наверное:)

Да,иногда она так долго прорастает....Надежда...
Ты молодчина что несешь ее с собой...
Я хоть ее долго не мог обрести...

Неудивительно... У меня тоже еще долго будет думать - держу голову в узде

Я провожу в ночном клубе 225 часов в месяц. И ни одного раза не было, что-бы у меня возникло желание выпить.
Катюшь, будь честна, ты еще не добухалась. Признайся себе, что пить тебе гораздо приятнее, чем выполнять рекомендации программы, которая тебе поднадоела. Это нормально. Эта дорога в никуда.
Бухай Коровина, бухай!

Лыко-мочало, начинай с начала..

Помню, что ты уже мне это писал.

Ну, дай Бог...

Поздравляю, Катя.

Бухать всем приятнее. Это нормально. Наркотик всегда приятнее чем реальность. В этом его коварство.

Это просто посталкогольная депрессия. Это скоро пройдет. Скоро желание выпить вернется и все встанет на свои места.

В сменах нет. А после смен многие. И многие именно в нашем клубе.
Я тоже никогда не работал пьяным. Совсем. И раньше и теперь. Почти все алкаши скрывают на работе свое пристрастие.

Неужели тебе не жалко потерянных лет в бухле?

скорее всего они не потеряны, это и есть жизнь алкоголика-в бухле

До поры, до времени...

А ты и не думай о том, что будет потом. Живи сейчас.
А потом суп с котом.

а зачем тебе нужно наше верят не верят?! главное будь с нами и начинай сколько хочешь и всё получится в своё время))) и ничего у тебя не потеряно, такова твоя жизнь и всё будет хорошо, ты уже в АА, а это по любому правильное направление

Да я как-то и цель не ставлю - верить, или нет Мне бы со своей разобраться

но думаю желание каждого здесь друг дружку поддержать)))

Однозначно!!! Я к Кате стараюсь заходить

К надежде добавь совсем немножечко действий

Это не связь. Это построение алкогольного алиби.

типа оправдание пьянок?

Да. Причем оно может быть и подсознательным. Психологи называют это отрицанием - ты искренне веришь в свой же обман.

Именно. Кать, алкоголь разрушает твой обмен веществ и геном, даже если ты этого не замечаешь, или в это не веришь.

Зачем ты мне это пишешь

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд korovina написал(а):

---

Для того чтобы появилось дейстие или результат, должен появиться мотив. А чем же тогда является мотив до действий и результатов?

Если мотив есть, а результата нет, то это не мотив, а пустая болтовня о мотиве.

Мне показалось, что ты этого не знала.

Да все я знаю в этом вопросе, насмотрелась и начиталась. Просто я не собираюсь после сорока рожать, мне только 32 (или уже)

Катя, привет..у тебя чем является мотив?
Если даже у тебя их "дофигища", бухать не бросишь, если они, эти твои мотивы,
не предполагают результата, в связи с действиями..
У меня мотивом было просто жить...я еще не знала как, но хотела жить..
предполагала иную, интересную жизнь нежели вокруг бутылки..
Я не сидела и не выискивала эти мотивы, и не прилетело мне в голову "раз и щелкнуло",
это россказни для спикерских...ну не было мне явлений и откровений
я даже не знаю..просто пошла на группу , и сразу поняла свою засаду-бросить-то бухать я смогу, а как жить трезвой?
Я принимала программу "урывками"..не хотела напрягаться..жила самоанализом, понавыстраивала
свои границы и очень гордилась, что не пью сама..без программы...
Заносило меня годА 2-а трезвой от гордыни и высокомерия ...
Чего-то металась, хваталась за умные книжки...Но сама себя в такой тупик загнала..
И потихоньку -потихоньку я поворачивалась осознанно к программе..урывками уже сама не хотела..
Кать, ну, вот по честному-чего тебе не хватает?

Сама от себя фигеешь, да?

Ну вот начинается..-"старые песни о главном"..
Кать, что тебе нужно сделать перво-наперво, чтобы порушить этот порочный круг?
Вот честно-честно ответь себе на этот вопрос.., нет, мне ответь

Вот с этого и начни..расставь приоритеты...
Возьми листочек и..1.2,3,4...только честно!!!
1.(допустим) оставаться трезвой..
и дальше подпункты, что нужно делать для этого 1,2,3...

А может и переставить на свежую голову.

Катюша, если бы ты их где-то расставила честно и без обиняков...уже жила бы по этим приоритетам..
значит опять все не ТО..
Возьмись заново

Что это есть?

Это смерть, к жизни уже не вернуться. Как у летчиков - "момент принятия решения", на взлете - командир должен решать, экстренно прекращать полет или взлетать. После этого момента полет отменить уже нельзя.

Полет-нельзя.Но мы же видим яркие примеры возвращения практически из...Зазеркалья.Да я сама пример.

С одной стороны - да, Зазеркалье может и не быть точкой невозврата, я тоже пример С другой - видим и много смертей...

Взлёт отменить нельзя, а полёт - можно. Сделать круг над аэродромом и приземлиться благополучно. А вот точка невозврата - это черта,
преодолев которую самолёт уже не сможет вернуться на свой аэродром - просто не хватит горючего на обратный путь.

Если применить понятие "точка невозврата" к алкоголику, то это та черта, перейдя которую вернуться обратно уже никак не получится.
И в первую очередь потому, что просто не хватит здоровья!
Организм уже не сможет "выкарабкаться". И как это не печально,
я знал людей, которые прошли эту сАмую "точку невозврата".
Были среди них такие, которые и не пытались "вернуться" - просто "допивали" свою жизнь.
А были и те, кто осознал весь трагизм положения, но - увы, ничего сделать уже было нельзя - слишком поздно!

И мне просто грустно и страшно наблюдать и здесь и в реале некоторых этаких ухарей.
Ничего, мол, вот ещё побухаю, а потом, когда придёт время, буду завязывать. И никто из них не задумывается над этим,
пусть и аллегорическим термином - точка невозврата!


P.S. Неделю тому назад была годовщина по моему племяннику, который умер от цирроза печени, вызванного алкоголем.
А было ему от роду 29 лет. Вот вам и "точка невозврата".

---

Спустя 8 минут, 12 секунд all ex написал(а):

---

Значит вы ещё не прошли точку невозврата. Здесь исключений просто нет!
И только не надо мне рассказывать, что ... вас исцелит, если усердно молиться.
Не исцелит, не надейтесь!

Кто молился?Я,агрессивная атеистка?Рада за людей,которых исцелил там кто то вследствии молитвы,но это не мой путь.

Да, о том и речь. Точка может быть и ближе "Зазеркалья", и дальше, у каждого своя. Но она есть.

Ну - ну - ну - ну - ну. Успокойся. Я нисколько не хотел оскорбить твои агрессивные атеистические чувства. Я просто поделился тем, что знаю. Так что - "ничего личного"(С)

---

Спустя 41 секунду all ex написал(а):

---

однозначно!

Спасибо, all ex..ты как нельзя точно и четко выразил мою мысль)

Зачем, ради каких-таких целей?

Ир. Мне думается с этой стороны она уже заходила. Ей не трезвость нужна, ей смысл своего существования непонятен. Из-за этого она и крутится на месте. Очень крупный масштаб карты мира. Видит только очертания и не видит ключевых деталей. Она дороги не видит.
У нее нет элементарной веры, что ее жизнь обязательно изменится к лучшему, причем, к такому лучшему которое она сейчас и представить не может. Не может увидеть и осознать.

Кать. Смирись с тем, что ты не можешь знать, что с тобой будет через 1 год. Этого не может знать никто!
А теперь нарисуй две тропинки, в своем сознании. Одна при условии, что ты продолжаешь временами выпивать, а вторая в трезвости. И ответь, что ты увидишь в конце.
1..... ( я думаю ты останешься на том-же месте, на месте с которого началась эта тема)
2. У тебя был опыт не пития почти 1 год ( скажи честно, твое восприятие мира было иным? Ты увидела свою дорогу и смысл? Или одного года трезвости было мало? Или ты испугалась открывающихся возможностей?)

Лично по моим ощущениям, в трезвости твой словарный запас и фантазийность были более богаты. Только с этим ты не согласишься. Это можно увидеть только со стороны.

Виталь, смотри, наверняка восприятие у Кати только начинало меняться, и не появилось фундаментальго желания просто так и жить..
Пить бросила, и практически ничего не поменялось, поэтому и срывы один за одним..Чего бросать, ежели ничего не меняется? Логично?
Я не хочу рассуждать здесь за Катю..она вроде все и понимает, и в то же время ничего делать не желает, чтобы сдвинуться хоть на йоту.,
и прочувствовать как это здорово...
Только сама она может указать себе дальнейший путь, и, если захочет, я с удовольствием помогу)

Ир. Я наверное более категоричен, чем вы женщины, но сказать хочу. Если смотреть на последовательность поступков, то мы имеем желание стать матерью и сильный страх этого. Она боится трезветь, потому как в ее сознании это обязательно будет условием для следующего шага. В этом ряду отговорок и зубы, и муж, и все остальное.
С другой стороны, если она действительно протрезвеет, то это будет ключевым моментом для всех остальных событий.

Привет! А как с ней сейчас?

И чтобы проблемы превращались просто в житейские мелочи, которые решаются простым действием

Да усталый чего-то... Накопилось за год. А так - вполне трезвый

Кать. Сегодня 13 декабря.

Давай посмотрим, что изменится через год. При условии ... Ну, ты поняла.
Я уверен, что будут совсем другие ориентиры. И их ты даже представить не можешь, потому, что у тебя сейчас нет самого главного. Вырывайся ты уже из этого "дежавю".

Кать, это не цели, а задачи. Подсказка: цель одна, для ее достижения нужно выполнить несколько задач, для решения каждой задачи используются несколько методов

ну хорошо, Эльф, что тогда есть цель? Жить трезвой?

У каждого - своя. Допустим - цель жить здоровой полноценной жизнью без страхов и тревог.
Задача: остаться трезвой. Методы: ходить на собрания, работать по шагам и т.д.
Задача: родить ребенка. Методы: обследовать здоровье, ну, что там еще девочкам нужно.
Задача: отдать долги. Методы: продвинуться по службе, найти подработку...
Так цель и достигается...

А не думай об этом...

"НУЖНО-
- видеть цель;
- верить в себя;
- не замечать препятствий !
И ВСЕ !!!"

Алкоголизм - прогрессирующая болезнь, прогрессирует даже тогда, когда не пьешь, говорят. Ну это так, к слову... Я сейчас не задумываюсь "а почему сейчас так, а вот тогда..." Фиг его знает, да и зачем мне это знать? Мне хуже становится - и все... А там - психология, физиология... Если буду знать - все равно пить не смогу нормально.

Как в инкубаторе?
А я люблю ажиотажить, суетиться, переживать и тревожиться. Это разукрашивает мою жизнь и делает ее более яркой. Правда, случается это у меня не часто. Я флегматик и в основном я живу без страхов и тревог. Это скучно.

---

Спустя 5 минут, 20 секунд доменик написал(а):

---

Я не считаю их чушью, Боже упаси. Просто ты завязла на решении этих задач. На несколько лет залипла в неизменном состоянии. Если будешь правильно расставлять приоритеты, то такие задачки не станут непреодолимым препятствием.

Безусловно! Она не флегматик. Мне так кажется.

Почувствуешь. Это трудно описать - станет жить легко и радостно.

Ну да. Приходи еще в скайп - очень хорошие собрания.