Какое то глупое наставление...Везде ж одно лицимерство и враньё...
Потом стал "открываться" в АА...
После стал открыт и в жизни (незаметно перекочевали привычки из группы в жизнь (даже всем "ТЫ-кать").
А после пришло осознание того что "Всё тайное всегда становится явным" и вот тут уже моё поведение приобрело осознанную БАЗУ.
Ложь в общем то ушла вообще из моей жизнь.
Я сейчас просто иногда не говорю всё что знаю (решаю для себя сам).
К стати жить стало намного проще, перестали мучать страхи и угрызения совести по поводу обмана. Да и люди мне стали доверять. Хотя лжецы и любители разводилова держатся на большом расстоянии
Вот такие вот "программные" изменения.
Спустя 3 часа, 7 минут, 5 секунд (10.01.2014 - 05:54) Miala написал(а):
Здорово 
для меня очень актуально,так как в начале каждой группы говорят о тех беднягах кто паталогически не мог быть честным а следовательно не мог выздороветь)
а привычка Тыкать проблем не приносит?
для меня очень актуально,так как в начале каждой группы говорят о тех беднягах кто паталогически не мог быть честным а следовательно не мог выздороветь)
а привычка Тыкать проблем не приносит?
Спустя 1 час, 59 минут, 24 секунды (10.01.2014 - 07:54) ЯНГ написал(а):
Привет.Я сейчас осознаю свою потребность в нормальном отношении в обществе,для этого мне просто необходима честность.В процессе прохождения программы моя честность иногда носила патологический характер,чем прекрасно пользовались некоторые наши бойцы невидимого фронта и просто несознательные граждане,масштаб некоторых таких злоупотреблений в некоторых случаях достигал для меня просто катастрофических размеров,как в моральном так и в материальном плане.
Спустя 21 минуту, 9 секунд (10.01.2014 - 08:15) Mike62 написал(а):
Цитата (alles @ 10.01.2014 - 03:47  ) |
| Не врать и |
"Честность" и "Не врать" - это разные вещи.
Спустя 4 часа, 49 минут, 54 секунды (10.01.2014 - 13:05) Спортсмен написал(а):
а есть лож во благо.
Спустя 15 минут, 29 секунд (10.01.2014 - 13:20) Татьян@ написал(а):
| Цитата (alles @ 10.01.2014 - 02:47 ) |
| К стати жить стало намного проще, перестали мучать страхи и угрызения совести по поводу обмана |
Да!
Я еще когда колебюсь что сказать, или как поступить-сама себе говорю "Честность остнова нашего выздоровления" и все встает на свои места!
Спустя 4 минуты, 10 секунд (10.01.2014 - 13:24) Sir написал(а):
alles, Володя, это чудесно и очень за тебя рада!
Да. Я примерно так же считаю, что честность - это свобода.
Спустя 53 секунды Sir написал(а):
Да. Я примерно так же считаю, что честность - это свобода.
Спустя 53 секунды Sir написал(а):
| Цитата (Спортсмен @ 10.01.2014 - 13:05 ) |
| а есть лож во благо. |
Например?
Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.01.2014 - 13:26) Спортсмен написал(а):
Sir
| Цитата |
| Например? |
примеров много в жизни .
Спустя 22 минуты, 43 секунды (10.01.2014 - 13:49) Cleopatra написал(а):
Это смотря что благом считать..
То что мы обычно считаем Благом на самом деле Игом оказыватся
То что мы обычно считаем Благом на самом деле Игом оказыватся
Спустя 40 минут, 27 секунд (10.01.2014 - 14:30) Mike62 написал(а):
| Цитата (alles @ 10.01.2014 - 03:47 ) |
| Вот такие вот "программные" изменения. |
От честности оксфордские группы дохнут
Спустя 41 минуту, 57 секунд (10.01.2014 - 15:11) Sir написал(а):
| Цитата (Спортсмен @ 10.01.2014 - 13:26 ) |
| примеров много в жизни |
Реального ни одного не нашла пока.
Спустя 23 минуты, 24 секунды (10.01.2014 - 15:35) alles написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 10.01.2014 - 14:30 ) |
| От честности оксфордские группы дохнут |
Если тебе хочется жить в мире иллюзий - живи...
Только не забывай то что тебе лгать то же будут на каждом шагу (льстить, обманывать, предавать). Ведь как аукнется - так и откликнется. Нравится такое общество?
Мне нет.
Лжи во благо - не существует. Это сами лжецы придумали чтоб себя оправдать.
Спустя 3 минуты, 35 секунд alles написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 10.01.2014 - 08:15 ) |
| "Честность" и "Не врать" - это разные вещи. |
Это вообще из области "что было вначале... Яйцо или Курица"
Желаю тебе выздороветь и избавится от предрассудков.
Спустя 5 минут, 43 секунды (10.01.2014 - 15:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.01.2014 - 16:11  ) | ||
Реального ни одного не нашла пока. |
Давай я тебе реальный подскажу.
Когда умер великий актер Евгений Евстигнеев. Ему, в Англии, врачи по всем положенным у них правилам, рассказали, что и как будет происходить во время операции, как будет протекать выздоровление. А он оказался человеком впечатлительным, с богатым воображением. Артист же... Вот и умер, представив самые страшные последствия.
А соврал бы врач, или просто ничего не говорил, то остался бы жить.
Не всем надо правду-матку в лицо лупить. Не все выдержать могут.
Спустя 4 минуты, 15 секунд (10.01.2014 - 15:45) Cheburashka написал(а):
Честность - понятие относительное. Я пережила пору юношеского максимализма, веру в справедливость и всеобщее благо. Потому и абсолютную честность считаю именно что абсолютном.
Мне кажется в программе немного не о той честности идет речь.
Опять же' моё мнение лишь моё..
Я не уверена, что хочу житьв мире, где царит абсолютная честность. Это больше похоже на придурковатость.
А что касается сознательной лжи - дык я и в употребе была не любительница лгать. А сейчас и потребность отпала, ибо зачем?
Но рубить правду-матку с плеча не буду.
Как писала Мурка:"я алкоголик, а не дурак"
Мне кажется в программе немного не о той честности идет речь.
Опять же' моё мнение лишь моё..
Я не уверена, что хочу житьв мире, где царит абсолютная честность. Это больше похоже на придурковатость.
А что касается сознательной лжи - дык я и в употребе была не любительница лгать. А сейчас и потребность отпала, ибо зачем?
Но рубить правду-матку с плеча не буду.
Как писала Мурка:"я алкоголик, а не дурак"
Спустя 36 секунд (10.01.2014 - 15:45) alles написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.01.2014 - 15:41 ) |
| А соврал бы врач, или просто ничего не говорил, то остался бы жить. |
Если бы... да ка бы...
Это необъективная правда... Это домыслы и фантазии...
Правда - человек болел и помер... от болезни (еслиб ни чего серьёзного не было, он бы в Урюпинске лечился а не в Англии спасение искал). Остальное БЫЛИНЫ и ПРЕДАНИЯ, в виде тех что Элвис Пресли жив, дудушка Ленин был примерным мальчиком-кастратом и то что 100гр. водки может спасти жизнь с похмелуги...
Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.01.2014 - 15:47) Cheburashka написал(а):
Багира2
Че-та про правду-матку мы стобой в унисон
Че-та про правду-матку мы стобой в унисон
Спустя 2 минуты, 17 секунд (10.01.2014 - 15:50) Капитошка написал(а):
| Цитата (alles @ 10.01.2014 - 03:47 ) |
| Честность, Программные изменения |
честно скажу
с удовольствием замечаю, что мне очень нравиться быть предельно честной. Даже в самых маленьких мелочах, когда возникает невинное желание слегка приукрасить серую действительность, но уже не могу, вросло в мозг Если желание говорить правду нету, я молчу, но обманывать и лицемерить не буду. Например, если я искренно люблю и уважаю человека я скажу ему это, если нет, то не скажу, но и не скажу то, что мне он не нравится или раздражает или ведёт себя не так-я понимаю, что это не правда, а мой эгоизм. Я думаю, что правда, честность-это искренние и только добрые чувства идущие от сердца, всё остальное мои больные иллюзии и фантазии. Спустя 4 минуты, 9 секунд (10.01.2014 - 15:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 10.01.2014 - 16:45 ) |
| Мне кажется в программе немного не о той честности идет речь. |
Там идет речь о честности перед самим собой.
| Цитата (Cheburashka @ 10.01.2014 - 16:45 ) |
| Но рубить правду-матку с плеча не буду. Как писала Мурка:"я алкоголик, а не дурак" |
Правда, кричащая не на месте - дура. (с)
| Цитата (alles @ 10.01.2014 - 16:45 ) |
| Это необъективная правда... Это домыслы и фантазии... |
В том-то и дело, что совершенно объективная. Просто я занимаюсь совершенно определенной сферой деятельности. И интересовалась частностями того случая.
| Цитата (Cheburashka @ 10.01.2014 - 16:47 ) |
| Че-та про правду-матку мы с тобой в унисон |
Ага!
| Цитата (Капитошка @ 10.01.2014 - 16:50 ) |
| не скажу то, что мне он не нравится или раздражает или ведёт себя не так-я понимаю, что это не правда, а мой эгоизм. |
Далеко не всегда. Вот тебе чисто житейский момент. У меня мама, ей на восьмой десяток. Память стала плохая. В силу своего характера, она это не признает, и меня обвиняет в том, что я все перепутала, и сама ничего не помню. Мне обидно, конечно. Но если я ей скажу, что это у нее просто старческий маразм начинается, ей будет в разы обиднее и больнее, чем мне. Хотя это чистая правда. Вот я и молчу.
Спустя 3 минуты, 27 секунд (10.01.2014 - 15:57) alles написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.01.2014 - 15:54 ) |
| Вот я и молчу. |
От того что ты молчишь с ней на эту тему, ты же СТАРЧИСКИЙ МАРАЗМ признаёшь и веришь в него и другие люди об этом знают... Где тут обман то?
Спустя 7 минут, 2 секунды (10.01.2014 - 16:04) Капитошка написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.01.2014 - 16:54 ) |
| это чистая правда |
если по честному, это правда соответствует действительности в общем, но не совсем, потому что, твоя мама не осознает этого, не поймёт, и будет страдать-вот это чистая правда, и поэтому интуиция подсказывает- это не совсем честная правда, а идёт она от сердца, потому что очень любишь маму, это здОрово))))
Спустя 4 минуты, 11 секунд (10.01.2014 - 16:08) Korasu написал(а):
баланс нужен во всём.. и честность нужна и лож... как где то прочитал что то вроде анекдота:
человек спрашивает бога почему по жизни идут чёрные и белые полосы
Бог ответил: чтоб разницу чувствовали
человек спрашивает бога почему по жизни идут чёрные и белые полосы
Бог ответил: чтоб разницу чувствовали
Спустя 7 минут, 56 секунд (10.01.2014 - 16:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (alles @ 10.01.2014 - 16:57 ) |
| Где тут обман то? |
Ее к врачу не веду. И обманом заставила лекарства пить. Помогает, кстати.
А честно говорить с человеком, у которого нет критического отношения к своему состоянию, бессмысленно.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.01.2014 - 16:18) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Korasu @ 10.01.2014 - 17:08 ) |
| баланс нужен во всём.. и честность нужна и лож... |
и основа всему - здравомыслие
Спустя 8 минут, 22 секунды (10.01.2014 - 16:27) Ilmar написал(а):
Фанаты честности, сколько стоит ваша честность?
Спустя 4 минуты, 34 секунды (10.01.2014 - 16:31) Korasu написал(а):
и тут тож баланс нужен) кудаж без безумства?)
Спустя 2 минуты, 40 секунд (10.01.2014 - 16:34) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 10.01.2014 - 17:27 ) |
| сколько стоит ваша честность? |
это зависит от предмета честности и наличия предложенной суммы .
Спустя 4 минуты, 31 секунду (10.01.2014 - 16:38) Ilmar написал(а):
У Высоцкого песня гениальная - "Правда и ложь". Всё обрисовал в ней.
Спустя 34 секунды Ilmar написал(а):
гаспар1
Спустя 34 секунды Ilmar написал(а):
гаспар1
Спустя 3 часа, 3 минуты, 18 секунд (10.01.2014 - 19:42) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 10.01.2014 - 16:27 ) |
| сколько стоит ваша честность? |
За 10000000000 евро я обману любого, честное слово
Спустя 17 минут, 3 секунды (10.01.2014 - 19:59) Дядечко написал(а):
| Цитата (alles @ 10.01.2014 - 14:35 ) |
| Желаю тебе выздороветь и избавится от предрассудков. |
Вот типичная фраза "выздоровевшего" и "избавившегося от предрассудков."
Спустя 7 минут, 11 секунд (10.01.2014 - 20:06) pechora написал(а):
| Цитата (Порыв Ветра @ 10.01.2014 - 19:42 ) |
| За 10000000000 евро я обману любого, честное слово |
А если обманывать некого, кроме себя?
Спустя 5 минут, 43 секунды (10.01.2014 - 20:12) Ilmar написал(а):
pechora
| Цитата |
| А если обманывать некого, кроме себя? |
На Луне что ль?
Спустя 1 минуту, 46 секунд (10.01.2014 - 20:13) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Порыв Ветра @ 10.01.2014 - 20:42 ) |
| За 10000000000 евро я обману любого, честное слово |
я себя за бесплатно . было дело обманывал .
но это дело бесперпективное .
потому то и решил быть честным перед собой .
Спустя 1 минуту, 3 секунды (10.01.2014 - 20:14) pechora написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 10.01.2014 - 20:12 ) |
| На Луне что ль? |
В единстве..))
Спустя 1 час, 17 минут, 35 секунд (10.01.2014 - 21:32) fishman написал(а):
Один мальчик, его звали Гоша, спросил свою маму - "Мама, я умру?".
"Конечно, нет" - ответила мама...
Я не сказал ей, что он умрёт... Миелолейкома М-5 - так кажется. Мальчику 13 лет, маме 39. Мне сразу сказали - не рыпайся, химию не перенесет... Три случая у нас в городе, дети от 10-15. Диагноз проявляется поздно, проистекает стремительно, до пересадки мозга не дожил ни один ребёнок.
Мы тогда уже расстались с Катей, но мужика не было рядом. Я был трезв 8 лет...
Она не плакала ни до, не во время, ни после похорон... И я хлебал это ещё месяца два... Там были священник, психиатр, и ещё много чего...
МНЕ НАДО БЫЛО СКАЗАТЬ МАМЕ, ЧТО БОРОТЬСЯ БЕССМЫСЛЕННО?
Эта история с хорошим концом... Катя замужем, их ребёнку 4 годика! Общается с ней иногда.
Вот она молодец!!!
"Конечно, нет" - ответила мама...
Я не сказал ей, что он умрёт... Миелолейкома М-5 - так кажется. Мальчику 13 лет, маме 39. Мне сразу сказали - не рыпайся, химию не перенесет... Три случая у нас в городе, дети от 10-15. Диагноз проявляется поздно, проистекает стремительно, до пересадки мозга не дожил ни один ребёнок.
Мы тогда уже расстались с Катей, но мужика не было рядом. Я был трезв 8 лет...
Она не плакала ни до, не во время, ни после похорон... И я хлебал это ещё месяца два... Там были священник, психиатр, и ещё много чего...
МНЕ НАДО БЫЛО СКАЗАТЬ МАМЕ, ЧТО БОРОТЬСЯ БЕССМЫСЛЕННО?
Эта история с хорошим концом... Катя замужем, их ребёнку 4 годика! Общается с ней иногда.
Вот она молодец!!!
Спустя 6 минут, 26 секунд (10.01.2014 - 21:38) Борисычч написал(а):
Я так полагаю, что у тех анонимных, которые честно стараются выполнять рекомендации и применять принципы Программы во всех своих делах, подобные изменения происходят рано или поздно естественным образом.
И это не пустые слова - это я и на себе проверил.
И это не пустые слова - это я и на себе проверил.
Спустя 4 минуты, 34 секунды (10.01.2014 - 21:43) fishman написал(а):
| Цитата |
| И это не пустые слова - это я и на себе проверил. |
Тут я с тобой, брат, согласен... Но как мне было поступить в ситуации выше?
Спустя 6 минут, 47 секунд (10.01.2014 - 21:50) Борисычч написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.01.2014 - 21:43 ) |
| Но как мне было поступить |
Здесь я тебе не советчик... Но не следует сожалеть о том, что уже произошло. В мире все равно все происходит так, как и должно произойти.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (10.01.2014 - 21:55) fishman написал(а):
Борисычч Я и не жалею, поступал как умел... До сих пор, думаю, что не надо такие вещи говорить, есть какое то убеждение, внутреннее...
Спустя 5 минут, 57 секунд (10.01.2014 - 22:01) Борисычч написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.01.2014 - 21:55 ) |
| думаю, что не надо такие вещи говорить |
Имеешь право думать и поступать как ты считаешь нужным. Тебе же за это и отвечать... Не сейчас, так потом. Кстати - это я не только о тебе, но и о себе и о других.
Спустя 44 минуты, 2 секунды (10.01.2014 - 22:45) Cheburashka написал(а):
fishman
Я бы не сказала бы. Просто, чтобы мама с сыном прожили эти последние дни с надеждой.
______________
Если я правильно поняла ситуацию. Ты все сделал правильно. ИМХО.
Я бы не сказала бы. Просто, чтобы мама с сыном прожили эти последние дни с надеждой.
______________
Если я правильно поняла ситуацию. Ты все сделал правильно. ИМХО.
Спустя 1 час, 45 минут, 28 секунд (11.01.2014 - 00:30) Любаша написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 10.01.2014 - 21:12 ) | ||
На Луне что ль? |
Не. Просто все, кого можно было обмануть, отошли. От
Спустя 7 минут, 16 секунд (11.01.2014 - 00:37) cyp написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.01.2014 - 21:55 ) |
| поступал как умел... |
Иногда я думаю, что могла бы поступить иначе. Но если бы действительно могла, то поступила бы.
Спустя 3 часа, 5 минут, 22 секунды (11.01.2014 - 03:43) Korasu написал(а):
| Цитата (pechora @ 10.01.2014 - 21:06 ) |
| А если обманывать некого, кроме себя? |
с этого чаще всего всё и начинается.. не обманешь себя никого не обманешь
Спустя 21 минуту, 52 секунды (11.01.2014 - 04:05) Дядечко написал(а):
| Цитата (Korasu @ 11.01.2014 - 02:43 ) |
| не обманешь себя никого не обманешь |
А по мне - так наоборот.
Если сам себя обманываешь - значит живешь в мире иллюзии. Можно, конечно, другого человека вовлечь в эту же иллюзию, но какой же это обман? Это пребывание обоих в одной иллюзии (обмане).
Обмануть другого - это как раз таки нужно самому понимать, что это обман, но другого человека убедить, что этот твой обман на самом деле правда
Спустя 40 минут, 4 секунды (11.01.2014 - 04:45) Korasu написал(а):
12 Лет во лжи... практика показывает что если сам не повериш в свою лож то другие тем более..и лож должна быть очень близко к истине, и поверить проще и запутаться тежелей..
Спустя 30 минут, 41 секунду (11.01.2014 - 05:15) испанец написал(а):
Я когда то подрабатывал по ремонтам и попался мне один курд -клиент .Он мне , когда ездили за материалами все уши прожужжал о том какие они честные , жаловался , что им не доверяют местные по простой причине , что они иностранцы..Мне уже тогда это стало подозрительно ..С чего бы он о своей честности и порядочности мне , с первого дня внушает так назойливо ?
В результате по оконцовке кинул меня на 100 баксов ( и я еще легко отделался ибо сразу договорился на поэтапную оплату и при задержке выплат прекращал работать , что его дико выстегивало ).А плиточников этот четстно-порядочный кинул на 400 баксов и ко всему прочему вызвал на них ментов , написав заяву о вымогательстве и угрозах в его адрес этих самых плиточников )..Я ребят этих просто в последствии встречал , т.к. свалил от туда раньше , так и не закончив по причине вытягиваний из него потугами своих уже заработанных таньга...
Потом уже , будучи на одном из семинаров в 2010м я услышал от спикера из штатов с большим опытом и трезвостью , что если вам кто-либо втирает о своей честности , то это скорее всего прохвост у которого конек врать и кидать людей
В результате по оконцовке кинул меня на 100 баксов ( и я еще легко отделался ибо сразу договорился на поэтапную оплату и при задержке выплат прекращал работать , что его дико выстегивало
).А плиточников этот четстно-порядочный кинул на 400 баксов и ко всему прочему вызвал на них ментов , написав заяву о вымогательстве и угрозах в его адрес этих самых плиточников )..Я ребят этих просто в последствии встречал , т.к. свалил от туда раньше , так и не закончив по причине вытягиваний из него потугами своих уже заработанных таньга...Потом уже , будучи на одном из семинаров в 2010м я услышал от спикера из штатов с большим опытом и трезвостью , что если вам кто-либо втирает о своей честности , то это скорее всего прохвост у которого конек врать и кидать людей
Спустя 4 часа, 31 минуту, 47 секунд (11.01.2014 - 09:47) VETA написал(а):
Miala
| Цитата |
| ,так как в начале каждой группы говорят о тех беднягах кто паталогически не мог быть честным а следовательно не могвыздороветь |
Не , там говорят о людях, которые органически не могут быть честными сами с собой, мне кто -то сказал, что это шизофреники, но я видела таковых выздоравливающих, посему считаю, что это люди имеющие органические повреждения головного мозга, как травма...
Cheburashka
| Цитата |
| Честность - понятие относительное. Я пережила пору юношеского максимализма, веру в справедливость и всеобщее благо. Потому и абсолютную честность считаю именно что абсолютном. |
А я думаю что есть честность(когда говоришь человеку что он плохо выглядит, переживая о его самочуствии) и есть правдивость(когда говоришь то же самое, а мотив то другой...типа, скажи гадость себе в радость))).
Спустя 48 минут, 31 секунду (11.01.2014 - 10:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (испанец @ 11.01.2014 - 06:15 ) |
| если вам кто-либо втирает о своей честности , то это скорее всего прохвост у которого конек врать и кидать людей |
На воре шапка горит...
Спустя 17 минут, 26 секунд (11.01.2014 - 10:53) Nika написал(а):
| Цитата (испанец @ 11.01.2014 - 11:15 ) |
| если вам кто-либо втирает о своей честности , то это скорее всего прохвост у которого конек врать и кидать людей |
Есть такое. Если у меня продавец начинает " петь" о своей честности, то без предупреждения делаю учет
Спустя 14 минут, 2 секунды (11.01.2014 - 11:07) Mike62 написал(а):
| Цитата (,11.01.2014 - 06:15 @ 1357292) |
| Потом уже , будучи на одном из семинаров в 2010м я услышал от спикера из штатов с большим опытом и трезвостью , что если вам кто-либо втирает о своей честности , то это скорее всего прохвост у которого конек врать и кидать людей |
Не надо ходить на дурацкие семинары.
Спустя 1 час, 11 минут, 32 секунды (11.01.2014 - 12:19) VETA написал(а):
Mike62
| Цитата |
| Не надо ходить на дурацкие семинары. |
Спустя 25 минут, 59 секунд (11.01.2014 - 12:45) Еразим написал(а):
| Цитата (alles @ 10.01.2014 - 02:47 ) |
| Ложь в общем то ушла вообще из моей жизнь. Я сейчас просто иногда не говорю всё что знаю (решаю для себя сам). |
Вот в этом моменте лично для меня не так все просто. Когда я пришел в программу я на группах не говорил о своих срывах. Успокаивая себя тем что я же не вру что я трезвый, я просто не говорю что у меня был срыв. Но честности то перед самим собой не было.
Спустя 15 минут, 38 секунд (11.01.2014 - 13:00) alles написал(а):
| Цитата (Еразим @ 11.01.2014 - 12:45 ) |
| Но честности то перед самим собой не было. |
Вот тут как раз и заключается основа честности и её критерий...
Если человек "обманывает" (другие так считают) и при этом душевно не страдает - он честен.
Спустя 18 минут, 9 секунд (11.01.2014 - 13:19) Спортсмен написал(а):
сегодня пока ни кого не обманул .
Спустя 15 часов, 20 минут, 12 секунд (12.01.2014 - 04:39) Порыв Ветра написал(а):
В рамках программы я так понимаю, речь идёт о честности перед самим собой, а честность перед другими это вопрос совести.
Если я кого то обманул по жизни и меня не мучают угрызения совести, не гложет чувство вины и т.д. то ни каких проблем.
Если я кого то обманул по жизни и меня не мучают угрызения совести, не гложет чувство вины и т.д. то ни каких проблем.
Спустя 34 минуты, 22 секунды (12.01.2014 - 05:13) Дядечко написал(а):
| Цитата (Порыв Ветра @ 12.01.2014 - 03:39 ) |
| В рамках программы я так понимаю, речь идёт о честности перед самим собой, а честность перед другими это вопрос совести. |
Полностью согласен.
Спустя 3 часа, 16 минут, 28 секунд (12.01.2014 - 08:30) Еразим написал(а):
| Цитата (Порыв Ветра @ 12.01.2014 - 04:39 ) |
| В рамках программы я так понимаю, речь идёт о честности перед самим собой, а честность перед другими это вопрос совести. Если я кого то обманул по жизни и меня не мучают угрызения совести, не гложет чувство вины и т.д. то ни каких проблем. |
Честность она честность перед всеми, и перед собой и перед другими. Или она есть или ее нет. Что это за честность выборочная? Вод с этим я буду честным, а с этим нет?
Спустя 33 минуты, 39 секунд (12.01.2014 - 09:03) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Еразим @ 12.01.2014 - 08:30 ) |
| Что это за честность выборочная? |
А есть ведь ложь во благо?
Ну,там, не говорить смертельно больному о его недуге,
а просто устроить ему жизнь к которой он всегда тяготел..пардон, насмотрелась фильмов,
это когда составляют список и живут по нему..1.съездить в африку-австралию
и т.д
Спустя 13 минут, 58 секунд (12.01.2014 - 09:17) Альтависта написал(а):
| Цитата (Еразим @ 11.01.2014 - 12:45 ) |
| Вот в этом моменте лично для меня не так все просто. Когда я пришел в программу я на группах не говорил о своих срывах. Успокаивая себя тем что я же не вру что я трезвый, я просто не говорю что у меня был срыв. Но честности то перед самим собой не было. |
Один в один как у меня
| Цитата (Порыв Ветра @ 12.01.2014 - 04:39 ) |
| В рамках программы я так понимаю, речь идёт о честности перед самим собой, а честность перед другими это вопрос совести. |
тоже полностью согласна
| Цитата (alfa-iren @ 12.01.2014 - 09:03 ) |
| А есть ведь ложь во благо? |
Багира выше уже писала пример из своей жизни,я свой приведу.
У меня,например,мама больная.Есть определенные моменты,когда сказав ей правду я сделаю хуже для нее.Это бытовые мелочи,которые для нее имеют значение.Ей надо,чтоб было так и все тут!!!.Вот чтоб та лопата,например, стояла во дворе именно на том месте.А т.к. она не выходит на улицу,она не может увидеть ту лопату,но периодически спрашивает о ней. За 2 года,которые она лежит той лопаты уже давно нет.Но если я ей скажу о том,что ее любимую лопату внук давно разломал и она не стоит на своем месте,у нее может подняться давление и не дай Бог...
Так стоит ли мне врать дальше или стоит быть честной?
Спустя 2 минуты, 3 секунды (12.01.2014 - 09:19) Еразим написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 12.01.2014 - 09:03 ) |
| А есть ведь ложь во благо? |
Есть конечно, но тогда и честности нет. Поэтому человек всегда стоит перед выбором либо туда либо сюда.
Спустя 15 минут, 9 секунд (12.01.2014 - 09:34) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Альтависта @ 12.01.2014 - 09:17 ) |
| Так стоит ли мне врать дальше или стоит быть честной? |
У меня так же с мамой
"вру"-но мне спокойно и ей...| Цитата (Еразим @ 12.01.2014 - 09:19 ) |
| но тогда и честности нет |
Интересно, как равноценно стоит честность(от которой всем плохо), и ложь, от которой у всех душ.покой сохранен?А?
Спустя 9 минут, 44 секунды (12.01.2014 - 09:44) Альтависта написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 12.01.2014 - 09:34 ) |
| Интересно, как равноценно стоит честность(от которой всем плохо), и ложь, от которой у всех душ.покой сохранен?А? |
Вот-вот!Пусть Еразим нам ответит
Спустя 1 час, 40 секунд (12.01.2014 - 10:45) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Альтависта @ 12.01.2014 - 09:44 ) |
| Пусть Еразим нам ответит |
И? Ответа нет
Спустя 40 минут, 57 секунд (12.01.2014 - 11:26) tonika_007 написал(а):
Мне раньше эта честность служила оправданием....
--я ему честно сказала правду а он обиделся..
Вот тут теперь разбираюсь где грань между честностью и правдой..
--я ему честно сказала правду а он обиделся..
Вот тут теперь разбираюсь где грань между честностью и правдой..
Спустя 16 минут, 17 секунд (12.01.2014 - 11:42) Еразим написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 12.01.2014 - 09:34 ) |
| Интересно, как равноценно стоит честность(от которой всем плохо), и ложь, от которой у всех душ.покой сохранен?А? |
А почему они должны стоять равноценно? Это разные вещи. Просто не нужно одно понятие подменять другим. Грех совершаемый ради благих побуждений не отменяет самого греха. Например я допустим украл хлеб что бы накормить своего ребенка, да я сделал это с благими намерениями. Но я же все равно украл, т.е сам факт греха был и ни куда это не денешь. Или известное выражение - "цель оправдывает средства" по существо тоже самое. А вообще это извечный спор и здесь каждый решает сам.
Спустя 1 час, 6 минут, 36 секунд (12.01.2014 - 12:49) Korasu написал(а):
| Цитата (Еразим @ 12.01.2014 - 12:42 ) |
| Это разные вещи. |
думаю лож и правда как стороны монеты они разные но жена монеты одна
есть ещё такое выражение " для всех хорошим не будешь" ... честность быть должна но и злаупотреблять ей не стоит
Спустя 27 минут, 38 секунд (12.01.2014 - 13:16) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Еразим @ 12.01.2014 - 11:42 ) |
| не отменяет самого греха. |
отменяет, мое имхо
Спустя 1 час, 5 минут, 17 секунд (12.01.2014 - 14:22) tonika_007 написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 12.01.2014 - 10:16 ) |
| отменяет, мое имхо wink.gif |
я всегда удивлялась как это народ не работает и пьёт... мне нужно было работать что бы пить.... а когда сократили пришла к мнению пора завязывать...
Спустя 26 минут, 42 секунды (12.01.2014 - 14:48) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Korasu @ 12.01.2014 - 12:49 ) |
| " для всех хорошим не будешь" ... честность быть должна но и злаупотреблять ей не стоит |
Если всегда и всем будешь говорить только правду, долго не проживёшь... (имхо)
Спустя 4 минуты, 41 секунду (12.01.2014 - 14:53) Капитошка написал(а):
| Цитата (Порыв Ветра @ 12.01.2014 - 15:48 ) |
| говорить только правду, |
я не могу знать всю правду,а по сути я ничего не знаю, а просто имею своё мнение
Спустя 22 минуты, 53 секунды (12.01.2014 - 15:16) Korasu написал(а):
Порыв Ветра
это верно))
Капитошка
своё мнение должно быть всегда) главное собрать достаточно информации и сделать свои правильные выводы
это верно))
Капитошка
своё мнение должно быть всегда) главное собрать достаточно информации и сделать свои правильные выводы
Спустя 4 минуты, 32 секунды (12.01.2014 - 15:20) Капитошка написал(а):
| Цитата (Korasu @ 12.01.2014 - 16:16 ) |
| главное собрать достаточно информации |
ты шутишь, ежесекундно информация меняется Спустя 37 минут, 28 секунд (12.01.2014 - 15:58) alfa-iren написал(а):
| Цитата (tonika_007 @ 12.01.2014 - 14:22 ) |
| Цитата (alfa-iren @ 12.01.2014 - 10:16 ) отменяет, мое имхо wink.gif я всегда удивлялась как это народ не работает и пьёт... |
это ты о чем? в каком контексте к моему "отменяет?
Спустя 8 минут, 8 секунд (12.01.2014 - 16:06) Ilmar написал(а):
Жены, не говорите мужьям все о своих покупках - по чем и в каких количествах, или лучше соврите. Мужики спать спокойнее будут...
Спустя 26 минут, 59 секунд (12.01.2014 - 16:33) Korasu написал(а):
Капитошка
Шучу часто.. умудрился первого апреля на свет выкарабкаться)) а информация не меняется а поплняется)
Шучу часто.. умудрился первого апреля на свет выкарабкаться)) а информация не меняется а поплняется)