Ну например они издают литературу

Хм , а я , вероятно вследсвие врождённой глупости , полагал , что выздоровление это процесс происходящий внутри моего организьму .
/

Ну да.. так считаешь)

Есть такое понятие как единство, как и в самом себе, как в группе, так и в большом организме под названием АА, которое состоит из множества групп. Этим группам надо сообщаться, быть единым и быть как бы в общей теме.
Лучше тебе почитать литературу на эту тему.

Но все же мне кажется , что тебя больше интересует КТО занимается своей самореализацией. Почему ты к этому не равнодушна, мне кажется это твой вопрос к себе.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Вальтрон написал(а):

---

Комитеты подготавливают, потом подают в печать.
Есть работа над редакцией, переводом.
Книг Анонимные Алкоголики уже 4 издания.

Есть комитеты и просто группы АА , которые состоят из активным, ответственных и неравнодушных... они занимаются работой с исправительными учреждениями, медучреждениями и т.п. Пытаются на большем уровне донести то, что можно не пить, туда, где об этом еще не знают и где есть скопление тех кто страдает от недуга алкоголизма.

А кто и для чего это делает, для самореализации или искренне , так это дело самого человека.
Да и цыплят по осени считают...человек может и несколько лет на самоутверждении переть за счет АА, и нет на него осуждения, зато потом , в итоге , это и опытом станет, и честным он будет и многие через него узнают о АА.
Бог и такое использует.

Ну конечно же я сама знаю почему я задаю этот вопрос и почему меня это "цепляет". Но я же не обязана тут писать о своих мотивах...

Ну это нормально)) за благовидным поступком прятать свою каку..оперируя благими намерениями

Ты, наверное, живешь в городе, где как в Варшаве 300 групп АА на город и все желающие могут попасть на собрание группы АА и все знают о существовании АА.
Но это было не всегда. Когда-то в моем Иркутске 10 лет была только одна группа и там выздоравливало 8 человек, которым очень повезло, что они туда попали, а рядом гибли сотни и тысячи алкоголиков, которые не имели представления об АА.
И только, когда через 10 лет часть анонимных нашего города, нашла друзей в АА в соседних городах (а у нас соседние - это те, кто на расстоянии 1-2 тысяч километров) созвали первую ассамблею Восточной Сибири и Дальнего Востока, то они обнаружили, что на этой огромной территории только 10 групп АА от Красноярска до Магадана. Это было в 2003 году. Сейчас там около 70 групп АА и количество тех, кто смог придти за выздоровлением в группу АА возросло в десятки раз. В Иркутске уже 9 групп АА, а в Иркутской области - 16. Но еще много городов, даже в нашей области, где нет АА.
Вот эти вопросы и решаются представителями групп на ассабмлеях и на Конференции в итоге. Их роль - обеспечить возможность делать 12 шаг и 5 традицию.
Что касается самореализации... Это уже из другой оперы. Просто люди, которые учатся помогать другим проходят свою нравственную эволюцию в АА. Не всегда они идеальны вначале, но АА позволяет совершенствоваться безопасно.
Ведь АА - это не только 12 шагов. Это все 3 Завета (Выздоровление, Единство, Служение). Об этом можно почитать в книге Билла - "АА взрослеет".

Ты смешала в кучу 2 разных понятия. Потому и путаница.

История началась еще в 1939 году, когда появились 2 структуры обслуживания АА: в Нью-Йорке зарегистрированная книгоиздательская корпорация AA WS Inc., а в Кливленде не зарегистрированный "Кливлендский вестник".
Первые нанимали (и нанимают) наемных работников, подчиняются не только группам АА, но и совету попечителей, в состав которого входят и неалкоголики; получали заработную плату из шляп групп и из прибылей от продажи литературы.
Вторые не нанимали неалкоголиков, а участвующие в работе алкоголики не получали зарплаты - совместный 12-й шаг алкоголиков из разных групп.

Сейчас эти 2 направления обслуживания АА пересекаются и перепутываются. Но обычно не представляет трудности отличить: у кого служба, а у кого служение.

Меня тоже Но молчу, молчу, молчу...

Неточность: Неалкоголики выбираются той же Конференцией делегатов от групп, что и алкоголики. И они не получают зарплаты от АА. Это обязательное условие для любого члена Совета обслуживания. Именно эти люди дали информацию обществу о Содружестве, что АА стало настолько принятым обществом.

Почему сразу "каку"?
Я лично хочу понять для себя меру своего участия в АА. Что мне нужно, что мне не нужно и зачем...

Ну и хорошо , что не молчишь, выражаешь это как умеешь..да и сама цеплялка от не понимания нового, и от виденья происходящего через свою старую призму подозрительности, невежества.( у меня так было)

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Вальтрон написал(а):

---

Ну потому что..с полным мешком "как" приходим в АА...ими и смотрим (вначале), живем и двигаемся, как научены были.

А без них группа не может этого делать? В чем их помощь?

Вот! Это слова уже не девочки, а мужа... Ну или жены... Короче, не знаю как правильно перефразировать "не мальчика, но мужа". Но целиком и полностью с тобой согласен! (в коем то веке...) и категорически поддерживаю.
Ибо вся многоступенчатая ААшная бюрократия абсолюно ничего, кроме вреда, и для тех, кто в ней участвует, и для окружающих не несет. Абсолютно нездоровые игры в начальство для тех, кто в реальности пробиться в начальники не может.
Не путать со служением. А если менее пафосно - стеми, кто искрене добрые дела делает. Ибо добрые дела делаются отдельными людьми. А комитет по добрым делам в принципе ничего, кроме инструкций производить не может.

Чего-то не понимаешь видимо

Если все будет прозрачно... Если комитетов поменьше, а ответственности побольше, то такого вот не будет. И это МОЕ дело, если это меня волнует

Для твоего видимо не нужны. Для моего оказались нужны. Если служением заниматься. А какие у нас комитеты и служивые зависит от таких простых чебурашек, как я

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Cheburashka написал(а):

---

Пока не влезешь хоть в какое-то служение, которое пересекается с другими организациями или структурами в самом АА и не поймешь ИМХО такое однако

Без них группа была одна 10 лет. А когда ее представитель с представителями других групп собрались на ассамблею и стали нести послание АА в других местах (городах, областях, соседних кварталах), то стало за 10 лет - 70.
Есть разница?
Как группа, кроме как участия в ассамблее через своего представителя может это делать? Об этом написаны тома книг, тем же Биллом и приняты Конференцией США и Канады.
Иначе мы имели бы одну группу АА в Москве, одну в Питере, одну в Иркутске (где за нас американцы эту работу сделали) и остальные могли бы быть уже на кладбище.

Бетти Форд, не алкоголик, первая секретарша AA WS Inc., принята на работу в 1938 году - за 12 лет до самой первой конференции.

Насколько я понял из переписки с госпожой Линч, менеджером AA WW Inc., их главная забота - сохранение наследия Билла. Помощь группам АА только в той мере, в которой она помогает сохранению наследия Билла.

В этом плане центральный офис обслуживания АА подобен РПЦ, который тоже помогает группам АА лишь в той мере, в которой выполняется главная задача РПЦ.

Да, хорошо, что у них было место куда собраться.
Но не место диктует людям что делать и когда делать.
Новые группы появились тогда, когда представители старых групп собрались совместно делать 12-й шаг. Для этого не нужно громких слов и бюрократической волокиты.

Серега, ты биолог вроде? Можно тебя спросить, ты в этом деле разбираться должен. Бациллы гриппа собираются на Конференции, выбирают всяческие комитеты по распространению, выражают свое стремление к пандемии через ПГО? Или у них как то по другому все происходит?

"Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают"

А как же Традиции?

Ну, еще... ммм... удобрение может производить...

---

Спустя 35 секунд elfgard написал(а):

---

Catrin
И это сплошь и рядом...

Бетти Форд - жена президента США Джеральда Форда. Но я понял, что ты имел в виду Рут. Но тогда устройства АА еще не было. Тогда фактически Билл был основным решателем. Но через 20 лет с организацией Конференции он смог спокойно уйти на покой.

Это место - озеро Байкал, на который они съехались на Слет, а потом приехали в Иркутск, так как он находился в середине между Читой и Красноярском (в обе стороны всего по 1 тысяче км.). Место мы уже тут искали и нашли без проблем.

Вот именно, на ассамблее это и решили. А так между нами, как я уже писал были тысячи километров.

Возбудители гриппа - вирусы. У них одна цель - внедриться в клетку и сделать из этой клетки много таких же вирусов. Эта программа заложена в каждый вирус и они ей следуют. Что ксасается людей, то даже здесь видно, что у многих разные цели и объединить их просто так они не могут

А ты попробуй. Сходи на рабочее собрание группы, послушай, поголосуй. Сходи наблюдателем на ассамблею, никто там тебя не съест. Может что-то полезное сделаешь, например, посчитаешь голоса в счетной комиссии

А без этого трудно начать. Какому-то алкоголику хочется чтобы было так как он хочет. И он начинает это реализовывать. На ассамблее его поддерживает какая-то часть. Потом в этом человеке происходят изменения и он становится все более альтруистом
На себе испытывал.

Тоже вот задумался

Ну. для меня они с бациллами то на одно лицо. Я их в толпе ваще не могу различить!

То есть - изначально всяческие комитеты создаются для объдинения людей с разными целями? я-то наивоно плагал, что хотя бы декларируемая цель общая - донесение типа идей... А оно - вона че... Кому на тромбоне поиграть, кому на кенгуру посмотреть, кому потрахаться, кому на скейте покататься... И для этого люди значит в комитет объединяются...
Во! Как биологу могу тебе идею научную подкинуть. Если как то заставить бациллы и вирусы объединяться в комитеты и конференции для выработки общей тактики распространения, то можно покончить со всеми болезнями на Земле. На Нобелевку тянет! Половина, если че, моя.

Никак на комитет тебя занесло?

Ну тут уже кто на что способен.
Я тоже осуждаю то ,что мне не доступно,не нужно,на что нет сил,таланта,времени.
Хорошо что есть те которым это все же подходит,приемлемо,нужно.
Каждый т ск на своем месте

Не, все банальней. Я этим переболел в свое время. И говорю исключительно основываясь на своем опыте.

В том то и дело, что цель - декларируемая. И она та же, что и у вирусов - Нести послание и помогать тем, кто еще страдает.
Но вирусы - они как компьютеры: Заложено - выполняй. А люди: каждый свою цель при этом имеет. "Вот сейчас донесу информацию до этого доходяги, а он потом мне по жизни должен будет"
Вот когда начинает что-то делать, то все эти заморочки вылазят и помогают себя преодолевать и духовно развиваться. А без действий - нет духовного роста. А аксиома АА: нет духовного роста - нет, в конечном итоге, и трезвости.

Пока из личного опыта могу сказать, что нашей группе, которой реально бывает нужна помошь-ее оказывают группы Питера. частные лица, но не комитет. ...

Делать "что-то" я не хочу. Я люблю понимать зачем я делаю, для чего и почему.
Делать много лишних действий, чтобы из них вынести зерно истины? Нее... я интроверт, я сначала размышляю, потом действую.
А то потом окажется, что шла-шла-шла... и о-па! Не туда!
У меня нет лишних сил и энергии. Вот...

И на комитете побывал, и споры о првильности структуры и о роли ПГ послушал. Еле еле с помощью алкоголя избавил от своего присутствия одну бюррократическую машину, а теперь думаю как бы в другую не занесло

А что это? ПГ.

Рекомендуется в ПГ не ранее 2 лет. Пока просто лучше делать что можешь и понимаешь. Почитаешь "АА взрослеет", "Доктор Боб и славные ветераны", 12 Концепций всемирного служения АА", со временем понятно будет.

То же самое. Просто 12 шагов даны не для изучения, а для действия. Если я не делаю 12 шаг, то я ничего не делаю для своего выздоровления. А 12 шаг можно делать и через служение в комитетах. Как в 9 Тадиции написано.
А ПГ - это представитель группы. Как писал Билл - может быть самое важное дело в АА.
А Билл зря ничего не писал. И шагов 12 именно потому, что нужно 12, а не 10.

У той, которую избавил, КПД в сотни раз выше. Понятно, что одной из целей любой бюрократической иерархии является обслуживание ее сосбственных интересов. Так вот, в ААшной бюрократии это вообще единственная достигаемая цель. То есть съезды ради съездов. комитеты ради комитетов и т.п. Все, что делается - делается исключительно на энтузиазме отдельных людей не благодаря, а вопреки бюрократической иерархии.

А мы с Нео быстренько переболеем всеми болезнями АА и быстренько выздоровеем!

Может и будет понятней, я не стремлюсь никуда и как понял главная прблема в том, что мало кто стремиться, особено после 2 лет. А пока понял и увидел только личные амбиции, от этого и осадок неприятный

Во! Иллюстрация моих слов! Самое занятное когда цельный комитет РСО (это типа ставки верховного гланокомандующего или ленинского политбюро) целый год разрабатывал (и разрабтал таки в каторжных трудах) "Анкету для регистрации региональной структуры обслуживания" на шести вроде листах с обязательным рисованием контурной карты. Вот, мля, какому нормальному человеку во взрослом возрасте придет в голову контурнцую карту разрисовывать?

А почему ты в этом не участвуешь? Это, может быть, интересно...

Да ладна! Реально - ржачно!!!

Печально((( Обычно чиновники рассуждали, да система гнилая, но если еще и мы уйдем .

У нас по всякому бывает. У нас один член АА попал на ассамблею представителем группы (ПГ) с 2 месяцами трезвости . И на ассамблее всех уложил, сказав историческую фразу: "Когда я был новичком!"
Он с тех пор не пил и погиб этим летом на 10 году трезвости, когда готовился в комитете руководить службой по встрече российских членов АА на Международном собрании АА Азии и Океании, кторое проходило у нас в Иркутске.

Хороший вопрос... А вот скажи - ты одеваешь в полнолуние балетную пачку, маску Бэтмана и рыцарские латы и ходишь по городу с плакатом "Пятилетку за три дня!". Если нет - то почему?

Ну так никто не делает!
А на съезды, ассамблеи ездят... Значит в этом все-таки что-то есть! Может ты просто не разобрался что к чему?

Как погиб, когда готовился? Что там такого, в комитете, опасного?!!

Мне видать повезло,я этим даже и не заражался,делая то что мне больше всего доступно и принятно
На что хватало и хватает сил ,способностей и талантов

Мало что видел. Ты поезди по другим местам, может найдешь тех людей, благодаря которым увеличивается количество групп. Когда я пришел в АА я с самого начала считал, что я сам принимаю ответственность за свои группы и свое АА. Если мне что-то не нравится в служении - я беру и делаю. За меня никто ничего не сделает. А халявы в мире нет. Я видел как исчезали десятки групп в целых областях, когда никто не хотел брать на себя ответственность, а потом их бывшие инициаторы рыдали в наркологии о неиспользованных возможностях.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Сергей С. написал(а):

---

Он зарабатывал отгулы на проведение нашего мероприятия. Вышел в выходной не в свою смену. И его убило током Это Стас - Старик на Весвало.

Помню, уважаю...

Я и правда (уже без иронии) никогда не ощущал особой пользы от всяческих служб АА. В основном помогали группы или отдельные алкоголики и в создании новых групп, и в их поддержке и прочих делах. Но несколько раз была и помощь от УЦО литературой и информацией, буду справедлив.
Пользу комитетов вижу в самореализации их участников в первую очередь - им это помогает оставаться трезвыми, самореализовываться, ощущать себя полезными - а все, что уводит от пьянки, есть благо.

Святых не встречал. И сам не святой. Не буду врать - приятно. Хотя стремлюсь об этом не думать.

Я начинал трезветь в 5000км от Москвы. И у нас было так далеко до остальных групп. Я не стал думать - кто мне может помочь? Гораздо продуктивнее было - что я могу сделать? И мы в тайге с нуля создали структуру обслуживания, такую, какую мы хотели и как мы понимали. Мы участвовали в работе Конференции, но на востоке мы - сами. Никто из Москвы не приедет решать наши проблемы.
И результаты впечатляют. Рост групп - почти в 10 раз за 10 лет. При этом в России вообще количество групп почти не увеличилось. То есть, сколько у нас создавалось групп, столько умирало там, где не было никаких структур, а была надежда на халяву из Москвы.

Конкретные личности. Я на госслужбе как ни страно таких тоже встречал, идейных трудяг, но большинство пустое, амбиции, борьба, интриги. Но там то хоть понятно ради чего, власть и деньги. Игры в разроботки стратегий, концепций, совещания и обсуждения, споры, дискуссии, программы, постановления и тд. Все это видимость. Я буду рад если мне показалось и здесь наоборот - Система замечательная а вот отдельные личности...

Ленчик с Лисей вон еще дальше. И ниче....

Скорее, наоборот. Система абсолютно идиотская и неэфективная. Люди хорошие. Только вот заражаюся системным недугом. Трудно не заразиться, когда типа твердят все время про "опыт миллионов алкоголиков"и другую чушь.

Ну какая тебе разница Хочешь сказать, что тебя не тянет в служение, потому как не обладаешь эгоизмом.
В этой теме я тя не понимаю...
Вот, например, ты читала в БК про женщину у которой печень развалилась и ей поставили условия посещать АА , что бы поставили на очередь на операцию. Ты что ли налаживала контакт с администрацией с судами и медицинскими учреждениями? И не я...Так и не лезу.
В общем с Новым Годом...

У тебя трезвости уже 12 лет, а ты ведь от этого не до конца освободился...

Именно!!!! Это то выздоровление которое дает МНЕ Служение! А попутно где-то открываются группы, приходят новые люди в АА и так далее.

Вот опять к предыдущему. Вы с Катрин одинаковые мысли пишете одновременно
Я сейчас уже все прослужил, и хожу участвую без должностей в работе нашего окружного комитета. И моя ответственность заключается и в том, чтобы на заседаниях не было драк и больших конфликтов. Так как, как писал Билл в "АА взрослеет": - алкоголики - взрывоопасная смесь!" Было, что я опаздывал на заседание , а там уже чуть не драка была . В этом и есть мой главный смысл участия сейчас в работе комитета. И это естественно, учитывая какой контингент у нас есть. И не заменишь этих людей. Можно только понемногу каждый со временем улучшается. А сколько не хочет улучшаться и уходит пить!!!

Ну да... согласен... Стаж трезвости, кстати, ума не добавляет, если че...

А чего непонятного-то? Категорически против каких либо стуктур и бюрократических образований в АА. Ибо толку ноль, а вреда предостаточно.

Если не хотеть смотреть, то ничего и не видно.
В чем критерий полезности? Для меня - мой личный духовный рост. Где у меня вред?
С точки зрения результатов деятельности: увеличение количества групп в зоне ответственности данного комитета (округа, региона, страны). У нас на востоке Сибири ни у кого нет сомнений в результате деятельности после проведения 11 регоинальных ассамблей, 12 региональных форумов. Внутри нашего региона в Иркутской облати есть еше окружной комтитет. На 5 ассамблее отметили, что количество групп в области из 8 стало 16 за 3 года. Это результат? Почему до образования комитета такого не было?

Напоминает анекдот - "где у женщин самые кучерявые волосы?" Тоже разные варианты ответов... (кстати, что б не подумали чего, правильный - в Эфиопии!)

Какое еще бескорыстие..? Баш на баш - я приятное человеку, мне от этого дивиденты. (даже когда их совсем не ждешь)))

Намного раньше, задолго до первой конференции, Билл ушел на покой, точнее, на многолетнее лечение от депрессии.
Офис обслуживания возглавляла Лоис Вилсон, кстати, тоже не алкоголик.

Если люди, встретившиеся на озере Байкал, решили назвать встречу словом "Слет" с заглавной буквы, а себя самих назвать "комитетом" - ОК, спасибо, что не парламентом или думой.
Я этой болезнью переболел в первые пол-года трезвости, когда с гордостью побыл и Секретарем, и Представителем на Интергруппе. Потом у меня в мозгу отвалились заглавные буквы, и я почувствовал себя достаточно выздоровевшим, чтобы избегать любых "организованных" форм обслуживания АА, так же, как избегать сержантского состава в армии.

Понимаешь Миша цепляться за очевидности просто. Но даже если внимательно прочитать даже то, что ты цитируешь - это слова вырванные из контекста с целью унизить и сделать мелким то, к чему никакого отношения не имеешь. Я это так вижу.
Можешь эту историю почитать в Межрегиональной "Дюжине" и "Лозе". Сам понимаешь, я не могу тут вместить целую книгу, которая печаталась в 6 номерах журнала. Я это объясняю новичкам, но те, кто давно в АА все это уже знают.

С целью унизить или сделать мелким бюрократию в АА.

Традиции каждый по-своему понимает. И я понимаю не так как надо, видимо

Да ерунда. Абы было реально ВРЕМЯ то, что нужно. Я побывала на году. Поняла - не мое

Кста... и этим тоже была... на 2-х месяцах трезвости... Потом сбежала...
Как-то не получается у меня в бла-бла-бла... В общем...

А что юр. лицо создать нельзя? и доверенности группам на заключение договоров и тп.

Поэтому и рекомендуется "от 2-х лет"

Возможно через 2 года трезвости ты бы по другому смотрела на свою ответственность перед группой.
Я и не говорил, что это закон. Это - рекомендация. Там где желающих служить толпы, там это соблюдается неукоснительно, а там где выбирают любого, лишь бы не меня - там часто эта рекомендация не выполняется и в результате теряем перспективных служителей, кторые приходят неготовыми и разочаровываются. Ты хоть брошюру "ПГ- Может быть главное дело в АА" перед тем как пойти прочитала?

Это тоже правильно. Но для этого надо понять - где твое место.

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; (с)

Как можно выдать доверенность структуре, которой, в принципе, не существует?

Вот - вот! А традиции читала?
Есть определнные правила какими бумажками и на каких условиях можно пользоваться, а какими ни в коем случае нельзя. Иначе рискуем попасть в зависимость от посторонних.
Во всяком случае регистрация группы в офисе АА страны ничего для посторонних не дает. А юридически - нигде в мире группы АА не регистрируют! Или их исключают из АА и направляют в Женеву, где регистрируют общественные организации типа Гринпис или Красный крест. А группа АА - это не организация! Это - группа!

Неа, не в этом дело. Не администратор я ни разу.
У меня есть хорошие идеи, я могу мило поговорить с психологами, соц. педами, главой управления по делам молодежи. У меня есть дикие идеи оформления соц. рекламы. Могу интересных спикеров найти, организовать тортики на юбилей. Но отвечать за какие-то вещи на группе мне просто напряжно

Надо себя заставить!

Еще раз. Читала ли ты брошюру "ПГ - может быть главное дело в АА"? Там описано, чем ПГ должен заниматься, и перед кем отчитываться. Прежде всего - перед своей группой. Информировать ее о всем, что происходит. И по доверию группы - голосовать. Причем тут администрирование?

Сядьте дома за компы и нормаль все будет

А у меня дома компа нет, и у Пети нет, и у Васи нет, а у Феди есть, но он писАть не умеет...

Чтоб не вовлекаться эмоционально и шарить конструктивно))

---

Спустя 43 секунды Вальтрон написал(а):

---

Надо у бомжа тогда спросить.

Так я к нему и обращался.

Нет Но результатами моей недолгой деятельности довольна. Потом поняла, что сделала, что смогла и двинула молодого парня с 2-мя месяцами трезвости. Ща на интергруппу собирается молодежь. Я рада
Перед тем как стать ПГ, я спросила опыта у многотрезвых председателей, в том числе и тут на Весвало. У очень уважаемых мною умных людей!

А я поняла, выше писала. У меня внутренняя чуйка на уместность разговоров, поддержку, открытость, улыбку. Вот там и есть мое место

Не переживай так, обчиталась Я ж говорю, внутренняя чуйка, я не могу подставить людей по определению! У меня хорошие отношения со всеми, с кем я имела дело по служению! Кста, ща у нас на группе идет работа по традициям раз в неделю. Тоже очень довольна этим

Все будет хорошо

Ну да))!!
Я вот посмотрел раз у нас шоу программу "шеф повар", очень напомнило горячие игры в АА..очень. Как они там переживают за черные и белые халаты, первые места...

в себе .
когда начал применять по жизни шаги и всё всё . чему в АА научился .

Ты мне напомнил историю, когда в Москве предложили 5 помещений для групп АА. Но требовалась бумажка.
Офис обслуживания АА бумажку не предоставил. Бумажка была предоставлена... главврачом наркодиспансера.

На тебя? Если да, то ничего против не имею. Если же это обобщение - то категорически не согласен.

---

Спустя 4 минуты, 44 секунды all ex написал(а):

---

Ну, здесь претензии не к офису, а к "служАкам".
Перефразируя известное выражение: "АА имеет то обслуживание, которого заслуживает."

Хорошая система - где служАки не могут появиться и закрепиться.
Я о том и говорю, что сама структура обслуживания не совершенна, что участие в обслуживании через структуры обслуживания может повредить как собственной трезвости, так и обслуживаемым группам АА.

Вот и подтверждение истинности рекомендации!

Можешь предложить лучшую? При том, что АА будет принадлежать группам АА, а не посторонним людям или даже некоторым особо одаренным членам АА?

Я могу поделиться опытом обслуживания группы Весвало. Были здесь свои успехи и свои неудачи.

Я такого не говорил!

---

Спустя 8 минут, 57 секунд all ex написал(а):

---

А поконкретней, пжлста! В чём несовершенство? Другой вопрос в том, чего мы ожидаем от этой структуры, какие требования к ней выдвигаем! А вот здесь, как раз, бОльшую долю недоразумений вносят как раз группы или отдельные члены АА, выдвигающие к структуре нереальные требования, сами же при этом ничего не делая!

"Представительская" система.

А в идеале должна быть --- система ? На твой взгляд?

Сами виноваты -обычно сами и выбираем в структуры бездельников...
и мягко говоря неадекватных людей двигаем..
Никто не хочет ерундой заниматься и играть в эти игры обслуживания..

---

Спустя 4 минуты Великий Комбинатор написал(а):

---

Очень даже ТЕ...
Обычно туда лезут одержимые тщеславием...
для них Бог и создал структуры обслуживания-
там они обламываються(иногда даже запивают ) или...
в конце концов все таки выздоравливают...

"Совершенная" структура должна учитывать и нивелировать несовершенство элементов структуры.

Я не бог, и идеальному не обучен.
Я знаю, что довольно успешная структура обслуживания была в Кливленде. Для начала, изучить ее опыт.

Я не хочу работать в неэффективной структуре, поэтому выбираю бездельников. Структура неэффектина из-за переполнения бездельниками. Круг замкнулся.

Так и будет..колеса АА крутятся медленно но в верном направлении...
идеально совершенного нет ничего в этом мире...
Но АА это уже что то оригинальное и интересное.....в сравнении..
Как говорится все познается в сравнении...
У нас более безобидно все проходит...
чем в любой другой религиозной конфессии например...

Так она и учитывает - никто в структуре не может принять единоличное решение и требовать его беспрекословного исполнения, и нивелирует - "мы можем создавать комитеты и советы" , но мы можем их и упразднять.

АА не организация.

Если очень нужно - могу накидать несколько вариантов как это делал я, иногда один, иногда с друзьями из АА. При этом в период еще каких то собственных иллюзий по поводу всей этой комитетовой шняги. То бишь - еще и опытом поделиться могу как с трудом всякие полезные вещи через комитеты протаскивать. Первое может каждый. Второе - не каждый, у меня опыт комсомольского интриганства за плечами. Нужно - могу в личку, или в скайпе, чей-то пиписьками "как круто я служил" меряться желания нет.

Мы не можем упразднить конференцию.
Мы не можем упразднить "правило": одному языку одна лицензия на литературу.
Продолжишь список того, что не может сделать АА в собственном доме?

Вообще - то АА это Анонимные Алкоголики. И есть структура для обслуживания Анонимных Алкоголиков но не у Анонимных Алкоголиков.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Если это что-то отдельное, то можно составить карту взаимных ожиданий и интересов.
Кто от кого чего хочет. И кто что может.
Так проще разговаривать и договариваться.

Организивывает все и всегда группа инициативных людей, кому это интересно и нужно. В идеале - так у нас раньше было - кто-то выступал с инициативой и просто объявлял, что кому интересно пусть приходят туда-то и туда-то на встречу. То бишь инциативные группы, где участие может принимать любой желающий, без всякой идиотской бюрократии. А создание внутри АА всяческих ОПГ (организаций представителей групп, если че) с выборами всяких представителей и т.д. - не более, чем дурная пародия на парламент страны. Ну, хочется во власть поиграть, чеж поделаешь...

Вова,это ты?

Обязательно! Туда даже по решению суда направляют. Вот актер Чарли Шин (известный малый "горячие головы" к примеру) в АА как раз срок мотал. За что потом и обс рал АА во всех видах средств массовой информации как только мог.

Это мы все можем сделать ...в принципе
Все решается большинством в АА!
Большинство групп в АА решит что нам не нужна Конференция и ее не будет...
будем ездить только на шашлыки..
Кто за?

Вот-вот.... А у нас в России архаизм сплошной.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Catrin написал(а):

---

Лиатрис в теме, она юрист. Пусть нам все и расскажет.

Ага. Так АА работает. А сейчас на комсомол похоже.

Не можем.
У меня как у члена группы нет права голоса.
Референдумы в АА не предусмотрены.
Голосовать за отмену конференции должна сама конференция. Маразм.

Для печати нужен гравер. И две тысячи рублей на оплату его услуг. У вас может и меньше... Если уж совсем невтерпеж...

Ой, наивная ты, ромашка. Я такая же была еще недавно.
Но вот реальный вопрос -не сложный почему то комитет уже год! не может решить.
Вопрос в следующем -открылась новая группа, причем территориально оторванная и от мира изолированная. Нам очень нужны медали-там для людей они имеют коллосальное значение связи с единой всемирной организацией! Да и здесь они тоже важны-я чуть не сорвалась на месяце трезвости, т.к. поехала в поход с пьющей старой компанией, но мысль, что я приеду в город и меня будет ждать медать-меня реально остановила!
Просила я и на Ассамблее, и на интергруппе и т.д.медалек. И что? В одном месте наорали, что медали это не АА, в другом пообещали, но так и не дали...
Спасибо родной группе -подарили для юбиляра...
Какие то я купила за свои деньги.

Не. Не похоже. В комсомоле КПД был выше.

Ну вот, оказывается организация...

Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, политических, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации добра.

По закону об НКО мы можем создавать филиалы бех образования юридического лица..
и действовать по доверенности..в принципе если это нада будет Фонду "Единство"
и они возьмут (по закону) всю ответственность за ваш филиал , то дадут вам печать...
В будущщем так вероятно и будет ..когда сложаться Структуры -
допустим Окружным Комитетам есть смысл зарегистрировать филиал,
чтобы печатать книги на Дальнем Восток(удешевить перевозку книг)
но тут надо считать при сегодняшних тиражах это не имеет смысла..

Спасибо за комплимент!

Если делегатам дадут такие наказы сами группы то так и произойдет...
Или делегатов по возвращению будут бить..и возможно даже ногами...

Это почему же, не можем?

А зачем нам лицензия на иностранную литературу?
Всё это есть вот здесь:
" Уточнено Конференцией 1987 года следующим образом:
“Во многих случаях зарубежные страны создали свои собственные независимые Конференции по общему обслуживанию А.А., которые основывают свою деятельность на Шагах и Традициях, охраняемых Конференцией (А.А. США и Канады), и по прочим вопросам часто обращаются за руководством к решениям Конференции.
Консультации между Конференциями поощряются и один раз в два года созывается официальное собрание - Собрание по всемирному обслуживанию А.А. с участием делегатов от различных Конференций. Делегаты от А.А. США и Канады выбираются из числа членов Совета по общему обслуживанию А.А..
“В тех стран, где имеется структура общего обслуживания А.А., Конференция А.А. США и Канады предоставляет Совету структуры исключительное право издания нашей, одобренной Конференцией А.А. литературы.”
Только вопросы, серьезно затрагивающие потребности А.А. во всем мире, должны быть предметом совместного рассмотрения.”
А свою российскую, украинскую, белорусскую, китайскую, ... конференцию нам никто не запрещает упразднить. И по литературе всё понятно.

Опять же, если о лицензиях говорить. По международным законам об авторсом праве печатать, допустим, первое издание БК может вообще кто угодно и где угодно на законных основаниях. Объектом охраны является лишь последнее издание, отличающееся от первого лишь маленьким бепонтовым предисловием, внесенным туда исключительно с целью попасть под охрану авторских прав. Ну, это так, хозяйкам на заметку.

Так комитет только этим занимается???
А остальные орг. вопросы???

Это не АА. Это - для АА. (во всяком случае идея такая).

А почему тогда оно свободно просто в книжных магазинах не продается? С прибылью...
Я бы может быть давно купила бы, прочитала и АА нашла бы... А то покупала всякую фигню. Карра и пр.
Что там для издания нужно?...
А то продаем книжки как "из-под полы".

Это какие?

Почему не продается? Продается. На Озоне к примеру, если не ошибаюсь. У нас в региональной книжной сети продавалась - в Татарстане и Чувашии. головной офис в Казани. Просто во времена оные мне лично нужно было, что б она там продавалась - я сходил и договорился.Сеть еще презентацию устроила по телевидению и в прессе. И БК снабдили суперобложкой с контактными телефонами АА по региону. А почему больше никто нигде не договаривается - не знаю. Видимо, решают этот вопрос через комитеты...

Вот и прекрасно. А можешь ты,бомж-вредитель, взять и напечатать столько книг, чтобы всем (ну или у тебя, в твоём городе всем) хватило? Я нисколько не сумлеваюсь в твоих финансовых возможностях, но мне здаётся, что ты этим заниматься не захочешь. А кто захочет?

Когда дойдете до уголовщины, тогда и расскажу. Может быть.

Неее... Заметь, что тут всё тихо, мирно и очень культурно!!!

Мне это не нужно. Уже.

Любой человек, кто делает на книгах бизнес. АА нелохой рынок сбыта, не думал на эту тему? Да и проблемой алкоголизма общество интересуется. Подозреваю, что тот же Серега Меркер не делает это исключительно чтоб не рассориться со всякими обслуживающими комитетами.

Если это прибыльно, то я думаю, найдутся те, кто захочет.
Сейчас ведь тоже кто-то вкладывается в издание литературы...

См. выше.

Вот-вот...
Отзовитесь, кто инвестирует в издание литературы для АА?!?!
А кто в медальки?

Не-а! У меня другой профиль.

А никто! По той простой причине, что рынок сбыта литературы АА это прежде всего именно АА. А те самые структуры обслуживания тут же поднимут вой до небес, если хоть кто-то еще попытается на этот рынок влезть. Типа традиции нарушаются и принципы похериваюся. И не пустят никого. Собственно весь конфликт между ФОАА и Единством, если демагогическую мишуру отбросить, как раз и касался борьбы за рынок сбыта. Так это свои бойцы, опытные и с лоббистами. А неужели какой-то идиот со стороны, без поддержки решит бабло тратить и сюда ввязываться? К слову, вот это яркий пример вредности всей этой бюрократии.

Само собой. Мы ж искали пути полегче, попроще, но по легкой дороге идти оказалось неинтересно. Вроде так в БК написанно. Ну, или очень похоже.

Но эффективность АА на самом деле низкая. Из-за этой всякой неразберихи.
Я имела ввиду, развитие АА низкое. Сильно тормозится чем-то...

А зачем нам издавать в Москве и возить на Сахалин или в Минск? Там своих типографий нет? Типографии есть, да лицензии там нет.
Зачем России, Украине и Беларуси 3 конференции с 1 лицензией на литературу? Да затем, что "американская тётя" ножкой топнула и наказала сделать так, а не иначе.

На весвале нет конференции. И удваиваемся в среднем каждые 9-12 месяцев.

Ой ли?...

А кда оно должно развиваться? Вроде наша главная цель доносить идеи до тех алкоголиков. которые еще страдают. А выдвигаться в думу-цели нету...

А че, надо чтоб каждый второй россиянин вступил? Ну, тогда надо с детства воспитывать - юные алкоголята, потом бухлонеры, всепропойцы должны быть.

Это удивительная книга... Почти по Уэлсу "Машина времени"... с самого начала она поразила меня тем, что 1994 год идёт перед 1949 годом. Отсюда возникает вывод, что либо описываемые в ней события происходят до нашей эры, либо в прошлом веке существовала машина времени:
" Это был именно д-р Тибот, которому вместе с помощью д-ра Кирби Коллиера из Рочестера и Дуайта Андерсона из Нью-Йорка удалось убедить в 1994 году Медицинское общество штата Нью-Йорк, а позднее, в 1949 году, и Американскую ассоциацию психиатров и позволить мне, дилетанту, ознакомиться с публикациями, рассказывающими о ежегодных встречах АА и тем самым добиться скорейшего признания в то время мало известного медикам Сообщества АА во всём мире". (стр 3)
Да-да... пользуйтесь, люди, этой книгой, как первоисточником, ссылайтесь на неё... можент и вам расскажут старажилы секреты путешествия во времени
Следующий абзац, на который я случайно натолкнулась так же поразил меня... В нём предлагалось найти от чего защищают Традиции АА. Но почитав весь его, я для себя обнаружила, что в нём рассказывается совсем не от чего защищают Традиции, а для чего они нужны - чтобы сообщество не развалилось. Но последние предложения убили просто наповал: "Именно тогда я решил выучить все Двеннадцать традиций наизусть так же, как я заучил Двеннадцать шагов. И если каждый в АА сделает так же и просто-напросто впитает в себя эти принципы, то мы, алкоголики, будем держаться вместе всегда" (стр. 43)
Т.е. в книге, по которой предлагается работа по традициям написано, что никакой работы по традициям и нафиг не надо, а надо просто выучить и впитать...
А ведь это только начало!!! Думаю, что самое интересное ждёт впереди...
Просто чудеса!!!!

Лёш, а прокомментируй вот это:
"2.Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления."
Ты ведь знаешь, откуда это. Но там пирамида не перевёрнутая!
И вот это мы тащим в АА. А ведь кто мешает взять и выгнать нах... всех этих зажравшихся служак от АА?
За это никакой уголовной ответственности не предусмотрено!
Я уже где - то цитировал эпилог к фильму "Гитлер":
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).

Я тоже так же поняла.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Catrin написал(а):

---

И П

А ты что предлагаешь?

Здесь ты чего - то напутал, по-моему. У России своя лицензия, в Украине - своя, в Беларуси - не знаю.

Но весваловчане принимают участие в конференциях всех вышеперечисленных стран.
Мало того, Весвало, как группа, зарегистрирована в Украине (если мне не изменяет память, то решением 12 Конференции по обслуживанию АА Украины) по просьбе самих весваловцев.

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды all ex написал(а):

---

По традициям не работают, традиций придерживаются.

Как же тогда быть с рабочей тетрадью по традиция, одобреной конференцией АА?

И в Карелии!

однажды мне попались задания по традициям (точно уж не помню по какой именно): просить Бога 2 недели быть руководителем и посмотреть, что из этого выйдет...
Такое ощущение, что ни третьего шага нет для этих людей, ни одиннадцатого...
Я как бы и не против... Каждый сходит с ума по своему. просто удивительно

Вот с тетрадью надо работать, а Традиций - придерживаться.

Да, правильно на 100%. Ставлю тебе пятерку.

У Ницше есть такой термин "воля к власти", это инстинкт к власти.
Это как должность президента никогда не бывает пустой. Если президент исчезает, то мгновенно находятся 10-50 новых кандидатов.

Аааа.... а я думала, что заучить и впитать все выдержки из книг АА взрослеет и Руководства... в анонимной интерпритации

И что же вышло, если не секрет, конечно?

Ну-у! Ты прям Шико - то паясничаешь, то глубокие мысли изрекаешь!

Выкинь в помойку..
нет такой тетради..как нет и такой "конференции"
это так себя называет майское собрание бывшего фонда обслуживания
Сообществу АА за глаза и за уши хватит оригинального текста 12х12 ..
что бы понять зачем и как необходимо придерживаться Традиций ..

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Алкоголик будет делать что угодно..только бы ничего не делать...

сур, привет.
Традиции - для групп Анонимных Алкоголиков, одобрены Конференцией АА (Кливленд, 1950).
То группы АА стремятся соблюдать эти Традиции. Даже имея право на ошибку (отклонение от русла традиций).

А как ты лично можешь "работать" или применять Традиции - это уже типа "фанатизм" или типа того...перегиб.
Жжёте!

Нет, не для тебя и не на твой срок трезвости

Ты книгу с конца читаешь? На первой странице там написано:
АА взрослеет
Краткая история АА.
Там не написано, что это учебник по АА!

Ну ты меня прям успокоил...
А я то думаю, что за конференция могла одобрить это?

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд cyp написал(а):

---

ну слава Богу... а-то я уже чуть до середины не зазубрила...

Да, с этим вариантом ответа на свою тему я пожалуй и соглашусь.

Думаю, да.
Они тоже нужны, т.к. АА - это больше, чем группа. Это уже организация, и нужны некие службы, которые обслуживают нужды этой организации.

Детали не спрашивай, я сама в них плаваю Но знаю, что это как сказать - нафига все эти ЖЭКи - ведь главное, чтобы в батарее была теплая вода, а стало быть сантехника достаточно.

Вот видишь, как иногда полезно прислушиваться к опыту старших товарис-чей!

У тебя богатая фантазия - каждый раз под новым ником заходить....

мне участие очень помогло и помогает .

а начинал я банально с мытья чашек . с расстановки стульев .
потом покупал печеньки .
короче - начал с группы .
стал принимать участие в рабочихсобраниях
и спрашивал - интересовался
постепенно разбираясь . что к чему и нафига .

И П
А что там в Жукове? что раньше была группа алкоголиков, приютили наркоманов, и теперь группа практически НА?

это какой Жуков? возле Обнинска?

Чистый ИПыт..))

В Беларуси не было..но может уже есть..может.

---

Спустя 35 секунд cyp написал(а):

---

сладких снов...

там группа АА в Кременках есть. И никто не запрещает алкоголикам создать свою группу в Жукове. а в Обнинске - образовалась группа? большой город, наркология есть..

Да....Умерла группа. Именно, что с традициями не подружившись.....
А на её трёхлетие сто с лишним алкашей собиралось

Лиатрис
привет)

А Анонимные Алкоголики из группы - куда подевались?

Зачем? Что изменится от того, что она будет зарегистрирована?
Если группы будут регистрироваться в государственном поле, то им придется выходить из мирового АА. Когда в Монголии государство явилось инициатором создания АА и регистрировало местные группы и платило зарплату лидерам групп, то GSO отказалось регистрировать эти группы. Предложило обратиться в Женеву, где регистрировали "Красный крест", Гринпис ит.п.
Не надо смешивать систему самоорганизации и государственную машину. Регистрировать можно только обслуживающие структуры, чтобы они могли издавать литературу и помогать помещениями группам АА через аренду. Обслуживающая организация - это верхушка айсберга, полностью поотчетная Конференции, через выборность ее руководящих органов. Даже для того, чтобы эта организация не пошла гулять самовольно необходима вся структура Конференции.

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Сергей С. написал(а):

---

Леша! Ты о чем? Не наводи тень на плетень. Не неси "совковое" понимание государство тем, кто не понимает! В США зарегистрированы только "AAWS (Всемирная служба АА) и (AA Grapvine) - журнал АА.
А суды и у нас отправляют, если судья информирован. Без всякой регистрации. В Австралии 80% членов АА пришли по направлению суда или полиции и их там тысячи. Нет смысла ссылаться на однго го идиота, даже если его пример подтверждает твои заблуждения.

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Сергей С. написал(а):

---

Для общественного объединения в России необходим список членов. Это - непреемлемое условие для АА. Да и не нужен никому, кроме новичков этот официальный статус. За все годы служения ни разу не понадобился. Вполне достаточно того, что разработано АА во всем мире.

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Сергей С. написал(а):

---

есть. На рабочем собрании группы и когда выбираете ПГ. Если группа тебя поддержит, то ПГ будет голосовать как ты. Если нет, не надо жаловаться на Конференцию. И смысл в референдуме, если даже на своей группе тебя не поддержат?

А как понять, что группа уже вошла в мировое АА?

Совершенно верно. Издать на Дальнем Востоке 100 книг в любом случае дороже, чем привезти откуда бы то ни было. И издать можно от юр. лица, расположенного в любой точке страны. Мы в Иркутске арендуем офис 250 кв.м от имени ФПД АА "Единство", с юр. адресом в Москве.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Сергей С. написал(а):

---

Она находится в единстве с АА с момента регистрации в местной структуре обслуживания. Информация о ней передаются вниз по цепочке и она должна фигурировать в справочниках АА. Но это не государственная регистрация, а внутренняя в АА. Монгольские группы подали в GSO в Нью-Йорк и получили ответ, что их организация не соответствует организации групп АА, и они должны либо сменить организацию и уйти от связи с государственными органами (расширенная 3 традиция) или регистрироваться как обычные общественные организации типа "Красного креста".
Анонимные алкоголики по 7 традиции даже не имеют права получать гранты от благотворителей, фондов и государственных органов. Нам приходилось с благодарностью отвергать муниципальное финансирование группы АА в одном городе.

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд Сергей С. написал(а):

---

У нас литература издается по лицензии со всеми правами. Но книготорговцы не бегут продавать наши книги. Испытано. Прибыли нигде не получают и место на полках занимать не хотят.
Тут, конечно вопрос цены.... Работаем над этим, но это не так просто как кажется.

Стереотипы. Инертность. Громогласная демагогоия о "перевернутых пирамидах" и "опыте миллионов алкоголиков".

Афуеть! Честно! Не знал, что такое есть! Я то же хочу!!!! А контурные карты там есть?

АА действительно не занимается медалями. Это своего рода проявление неравенства. Придумала медали католическая сестра Игнасия, которая помогала доктору Бобу работать с пациентами. Но АА и не борется со всякими дополнительными прибамбасами, к которым относятся и медали. Поэтому любой человек может взять на себя изготовление ит реализацию этих медалек. Так и происходит и поэтому обращаться к комитет - это не по адресу. Он не связан с теми, кто их производит. Можно найти в интернете Сергей Меркера или Искандера и заказать столько, сколько вам нужно.

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Сергей С. написал(а):

---

Nika - хозяйка книжных павильонов. Спроси ее - продает ли она у себя книги АА?

Может эти книги и бесплатно никто не будет брать

Весвало не структура - это одна, хоть и большая группа. И развивается она по другим законам.

Да я б и по ставкам 1 к 10000000000000 играть не стал. Как там Гарик Сукачев поет?...
"Я Чистого узнаю по походке
Несет он шнягу про шаги..."
Вроде как то так.

А можно группу не регистрировать в структуре?
Можно ли тогда такую группу просто считать неприсоединившейся?
А то "структура" начнёт указывать: Вы это не так сделали, Вы то не так сказали, Вы здесь что-то нарушили... Чтобы не получалось типажа комсомола.

В литературу инвестируют группы АА через Конференцию, а в медальки - частные лица.
ФПД АА "Единство" пока продает практически по себестоимости (включая затараты на типографию, транпорт, склады). Возможно Конференция когда-нибудь решит, что нужно повысить цену, если группы не будут собирать средств достаточно, чтобы содержать офис (свое представительство в реальном мире). Но пока делегаты такого разрешения Фонду не давали и он подчиняется. В отличие от ФО АА, который не подчиняется никому. Кстати вот и результат разрешения 2 лицензий на страну. GSO явно совершил ошибку, подлив масла в огонь раскола.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Сергей С. написал(а):

---

Структура не может указывать. В структуре нужно быть, чтобы в местных справочниках и буклетах был адрес и расписание группы. А ее представитель на ассамблеях САМ указывал комитету, что группа от него ждет.
Разумеется группа может ошибаться и другие "представители групп" могут на это указать. Не надо сразу бросаться в позу обиженных, а постараться разобраться. Может те и правы. А если нет - то отстаивать свое понимание.

Да ладна! И у нас уже сидят!

А там существует АА общего, усиленного, строгого и особого режимов? А так, конечно, гоусударством тут и не пахнет. Тем более совковым. Сплошная перевернутая пирамида. Был не прав. Погорячился. Государственная машина в своей глупости так далеко не заезжает, согласен.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Да ладна! У меня лично другой опыт. Выше писал. Но я, правда, без создания комитета этим занимался...

Спроси Нику. Если это так выгодно, то может она не догадывается?

У нас ходит женщина, которой судья сделал отсрочку на лишение родительских прав при условии посещения собраний АА и дал ей буклет с расписанием. Где тут тебование регистрации государства?
Я не говорю, что государству должно быть нас..ть на своих граждан - пусть спиваются! В большистве стран государство стимулирует излечение. И там ему плевать государственный метод или это самопомощь.
Только у нас при нашем самодержавном менталитете возникают такие вопросы и пытаются привязать АА к государству.

---

Спустя 5 минут, 37 секунд Сергей С. написал(а):

---

Совершенно верно. Я изучал традиции своим лбом, когда пытался что-то сделать, невольно их нарушал и расплачивался за это. Ничто кроме личного опыта не поможет впитать эти традиции.

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Сергей С. написал(а):

---

Я участвовал в Конференциях с 2003 года. Свидетельствую: никогда литературный комитет не представлял, а Конференция не одобряла данный опус одного человека, который сам ничего в традициях не понимает!!!

А зачем мне ее спрашивать то? Еще раз повторю - у меня лично был опыт размещение БК в книготорговой сети. Если уж совсем интересно - загляни в тираж любого издания последних лет. 50000 это рекордная цифра, обычно 5-10. Что на практике означает, что в одном магазине находятся два-три экземпляра книги, не более. Выгода не в продаже одного издания, а в ассортименте. Это раз. А два - Меркеру это было бы выгодно, однозначно. Потому что он работает на целевом рынке. Но кто ж ему даст-то самому издавать?

Наверное я совсем бестолковый и юридичесеки неграмотный... Только вот в наивности своей полагал, что суд не дает советов или рекомендаций. Суд выносит приговоры и предписания обязательные к исполнению. Что подразумевает обязательный конторль за их исполнением. Таким образом исполняющий орган должен как то информировать надзорный о выполнении решения суда. Но при этом привязка этого самого исполняющего органа к государству является следствием самодержавного менталитета... Спасибо, теперь хоть разбираться начну.

Май 2013 - это раскольническое собрание представителей 40 групп АА России под руководством человека, который написал это "тетрадь" . Конференция прошла в апреле 2013 года. Я на ней был и были представители 260 групп АА России. В том числе и Вевало в лице нашего делегата Ringo, которого выбрали на Европейское Собрание. И он в нем участвовал во Франкфурте
Лет 5 назад в скайпе попал на "прохождение традиций" с этим человеком. Испортил им работу . Так как не философствовал, а приводил конкретные примеры из опыта.

Двумя перстами страницы БК переворачивают?

Леша, ты же знаешь в какой Конференции участвует твое родное АА из Татарстана!
А ваш Энди член Российского Совета. Так что все вопросы можешь задать не выходя из Казани.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Сергей С. написал(а):

---

Нунифигасе у вас сервис...

Там просто ничего не сказано о таких, как я! А их много сейчас в сообществе. Тех, кто без амбиций и жажды власти всю жизнь жил и дальше жить будет.
_______________________
В общем действительно увидела оградительную функцию традиций. Только к сожалению от реальных "заседальщиков по-жизненных" традиции не спасают. Они ими еще и прикрываются.
Грустно, однако и это пройдет

И еще комитеты
Откуда ты все так хорошо знаешь?

А мне, как частному лицу, АА-хнутые ведущие групп делают замечания, что я не так говорю, не так думаю, что меня колбасит, затыкают рот.
Значит их кто-то централизованно учит.

У нас на одну группу тож отправляют.

так соблюдай правила собрания - делов то

Я б тебе тож замечаний наделал.

Ведущий конкретного собрания конкретной группы? Или все прям?
На собрании есть одна рекомендация. Мы говорим о себе, про себя, о своем опыте выздоровления. Если начать обсуждать и осуждать других, то да, могут сделать замечание. Не вижу в этом ничего страшного. Я не попадалю на такое просто

Узнай поточней, если тебя это интересует. Моя информация примерно трехлетней давности, когда у России была лицензия на русский язык, у Украины на мову, а у Беларуси шиш; российский офис сливал братским странам с наценкой, а буржуинам было пофиг.

Наверное в Беларуси очень бальшой тираж литературы АА? поэтому им нет смысла в собственной лицензии????!!!

Серега! До нашего медвежьего угла уже докатилась цивилизация! Хотя, конечно, в это трудно поверить... Так что, чтоб задать вопрос по интернету, мне не приходится как раньше две недели идти на лыжах до Москвы и выходить в сеть там. Сейчас уже вполне можно добраться на собачьей упряжке до Казанского Главпочтампта, постоять в очереди всего лишь сутки и воспользоваться наконец интерент-услугами, вопросы позадавать... Прогресс, однако!

А вы так далеко от Иркутска!

Я сам принимал участие в переговорах(телефонных) с Ф.Холлидей и Валери О"Нилл по вопросу получения лицензий для Украины по литературе (БК) на русском языке.

---

Спустя 6 минут, 55 секунд all ex написал(а):

---

В новогоднюю ночь смотрел ( в который уже раз) "Люди - манекены" А. Райкина. Один из эпизодов там именно о такой ситуации.
"...а вы проводили воспитательную работу среди меня?..."

Ты сам не чувствуешь запах маразма?
Группа АА хочет сама отпечатать тираж книги, не изменив ни одной буквы. Если бы это были структуры обслуживания, они бы обслуживали: выдали бы необходимый документ для предоставления в типографию.
Здесь же не обслуживающие, а правообладатели на книгу, истинные владельцы и самой книги, и программы выздоровления. А группы у них - стадо овец, которое надо стричь, продавая книги.

у меня уже не возникнет. Не я - великая и ужасная - решаю, что мне нужно, а задаю этот вопрос Богу.

Когда я так стала делать, Бог и показал мне , что мне нужно, а что - нет. Плюс опыт, участие в служении по воле Бога... - и вопрос :"Зачем нужны всякие комитеты и ассамблеи ?" - стал настолько странным, что я даже затрудняюсь на него ответить. Ибо человек, задающий его, просто имеет весьма смутное, зачаточное представление о Содружестве АА, независимо от стажа его трезвости и пребывании в АА. И доказать такому человеку жизненную необходимость всех этих комитетов и ассамблей невозможно. Так что я и пытаться не буду.

А так всё по-старому : ФэтКэт с БВ усердно пытаются дискредитировать служение в АА. Что интересно : они не знают, у них нет опыта, как это было бы, если бы было так в АА, как они хотят. И искренне считают, что всё само собой получилось. Типа из доисторического бульона .

Да - да! Удивительно все стабильно в наших палестинах. ФК и БВ по прежнему партизанят, устраивают диверсии, эшелоны под откос пускают. А Света по прежнему ежедневно получает на е-мэйл письмо от Бога с подробными инструкциясм в каком комитете АА нужно служить и как. Ниче не меняется....

Каждому - своё .
Лекарство всмысле .
Служение , особенно в комитето-асамблеях , то-же лекарство от алкоголизьма .
И , более чем вероятно , жизненно необходимое тем , у кого не восстановился организм , в плане физиологии и нет естественного состояния радости , а то шо "лекарство" на общаковские денежки приобретается , так то уже , для меня , несущественно , бо своих не даю .
А , так - та хай сибе служать .

Жизненная необходимость для тебя лично?.. или для АА в целом?

Я понимаю, что у любого человека есть потребность быть нужным, быть полезным, самореализовываться, приносить пользу. В смысле, не жить как растение, только потребляя влагу, питательные вещества и выделяя углекислый газ...
Ты, я так поняла, чувствуешь себя на своем месте и чувствуешь удовлетворенность. Можно сказать, нашла себя в АА. Это конечно хорошо!

Если не секрет, чем ты занимаешься в обычной жизни?
А если человеку нужно просто протрезветь? Без самореализации. Если человек самореализуется в другом месте... Тогда каков будет его путь в АА? И зачем ему ассамблеи?
Или он на твой взгляд так и останется "недоделанным ААшником, с зачаточным представлением"?

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд Catrin написал(а):

---

Я так понимаю, что есть просто разный уровень целей взаимодействия с АА:
- протрезветь и жить дальше обычной жизнью, находя самореализацию в других сферах, профессиях.
- протрезветь и двигать и развивать АА, используя эту возможность для своей самореализации, т.е. реализации своих способностей.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Catrin написал(а):

---

И П
Моя твоя непонимай!

ассамблеи нужны для того

что бы люди могли приходить и трезветь .

стуктыры это
как типа жек . водоканал .

кто то же должен этим заниматься .

и это замечательно .

а по поводу пути - очень хорошо написано в книге - жить трезвыми

http://aa-book.net/books/books.php?book=gyt_trezvim#h31

Да это понятно!
Вообще в мире много чего кому нужно!

ЖЭК, Водоканал ( с множеством дочек) - деньги пилить.

инженеры - занимаются. Отдельные. Они тоже "деньги пилить", но это не первоочередная задача, часто. Иначе там и не выжить, не замазавшимь.
Слесари еще.
Сантехники.

Дополню:
Наши ААевские структуры просто не знаю, интуитивно обегаю за 10 верст. Поэтому про наши ничего сказать не могу.
Гаспар. Ты, возможно, аналогию привел, так как с ЖЭКами и Водоканалом тесно не знаком - аналогия страшна.

Насколько я помню, ты вроде пробывала уже заниматься служением. И чего их этого вышло? Как ощущения?

но ведь поддерживаешь
зачем !?
нет опыта можно приобрести при желании
ничего не знаешь
можно узнать
если захочешь .

Для группы в целом, конечно, хорошо. Многие вещи, кроме меня, и делать было некому.
А ощущения... Сначала было вдохновение, но несколько раз возникали не приятные чувства, чувствовала себя жертвой.
Я Мелоди Битти второй год читаю, знаю что такие чувства возникают, когда даешь больше, чем нужно или больше чем можешь. Вобщем, однозначно, что-то с этим не так.
Сейчас вообще на группу не хожу с конца декабря. Дочка приехала на праздники.

Вот именно. Не было бы структур, не было бы групп с этими людьми, не было бы тысяч людей в этом мире.
А никто кроме нас самих о нас не позаботится. Если мы сами не будем создавать структуры, группы, то нас скоро не будет. Не нужны мы ни врачам, ни государству. Нянек для нас нет.
На третьем Форуме АА на Байкале на завершающем собрании мы попросили хозяина нашей гостиницы, профессора университета-биохимика сказать пару слов. Он вышел и сказал:
"Я читаю лекции студентам о биохимической природе алкоголизма. Я говорю, что эта болезнь неизлечима и заканчивается смертью. Я вижу здесь около ста человек, которые должны быть в могиле. А они - здесь на Байкале и счастливы!"

Я пишу тебе, что аналогия, приведенная тобой - страшна ( если неясно из 2 предыдущих постов).

Вот! Золотые слова! Наверное только это и спасает от разочарований...

Я пришёл в АА за своей трезвостью. И я её получил именно в группе, а не на ассамблее или в комитете.
Поначалу я даже словей таких не знал и этим не заморачивался.
Но ведь я алкоголик и, причём, самый умный!
Мне казалось, что в АА надо что-то изменить, что чего - то там отцы - основатели недоработали и
упустили что - то о-очень важное! Поэтому и не идёт народ табунами в АА, поэтому и уходят
очень многие в штопор.
И я начал действовать. Выпускал самолично такой себе "боевой листок" с информацией об АА.
Сам собирал материал, сам верстал, сам на своём личном принтере печатал, сам разносил по
группам (нет, не продавал, просто разносил и оставлял). Печатал и визитки для групп (если просили).
Был сооснователем группы по изучению Шагов - эдакая "VIP - группа" с доступом по приглашению.
И ещё много всякой суеты вокруг.
Но, "нельзя объять необъятное"! Я понял, что у меня просто не хватит сил, средств и времени
для выполнения моей почётной миссии по "донесению идей". И чернила в принтере периодически заканчиваются, и бумага не падает с неба.
А группы просят визиток, буклетов, книг, дисков с семинарами, информации о предстоящих событиях в АА и т.д.
А ведь надо ещё "спасать" алкашей на Северном Полюсе, да и на Южном дела обстоят не лучшим образом! В общем - полная ж...!
Тут уж впору начинать бухать от безисходности!
Но, оказывается, не я один такой "деятельный". Оказывается, давно существуют обслуживающие структуры,
которые именно этими вопросами и занимаются. И мой энтузизизм там как раз кстати.
Я включился в работу и на протяжении нескольких лет варился в этом котле. Прошёл через все
должности и чины и на местном, городском уровне, и на региональном, и на уровне страны.
Поэтому могу сказать с полной ответственностью - структуры обслуживания жизненно необходимы
для Анонимных Алкоголиков!
Что касается каждого отдельно взятого алкоголика, то он САМ решает для себя - надо ему это или нет!
Кто - то ограничивается служением в виде мытья чашек, кто - то походами в лечебные заведения, кто - то "спасает" алкашей на Северном полюсе.
бомж - вредитель упоминал здесь об инициативных людях. Дескать, только так можно продвигать идеи АА в массы.
Я согласен с этим. Но два инициативных человека уже должны скоординировать свои действия, а если таких инициативных больше?
И все поедут на Южный полюс, то кто поедет на Северный? Кто останется на месте, в конце концов?
Вот для координации действий таких энтузиастов и существуют конференции, комитеты и иже с ними.
Вот только настоящих энтузиастов - не густо. А отсюда и чрезмерная забюрократизованность
всего процесса! Часто в структуры попадают случайные, амбициозные и т.д. люди, которые, конечно же ползы никакой не приносят.
Но это уже тема другой оперы.

Возможно.
У меня была такая штука, когда я забыла, что служение у меня - это часть моего выздоровления. Я не настолько духовно богата, что бы двигать АА, во имя великих идей и новых каких-то свершений. Но, делать какую-то маленькую работу в АА, ради своего выздоровления, и развития. Вполне мне по силам.

Где ( я думаю) - без разницы.
Кто (человек) имеющий что (болезнь) ищет выход. Путь.
Так путей этих (где) - множество.
При состоянии готовности выздороветь (прийти к истине, если угодно), путь - вторичен, я думаю.
Программа АА хороша тем, что она дает формулировку задачи (1 шаг) , обозначает предмет готовности (духовное развитие, 2 и 3 шаг) и решение ( 4-12 шаг).
Собственно ее простота - залог возможности использовать эту программу любому человеку. Что немаловажно - с гарантированным результатом (по решаемой задаче).

Меня не раздражают. Я сам злостный срывник. 9 лет мозги парил себе и людям...
... Даже у таких безнадежных алкоголиков как я, есть шанс. Так что не раздражайся. Постарайся понять

Чтобы понять что и где, надо это самое начать делать. А там уже сама поймешь сколько и когда тебе надобно, вернее сама жизнь сбалансирует. Так что начни делать что то для других, как и для себя, и вопросы сами решатся.

Если сомневаешься, то продолжай.

---

Спустя 54 секунды Ilmar написал(а):

---

Catrin

Поймешь, но попозже.

Они разные. Как и люди, в них участвующие.
Есть те, кто арендуют помещения, находят гостиницы для гостей, расставляют стулья, заваривают чайники, служат секретарями собрания, прокладывают маршруты автопробегов, договариваются с главврачами больниц, программируют движок форума в интернете, модерируют темы, рассылают письма группы переписки.
Есть те, кто приезжает на всё готовое, голосовать поднятыми руками и поднятым голосом.
Первые знают как работать не из книг, а из личного опыта. Вторые ловко цитируют руководства по обслуживанию.

Это всё замечательно. Но не много ли структур?
Вот полезла я давеча искать кое какую информацию, и... И прямо растерялась на сайте РСО, зато нашла в полном объеме информацию на сайте ФОАА.
А вопрос касается непосредственно обслуживания группы АА. Надо перезаключать договор аренды (власть сменилась) и нужны все документы и т.п. Я сто лет этим не занималась и поэтому полезла посмотреть что и как предлагает Фонд "Единство".
Я честно искала и вот что я нашла:
http://rsoaa.ru/forum/index.php?action=search2 (это по моему запросу выдало )
http://rsoaa.ru/forum/index.php?topic=28.0
http://rsoaa.ru/forum/index.php?topic=7.0
Я пошла искать дальше, по привычному пути..нашла где понятно мне:
http://www.aarus.ru/index.php/news-events-aa.html

Так может всё таки как то в одном месте. И более доступно для таких непрофи, как я. А то после таких поисков мой ДП может покоситься. Нее..я конечно знаю что делать, пойду выздоравливать и восстанавливать ДП на собрание группы АА.
Может на сайте РСО есть информация в более доступном, компактном виде? Извиняюсь если не увидела. Адрес нового офиса в Москве я уже узнала. И поняла , что работает он 2 раза в неделю.
Можа не в той теме написала...Хотя я поняла такую вещь, что выздоровление через служение, это конечно не для всех...нда..
Спасибо за тему.

Не буду утверждать что в 100%, но в подавляющем большинстве известных лично мне случаев, прекращение посещения собраний - возвращение к пьянке.

А что, посещение собрания (1,5 - 2 часа) раз в неделю сильно сказываются на отношениях в семье?

Да, конечно. Но для того, чтобы оставаться трезвым, мне нужны алкоголики, а не я им.
АА без меня не пропадёт! А вот я без АА ....?
Замкнутый круг?

На протяжении последних десяти лет я хожу на собрание раз в неделю. Изредка пропускаю, по уважительным причинам. И этого мне достаточно. Но я знаю людей, которые ходят на ВСЕ собрания в городе, а это - почти каждый день получается. Видать оно им надо...

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд all ex написал(а):

---

Хотя, с другой стороны

если бы моя жена оставалась дома и бухала, то точно не понравилось бы.

Чрезмерная - уже само слово отдаёт негативом.
Чрезмерное не только в АА, но и во всей остальной жизни ничего хорошего не даёт. ИМХО

Иногда и сама трезвость чрезмерно активного алкоголика под угрозой - есть примеры, увы.

хорошая позиция, особенно для алкоголика, признак выздоравливания

Я понимаю, что с телефона трудно общаться в форуме, но кому адресовано твоё сообщение надо бы обозначить.
Вот кому ты сейчас написал? Или это просто твои умозаключения?

Ага!
"Последний дОвод королей".

Щас тебя за модераторов и забанят!

я не посещяю группы два три раза в.....
я посещяю собрания групп .

группа это живые люди - а не время и место .
я член группы и общение происходит круглосуточно .

для меня многое встало на место - когда я разобрался вэтом вопросе .

есть группа - это люди
группа собираеться на собрания - место и время .
ну ичлены группы продолжают общение и вне собраний .

Я семейный. И бывший наш делегат - тоже. Просто в АА семейных мало, вот и кажется, что несемейные, в основном, и служат.
Служение, в идеале, не должно быть основным делом в жизни. У меня несколько раз получалось так и это было очень некомфортно. Один из моих наставников Виктор О. из Польши сказал, что лучше всего, когда жизнь делится на 3 равные части:
Семья;
Работа;
АА.
Если АА занимает 80%, значит страдают остальные сферы моей жизни. Если оно меньше 33%, значит под угрозой моя трезвость. Я стараюсь ограничить свое участие в АА этими 33%. Но меня заносит на большее. Как оказаться менее 33 %, я пока не представляю.

Я представил себя на твоем месте - я бы тоже примерно так же жил, наверное.
Но у нас, где каждый месяц собирается окружной комитет, постоянно идут встречи с общественностью, тюрьмами и т.д. Забота об офисе АА.... Никак меньше 33% не получается.

В моей жизни АА занимает примерно 2,6 процента ( посчитал по времени). Доктор, я вот-вот умру?!!!!
Еще - есть, спать, сра ть в конце концов при идеальном раскладе к какой сфере жизни относятся то - к семье, работе или АА? Или этому всему больше одного оставшегося процента времени уделять программа не позволяет?

если спишь с ченом АА . то безусловно это АА
насчёт ср.ть . опять таки если в доме есть ААшки то это однозначно высокодуховнейшее занятие
а уж ежели и за чтением БК . то ваще

Ты весвало не забыл посчитать?

Интересно как у них там в Польше с арифметикой
В сутках 24 часа
8 часов -Семья
8 часов -Работа
8 часов -АА ...???
Совсем не спят в польском АА бедные алкоголики...

p/s Как вы так граждане алкоголики считаете? у меня три часа в неделю
Собрания-среда- пятница- воскресение по 1 часу
0.98% времени