ужас какой .

я предпочитаю расслабиться и получать удовльствие - применяя в жизни принципы АА

-Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся..(с) ))

Поддержание равновесия, баланса... чистоты в голове, руководствуясь 10 шагом - можно назвать работой над собой..))

Не ругаться матом...

Ну... Я понимаю так: Если очень много и тяжело работаешь, то сильно устаешь. Если сильно устаешь, то тупо хочется спать, причем спать как убитому, без всяких гонов и внезапных пробуждений. Если тупо спишь без гонов и внезапных пробуждений - то в этот момент абсолютно точно находишься в состоянии покоя, в том числе и душевного. Спасибо, что почитали. Благодаря программе, группе, управляющей компании "Чистый город" и лично главе Советскиого района Казани Рустему Гафарову я сегодня трезвый и скоро буду чистый, так как собрался ванну принять.

Ну - да.. да..
Человек как "Титаник" - айсберг уже виден, а инерция мышления огромна..
Катастрофа практически неизбежна..

Только Сила, более могущественная чем мы...
И я топаю на собрание, чтоб поучаствовать в резонансе, когда наши намерения жить трезво складываются, умножаясь многократно..
И пусть Титаник старого мышления утонет.. я буду смотреть на звездное небо, покачиваясь в легкой шлюпке нового..)

Восхищаться друг другом тоже работа.))
.

ну это совсем по умному)))

ну так...это у меня получается всегда..дурная голова рукам покоя не даёт..

хорошо когда получается не как раньше..у меня это не всегда получается..почему не знаю..

в чистом теле чистый дух...

так просто ..сходил и вот тебе душевный покой..........................

что бы получилось не как раньше
надо сделать не как раньше .



а что б понять как делал раньше
необходимо (ну по крайней мере мне )
провести тщятельный анализ .
говоря ААхнутым языком 4й и 5й шаг .

То ли "Подайте Христа ради" , то ли "Гоп-стоп , мы подошли из-за угла" ..?

абсолютно точно, только не то что бы ежедневная, а можно сказать ежемысленная
что есть я- я это мысль прежде всего, стараюсь контролировать ход своих мыслей, отсекать негативные, анализировать, стараюсь быть честной буквально, учусь смирению( привет БВ ) вначале сложновато бывало, но это приносит хорошие плоды, мысли такая штука, их вечно шевелить надо

http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=106...%F0%F3%EF%EF%E0
вот тут интереснее)))

Если ты мысль, то как ты можешь контролировать саму себя.
Может ты не мысль? А нечто большее?

а это мысль . что я не мысль

ух ты....ничего не поняла...

ну как то вот могу отследить ход мыслей, я-есть, что это не знаю, пока, в голову ничего не лезет, как обозвать

Гаспар1,расскажи о применяемых принципах,какие они,поделись.А то я туплю,шаг прохожу а прицип не вижу....

шаги шагами а где ты сам Андрюша???????????

Работа по 12 шагу. донесение вести до других алкоголиков- великолепная плата за работу по 12и шагам(недавно сие узнал)

http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol#h21

читай последний абзац

дома .

Ая уже это знааааююююю)))

ага это когда я упаковываю красиво на работе подарок то я думаю... вот повезло кому то..... и тут же мысль не завидуй главное быть богатым духовно и шагать шагать вперёд с 1 по 12 шаг))))

Ну, как.. есть мозг, тело и еще...

Nikola

Тебе зачет автоматом.

а на примере это как выглядит... и желательно из своей жизни....

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд tonika_007 написал(а):

---

Вот интересно супчик ты готовишь то -же по 12 шаговой проге??

Старался))..Давным давно я себя считал ботинком, потом шкурой, потом эмоцией. потом мыслью. потом умом, потом эго потом я стал "тония". Капитулировал перед тония и осознал себя ДУХОМ. тОЧНЕЕ -ОСОЗНАЛ НА ДУХОВНОМ УРОВНЕ..СТРАХИ ПОЧТИ ИСЧЕЗЛИ. иБО КАК ГРИЛ пЕЧОРА- РЕАЛЬНОМУ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ. нО КОГДА МЕНЯ ВЫНОСИТ НА УРОВЕНЬ УМА. ТО ПРОВОЖУ ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ЧТОБ ПРОБИТЬ ОТРИЦАНИЕ. И ВОЗВРАЩАЮСЬ НА осознание себя на дух уровне.

ну вот ладно, а кто ты?

А иду с донесением. препоручаю себя. отказываюсь от эго и совершая правильные поступки получаю мир покой и радость чего за деньги и не купишь. Тоесть сии действия эт действия Любви, там где алкоголику может помочь тока алкоголик.

типа да

Для меня это, кстати, тоже работа... Порой непростая

Я осознаю себя, как духовное существо. То есть душа, у которой есть тело и интеллект.
А кто я и зачем я тут, фиг его знает.

Nikola

Ага, у меня тоже так было. Было очень много мыслей, и у них у всех была очень насыщенная жизнь.

Требуется практика..типа наработка нового поведения. Ибо программные принципы должны быть проработаны в мышлении и поведении. Я тоже часто нахожусь в замешательстве и проще всего поступить по старому. По зависимому

Поправочка:
Достигнув полного переваривания супчика, старались донести супчик до туалета.

исключительно по 12 шагам с БКой под мышкой

ню-ню...

правильные поступки...а как определить что они правильные.....

по результатам

Некоторые старые навыки и пригодится могут, тут с водой бы и ребенка не вылить... Например - находить выход в безвыходных ситуациях, не лезть за словом в карман... (первое, что на ум пришло - думаю, каждый свое найдет).

Не возжелай жены ближнего, не укради, глубоко и бесстрашно оцени свою жизнь с нравственной точки зрения, признай перед Богом, собой, и каким-либо другим человеком истинную природу своих заблуждений - 10+12 - навскидку 22 критерия (ну +,- как каждый понимает Его))))

хм . значит дальнего можно .

Путем нравственной инвентаризации. Все что хорошо для меня и других- нравственно. Что во вред- безнравственно. Тут надлежит самому определить шо такое хорошо и что такое плохо.

ну да, я-есть, я думаю, потом делаю как думаю, или как не думаю так вот, моя ежедневная работа над собой думать- и то же говорить и делать , а правильно неправильно скажут мне любящие друзья все люди, которые мне посланы навстречу, мои любящие меня друзья

Моисею про это ничего не сказали

а ближний это недалекий

муж и жена одна недалека - однако да .

надо соблюдать

Мне другая умная мысль пришла: вот та "умная" мысль, которую ты вроде как услышала давеча и написала здесь красным карандашом своими словами как ты ее поняла (а может не как она была произнесена), могла стать не совсем умной мыслью (или совсем не умной мыслью)!?...

А что касается ежедневной работы, то лично для меня это - применять принципы Программы во всех моих повседневных делах.

А какое отношение самокопание и туманная философия имеют к работе над собой ?

Собственный опыт,пожалуйсто.Своими словами.

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду Alex74 написал(а):

---

А можно поконкретней,как и какие принципы ты применяешь во всех своих делах?А то у меня затуп какой-то...

Хорошо сказано...

Этого еще не делал... Если следовать Конфуцию - то...

чё то тоже опыта такого нет

..и спросила кроха:
"-Папа, ДЕНЬГИ - хорошо?"
- да, сынок..........НЕПЛОХО."

привет tonika_007, .

Начинаю это утром, просыпаясь - молюсь и прошу милости у Творца...
Потом - молитвы. Основное - открыть мне волю Творца для меня на сегодня и дать сил для исполнения этого. Благодарность за все. Молитва 3-го шага, ещё там какая... День начинается. Стараюсь прочитать Ежедневные размышления, "Анонимные Алкоголики"- когда как, но стремлюсь не пропускать. Немного из духовной литературы.

Пошла жара. В транспорте, на работе, в социуме и разных движухах - 10 шаг, ежеминутно,даже ежесекундно, это уже как дышать. (правда вечером - пробегаю мысленно день- не было ли "косяков").
Любящий Творец посылает и людей и ситуации - и у меня всегда выбор, как поступить. Стремлюсь в духе АА - честно, с любовью и терпимостью. Не все, конешь идеально, но прогресс есть (мы стремимся к пргрессу). Общения с АА-цами: звонки, собрания группы АА, наставник, общения, служение, новички, ВСЕ - к чему есть готовность действовать.

вечерняя жара. дом, близкие(транспорт уже был). Максимум смирения, подходя к двери квартиры. Ровные общения, любовь и терпимость, опять же. Это работа над собой - применять принципы в жизни. Преодолевать себя и применять.Научился гасить волну возмущения (обычно молитва 4-го шага к другому человеку), принимать ситуации - тоже работа над собой.
"Построение грандиозных планов - зарождение разочарования, обиды и злобы"- проверено. Планы не строю, имею намерения и действую, помолясь. Это также работа над собой. А результат - Творец дает.

По этой работе над собой Любящий Отец Небесный дает мне много благ, и обещания Программы - сбываются.
Вот, кратко.
Я тебе ещё раз благодарен за поддержку и контакты в Обнинске. Да, и это все, что написал - вроде тебе рассказывал тогда.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

а, и присущ в большее время суток "душевный покой". когда он нарушается - знаю что делать - 10 шаг,там 4-5 пунктов (предложений)

Во - от!
Поэтому у вас нет и никогда не было "коников из ..."!
Так лепИте же, лепИте, и будут они у вас!
Конфуций дурного не посоветует!

с любовью и без предубеждений. во всех сферах жизни .

У меня было как в анекдоте: Едет мужик в троллейбусе. Хмурый. И думает:
"Вокруг одно быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты".
За его спиной стоит ангел-хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает:
"Вокруг - быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты".
И в свою очередь думает: "Вроде было уже.. И зачем ему это все время? Но раз заказывает - нужно исполнять" …
___________________________________________________________________________________________________
Кто бы мне раньше сказал-да не заморачивайся! Просто живи сама и дай жить другим-с кулаками бы набросилась...
Как это? Не рассуждать о смысле жизни? Не читать психологию, не спорить с другими о вечных вопросах бытия?
Как? Это ж полная внутренняя деградация..
Я не знаю как случилось, что я просто живу и радуюсь..живу просто! И мне очень комфортно...
Я совершенно не заморачиваюсь высокими материями...Если применимо к шагам-на автомате срабатывает 10-й)

а зачем рассуждать о том чего нет .

подискутировать - это я запросто .

заморачиваться высокими это низко
они на то и высокие - шоб жить не мешали .

цель в жизни по любому должна быть....вот только не всегда понятна она..то есть не совсем понимаешь своё предназначение в этой жизни...просто жить может и легче .но по моему это не правильно...радость в жизни приносит благодарность других...но быть солнышком для меня не просто....батарейки подсаживаются....а вот где брать подзарядку пока не совсем ясно..

---

Спустя 6 минут, 37 секунд tonika_007 написал(а):

---

какие громкие слова......

хм .
у солнышек батарейки не садяться .
чем больше тепла отдаешь тем и лучше .

полюса на зарядке поменяй .

Для меня раньше фраза "применять эти принципы во всех своих делах" была загадкой: как мне это делать? я себя должна мониторить и контролировать? Постоянно тормозить? Сверять?


Вот. собственно. Выполнение этих рекомендаций и есть "применять во всех своих делах". Что интересно - реально, автоматом делается. А что не делается - на то 10, моментальный (*довольный смайл: однако, Печора научил!* .

Ну а мониторинг (потребность) - по послевкусию.

всегда находишь что ответить....но как то ответы твои очень и очень поверхностны.. нет в них души..просто набор правильных слов...уж извини..мне так показалось...где ты сам...???

каков вопрос таков ответ .

дома я .

повторять умные фразы ума много не нужно..нужна хорошая память а вот когда слова идут от души это сразу видно..

Это отдельный вопрос.
Быть солнышком не просто луне.
Солнцу, наоборот, невозможно стать луной. Это не просто дискомфорт с расходом батареек.

Тут, видимо, метафора не совсем в точку?

в том числе.
Кроме солнца, все остальные объекты - не нужные? Или, менее выгодны?

Шеф! Мне куда иТТи? В первую колонну, с памятью?
Или во вторую? с душой?

А его и нет, если ты не в курсе. Тебя родили, против твоего желания, между прочим. Ты своих соображений по этому вопросу не высказывала. Родили, просто, чтобы жить. Вот и живи.

У меня всегда по жизни так было...сейчас я душу слушаю

а куда хочешь????? не сердись я девушка простая умные фразы в тупик ставят...Тут меня недавно спросила девушка..
-Мне спонсор задания дала написать пять примеров феноменов тяги....а что это такое???
............................................................................................
хорошо любимый объяснил,что это когда трезвая а поступаешь по старому.... а когда и это не поняла объяснил попроще,это когда нравиться находиться в компаниях где пьют,где продают спиртное....а потом удивляются почему сорвались...

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд tonika_007 написал(а):

---

это только твоё мнение... нет проблем...но не надо навязывать его другим)

кашмар

а у спонсора девушка не могла спросить

Значит, надо показать, как это - навязывать.

А ну-ка, быстро, немедленно считать так же, как и я!!! А не будешь - к батарее привяжу и головой в унитаз окунать буду, и всем буду рассказывать.

Или - иди со мной, я тебе сейчас покажу, как надо, научу жить.
Вот это называется навязывать.

Если мое мнение отлично от твоего, просто вежливо прими его к сведению.

И еще, вдогонку - это не мое мнение. Это психология. Из практики подростковых психологов. Объяснение - почему родители не имеют права манипулировать детьми и шантажировать их.

Не поверишь тупой выглядеть не всегда охота... я в ступор встала от этого вопроса..я тоже обычно переспрашиваю что мне непонятно у тех у кто попроще...

Я уже во второй.
Простым путем туда попала: просто пробую все, получаю свой опыт и оставляю для дальнейшего использования то, что мне подходит.

Я понимаю, что оглавление - сразу невкусно. Я просто прочла его непредвзято. Потом подумала, что ( и как часто) я из этих простых действий исполняла (исполняю), а что не пробовала (новый поступок: стала исполнять).
Получилось просто Бмнго душевного покоя, в результате.

Ну тут боженька выбирал ,я так думаю...выбрал какой путь мне пройти и в каком теле..спасибо ему за это...

я же человек а не растение однако))) мне так думается...

Страшная вещь эта ваша психология.
Чего только не придумают лишь бы ничего не делать.

Вот например, если взять биографию одного математика, который внес существенный вклад во многие области математики. И в конце мы читаем: Умер Лагранж 10 апреля 1813 года, умер спокойно, как и жил, сказав друзьям: «Я сделал своё дело… Я никогда никого не ненавидел, и не делал никому зла».

Важно: "Я сделал свое дело". У него было свое дело, у него было предназначение.
Хотя, конечно, в 1800 годах психологии еще не было... Наверно ему не сообщили, что его дела тут нет, что он просто так, что бы жить, потреблять...

вот как понять, кто у меня тортика просит? душа или нет, умом то понимаю-вреден он, вот раньше душа пить просила и я пила спокойно, потом когда она противится начала, я не могла пить спокойно, когда возникает внутренний конфликт"хочу - нехочу" тут и помогает работа над собой, подразумевая голос разума или души, как понять?

Замечательная вещь! За два года, из моего сына, с совершенно разлаженной от природы сферой восприятия и обработки информации, сделали вполне адаптированного к жизни человека. Сейчас лоск наводим тренингами по социализации.

Была. И намного раньше. Просто название конкретное она получила именно в 19-м веке, когда окончательно отпочковалась в самостоятельную науку от философии.

Скажи пожалуйста? Откуда такое дремучее и абсолютно безграмотное представление о предмете психологии?

И правильно думается. И поэтому, ты, как человек, сама и должна решить - КАК именно жить.

Тебя родили, а дальше - сама-сама-сама...

Только это предназначение не в глобально-филосовском, а в своем, маленьком смысле. Потому как, если мыслить глобальными категориями, то так недалеко и до тупика с депрессией.

С какого возраста, это самое сама-сама-сама...?

Почему? Очень энергичная и местами веселая наука.

Я балдею, когда свое чадо на тренингах жду. Они там так хохочут и орут на заниятии.

Чисто индивидуально. Как ходить и говорить научился - пора уже окучивать свою зону ответственности. Начиная с малого - помочь маме посуду в раковину поставить, игрушки собрать...

Чуть что, сразу ответственность (обязанность)... Вот окучивать свои права - это повеселее будет.

Вот как научишься отвечать, так и права в полном объеме будут.

Откуда ты знаешь? Может она желала?

Сначала права, потом уже ответственность.

---

Спустя 51 секунду Ilmar написал(а):

---

RingoStarr

И я желал. Имею право.

В данном случае я опиралась на твои высказывания о психологии.

"Можно и так. Только - деньги вперёд."(С)

Не обладая минимальными познаниями в этой сфере, ты поняла весьма своеобразно. Так своеобразно, что у меня только улыбка.

Я как-то, по общим и поверхностным познаниям в биологии, предполагаю, что сперматозоид с яйцеклеткой сами, лично, ничего желать не могут.

Что их обладатели хотят, то и они желают.

Через вторые руки, так сказать...

Инстинкты - тоже вещь полезная

Тем не менее, сделав заявление, что кого то там родили против его желания, ты априори утвердила то, что чел ещё до рождения имеет или не имеет желания. То есть фактически чел имеет свободу выбора, желает или не желает чего либо. Значит, не смотря на твои познания в биологии, ты именно утверждаешь, что ещё до рождения чел уже является сознательным существом, имеющим ощущения, желания, чувства..... Это твои слова: "родили против твоего желания"....

Это слова любого ребенка, когда родители предъявляют ему претензии. А психологи поддерживают в том, что родители не имеют ни малейшего права говорить нечто, типа - мал еще, прав не имеешь, нос не дорос, ты ни копейки не заработал. Потому как это - ни что иное, как шантаж своим доминирующим положением. Которое, к слову сказать, временное. И, когда ребенок достигнет возрасте правоспособности и дееспособности, родителям это аукнется.

Таким образом, слова типа - я не просил, чтобы вы меня рожали, являются призывом к равному и конструктивному диалогу, протестом против давления и шантажа.

Мы не об этом сейчас. В данной теме и в данном контексте ты употребила эту фразу всего лишь соотнося именно со своими убеждениями и знаниями. И подтвердила это примером. Но в то же время у тебя получилось парадоксальное заявление. Отрицая существование человека до рождения как сознательного индивидуума, ты тем не менее приписала ему наличие желаний. Что в свою очередь является признаком именно осознанности.

Отнюдь! Желания могут являтся неосознанной проекцией инстинктов и пробретнных рефлексов, ибо...

Могут. У животных. Чел тоже животное. Но не только. Есть одно маленькое отличие.

зато бессмертное

Знаю! Хвоста нет!!!!

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Остальные как у Киркорова?

Добро пожаловать в АА! Прочитать про шаги можно в разделе литература на главной странице сайта. Там есть книга 12 шагов и 12 традиций и Анонимные алкоголики. Начинай читать потихоньку. Будут вопросы-обращайся. Удачи тебе!

ничего подобного- ребёнок это подарок Бога за любовь ))))

Какое?

во-во ..тут жизнь человеческая решается..а вы поверхностно промчались.по умничали .выполнили свой гражданский долг и поскакали дальше

разум?! нет?!да?!

ну да .

свою же решили

или твою тоже нам решать .!?

да нет конечно

Но ты "конечно" пропустила.

добрее нужно быть...милосердие это одно из качеств любви..

целыми днями и ночами???

а ты запятую не поставил

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Капитошка написал(а):

---

Андрей как раз добрый, не вмешивается, когда всё хорошо, но замечает когда что то не так

А как по правилам орфографии - между смайликамя ставится запятая, или точка с запятой?

Тире, вообще - то.

Утром молюсь... целыми днями и ночами - жена выгонит..

Начинается у меня с утреннего подъёма.
А потом зубы ещё чищу и думаю как бы прожить сегодняшний день так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Но главное - это зубы почистить.

tonika_007
в личку напишу тебе

ну да и пинком и пряником лечит

АА - это и есть моральная психология. Об этом написано в главе "Мнение доктора". Это означает, что лечение происходит без лекарств.
Если кто-то утверждает, что это не психология - то укажите, где это написано в литературе АА.
Преамбулу приводить не надо.

золотые слова

Да пожалуста..

Мы, медики, давно понимали, что для алкоголиков крайне важна некая форма моральной психологии, но ее практическое применение преподносило трудности лежащие за пределами нашего разумения. Несмотря на наши ультрасовременные стандарты, на наш научный подход ко всему, мы, возможно, не вполне готовы к применению тех сил добра, которые выходят за рамки нашего синтетического знания.

Описываются пред- програмные прошлые предположения и изыскания врачей и причина по которой их метод не работал и предмет описывается от имени медика и словами из лексикона людей далеких от духовности, думающих медицинскими терминами. Врачь и так анинимно дал это письмо, напиши он там слово Духовность - его динозавры от медицины помидорами гнилыми закидали бы.
А теперь покажите мне место где написано имеено утверждение что Программа АА - это моральная психология.

А почему нет ответа?

Как я понимаю, моя духовность - это совокупность ( сумма) всех моих нематериальных качеств личности.
Другой вопрос, что среди них есть развитые и не развитые, разрушающие и созидающие.

Отсюда, собственно - духовный рост: развитие созидающих, перенаправление (ну. на край - уменьшение вреда) от разрушающих.

ХОРОШО БЫТЬ УМНОЙ...А вот нематериальные качества личности это что??

может это внутренние- душевные качества?

ужасть....каких умных людей алкоголь губит....хорошо хоть ты с нами))))

Из этого можно сделать выводы что программа аа для медиков- разновидность моральной психологии. Вывод такой сделать можно, но он не совсем верен. И плюс ко всему под выражением "мы медики" вероятно всего лишь мнение всего лишь одного доктора, доктора Силкоурта, который любил алкоголиков и алкоголики его величают святым от медицины.

А! Ну если так - то оно ага
Разрушающие никуда от меня не делись. Стараюсь не замечать и делаю, что могу и не парюсь

Ну да, ну да... Очень интересно было бы... Без сарказма
Ну или хотя бы один малюсенький примерчик

Сарказм
Сарказм (греч. sarkasmós, от sarkázo, буквально — рву мясо), вид комического, суждение, содержащее уничтожающую насмешку. .
упаси Господи меня от этого,просто мне очень жаль когда вижу умных и красивых которых погубил алкоголь... и как здорово видеть таких в наших рядах...

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд tonika_007 написал(а):

---

Каждый день на Весвало захожу...даже иногда умничать пытаюсь...

устаёшь поди сильно , бедняжка .