Мне вот интересно - несовпадение каких то позиций автоматически влекут за собой ругань и ссору? А просто спокойно поговорить, выяснить другую точку зрения, найти компромисс - не судьба? Вообще не понимаю...
Впроче, как и смысл жить с человеком, с которым постоянно ругаешься и ссоришься. Это вариант пейнтбола такой? Страсть к войне? Для меня дом, семья - это место где мне уютно.

Что это?
- Если хочешь, чтобы я не ушел, я должен чувствовать, что я нужен.
- Я сам чувствую и решаю, нужен я тебе или нет... Тебя спрашивать не буду.

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд Catrin написал(а):

---

Ага! А если будешь продолжать, значит показываешь, что он не нужен.

---

Спустя 45 секунд Catrin написал(а):

---

tonika_007
Это манипуляция, красивенько завуалированная под благородство.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Catrin написал(а):

---

Ну или... "Принимай меня таким, какой я есть, или я уйду".
Не готов меняться, идти на компромисс ради отношений. Я так это вижу.

---

Спустя 5 минут, 40 секунд Catrin написал(а):

---

tonika_007
У тебя в этой ситуации возникает внутренний конфликт. И, как результат, тебе плохо.
Я права?

А чего же не убила-то? Может и полегчало бы... (Мысли и желания - они иногда исполняются).
Вот лично я уже давно никого убить не хочу... И меня никто убить не хочет...
И ругаться тоже ни с кем не хочу - и со мной тоже никто не хочет...

и где я написала что ругань...
Повышать голос друг на друга у нас не принято...

я тоже вспыхиваю.... и как оказалось и мириться очень приятно...но до конца всё таки порой вопрос остаётся в зависшем состоянии..

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд tonika_007 написал(а):

---

угу....как бы не до конца доведённое дело..

---

Спустя 8 минут, 23 секунды tonika_007 написал(а):

---

Просто читаешь как у некоторых всё так хорошо и гладко... думаешь на самом деле или рапортуют....у всех кто мне близок без трудностей не обходиться...но наверное на то они и близкие... но мне почему то кажется что делиться только позитивом это половинная честность с другими..

Для меня тоже.

На самом деле. Но это не означает, что не бывает каких то трудностей. Жить с блаженной улыбкой идиота, и отрицать что в жизни не бывает трудностей, это не есть "хорошо и гладко". Но зная, что в доме, в семье мы вместе можем справиться с этими трудностями и дом и семья являются не помехой в преодолении этих трудностей, а наоборот - помогают справитсья с ними, я со 100% уверенностью могу говорить что дом и семья - это место где мне уютно. Где мне тепло, где мне хорошо. Место куда мне хочется прийти. Где меня ждут..... И нет никакого негатива. Так что честность не половинная

Вот!

Ну, я по-русски то не очень... Че ж поделать... я подумал что вот это:

как раз ругань и означает. Ну, плохое знание языка, виноват.

Я мужу наоборот говорю не носи все в себе, ты взрослый, ответственный, но не должен быть святым ...и моим папой. А то когда не высказывается(типа контролирует))), так иногда такое чувство - зашибет в состоянии аффекта ...Слушать надоб его поболее, а помолчать минут пять - это вот труд...Без труда не выудишь и рыбку из пруда. Любовь не данность в отличии от влюбленности, а труд и не простой. ИМХО.

Для меня, наверное, вообще нереально в некоторых случаях. Я понимаю, что приношу своему любимому мужу много неприятных моментов, но по-другому пока не могу. Раньше я вообще постоянно кричала, в любых разговорах, неспособна была спокойно разговаривать. А сейчас примерно в 10% случаев, но все равно повышаю голос, раздражаюсь и злюсь. Приходится все время извиняться за то, что я такая эмоциональная

Да уж, для меня иногда загадка, как мой любимый муж меня терпит

Даже не беря то, что "чего много - то и отдаю", предлагаю увидеть вот что:

Честность (дальше все про себя и свое понимание на данном этапе):
В 100% случаях. если мне хреново в любой из моментов - мой вклад в это есть.
Частный случай: Когда меня несправедливо обвиняют (мной манипулируют, меня обижают, на меня гневаются), при кристальном внутреннем состоянии при этом ( при моей полной непричастности) - у меня возникает только веселое недоумение, типа "раскрой глаза", или "ну и фантазия у тебя". И надо отдать должное - на пустом месте это бывает со мной крайне редко, случайность.

Совсем иной расклад, когда есть мой вклад:
Я свою выгоду (и это грустно , это вот крестик еще тот, но это то и есть моя честность, кривые очки забрали) вижу: где я хочу казаться, а не быть: где я хапанула, где я манипульнула, где я использую, что рулит ( а это всегда эгоцентризм. в конечном итоге) и т.д. - червь начинает грызню). И вот тут то, вместо работы с собой ( увидела и действую. путь программы) - мне выгодно (квадрат пошел уже негатива) обидеться (переключиться на вопрос чужого, на несправедливость. неугадайность моего вклада и т.д.).
Вот! Вот это мне приносит отрицательные эмоции.
Вот тут 10-й, в меня , компульчивную, спро вбит: СРАЗУ!!! не откладывая, 1-9 (все это 10) и вопрос исчерпан.


Чем делиться. когда вопрос закрыт?

С позитивом я вопрос закрываю крайне редко. Это как раз то самое состояние ( и душевного и физического равновесия). которое - мой бонус, моя награда, моя драгоценность ( какой я стала).

Этим просто делиться, это не закрыто, а в динамике.

В первый год трезвости я обсасывала каждый недостаток, крутила, приспосабливала к движению. И были люди, находившиеся на том же этапе - там то все и обсуждалось.
Поясню: в каждой сфере жизни накапливается опыт. Даже в рытье канав. к примеру, сотрудник который из копает, знает приемы оптимизации работ: вряд ли он будет объяснять вновь пришедшему, как сделать долго и криво. Он даст опыт. как сделать прямо, быстро и качественно.

Отношения (социум, финансы, отдых. дети, профессия и т.д.) ничем не отличаются.
Внимательность к происходящему, диалог, доверие , взаимный интерес (коллективный, для =всех участников, или собственный, для моно-дел) к совместным действиям+ собственный опыт (нарастающим итогом) - залог положительной динамики.

о как .

совмещять никак чтоли

аха - вот где собака то порылась .

Ну, видишь ли, никто не говорит про отсутвие трудностей. Только моя семья - это мои союзники, а не противники. Я действительно не понимаю, нафига жить вместе в состоянии перманентной войны. Впрочем, если тебя это утешит - у меня далеко не первый брак. Искал человека, с которым будет уютно. Нашел.
Трудности есть, безусловно. Совместно преодолеваем. Трудности - от внешенго мира, а не внутренние, если че...
Дык я и позитиовом то особо не делюсь со всеми... А негативом вообще смысла не вижу - не понимаю как интерент-форум может мне помочь в решении проблем, разрешить которые могу только я сам. А при вознконвении конкретных сложностей - типа микроволновка сломалась - задаю конкретный вопрос на соответсвующих ресурсах.
Ну вот задала ты тему. Если сейчас две трети форума скажут ( а так и будет), типа не ведись на подлые манипуляции, гони подлеца в шею - прогонишь? А если нет - то нафига тема?

---

Спустя 5 минут, 10 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Ну, видишь ли... У нас в РФ с гражданскими свободами плохо все... У нас короче ваще нельзя анонимно жениться-замуж выйти, в ЗАГСе обязательно ФИО спрашиваюит. Беспредел и мракобесие, но у нас так...

В идеале - да, но на практике в коллективе часто попадается "противный", и от него начинаются проблемы, традиции перестают работать...

Если честно - то не очень понимаю. Раздаражают многие люди, ситуации. Либо ты орешь всегда и везде - в магазинах, ресторанах, на работе, в метро, то есть там, где есть раздражающие факторы. Либо для тебя все таки реально сдерживать негативные эмоции. Тогда логичный вопрос - почему максимальный дикомфорт нужно даровать именно близким, людям которых любишь? Обматерить начальника на работе как то вроде логичней, чем мужа...

во во

а сдесь тож соотвествующий ресурс .

задай крнкретный вопрос - получишь конкретные ответы.

какой вопрос !?
уйдет или нет
недосказанность !?
закрытость друг от друга !?

ну это мож если изба дворец из тыщиписят комнат)))
ваще жилище нать убирать пердически... и все лишнее в том числе и мусор - прочь из хаты))

Ну дык... Табуретом то по кумполу - это не только анонимные умеют... Заметь, это уже третье прочитанное предложение в посте!!! А ты говоришь - духовного росту нету...

Ну тему я создала как сор из избы и пример привела..
а суть то в том как то прочитала у девушки одной что не дружит она с электричеством... ломаются у неё электроприборы и муж ругается и чувство вины у него...прочитала и призадумалась... мой тоже сказал что не дружит с электричеством... сперва я это приняла как отмазки...как это мужик и не дружит, а прочитав у девушки призадумалась...То же самое.... Сына просить,как то неудобно,вроде у самой мужчина есть..Но благодаря девушке и её опыту.. призадумалась... и теперь прошу с электрикой помочь сына ,а любимого напрягаю в том что хорошо делает... и вот думаю девушка не побоялась поделилась , и мне это помогло... а вот я так честно не могу... для меня это сор из избы... сейчас понятнее

ага пятый шаг в постели)))

да понятнее

сама придумала - сама заморочилась .

это так называеться .

PS.это не сор - это здравомыслие .

я вот тоже из элетричества могу лампочку поменять - а в остальных случаях прошу помощи у профессионалов .

а сор - это совсем другое .

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды гаспар1 написал(а):

---

ниче подобного

только на здесь -

Veta, я извеняюсь,....как то не понял смысла твоего выражения, только Бога ради не прими,мой вопрос, как недружественное проявление. Это скорее всего как тест на сообразительность.....для меня.

А, что ответить любимому тяжело, ну например так? :- Не переживай любимый, Ты конечно же уйдешь, как только я почувствую, что ты мне не нужен....

Пусть головой подумает, а не шантажирует тебя.

ну да

Ну вот , это не кража, грабеж
НикSid

Я и не принимаю. Но не знаю как тебе ответить, ведь я написала то что и имела ввиду. То что я считаю алкоголизм не тяжким бременем, а тем что я стала тем кто мне нравится первый раз в жизни... А ведь не стала бы пить приспособилась как нить в жизни со своими конфликтами, мучалась может всю жизнь. А вот уже более года -живу. Ура!!!
Я чувствую, понимаю как работает психика, общаюсь с такими же интересными людьми , хотелось бы развиваться первый раз в жизни не имея ввиду что много бабала заработать, ну много чего еще...

Классическая мужская манипуляшка. Даже неинтересно. Есть тысяча и один способ загнать его в тупик после таких слов.
Вот так, к примеру:

Ценят да - мало. А вот знают гораздо больше, чем алкоголики, которые значительны пласты и этапы жизни пропили, в то время, когда все взрослели, оставались детьми. Да и жизнь хоть у алкоголиков полна трудностей и трагедий - все это однобоко. О многих житейских вещах алкоголики даже не подозревают.

Так что знают независимые гораздо больше. А не ценят, потому как даром все это получили.

Только от обматерения мужа потерь меньше. Это же очевидно. Начальник уволить может, премии лишить. А муж - свой, родной - простит.



У меня муж независимый, поэтому умеет вовремя мой поток сознания тормознуть. Стоит мне насупиться и сделать чрезмерно задумчивый и незнакомый цвет лица , он сразу: - Ой, лови, лови! Таракан побежал!

Мне те знания не лягут, могли бы приспособилась бы и раньше...
Несовместимость то что люди думают с тем что люди делают -это нормально для независимых(не для всех , конечно)...
Вот пример из детства,правда меня не учили делится, но воспитана я была на советской пропаганде идеалов,и вот отдам кому нить ченить или поделюсь -дома жопа...и унижение, что я лох, исходя из заботы о том какой непрактичной вырасту...Среднестатические родители...Чтоб я получилась токо такие нужны были, рада

Не поверишь в начале трезвости так мне не хотелось ходить на собрания..и я высказала мысль..
-хорошо бы продвинутого анонимного с доставкой на дом для души и тела...

Получила...но только это не означает что всё за меня делать будут)))

Это каких-таких независмых? Которые типа покупают маленький остров 3х5 метров в Баренцовом море и объявляют о выходе из состава РФ, то бишь о своей независимости? Шансы найти такого невелики, их редко выпускают из ПНД.

Не это мне нужно... просто любимый этим сбивает меня с мысли.... и если честно задумываюсь что отношения беречь нужно...

Инигавари...

Признаюсь когда пила злобной была...считала если кто меня предаст и трёх дней не проживёт...очень сложно отпускать... но при желании можно и в этом разобраться... можно и темку создать.... с этим я в Ал-анон обычно иду... Есть хороший сайт.... там если хочешь что то поменять здорово на верный путь ставят...
http://www.fgump.ru/

Ты считаешь себя жертвой? Это не утверждение, а вопрос.
Я во всех своих ситуациях минимум соучастник... и ответственна за все что происходит в моей жизни ...

однажды по скайпу с мужем отношения выясняла, понравилось, спокойно получилось, сказали друг другу что хотели, хорошо ведь-и ответ обдумаешь и не перебьют, и эмоций больно не видно, а то они обычно мешают мне

---

Спустя 5 минут, 12 секунд Капитошка написал(а):

---

блин, а я мужу всегда говорю-если что не нравится, я никого не держу не то что бы я менятся не хочу или на компромисс идти не хочу, но ведь насильно мил не будешь ни он мне, ни я ему, терпеть друг друга- не любя?

ну не знаю-не знаю....
У алкоголиков и оценка тоже однобокая. Даже вот это: "даром получили".
Даром - не даром, а сверхценность из всего этого делать тоже нездорово как-то. Взять хотя бы тот же душевный покой .....ой, прошу прощения - душпок, конечно же. Кто знает - как не-алкоголик его достиг (приблизился к нему). Кто знает, сколько пережил, потерял и нашел при этом. Они же не кричат об этом на каждом углу и отчетов не пишут. Может и ценят все это. Даже наверняка ценят. Попробуй задень и увидишь - ценно или нет
Вряд ли алкоголик не-алкоголика когда-нибудь понять сможет. Не-алкоголики не пережили этого. У алкоголиков - интеллектуальные и эмоциональные нарушения, которые до конца так и не сглаживаются. Просто надо все это учитывать.

Применительно к себе - чем хочу здесь, тем и делюсь. Негативом (вообще то редким для меня явлением) делится не желаю, сразу в мусорку выбрасываю.

Так чтобы не сбивал - и надо в тупик ставить. Тогда будет молчать, обдумывать.

Если честно, то я не поняла, о чем ты.

Лично я исключительно о том, что то, что у независимых есть с детства, нами профукано. И нам надо этому учиться. И брать пример и уроки у независимых.

Собственно, это все, что я имела в виду.

Поэтому я вышла замуж за независимого человека. Отношения с анонимными все, без исключения, напоминали набор театрализованных манипуляций с налетом шизы. Нездоровы от начала и до конца. Причем, манипулировали мужики. А я, в силу своей такой же болезни, не могла это воспринимать спокойно, и сохранять свой душевный покой в полной мере.

В итоге предпочла нормального человека.

Как ужиться с алкоголичкой тоже не представляю.

Пойми, что в нашем веке - жертвы только добровольные...
Но это не понять...
Искренне желаю сделать шаги. Или вот с Багирой можешь поговорить об этом. Оля помогает (личный опыт) охотно. Надо токо самой захотеть перестать быть жертвой...

Вот хоть убейте - не понимаю. На фига постоянно жить со страхом?....

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд RingoStarr написал(а):

---

Есть.

Негатив признак болезни, а позитив признак выздоравливания, мне это порой мешает открытся...

Причем такой же, как и среди зависимых

Вааще то выздоровление к позитива -негатива не имеет отношения, норма -это тихая радость и тихая печаль и тихие серые будни, которые становятся не таким уж и серыми
Овен

Горячие телефоны, психологическая помощь, милиция(пардон, у вас полиция) , киллеры на крайняк - в общем хоть некоторые идеи (насчет киллера) бредовые, но они требуют действия и волевого акта, этож токо с алкоголем мы бессильны...

Судьбы у всех разные. И обстоятельства разные бывают. И тебе всего самого наилучшего в жизни.

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну дык кто ж кроме тебя может ответить на твой вопрос? Разберись в себе - какие ощущения, чувства руководили тобой - и получишь ответ....

это согласна на всё 1000 ..но пока на свет божий не вытащишь ответ и решение не найдёшь...а форум самый лёгкий способ что то понять... мне иногда страниц 15 напишут... а нужный мне ответ бывает только и от одного и услышала...сайт АНОНИМНЫЙ....те кто меня знает уже любит меня с моими тараканами....любите а???

А наши тараканы интересно любят друг друга

Категорическое...да

Так я ж не пью. И, кстати, с точки зрения моего мужа, я куда нормальнее многих обычных людей. Если бы я не сказала ему, что алкоголичка, то он бы так и не понял этого. Он и сейчас не до конца в этом уверен.

Боле того, когдла мы на эти темы разговоры заводим, он возмущается. И тут иногда почитывая, тоже возмущается. Говорит, что мы так активно обсуждаем свои чувства, ощущения, дела, что выглядит это, как пренебрежительное высокомерие по отношению к обычным людям. Можно подумать, говорит, что все вокруг бездарные идиоты, а вы - алкаши - избранные. Вы, говорит, постоянно противопоставляете себя другим, а это зазнайство.

С его точки зрения, как обычного человека, общавшегося в своей жизни со всякой публикой, алкоголики - точно такие же люди, как и все остальные. Только пьющие. Сообразил, что пора закругляться с питием - хорошо. И на этом все. Не фиг в нос своими болячками тыкать. Еще, говорит, штаны снимите, и геморрой публично покажите. Одно и то же получится.

В общем-то,во многом я согласна. Что геморрой, что алкоголизм - это все просто болезни, и не более того.

Стоп-стоп! Я про себя писал, я бы не смог жить с алкоголичкой.

---

Спустя 40 секунд Ilmar написал(а):

---

В нашей семье хватает одного алкоголика.

А-а-а-а... Это ты в том смысле, что два алкоголика в доме - чересчур много? Так я тоже так считаю.

Пользоваться полученной информацией. На благо себе.

А то!
Конечно!

прикольно я как то об этом не думала....когда я болею или устаю я очень собой и своей жизнью недовольна..не знаю даже почему так происходит...

---

Спустя 9 минут, 51 секунду tonika_007 написал(а):

---

Страшно это точно...начинают сомнения одолевать...но потом всё равно приходишь к мнению что нужно принять всё как есть и если есть желание что то изменить то меняться самой..... и смотреть как меняется мир вокруг...Когда я приняла решение не пить я вдруг осознала ,что моим взрослым детям я до фонаря.Начала жить своей жизнью и вот через пять лет я они относятся ко мне по доброму...Моя цель не быть им обузой. Не мешать им жить и молюсь когда им трудно...Они не ангелы и живём все вместе в одной квартире....а в начале мне очень хотелось уйти из дома куда глаза глядят....но здоровье не позволяло....

Если мы это обсуждаем между собой. то это, как мне кажется, нормально. И люди больные геморроем тоже полезно между собой делятся и странно это только постороннему наблюдателю.
Другое дело когда мы начинаем сами воспринимать себя как мессианскую идею. Как-то мне один член АА - священник звонил и рассказывал, что пришла к нему прихожанка. "Совсем жить не умеет, а не алкоголичка!"
"Ну, поучил ее, неразумную, 4 шаг делать. Может чему-то научится". Через неделю он сорвался
Так что я понял для себя, что неалкоголиков лучше не лечить и жизни не учить. Себе дороже

Была я как то в такой ситуации ...пригласил мужчина образованный умный....сейчас честно могу ответить ..боялась что не смогу поддержать беседу...не было по моему разумению у нас общих тем...

Я как-то, после ссоры, положил на стол лист чистой бумаги и предложил писать туда все придирки, замечания и другие негативы к друг-другу. Дык! Месяц этот листок почти чистым оставался, я сам там в первый день, что-то накарябал, а так ни чего больше и не добавилось. И ведь и на словах тогда ни чего друг к другу не ласкового не говорили... Чудеса прям! Потом этот листок куда-то запропастился, я уж точно его не убирал... ))) И зажили мы опять как всегда, в общении, в отношениях... )) Но, что -то этот листок время от времени возобновить хочется... ))

ну наконец-то ..а то как то забыли про шаги..про БК..что приложить к больной голове нужно)))))))))))))

Иногда БК-ой полезно и по противоположному месту шлепнуть

По две странички в день чо не читаешь?

он скучает

и твой

Да по видимому это так, немного общих тем у меня осталось,... и вообще я смотрю , по динамике, моих отношений с внешним миром, дела идут на уединение, обособленность.
Становится как то все равно, кто ,что подумает, скажет.....
Да, я признаю, одному фигово, очень бывает фигово,......но видимо Господь милостив ко мне и позволяет сделать правильный выбор из двух зол,.....
Одно точно, я начинаю приходить в согласие с самим собой. И это здорово,.....
А моя женщина, она где то есть, и мы встретимся обязательно,.... хоть на один день , но встретимся

Будешь трезвым, обязательно встретишь самую лучшую!

Ну да.....они ж в начале бухали вместе....а потом начнут вдвоем бухать АА и показывать у кого гемор краше..

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Вальтрон написал(а):

---

Я те через пару лет отвечу

Не можете знать

Знаешь мне в начале пути сказали что бы быть счастливым с кем то нужно пройти через одиночество...научиться быть счастливым одному... и они оказались правы....Когда получается преодолевать трудности и быть позитивным сперва одному.... то когда появляются люди которым хорошо рядом с тобой и тогда когда появляется рядом родной человек ты уже можешь сделать его счастливым.....Так что ты на правильном пути.... надеюсь ты меня понял..... я старалась объяснить как я это принимаю ..

.. и применять эти принципы во всех наших делах..(с)
Если такую гранд проблему как алкоголизм можно распылить (осознать иллюзией и без сожалений отказаться) за 12 шагов, то полицию, киллеров и прочие волевые акты.. можно оставить тем, кто не знает 12 шагов анонимных алкоголиков.. ну или по каким-то непонятным причинам не применяет их во всех своих делах..

12 ШАГОВ, ВЫВОДЯТ меня на светлую полосу зебры жизни.. Применение этих принципов во всех своих делах - позволяет двигаться по этой светлой полосе и далее..

А ты говоришь этож токо..

Поправь шапку

Я сразу предлОжила 12 шагов
А в поддержку дописала все это...если человек захочет то увидит что жертва не она в принципе или она не жертва
Мне самой была важна поддержка даже в шутливой форме...
И волевое действие я все же оставляю,во всем что не касается алкоголя считаю прибедняться не стОит , мое мнение...
Вальтрон

Да согласен - не стОит.. недостаточность - иллюзорна

Постулаты я использую такие: (плюс минус 100 )
Есть только одна Воля.. (своя воля - иллюзия.. а иллюзии приносят проблемы)
Воля ко мне благосклонна (отношение Отец - сын)
События - нейтральны.
Мой маневр - выработать свое позитивное отношение к нейтральному событию.. (Для этого у меня есть два верхних постулата)
То ли это с практикой доходит до автоматизма, но изначально "позитивные" (в кавычках, так как мы уже знаем что события нейтральны ), то есть не требующие от меня даже маневра, события происходят все чаще и чаще..
Поздравляю - зебра закончилась)))

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду pechora написал(а):

---

Да-да.. я знаю - женщины склонны решать частные проблемы, не решив общую..
Фишка в том, что решение одной частной проблемы - рождает две новые..
Это замкнутый круг..

Видишь ли, твоя вера и твои действия совпадают, как я вижу. Мне важно чтоб совпадала моя вера и мои действия.
Но твои шаги понятны ,логичны(все жеже мне важно , чтоб сходилось все))) и подтверждаются твоим поведением.
А Овен шаги еще не делает(я где то на 8 месяце начала), и мне хотелось бы поддержать, ведь она трезвая как ни трудно было бы.

Чем раньше мы избавимся от ложного постулата - "этож токо" - тем проще нам будет в дальнейшем..

"Этож токо" - примитивный взгляд.. типа современной медицины - болит коленка, кушай таблетки "от коленки". Мудрые китайцы (программа 12 шагов) пытаются восстановить гармонию, движение энергий.. и коленка (алкоголизм) исцеляются как бы сами собой, когда гармония восстановлена..

Решив общую проблему - частные рассасываются сами..

Хорошо, давай вместе)))

---

Спустя 8 минут, 3 секунды VETA написал(а):

---

Учитывая что большинство здесь отрицает психопатологию(можно посмотреть в опросах) , а это почти равнозначно для меня как патология души -все же вера в конечного спасителя является более действенной, чем тонкие восточные штучки, это тоже имхо, как понимаешь другого нету
Но у меня однозначно другая вера -в связи и способность их видеть( не путать с знаками))).

Теперь главное не забыть спросить. и дожить.

Я тебе по секрету скажу, что дети и собаки не мешают полностью изменить семейные отношения или послать мужика куда подальше. Это в употребе выгодно из себя строить жертву обстоятельств (ох, ребенок, идти некуда, жить негде, не на что и т.д.).
В трезвости таким бредом мне лично прикрываться стыдно стало.
Я живу со своим мужчиной, потому что ХОЧУ этого. И никак иначе. Точка! Да, он пьет, но в целом я довольна! Мы друг друга понимаем. А когда он "впадает в прелесть" от алкоголя я ухожу ук подругам, на собрание или уезжаю по делам.
И отсутствием жилья и денег и ребенком не прикроешься. Потому что и свое жилье и приемлимые для нашей страны деньги у меня в трезвости появились. А собаку... Да... Собаку надо завести

Есть толко одно обстоятельство, которое нельзя изменить

Ну... Рано или поздно все это делают в АА. Или с наставником или с психологом или на собрании. Потому что иначе жизнь становится невыносимой, выхода нет и э... лучше бы я пил или срываешься на всех и на все.

Тебе тоже
_______________
У меня ща проблема одна есть. И ни туда - ни сюда. Ну не могу решить ее. И самой и смешно и обидно.
На форуме встретила нашего АА-шку, он психотерапевт еще. Денег жалко конечно, но разрешение моей проблемы стоит того. 12 шагов че-та не помогают. А может я просто не вижу выхода

Мне нравится образ мухи о стекло - отлети.. и вот она, форточка..))

Да на самом деле проблемы вообще нет! По сути это все мои страхи! Но с ними что-то тоже надо делать! У меня не получается! Бороться не выходит! Смириться не могу. Скоро покусаю сама себя
Хорошо хоть я увидела отчего это все. Значит половины проблемы вообще нет. А во вторую половину можно 3 шагом вдарить. Доверим нашу э... муть ... ВС и психологу

Это тебе спасибо. Учусь я у всех...
Cheburashka
Человек дела, я знаююю тебя

-Все мои проблемы - окрашенный воздух..
-А все, что мне нужно
-Рассказано в звездах..(с) БГ
-И мы-ы-ысли летят
-Хлопьями дыма... *напевает*))

Это такая шутка, да? Все знают, что я люблю потрындеть и ничего не сделать!
Хотя... Иногда хватает просто поговорить и проблемы нет на самом деле. Просто исчезает и все

Да ну ты. Я серьезно.
Хотя это напоминает экстравертофф, я не обзываюсь .В этом случае я рада, что работают все заложенные способности
pechora

Можно скольхочешь говорить(или делать вид) что проблемы нет (или перефразировать проблемы на задачи), проблема даст знать... В этом то я считаю и ошибка, но это опять же токо мое мнение...
Например, когда добрый верующий человек берет оружие в рукив защиту ли(как оправдывают), либо за идею. В этом случае никто не скажет -мне нравится убивать, а такие чувства испытывают...???Ну это не по теме, и не АА

- Это краска.. а воздух чист и свеж..))

Все мои проблемы - окрашенный воздух..

Я поняла, что есть только то, что я думаю о чем-то... Например о добре... А на самом деле ничего нет
__________________

- Я думал я умный
- Ходил играл в прятки
- Я больше не стараюсь
- Теперь все в порядке.. (с) *продолжает песнопения*

А у меня так было(хуже троху))) когда в 4м накрыло. Я дня 3-4 лежала , палец не могла поднять, страдала ппц . Дошла до точки, а никому ни гу-гу...И вот одна дома (все время рядом кто-то был раньше), как я стала рыдать и слышу мысль -выпей корвалола , успокойся... Мля , тут стало все на место.. Я позвонила спонсору, пригласила в скайп и все прошло даже до того как она вышла на связь... Я наслаждалась своим страданием по-любому...А болезнь не преминула воспользоваться моим загоном...Тут я поняла, что депрессию создала я всеже, потому как назавтра мне надо было ехать в Минск и к этому времени я нашла выход
Но я пишу не об этом, как отаться трезвой все инструменты дает мне АА ...а как стать тем кто меня не будет мучить(исходя из того , что возлюби ближнего как самого себя)??? не списывая все на пресловутую "тягу", кому то шагов достаточно, может и мне я ж не все еще...не знаю Работаю в этом направлении и еще в 556

Ты гениальная девочка!
Проекция - рождает восприятие..

Сказать банальность чтоли , типа, не девочка.
Тащусь... ушла гордиться или гордынничать Знаю чем платить потом -согласна...

Я уже в таком возрасте, что женщины на меня за такую вольность в обращении не обижаются..

У меня есть мысль по этому поводу. Я раздумываю: а не послать ли саму себя в лес и не начать ли мне жить счастливо?

Это в кошачьем исчислении или в человеческом (на аве вроде молоденький котик))))

Шаги сделаешь, не будет такой реакции. Причина в тебе, а не в его словах.

Ну, это если пудель какой или йоркширский терьер. А если у мужика алабай или кавказец, которого он еле на поводке удерживает - фиг ты его пошлешь!

Да ну? Четыре года убила, уничтожила, спустила псу под хвост, на совместное проживание с анонимным алкоголиком. Чтобы я еще хоть когда-нибудь в жизни!!! Да ни за какие коврижки. Я лучше сразу его убью, отсижу и выйду.

+1000!

Мне одна созависимая рассказывала. Когда, наконец, в мозгах щелкнуло, и она решилась начать полноценную жизнь. Уйдя от мужа, с маленьких ребенком и кошкой в корзинке, она неделю прожила со своим выводком на вокзале. Потом определилась с жильем. Так вот, говорит, что эта была самая счастливая неделя в ее жизни! Неделя принятия решения и совершение решительных действий без оглядки на обстоятельства.

В моей череде многочисленных браков попался один - алкоголик, психопат и домашний тиран. Меньше года у меня потребовалось на то, чтобы понять - это не корректируется. И пара часов на уход, точнее, уезд на грузовом такси. Взяла с собой ВСЕ - вещи, собаку, диван. Даже занавески с окна сняла и увезла. Оставила холодильник - он все равно сломался.

У нас была восточно-европейская овчарка. Я забрала ее с собой.

Ну не нужно по одному судить обо всех ....знаешь после таких высказываний я уже под сомнения и другие ставить стала..... неизвестно чем они продиктованы))

Спецом крупными буквами выделила. Ты это заметила?

А твоя фраза мне напомнила момент из ЖК, когда там один прочитал одну книжку - не понравилось, больше не стал.

Человек - фигура многогранная, разноплановая. И продиктованы его высказывания в кажом отдельном случае абсолютно разными вещами. Но то, что они все имеют отношение к опыту - это всегда без сомнений.

а у меня жена

для меня тоже .

у меня семья а не собрание

и жена у меня - Любимая Женщина .

а то что анонимная - так это её дело а не моё

мое дело - то что я анонимный .

И не просто уверенна, а ещё и не понимает как это я не могу понять таких простых, элементарных вещей, ясных и понятных любой женщине

И?! Сработало?

Программа работает, проверено

Я вот подумала раньше алкоголик алкоголика видел издалека...притягивали мы друг друга...теперь притягиваем не просто алкоголиков а Анонимных)))