И фамилии Бориса, я, например, не знаю. И это - правильно.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (20.01.2014 - 10:48) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.01.2014 - 10:45 )
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 11:33 )
ак если сообщество отказалась его печатать, т.к. не может печатать неодобренную литературу, он напечатал книгу под своим авторским именем (вряд ли это настоящее имя автора, анонимность все таки).

Есть книга Александра "Выход есть". Без фамилии, так что можно было спокойно обойтись. Кроме того: весь мир АА читает БК, 12х12 и т.д. Для того, чтобы написать свое, надо хотя бы это знать. А это около 10 книг и много брошюр. После этого, у меня отпало желание писать про АА, хотя я написал уже столько статей, что можно 2 книги собрать типа БК. Но у меня хватает здравомыслия не конкурировать с Биллом.
Я нахожусь в другом измерении и для моих статей не требуется одобрение Конференцией, но они и не претендуют на особую "духовность", чтобы по ним проводить собрания АА.
Каюсь, у меня тоже был период, когда мне хотелось разнообразия. Это когда я еще не усвоил "обязательную" программу. И я проводил собрание по книги Сергея М из Тольятти. Но воспринимал эту читку как удаленное спикерское собрание. То есть человек далеко, а свою историю прислал. Но это быслтро прошло. Да когда Сергей М. приехал к нам на Байкал, он так и не смог закончить свою книгу. Пропало "вдохновение".



Спустя 1 минуту, 29 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Arna @ 20.01.2014 - 11:36 )
книгу Бориса,

Кстати юридически - это книга о Борисе, написанная посторонним автором, а не Борисом.

ну вот видишь, оказывается много наших книг!!!! и есть не один Тихорский.
И ты получается, тоже "проталкивал" что то. Правда, Сергея М. - в смысле его историю - я бы тоже читала на группе и давала почитать. Написано хорошо и правдиво.

Да еще - "Выход есть" говоришь? вот, видишь, значит есть чего одобрять из русских авторов? Значит книги есть!!! Или все эти духовное послание тоже не соответствуют?
Нет пророка в своем отечестве?

Спустя 12 минут, 10 секунд (20.01.2014 - 11:00) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 20.01.2014 - 11:48 )
Да еще - "Выход есть" говоришь? вот, видишь, значит есть чего одобрять из русских авторов? Значит книги есть!!! Или все эти духовное послание тоже не соответствуют?

Это хорошие книги, но при близком рассмотрении они путь - одного человека. Книга "выход есть" - православного и поэтому не может быть одобрена.
Литература АА - универсальная вне конфессий, рас, наций и политики. Чтобы такую написать - много понять нужно. Поэтому и наши истории не идут в БК, потому что большинство российских членов АА 80% пишут о том как пили, потом 18% от том как пришли в АА и 2% - как им хорошо сейчас.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.01.2014 - 11:02) Arna написал(а):
Меди
Цитата
Или все эти духовное послание тоже не соответствуют?

Это скорее опыт применения духовного послания из БК.
Там же не новое какое-то послание, а всего лишь опыт применения, того, что описано в БК.

Сергей С.
Цитата
они путь - одного человека.

Как спикерское, как история.

Спустя 37 секунд (20.01.2014 - 11:02) дядя андрей написал(а):
Личные истрории в Анонимных Алкоголиках читайте. На долго хватит.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.01.2014 - 11:05) Сергей С. написал(а):
Вот один из докладов, произнесенный финном. Вашим соседом:

Свернутый текст
Духовная ценность литературы

Большое количество алкоголиков никогда не испытывало духовное пробуждение. У них нет достаточно духовности, которая необходима для действий АА, когда общее благополучие должно стоять на первом месте. Основываясь на опыте, Двенадцать Традиций делают возможным обращаться к вещам, в их сущности. Большинство духовных общин не столь широки, как АА.
Наша главная цель заключается в донесении послания, в котором должна присутствовать духовность, только так мы сможем предложить то, что сами получили. Атеисты тоже вошли в круг духовности независимо от их первоначальных взглядов. В ходе времени они должны изменить свое отношение, чтобы получить те же хорошие результаты в их жизни, как и другие. Все, кто пытается представить Программу А.А. без духовных основ, являются жертвами материалистического мировоззрения и его последствий.
Алкоголизм это болезнь духовного дефицита, который может рассматриваться только через духовность АА. Другие альтернативы обычно не работают, потому что у них нет программы, подобной нашим Двенадцати Шагам и Традициям. Программа представляет собой цельный способ и гарантию оставаться трезвым. Она учит нас, как решать все проблемы, связанные с повседневной жизнью, и установить их в гармонии с волей Бога.
Любой, кто понимает эти вещи лишь поверхностно не может следовать жизненным инструкциям Двенадцати Шагов и Традиций. Сначала нужно иметь внутреннюю необходимость изучения программы. Сердце, которое было во власти гнева, горечи и обиды, не может соблюдать духовные принцип. Если сердце открывается Богу, то открывается дверь к духовности. Предрассудки являются результатом невежества и являются препятствием для духовного роста. Если бы вся духовность была доступной нам, мы не имели бы страхов.
В начале излечения от алкоголизма люди часто впервые сталкиваются понятием духовности, Силы, более могущественной, чем наша собственная, и Богом - странности этих понятий на ранней стадии могут привести к тревожности и негативным чувствам. Как могли бы эти понятия быть сделаны более доступными или легкими для принятия? Во многих культурах духовность легко соответствует принятой религии, и это кажется единственной преимуществом религиозных людей. Но духовность может быть принята более просто в повседневной жизни и личном опыте.
С этой точки зрения, каждый может задуматься над вопросом: Что она значит для меня? Как личный опыт, духовность может восприниматься как рост по отношению к себе, поиск значения и смысла человеческой жизни. Она также может способствовать испытанию и пониманию большей общности. Часто мы говорим о росте или углублении осознания, когда мы ощущаем себя на самых разных уровнях.
Первый уровень может содержать свой опыт в качестве члена своей группы, в качестве члена Содружества, чувство единства и терпимости. Следующий уровень может включать сознательные отношения с нашими соседями. На практическом уровне это может означать большее уважение к другим, что приводит к более широкому и глубокому пониманию, принятию и любви к себе.
Наша программа является духовной, но каждый член понимает это по-своему. Она имеет одну общую цель: - личное духовное пробуждение. Это - гениально: говорить о Боге, «как мы Его понимаем» - как каждый член АА понимает. Это дает каждому, кто нуждается, шанс получить послание AA. В нашей Большой книге сказано, что: - «если вы не можете бросить пить совсем, даже если вы действительно хотите, или, если вы не можете контролировать количество алкоголя, которое вы потребляете, то, скорее всего, вы - алкоголик и вы страдаете от болезни, которая может быть преодолена только через духовный опыт».
Что за опыт, который побуждает алкоголика бросить пить и изменить свой образ жизни? Там нет никакого научного объяснения. На основе информации, собранной из различных источников, излечение соответствует определенному узнаваемому рисунку: Бросаю пить, признавая последствия употребления алкоголя, и переключая себя на новые ценности и образ жизни. Это может означать, естественно, новых друзей, новые отношения, и т.д. Почему это происходит, и как начинается излечение, сказать трудно, но одно из объяснений может быть личным духовным пробуждением. Как подтверждают и основные мировые религии, в нашей программе совершается основной шаг к духовному пробуждению, чтобы передать нашу волю и нашу жизнь заботе Силы более могущественной, чем наша собственная. У человека есть своя свободная воля. Передача нашей воли может дать новую ответственность, это предполагается как результат нашего собственного свободного выбора. С другой стороны, это может быть отказ от неправильного и разрушительного мира идей: обиды, горечи, негативного мышления и т.д.
Как мы передадим нашу волю? Наша программа, предлагает молитву и медитацию как средство контакта, что подобно многим религиям. Молитва, сохранение открытого канала для Силы более могущественной, чем наша, - это очень личное дело каждого. В нашей программе, Одиннадцатый Шаг:- «Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить и о даровании силы для этого». Сознательный контакт означает поддерживать контакт путем молитвы и медитации. Попытки обнаружения Божьей Воли могут включать что-то вроде капитуляции своей собственной воли, при размышлении о том, в чем смысл моего собственного выбора. Хороший выбор - не всегда легкий. Это не просто отказаться от непродуктивных человеческих отношений, вредных для себя действий, или от неправильного смысла жизни. Принятие нового направления в жизни также может вызвать беспокойство и страх. Если вы хотите новое в вашей жизни, то вам придется от чего-то отказаться. В этой ситуации, возможно, потребуется весь опыт смирения. Молитву и медитацию, вероятно, полезно практиковать в соответствии со своими возможностями.
Что мы можем сказать новичку о духовности и Силе более могущественной, чем наша? Программа говорит нам, что эти вещи все понимают, своим собственным способом. Эти вопросы могут быть в самом начале слишком трудными для новичка. Как мы можем начать по-другому? Мы можем рассказать им, как духовные принципы программы работают на практике. Вместо общих проблем со стрессом и страданиями Содружество предлагает рост и развитие, чтобы подготовить новичков для обычных спадов и подъемов жизни. Прежде, всего мы несем Послание другим. Мы это удержим, лишь отдавая.
Если бы Творец хотел привести алкоголиков в другие, уже существующие духовные общины, мы пришли бы в эти общины и не имели бы вообще Программы и Двенадцатого Шага. Как известно, Билл и доктор Боб, проведя некоторое время в Оксфордской группе, поняли, что эта группа была непригодна для решения их индивидуальных проблем, из-за духовного давления с целью подчинения, и они, в конечном счете, покинули Оксфордскую группу и основали первую группу АА. Несколько лет спустя был опубликован первый выпуск нашей Большой книги.
Из-за моей профессии я провел много лет далеко от моей родной страны, часто в отдаленных районах, вдали от групп и собраний, и литература АА была главным и прямым моим контактом с Содружеством. Во всех моих путешествиях я брал книги АА, как компанию. Они всегда оказывались хорошими и ценными друзьями. Для меня духовность, которая содержится в нашей литературе, всегда присутствовала, утешая и давая возможность жить.
juha P — Finland





Спустя 1 минуту, 28 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Arna @ 20.01.2014 - 12:02 )
Как спикерское, как история.

Спикерские и не претендуют на объективность и не требуют одобрения. Они такие, каков есть опыт. Если опыт православного - то православный, если иудея - то иудейсткий. Но они не претендуют на универсализм.

Спустя 31 минуту, 58 секунд (20.01.2014 - 11:37) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.01.2014 - 11:05 )
Вот один из докладов, произнесенный финном. Вашим соседом:

Духовная ценность литературы

Хорошая статья, есть о чем подумать. rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 4 секунды (20.01.2014 - 11:46) Лыгарь написал(а):
Цитата
Большое количество
алкоголиков никогда не
испытывало духовное
пробуждение. У них нет
достаточно духовности,
которая необходима для
действий АА, когда
общее благополучие
должно стоять на
первом месте.


Однако , смелое заявление , ну мож и не Божественное , но как минимум , на мой взгляд , обусловленное имеющимся , у автора , прямым доступом к "файлам небесной канцелярии" .

Получается , шо хоч я и забухаю и здохну од бухла , но всеобщее благо АА , неизвесто тока в чём конкретном заключающееся , усё равно важней .

Согласен .
Нима в миня духовности .
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.01.2014 - 11:47) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
так если сообщество отказалась его печатать, т.к. не может печатать неодобренную литературу, он напечатал книгу под своим авторским именем (вряд ли это настоящее имя автора, анонимность все таки).


Я лично не отказывался печатать какого-то Тихорского!!!!
Не надо голословно за все сообщество выступать!!!! Я так понимаю что понравилось описание программы 12 шагов одним человеком по фамилии Тихорский, который и делится и своим знанием и своим опытом по 12 шагам..... это ж хорошо, но почему нести на группу все то, что мне нравится???!!!!
зачем делать из группы кружок по чтению или избу читальню????!!! которая будет ломится от духовной литературы, которая нравится различным членам группы????
Зачем лишать человека индивидуальной работы по духовному пути, или надо чтобы все одинаково шагали, одинаково читали духовную литературу( так сказать неодобренную конфой), все мыслили одинаково???? зачем нам споры какую "внеклассную" литературу будут читать члены группы?????
ведь для каждого из них есть свои предпочтения....



А если уж группе не нравится та или иная литература типа ежедневник и хочется сделать другое, так делайте аргументированное предложение для решения другими группамми(если конечно хотите чтобы и другие группы последовали вашему примеру и возмущались литературой, которая есть в наличии). А дальше на уровень России и пусть другие группы выскажут свое мнение.



Спустя 6 минут, 42 секунды (20.01.2014 - 11:54) Меди написал(а):
Дима ДДТ: просьба, чтоб мне не отвечать по 10 раз на обвинения с кучей восклицательных знаков - перечитайте всю тему. и про Ежедневник - все написано, повторяться не буду.

речь идет не о внеклассной литературе, а о том, что есть потребность в российской одобренной литературе, если до кого то эта мысль не доходит, то помочь ничем не могу.

впрочем, судя по этой теме... наши могут еще более веселые варианты придумать с одобрениями, мда... unsure.gif такое понапишут и наодобрят, что и не захочешь, да выучишь наизусть все статьи Билла и БК с указанием страниц и начнешь их цитировать к месту и не к месту - ежеминутно.

Спустя 41 минуту, 59 секунд (20.01.2014 - 12:36) Дима ДДТ написал(а):
Меди
Это я обвиняю???? даже и вы мыслях не было вот обвинения что в России до сих пор нет одобренной своей литературы я это вижу.... на что я спокойно ответил значит еще потребность не возникла,а если возникнет так не найдется силы этому противостоять...
И у кого есть такая потребность в литературе российской, у группы у индивидуума или у целого региона????

Я говорил про то, что несут на группу разную литературу и анонимную так сказать так и другую "духовную", это для чего чтобы челны группы развивались духовно, а то они ж сами и не знают что читать для своего так сказать "духовного" развития.

И наверное да я совсем отупел в реальной жизни, проводя больше времени со своей семьей чем с АА, и до меня не доходит простая мысль - "Программа проста до безобразия" и не надо из нее делать духовные выверты, наверное поэтому БК не переиздается каждый год и книг не так много основных, может потому что просто действует а дальше уже все духовные изыскания жэто дело лично каждого и не в рамках АА проходит....


Спустя 11 минут, 5 секунд (20.01.2014 - 12:47) Меди написал(а):
Дима ДДТ: Услышала и частично согласна. И все таки - российская литература нужна. Но вопрос какая, если действительно "без духовного пробуждения" или туповатая - построенная на лозунгах и общих фразах, то совсем не нужна.

А литература с духовным пробуждением, с опытом - пусть в виде спикерских - 10-го и 11-го,12-го шага, с простыми и жизненными примерами, талантливая - нужна. это мое мнение, никому не навязываю, и согласными быть группу или все сообщество - не призываю, и отвечать за всех не собираюсь.

засим, счастливо. право, мне неудобно будет, что подняла тему, а не отвечаю, но времени больше нет. всем спасибо.

Спустя 2 часа, 51 минуту, 27 секунд (20.01.2014 - 15:38) Mike62 написал(а):
Все нормально, продолжаем тему:
Половина людей не любят американскую литературу.



Спустя 3 минуты, 19 секунд Mike62 написал(а):
А также параллельная тема: Америка, путем АА, ведь расколола Россию на Европейскую и Азиатскую зоны. Что не есть хорошо.

Спустя 53 минуты, 15 секунд (20.01.2014 - 16:32) Дикий зверь Ы написал(а):
У нас иногда и на некоторых группах проходили собрания, посвященные традициям, на них мы читали в том числе "АА взрослеет" и "Как это видит Билл".

Правда, никто ни разу не читал на моей памяти Чака Ч "Новые очки" хотя и книга замечательная, точно так никто не читал еще кучу хороших книг, которые все же не относятся к основной литературе.

На русском тоже есть отличные книги, можно посмотреть здесь в разделе Литература. Я, например, очень люблю книгу Никиты "Мсье Баттерфляй". Но я слабо представляю себе чем она может помочь человеку, который первый раз придет на собрание.
Меня бы она до смерти напугала:)

Наверное можно читать истории из Большой книги, хотя я тоже не понимаю зачем, если есть живые спикерские собрания.

Я хожу на группу, в которой формат как раз предполагает чтение книг АА, так нам каждый раз не хватает времени, чтобы все обсудить и обдумать.

Спустя 4 часа, 50 минут, 54 секунды (20.01.2014 - 21:23) Mike62 написал(а):
Из одобренной литературы нет ни одной нормальной книги, чтобы подарить на 12-й шаг.
У такой книги для 12-го шага обязательно должен быть автор, а иначе получается дианетическая пропаганда.

Спустя 20 минут, 31 секунду (20.01.2014 - 21:43) гаспар1 написал(а):
вот что только не придумают
какую причину только не найдут
лишь бы вину на кого нить спихнуть
вместо того . чтоб самому жить

Спустя 9 минут, 2 секунды (20.01.2014 - 21:52) tatu написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.01.2014 - 13:58 )
мы тоже читаем в среду 12х12 (шаговый день) а в пятницу БК.
Но не долго по абзацу...
обычно ставим галочку, и на следующей неделе продолжаем изучение литературы АА.
После чего все высказываются по теме.
Воскресение тема свободная-это обычно ЖК или ежедневник +предложенные темы
(у кого чего болит)раз в неделю можем себе позволить..

это сарказм или издевка??? huh.gif Читая высказывания "небожителей" и понимая, что они переросли всех "земных существ" хочется послать их на небо за звездочкой...такое ощущение, что им и здесь тесно и уходить не хочется, ну тогда, хотя бы не "портите небо нам над головой"



Спустя 2 минуты, 36 секунд tatu написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.01.2014 - 13:58 )
мы тоже читаем в среду 12х12 (шаговый день) а в пятницу БК.
Но не долго по абзацу...
обычно ставим галочку, и на следующей неделе продолжаем изучение литературы АА.
После чего все высказываются по теме.
Воскресение тема свободная-это обычно ЖК или ежедневник +предложенные темы
(у кого чего болит)раз в неделю можем себе позволить..

это сарказм или издевка??? huh.gif Читая высказывания "небожителей" и понимая, что они переросли всех "земных существ" хочется послать их на небо за звездочкой...такое ощущение, что им и здесь тесно и уходить не хочется, ну тогда, хотя бы не "портите небо нам над головой"



Спустя 2 минуты, 51 секунду tatu написал(а):
Ой... извините, что-то у меня в глазах сегодня двоиться!))) wub.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (20.01.2014 - 21:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (tatu @ 20.01.2014 - 22:52 )
хотя бы не "портите небо нам над головой"


кто обидел . чем
кто посмел blink.gif

Спустя 37 секунд (20.01.2014 - 21:56) tatu написал(а):
Ой... извините, что-то у меня в глазах сегодня двоиться!))) wub.gif

Спустя 4 секунды (20.01.2014 - 21:56) Багира2 написал(а):
Цитата (tatu @ 20.01.2014 - 22:52 )
это сарказм или издевка???

А в чем? blink.gif В списке того, что они читают на группе?

Не знаю, как сейчас (давно на своей группе не была), но раньше мы читали так: в понедельник БК - не по целой главе, по кусочкам. В среду - ЖК - по главе, если коротенькая, или по частям, если длинная. В субботу - ежедневник и свободная тема. Два в одном флаконе.

Было время, давно еще, когда я только в АА пришла, по средам читали Красную книгу, а по понедельникам - полосатую. smile.gif

Ну и, соответственно, после прочтения, выступления по заданной теме. Все, как везде. smile.gif

Спустя 7 минут, 4 секунды (20.01.2014 - 22:03) tatu написал(а):
гаспар1
Вы все такие умные, но и мы к этому стремимся. Так зачем же нам сразу "крылья подрезать" (это сугубо мое мнение) mellow.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (20.01.2014 - 22:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (tatu @ 20.01.2014 - 23:03 )
Так зачем же нам сразу "крылья подрезать" (это сугубо мое мнение)


а что . в .опу целовать .

blink.gif

хочешь выздоравливать - бери и делай .
не хочешь - ищи отмазки .
твоя жизнь - твоё дело .

Спустя 15 минут, 20 секунд (20.01.2014 - 22:21) tatu написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.01.2014 - 22:06 )
в .опу целовать .

нет. спасибо!
Цитата (гаспар1 @ 20.01.2014 - 22:06 )
ищи отмазки .

подскажи, пожалуйста, может я их не вижу?!
но почему вы "старички" (в хорошем смысле) все такие черствые и закоренелые. Вы почему не понимаете, что после ваших жестких и саркастичных высказываний нам бывает плохо. может для вас это норма и вы общаетесь так между собой, но мы до вас еще не доросли и нам тяжело это переварить. мне очень тяжело от такого общения. или я сама виновата, что полезла туда, куда не следовало бы...

Спустя 2 минуты, 57 секунд (20.01.2014 - 22:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (tatu @ 20.01.2014 - 23:21 )
Вы почему не понимаете, что после ваших жестких и саркастичных высказываний нам бывает плохо.

а с какого ляха тебе хорошо должно быть !?


что ты конкретно делаешь .что б тебе было хорошо .

давай прям по пунктам .

1......

Спустя 4 минуты, 58 секунд (20.01.2014 - 22:29) tatu написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.01.2014 - 22:24 )
давай прям по пунктам .

1......

в опу. целовать и далее по пунктам.
2.......

Спустя 1 минуту, 30 секунд (20.01.2014 - 22:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (tatu @ 20.01.2014 - 23:29 )
в опу. целовать и далее по пунктам.


ясно .

удачи .

в поисках хорошо .

если что - обращяйся .

Спустя 7 минут, 23 секунды (20.01.2014 - 22:38) tatu написал(а):
гаспар1
мне не очень ясно, можешь объяснить?
и почему отвечая твоими же словами на твои слова, ты строишь стенку и посылаешь меня далеко-далеко...

Спустя 27 минут, 59 секунд (20.01.2014 - 23:06) all ex написал(а):
Цитата (tatu @ 20.01.2014 - 22:21 )
но почему вы "старички" (в хорошем смысле) все такие черствые и закоренелые.

Извини, что вклиниваюсь в беседу, но я в своё время переживал подобные чувства.
Сегодня я твёрдо знаю, что алкоголизм не терпит сюсюканий и заигрываний.
Если можно позволить себе пожалеть больного лейкемией ребёнка, то жалеть алкоголика - смертельно опасно.
Нет, я не одобряю грубости, пренебрежительного, а равно и снисходительного отношения к новичку,
но он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРАВДУ! Какой бы неприятной она не была. sad.gif

Спустя 7 часов, 28 минут, 1 секунду (21.01.2014 - 06:34) Mike62 написал(а):
Цитата (all ex @ 21.01.2014 - 00:06 )
но он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРАВДУ! Какой бы неприятной она не была.

То есть подсунуть ему книжонку АА про "бога есть"? biggrin.gif

Спустя 1 час, 50 минут, 24 секунды (21.01.2014 - 08:24) Дима ДДТ написал(а):
tatu
Цитата
Вы все такие умные, но и мы к этому стремимся. Так зачем же нам сразу "крылья подрезать" (это сугубо мое мнение)


я вообще не понял о чем спич, кому и за что крылья подрезают????

Спустя 1 час, 1 минуту, 37 секунд (21.01.2014 - 09:26) Руслан написал(а):
Всем привет. Есть Большая Книга, есть 12 шагов и 12 традиций. Всё остальное кроме личного опыта не приемлю. Этих книг достаточно, чтобы оставаться трезвым. Из личного опыта скажу, что из-за смещения фокуса я ушел в употребление, а думал, читая не программную литературу, что это мой личностный рост. Заблудиться легко, тем более новичку. А будучи в трезвости более года, решать каждому.

Спустя 4 часа, 6 минут, 5 секунд (21.01.2014 - 13:32) Меди написал(а):
Цитата (Руслан @ 21.01.2014 - 09:26 )
Всем привет. Есть Большая Книга, есть 12 шагов и 12 традиций. Всё остальное кроме личного опыта не приемлю. Этих книг достаточно, чтобы оставаться трезвым. Из личного опыта скажу, что из-за смещения фокуса я ушел в употребление, а думал, читая не программную литературу, что это мой личностный рост. Заблудиться легко, тем более новичку. А будучи в трезвости более года, решать каждому.

Да, только новичку рекомендовано ходить почти каждый день первое время - 90 на 90!
и если в одно из посещений новичок послушает БК, а в другое - лучшие статьи Билла, Желтую Книгу или российскую литературу, которую можно было бы одобрить для чтения на группе - он не только не заблудится, а в принципе будет внимательнее слушать и читать.

Ибо если он из 7 групп в неделю - послушает 5 раз "обращение к работодателям" или "ежедневник" с непонятным содержанием... и все будут говорить что-нибудь типа "из ежедневника я ничего не понял" или "где они видели таких работодателей?", или "я сам как работодатель скажу, что не в жизнь так возиться с алкоголиком не буду, и на одну группу со своими подчиненными ходить не хочу"

то останется лишь надеяться, что по милости Высшей Силы новичок умудрится услышать что то полезное на группе, кроме негативного опыта - и все таки трезвым останется.

я до сих пор хожу по 2 группы в неделю, и темы на двух соседних группах частенько бывают одинаковыми. конечно, смирение помогает в таких случаях - послушать противоположные взгляды, высказаться на следующей группе что то больше или меньше... но, интерес - честно скажу - к тому что зачитывается - ниже среднего. и пусть многие из нас не новички, и понимают многое, но это не значит, что так должно быть.... ибо вдохновение и интерес ветеранов к походам на группу - это тоже важно.

я часто сталкивалась с тем, что ветераны после 10 лет перестают посещать собрания - им не интересно, потом они говорят, что не полезно, а потом честно - надоело. но новичкам не у кого будет брать опыт...

Спустя 12 минут, 50 секунд (21.01.2014 - 13:45) Лыгарь написал(а):
Цитата (Меди @ 21.01.2014 - 13:32 )
и если в одно из посещений новичок послушает БК, а в другое - лучшие статьи Билла, Желтую Книгу или российскую литературу, которую можно было бы одобрить для чтения на группе - он не только не заблудится, а в принципе будет внимательнее слушать и читать.

Да , несомненно .
Или с точьностью до наоборот , вообще перестанет посещать собрания , что в свою очередь совершенно , на мой взгляд и исходя из моего опыта , не взаимосвязано ни с прекращением , ни с продолжением употребления алкоголя .
smile.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (21.01.2014 - 13:47) Меди написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 21.01.2014 - 13:45 )

Или с точьностью до наоборот , вообще перестанет посещать собрания , что в свою очередь совершенно , на мой взгляд и исходя из моего опыта , не взаимосвязано ни с прекращением , ни с продолжением употребления алкоголя .
smile.gif

huh.gif но по твоей же логике - с чтением тех или иных книг - тоже никак не связано.

впрочем, чтение книг - вообще не центральный момент, важно в какую сторону идет обсуждение - в выздоровленческую или в употребленческую. и хоть тысячу раз одобренную литературу можно пообсуждать так... в общем сами знаете.

Спустя 7 минут, 7 секунд (21.01.2014 - 13:54) Сергей С. написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 21.01.2014 - 14:45 )
вообще перестанет посещать собрания , что в свою очередь совершенно , на мой взгляд и исходя из моего опыта , не взаимосвязано ни с прекращением , ни с продолжением употребления алкоголя .

Статистически взаимосвязано, иначе миллионы людей не ходили бы на собрания и не применяли бы 12 шагов в своей жизни. Хотя не отрицаю и отдельных исключений, в твоем случае wink.gif
Об этих исключениях говорил еще Юнг. Но отталкивать алкоголика от посещения собраний равносильно (ИМХО) подталкиванию потенциального самоубийцы к границе подоконника.



Спустя 1 минуту, 59 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 21.01.2014 - 14:47 )
важно в какую сторону идет обсуждение - в выздоровленческую или в употребленческую. и хоть тысячу раз одобренную литературу можно пообсуждать так

Согласен. Это - главное, остальное не столь важно.
Цитата (Меди @ 21.01.2014 - 14:47 )
в общем сами знаете, примеры у тех, кто ходит на живые группы, думаю есть

Есть. И у нас в 90% случаев позитивные примеры. Хотя бывает и чувство неудовлетворенности, но редко.

Спустя 8 минут, 2 секунды (21.01.2014 - 14:02) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 21.01.2014 - 13:52 )
Но отталкивать алкоголика от посещения собраний равносильно (ИМХО) подталкиванию потенциального самоубийцы к границе подоконника.

Для меня в начале моего пути в анонимных была важной мысль... что от того, что я посещаю группу - я не стала пить чаще!, потому как мое отрицание в первый год посещаний уверяло, что мне нельзя напоминать про алкоголь, ибо именно из-за этих напоминаний я и употребляю.

а на группе первый шаг любили смачно пообсуждать...и тяга вылезала такая, что мама не горюй. но я все равно ходила - пьяная-трезвая, потому что идти больше было некуда, и надо было как то вылезать из этого болота.

первые проблески трезвости, полугодовалая трезвость ... дотянутая до 8 месяцев, и срыв, и снова редкие случаи употребления... примерно тогда я и читала Тихорского. и мне , в том числе, и эта книга помогла. при этом, основные - БК, и 12х12 мной уже были к тому времени прочитаны (как уж поняты - это другое дело), и прочитаны вероятно не один раз.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.01.2014 - 14:03) Лыгарь написал(а):
Цитата (Меди @ 21.01.2014 - 13:47 )
huh.gif но по твоей же логике - с чтением тех или иных книг - тоже никак не связано.

Да , именно так .
Основные убеждения , мировоззрение формируются гораздо раньше начала употребления бухла .

Но это совсем не означает , что чтение книг , даже групповое , бесполезно .

На мой взгляд , бесполезно жёстко привязывать в высказываниях и действиях любые убеждения к вопросу употребления или неупотребления алкоголя вчастности и других наркотиков вцелом .
Та и интернета тож .
smile.gif

Спустя 14 минут, 39 секунд (21.01.2014 - 14:18) Лыгарь написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 21.01.2014 - 13:54 )
Статистически взаимосвязано, иначе миллионы людей не ходили бы на собрания и не применяли бы 12 шагов в своей жизни. Хотя не отрицаю и отдельных исключений, в твоем случае wink.gif

Ну насчёт миллионов , на мой взгляд , практичней , мне же , и не "спорить" .

А , посмею утверждать , что посещение собраний , как форма времяпрепровождения , и выполнение программы , в моём понимании , то-же есть события , взаимосвязь между которыми недоказуема .
smile.gif

Спустя 6 минут, 46 секунд (21.01.2014 - 14:25) Ilmar написал(а):
Лыгарь
Цитата
А , посмею утверждать , что посещение собраний , как форма времяпрепровождения , и выполнение программы , в моём понимании , то-же есть события , взаимосвязь между которыми недоказуема .

Имхо, нет связи.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (21.01.2014 - 14:27) Руслан написал(а):
А кто-нибудь читал "Лечение алкоголизма" Клода Штайнера?

Спустя 4 минуты, 5 секунд (21.01.2014 - 14:31) Сергей С. написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 21.01.2014 - 15:18 )
и выполнение программы , в моём понимании , то-же есть события , взаимосвязь между которыми недоказуема .

На мой взгляд программа АА невозможна без групп АА, проводящих свои собрания. Иначе это что-то другое, а не АА.
У нас 10 лет по соседству платный реабилитационный центр лечил по программе Миннесота, используя элементы шагов. Алкоголики после них на собрания не шли, так как считали, что они и так по программе АА излечиваются, а при срывах брали деньги и обратно в Центр.
Наркоманы-выпускники центра организовали группу и назвали ее АН, но фактически это был амбулаторный филиал центра. И связаны они были только с ним. Сейчас, наконец связались с группами в других городах и стали независимы.
То есть многие эксплуатируют элементы программы АА, но АА - это все 3 Завета (12 шагов, 12 традиций и 12 Концепций).

Спустя 55 минут, 21 секунду (21.01.2014 - 15:27) амен написал(а):
Даже не могу осмелиться вмешаться в столь компетентный разговор...Но всё же не могу не выразить своё мнение на этот счёт.У нас было(что мне и помогло начать трезветь) : ПН -шаги,ЧТ - традиции,ВС - открытое собрание,свободная тема.

Спустя 17 минут, 2 секунды (21.01.2014 - 15:44) Лыгарь написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 21.01.2014 - 14:31 )
На мой взгляд программа АА невозможна без групп АА, проводящих свои собрания. Иначе это что-то другое, а не АА.

Ну ни АА (ЭйЭй) , то й ни АА , лишь бы не бухать .

- Шаги прочитал , традиции прочитал , концепциями не отягощаюсь .
- "Входной билет" , када бываю на собраниях оплачиваю .
- Что бесплатно получил , подразумеваю словоблудие , то бесплатно и отдаю .
biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 47 секунд (21.01.2014 - 16:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 21.01.2014 - 14:44 )
Что бесплатно получил , подразумеваю словоблудие , то бесплатно и отдаю

даааааа.....талант. Талантище! biggrin.gif



Спустя 8 минут, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 20.01.2014 - 22:06 )
Нет, я не одобряю грубости, пренебрежительного, а равно и снисходительного отношения к новичку,
но он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРАВДУ! Какой бы неприятной она не была.

Да,отличать мнимое,воображаемое от имеющегося нужно же как то и где то начинать
Цитата (Mike62 @ 21.01.2014 - 05:34 )
Цитата (all ex @ 21.01.2014 - 00:06 )
но он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРАВДУ! Какой бы неприятной она не была.

То есть подсунуть ему книжонку АА про "бога есть"?

ну уж не твою к "Нему" предвзятость.
Я говорю конкретно,кто без "Бога"--,вот он я,такой же wink.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (21.01.2014 - 16:08) Лыгарь написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2014 - 16:05 )
даааааа.....талант. Талантище! biggrin.gif

- Ретранслятор .
И не более .
smile.gif

Спустя 22 часа, 59 минут, 13 секунд (22.01.2014 - 15:08) Меди написал(а):
Лыгарь, если тебе хочется поспорить о том нужна программа и выздоравливают на группах люди или нет и т.п. по анти-первому шагу, то найди более подходящую тему.

здесь вопрос стоит о том какие книги читать, чтобы не был о скандалов на группе, а была любовь и взаимопонимание. и как соединить и найти компромисс между интересами тех, кому хотелось бы почитать что-нибудь новое и более близкое по духу из аашной литературы и бюрократами, которым непременно нужно одобрение других бюрократов.

ph34r.gif cool.gif huh.gif

Спустя 6 минут, 56 секунд (22.01.2014 - 15:15) Ilmar написал(а):
Меди
Цитата
здесь вопрос стоит о том какие книги читать, чтобы не был о скандалов на группе, а была любовь и взаимопонимание. и как соединить и найти компромисс между интересами

Кто решает у вас на группе - большинство или один человек?

Спустя 3 минуты, 54 секунды (22.01.2014 - 15:18) Лыгарь написал(а):
Цитата (Меди @ 22.01.2014 - 15:08 )
Лыгарь, если тебе хочется поспорить о том нужна программа и выздоравливают на группах люди или нет и т.п. по анти-первому шагу, то найди более подходящую тему.

Спасибо .
Если , мне , захочется поспорить (далее по тексту цитаты) , то я действительно это сделаю .
biggrin.gif

Спустя 34 минуты, 52 секунды (22.01.2014 - 15:53) Mike62 написал(а):
На Весвало обсуждали интересные темы 12 Концепций в разделе Служение, но это темы автоматически закрылись, и привет, а-ля-у-лю гони гусей wink.gif

Спустя 3 часа, 14 минут, 26 секунд (22.01.2014 - 19:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 22.01.2014 - 16:53 )
но это темы автоматически закрылись, и привет, а-ля-у-лю гони гусей


не дезуй
темы не закрылись а перенесены на форум РСО .
так как вопросами общего обслуживания ни одна группа не занимаеться .

http://http://rsoaa.ru/forum/index.php

Спустя 24 минуты, 20 секунд (22.01.2014 - 19:32) Mike62 написал(а):
Вот эти темы про Принципы http://vesvalo.net/index.php?showtopic=18382 , они закрылись и никому не нужны, хотя важны.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (22.01.2014 - 19:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 22.01.2014 - 20:32 )
они закрылись


ну раз они есть - значит не закрылись



Цитата (Mike62 @ 22.01.2014 - 20:32 )
и никому не нужны, хотя важны.


АА - колхоз добровольный .

надо - изучай - применяй .
не надо - так и пажалста .

Спустя 2 дня, 20 часов, 19 секунд (25.01.2014 - 15:35) Меди написал(а):
а на РСО сайте мнение обычных алкоголиков не заслушивают, там обычный бюрократизм. надежды, что такие люди начнут заниматься взращиванием и одобрением русской литературы - у меня лично нет. и что они одобрят - я даже боюсь себе представить.



Спустя 2 минуты, 7 секунд Меди написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.01.2014 - 19:35 )
Цитата (Mike62 @ 22.01.2014 - 20:32 )
они закрылись


ну раз они есть - значит не закрылись


то есть модератор не видит, что другие участники форума не могут комментировать эту тему?
очевидно ведь, что закрытая тема.

честно сказать, мне бы хотелось чтобы понимание принципов не шло вразрез со здравомыслием, которого часто просто не хватает.

в истории с книгами, когда обычные бюрократы требуют, чтобы американские бюрократы одобрили российские книги, мне кажется его точно не хватает. и ладно было бы... если б это было возможно и этим хоть кто то занимался, так нет... из года в год одно и тоже.

Спустя 6 минут, 19 секунд (25.01.2014 - 15:42) Mike62 написал(а):
Цитата (,25.01.2014 - 16:35 @ 1368939)
что такие люди начнут заниматься взращиванием и одобрением русской литературы - у меня лично нет. и что они одобрят - я даже боюсь себе представить.

Надо подождать: или падишах умрет, или ишак сдохнет.

Спустя 15 минут, 49 секунд (25.01.2014 - 15:57) Меди написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.01.2014 - 15:42 )
Цитата (,25.01.2014 - 16:35 @ 1368939)
что такие люди начнут заниматься взращиванием и одобрением русской литературы - у меня лично нет. и что они одобрят - я даже боюсь себе представить.

Надо подождать: или падишах умрет, или ишак сдохнет.

да нет - ни падишах, и ни ишак
а, помрут от алкоголя те алкаши, которые не могут сделать 1-ый шаг, из-за того, что программа и литература полна американизмов... а маститые алкаши-ветераны будут говорить, что так угодно было Высшей Силе, хотя они ничего, ни шагу, ни слова, ни полслова ни обмолвились об этой проблеме и пути ее решения, которое есть и можно написать... или хотя бы одобрить. но нет, им нужна чистота американского мышления!

Спустя 43 секунды (25.01.2014 - 15:58) Mike62 написал(а):
Люди начали выходить из АА, из-за того, что не читается русская литература.

Спустя 13 минут, 20 секунд (25.01.2014 - 16:11) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.01.2014 - 16:58 )
Люди начали выходить из АА, из-за того, что не читается русская литература.

Люди всегда выходили и будут выходить и умирать не потому, что нет русской литературы, а потому что нет желания делать 1 шаг и все остальные. При этом любой повод будет хорош.
Требование русской литературы по проблемам 12 шагов равнозначен требованию к русским врачам, чтобы они переписали Фрейда и Юнга, а не приходилось пользоваться переводами.
Алкоголизм - интернационален и мы русские не особенные. Если жители Соломоновых островов усваивают шаги на пиджин-инглиш, то мы на русском вполне тоже сможем понять основы программы.

Спустя 36 секунд (25.01.2014 - 16:12) Ilmar написал(а):
Mike62
Цитата
Люди начали выходить из АА, из-за того, что не читается русская литература.

Это их проблемы. Пусть азбуку учат.

Спустя 31 минуту, 2 секунды (25.01.2014 - 16:43) Любаша написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.01.2014 - 16:58 )
Люди начали выходить из АА, из-за того, что не читается русская литература

ятяумоляю! То, что рассказывают алкаши на собраниях и вне собраний, покруче литературы. Бананы из ушей вынимать тока надо не забывать

Спустя 11 минут, 50 секунд (25.01.2014 - 16:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 14:57 )
помрут от алкоголя те алкаши, которые не могут сделать 1-ый шаг, из-за того, что программа и литература полна американизмов...

Цитата (Mike62 @ 25.01.2014 - 14:58 )
Люди начали выходить из АА, из-за того, что не читается русская литература.
Мдааа.... Как все запущено!!! rolleyes.gif

Спустя 30 минут, 16 секунд (25.01.2014 - 17:25) Меди написал(а):
вспомнила из русских, из питерцев - Олег-издатель напечатал как то свою книжку, человек с 15-ти летним (если не больше) стажем трезвости и поделиться есть чем, и смог сам напечатать, не ожидая пока анонимные заинтересуются "неодобренной" литературой. вот спрашивается, как бы ее одобрили то? А что касаемо авторских прав, лучшие статьи Билла, все таки, как нам известно, написал Билл, другое дело, что он не получает авторский гонорар.

Помню, на ассамблее Олег, как редактор, выпустил первый номер журнала питерского АА... ну на том дело и заглохло видимо, т.к. на последующей Ассамблее журнала не вручали. Интересно, а журнал АА города (округа) тоже надо одобрять американцами? или все ж можно читать на группе?

а тем у кого "запущено" и "надо бананы из ушей вынимать"... что тут скажешь - примените свои слова к себе.

Спустя 9 минут, 21 секунду (25.01.2014 - 17:35) Руслан написал(а):
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 17:25 )
вспомнила из русских, из питерцев - Олег-издатель напечатал как то свою книжку, человек с 15-ти летним (если не больше) стажем трезвости и поделиться есть чем, и смог сам напечатать, не ожидая пока анонимные заинтересуются "неодобренной" литературой. вот спрашивается, как бы ее одобрили то? А что касаемо авторских прав, лучшие статьи Билла, все таки, как нам известно, написал Билл, другое дело, что он не получает авторский гонорар.

Помню, на ассамблее Олег, как редактор, выпустил первый номер журнала питерского АА... ну на том дело и заглохло видимо, т.к. на последующей Ассамблее журнала не вручали. Интересно, а журнал АА города (округа) тоже надо одобрять американцами? или все ж можно читать на группе?

а тем у кого "запущено" и "надо бананы из ушей вынимать"... что тут скажешь - примените свои слова к себе.

Эта книжка Олега из Питера у меня до сих пор не так далеко лежит, счетаю её одну из главных, что повлияли на мою трезвость. Стец-молодец.

Спустя 12 минут, 16 секунд (25.01.2014 - 17:47) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.01.2014 - 16:11 )

Требование русской литературы по проблемам 12 шагов равнозначен требованию к русским врачам, чтобы они переписали Фрейда и Юнга, а не приходилось пользоваться переводами.
Алкоголизм - интернационален и мы русские не особенные. Если жители Соломоновых островов усваивают шаги на пиджин-инглиш, то мы на русском вполне тоже сможем понять основы программы.

речь идет не об основах программы, а об языке и мышлении, понятном русскому человеку.

русские врачи не слепо следуют Фрейду и Юнгу, слава Богу, а пишут диссертации и исследования. Если бы Минздрав занимался бы расколами, вместо того, чтобы постоянно повышать образование наших врачей - наша медицина была бы еще хуже...хотя и там бюрократизм - в высшей стадии, но пока - здравомыслящие врачи еще встречаются.

к тому же, я не отрицаю основы - 12х12 и БК, и ты пожалуйста, не ставь все с ног на голову.



Спустя 9 минут, 7 секунд Меди написал(а):
Цитата (Руслан @ 25.01.2014 - 17:35 )

Эта книжка Олега из Питера у меня до сих пор не так далеко лежит, счетаю её одну из главных, что повлияли на мою трезвость. Стец-молодец.

не уверена, что мы говорим об одном Олеге, т.к. книгу я кому то давненько дала почитать, а Олег-Стец, как мне кажется не издатель. вот, не имея книги на руках даже и не определить.

и все равно, спасибо за поддержку.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.01.2014 - 17:48) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 18:25 )
Олег-издатель напечатал как то свою книжку, человек с 15-ти летним (если не больше) стажем трезвости

Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 18:25 )
Олег, как редактор, выпустил первый номер журнала питерского АА...

Все что я читаю никакого отношения к АА, на мой взгляд не имеет. Какой-то отдельный член АА навязывает сообществу свое видение, свой журнал и т.п. Мне это хорошо известно, у анс также закрылся региональный журнал, потому-что личность редактора перевесила групповое сознание региона.
У меня в группе несколько человек, кторые могут не хуже рассказать свои истории. Но это личный взгляд каждого из них. А литература АА - это та, которая одобрена коллективным сознанием АА.
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 18:25 )
лучшие статьи Билла, все таки, как нам известно, написал Билл

Это статьин из АА Грепвайн - журнала АА. У нас в стране наше Содружество не хочет иметь своего журнала, поэтому нет и таких статей.
Если в США хотят иметь Грейпвайн, то 80% его тиража расходится по подписке, а у нас журналы покупают единицы, чтобы потом читать целыми группами. А без денег журнала не будет никогда, а деньги со стороны брать в АА нельзя. Так как тот кто платит, тот и заказывает музыку. "Дюжина" уже печатала в журнале портреты Путина и Медведева, показывая за чей счет существует.
Вопрос литературы затрагивает основу АА - ее Программу. Это самый простой способ ее разрушить. Поэтому Конференция всегда будет очень внимательно относиться к просьбам об одобрении новой литературы. Так как делегаты несут ответственность за будущее АА. А не авторы, которые пишут. Я тоже много пишу, но я понимаю место того, что я пишу в иерархии литературы АА.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (25.01.2014 - 17:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 17:47 )
русские врачи не слепо следуют Фрейду и Юнгу, слава Богу, а пишут диссертации и исследования.

К великому счастью для населения, остались еще русские врачи, которые не слепо следуют Юнгу и Фрейду, не пишут диссертации и исследования, а просто лечат пациентов. Немного, но остались...

Спустя 1 минуту, 24 секунды (25.01.2014 - 17:51) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 18:47 )
речь идет не об основах программы, а об языке и мышлении, понятном русскому человеку.

Все спикерские выступления на тему АА индивидуальны и подвергаются критике. Поэтому любой автор пытающийся написать Программу АА для русских впадает в гордыню и нечестность перед самим собой. Любая интерпретация - это личный взгляд. А литература АА - это то, что принято коллективным сознанием.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (25.01.2014 - 17:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.01.2014 - 17:48 )
это та, которая одобрена коллективным сознанием АА.

Это что за зверь такой диковенный? Чем питается, на кого охотится, какие мысли светлые в его сознании ворочаются? Или коллективное сознание - это типа роя пчел или косяка сельди? Ну, интересно...

Спустя 57 секунд (25.01.2014 - 17:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.01.2014 - 18:48 )
У нас в стране наше Содружество не хочет иметь своего журнала, поэтому нет и таких статей.


кстати .

Жека ответственно взял на себя возглавить журнал
дело было на конференции .

так что вопросы про журнал - к нему .

Спустя 21 секунду (25.01.2014 - 17:55) Меди написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.01.2014 - 17:50 )
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 17:47 )
русские врачи не слепо следуют Фрейду и Юнгу, слава Богу, а пишут диссертации и исследования.

К великому счастью для населения, остались еще русские врачи, которые не слепо следуют Юнгу и Фрейду, не пишут диссертации и исследования, а просто лечат пациентов. Немного, но остались...

те что встречались мне в последнее время - интересуются новыми сведениями о методах лечения. при этом, слава Богу, и свой опыт применяют не вслепую... смотрят на меня, на мое состояние и объясняют доступным языком.

Спустя 8 секунд (25.01.2014 - 17:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.01.2014 - 17:51 )
Программу АА для русских впадает в гордыню и нечестность перед самим собой.

Еще и в похоть впадет обязательно! Всенепременно в похоть впадет, как без этого! Опасно это - писать программу АА для русских.

Спустя 12 секунд (25.01.2014 - 17:55) Сергей С. написал(а):
Меди
Если хочешь примерно прикинуть групповое мнение, проведи опрос здесь, кто за одобрение книги такой-то в качестве основной литературы АА в России. И посмотришь, кому нужна именно русская литература, а кто вполне обходится тем, что есть при условии помощи со стороны друзей по группе и наставников?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.01.2014 - 17:57) бомж-вредитель написал(а):
Давайте голосовать! Для начала предлагаю каждому предложить по три книги.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.01.2014 - 17:59) Меди написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.01.2014 - 17:55 )
Цитата (Сергей С. @ 25.01.2014 - 18:48 )
У нас в стране наше Содружество не хочет иметь своего журнала, поэтому нет и таких статей.


кстати .

Жека ответственно взял на себя возглавить журнал
дело было на конференции .

так что вопросы про журнал - к нему .

мда, ну что ж, хотя бы свои чисто литературные опусы с описанием звуков "бом-бом" и "бум-бум" Жеке будет куда вставить... а то включил их в Отчет Ассамблеи.

Спустя 5 минут, 53 секунды (25.01.2014 - 18:05) Сергей С. написал(а):
Цитата (Меди @ 25.01.2014 - 18:59 )
мда, ну что ж, хотя бы свои чисто литературные отчеты с описанием звуков "бом-бом" и бим-бом" Жеке будет куда вставить... а то включил их в отчет о своей бурной деятельности в Отчет Ассамблеи.

Я с Чмоки занимался журналом до Жеки. Поэтому с удовольствием спрошу с него на Конференции: - "Где журнал?". Он почему-то считал, что главное в журнале - это найти типографию и организовать сеть по распространению.
Но мы этим вопросом занимались 5 лет и знаем каково в России издавать журнал АА.
Кстати Питер вначале поддержал Лозу и Володя входил в наш комитет, но потом Питер решил противопоставить этому журналу свой, который, разумеется, благополучно заглох уже в первый год издания. Все регионы наступают на эти грабли, но чужой опыт никому не нужен.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (25.01.2014 - 18:08) Меди написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.01.2014 - 17:55 )
Меди
Если хочешь примерно прикинуть групповое мнение, проведи опрос здесь, кто за одобрение книги такой-то в качестве основной литературы АА в России. И посмотришь, кому нужна именно русская литература, а кто вполне обходится тем, что есть при условии помощи со стороны друзей по группе и наставников?


я говорю, о том, чтобы была дополнительная одобренная литература, а основная - остается "основной". зачем ты заведомо подгоняешь условия опроса к нужному тебе результату?

ведь естественно, большинство не сможет написать о том, что использовали дополнительно какую то другую книгу, т.к. книг этих мало, и во-вторых, многие спонсоры запрещают читать непрограммную или неодобренную литературу в период прохождения шагов, в а в -третьих - сами книги... читать не любят - современные люди чаще используют спикерские какого-нибудь приезжего "гуру", а некоторые программные (не аашные) группы - и просто спикерские своих ветеранов.

я вообще говорю лишь о том, что должна быть дополнительная одобренная литература нашего сообщества - российская. при этом, желательно, чтобы это был не опыт употребления, а опыт выздоровления и духовного пробуждения, который несомненно есть на группе, т.к. выздоравливающих успешно более 10 лет уже очень много.

впрочем, ладно... опрос - так опрос. подумаю сначала как его сформулировать и как его сделать и - проведу.

Спустя 1 час, 7 минут, 4 секунды (25.01.2014 - 19:15) Mike62 написал(а):
Предлагайте русские книги.
У Есенина есть хороший пассаж "Черный человек" - по мой-му для групп подойдет.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (25.01.2014 - 19:19) Сергей С. написал(а):
Меди
Вообще, мне кажется бессмысленным такое одобрение литературы еще и потому, что я не сторонник устраивать читки на собраниях. Так много теряется времени. которое можно было бы использовать на деление опытом. Но...

1. Групповое сознание очень часто со мной не согласно. И мне кажется, я понимаю почему. Для того, чтобы, не читая, много делиться опытом, надо этот опыт иметь. Если на собрании лишь незначительная часть людей имеют опыт примения шагов в своей жизни, то большая часть времени будет посвящена посторонним разговорам или обмену опытом пьянства, а не выздоровления.
2. Когда на собрании мало народа, тогда бывает уместно что-то прочитать, так как понятно, что многие дома читать не будут, а так хоть что-то у них отложится.

В Австралии я посетил 12 собраний за 15 дней. Я не видел нигде, чтобы ведущий долго читал что-то из литературы. Объявлялась тема и люди делились опытом или были мини-спикерские. За исключением собраний, которые посвящались определенным книгам (БК или "Жить трезвыми). Там тогда читали по одному абзацу и высказывались. Причем не по кругу. По кругу удобно, когда группа маленькая, а большая не может уже нормально по кругу работать. Время-то не резиновое. Я помню старую группу "Круг" в Москве, от которой у нас пошло ведение по кругу. Но там после начала собрания, если было более 10 человек, группа расходилась по разныма комнатам и углам, делилась на 2-3 части и там шел обмен по кругу.
Таким образом я считаю, что книги на собрании играют вообще вторичную - третичную роль, а эффективность опыта зависит только от его наличия у "старичков", которые могут его передавать и от дисциплины этих "старичков", как они посещают эти собрания.

А основное чтение как одобренной, так и дополнительной литературы должно быть дома (в автобусе, в парке и т.д.). Поэтому не важно одобрена ли литература, важно, чтобы она была.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (25.01.2014 - 19:21) Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.01.2014 - 18:55 )
Если хочешь примерно прикинуть групповое мнение

Зарегистрировано здесь 10000 чел., а голосуют всего 100.
Отсев 99% biggrin.gif , может всё-таки американизмы влияют.

Спустя 5 минут, 36 секунд (25.01.2014 - 19:27) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.01.2014 - 20:21 )
Зарегистрировано здесь 10000 чел., а голосуют всего 100.Отсев 99% , может всё-таки американизмы влияют.

В США 15 млн. алкоголиков, в АА - 1млн. Там что влияет?
Может все же можно признать, что человек волен в своем выборе болезни и выздоровления, жизни и смерти?



Спустя 52 секунды Сергей С. написал(а):
Я поэтому в соседней теме и не мотивирую....

Спустя 30 минут, 44 секунды (25.01.2014 - 19:58) гаспар1 написал(а):
Цитата
я не сторонник устраивать читки на собраниях. Так много теряется времени. которое можно было бы использовать на деление опытом.


согласен полностью .

для чего читать ?
АА и группа АА в частности это площядка обмена своим личным опытом
а не кружок чтения .

есть БК , ЖК и 12х12 .
да и еще Еж Размышлизмы .
обчитайся .




Спустя 1 час, 44 минуты, 55 секунд (25.01.2014 - 21:42) Меди написал(а):
Чтение задает выздоровленческий тон, а если группа небольшая, а литература уже прочитана по 3 раза и все наизусть знают кто что скажет... это не есть хорошо. Но и просто и совсем без чтения, по сути с одной темой "как я прожил сегодняшний день" тоже не шибко полезно, тогда уж лучше основную литературу по кругу...

Да, и я вовсе не за то, чтобы слепо читать то, что опубликовано например в журнале, и одобрение - пусть российское, на мой взгляд, нужно. хотя бы для того, чтобы согласовать с автором редактирование, если есть какие-нибудь ошибки или смакование (этим частенько творческие натуры увлекаются, там уж не выздоровленческий тон вовсе)... да и собственно - одобрение должно гарантировать, что книга соответствует программе 12 шагов и несет идею о выздоровлении. Конечно, я боюсь, что могут наодобрять и чего то совсем не то, т.к. мне нравится та литература, которая несет идею о духовном пробуждении... а просто о пьянке читать - мне лично не интересно. Но на это некоторые говорят что то навроде 1-го шага и т.п.

Помню одна анонимная наркоманка-алкоголичка с одним годом трезвости вконтакте ругалась со мной, когда я заметила то, что они к месту-и не к месту употребляли слово "жесть"... она утверждала, что якобы у меня с первым шагом плохо, т.к. мне "жесть" напоминает жестяные банки. она по малолетству не знала, что 10 лет назад банки только начали появляться и к моей пьянке на самом деле отношения не имели. Ее молодым мозгам было трудно понять, что у меня это слово ассоцируется просто с низкой культурой, и это у нее плохо - с русским языком. Конечно, если новая литература будет низкого сорта и с соответствующими выражениями, как в аудио-спикерских, которые малые из параллельных сообществ любят наговаривать друг другу и слушать... то это еще хуже для АА, чем американская, качественно переведенная литература.

Дополню, мы о политике не говорим, но все таки этот момент важно учитывать. Нам нужна наша, РОССИЙСКАЯ литература, одобренная нашими конференциями, и это необходимость уже завтрашнего дня в свете существующих тенденций в политике. И пока что, лучше чем по-шаговая книга Тихорского я не видела, хотя многие из анонимных с десятью годами трезвости уже могут написать свою 12х12.

Если честно, я уже устала вам это доказывать, да и зачем опрос, что он даст? Думаю, все уже здесь высказались, кто хотел... как там Высшая Сила устроит - так и ладно.


_____________
...