а как мордой об асфальт со всей дури (образно выражаясь) так и зашагал

А ты хотел изменений в своей жизни? Ты хотел стать другим человеком?

не когда я пришел я хотел бросить пить )

Привет, Иван!
У каждого - индивидуально получается. В литературе - книга Анонимные Алкоголики, то прям написано :
"мы умоляем вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно ". глава "Программа в действии"

Я внимательно это прочитал только в 7 лет трезвости - что нужно с САМОГО НАЧАЛА.
А сам лично в 1 год трезвости примерно начал пробовать выполнять шаги, и в 4 года и 9 месяцев начал делать более тщательно, по книге Анонимные Алкоголики, со спонсором.

Ну так ведь бросил!

а как снова зажелает знать, начнёт ревновать и вспоминать, что встречала не с ним и(либо) не одна?
я как-то вот так с одобрения благоверного отметила один праздник не с мужем - причём сам привез, сам потом забрал, в итоге уже лет 8 мается вопросом чем конкретно я там занималась.

советов не дают в АА, опытом делимся:
http://vesvalo.net/journal.php?user=7246&comm=69930

А ты каких изменений хотел?У меня вот внешне ничего не поменялось после 12го шага.Хотя вру,нос то я все-таки выровняла.НО я не об этом...Внутри,что-то изменилось ,перестало ныть и болеть.Заметили изменения близкие люди.Не всем они понравились.

потому что когда человек пьёт, он вынужден позволять себя топтать.
Это такая плата за алкоголь.
Как трезвеет, перестаёт вносить эту плату - некоторым не нравится.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Rita написал(а):

---

думаю, что после рентгена

не надо тебе думать)))) Мозг алкоголика это не тот орган, котолрый доводит до добра

Тогда будешь ползать без ноги. И вообще - без всего остального, если думать не приучен.

Избавляйся уже от снобизма и высокомерия, большинство людей не напивались не 2 года 7 месяцев и 13 дней, как ты, а всю свою жизнь. А у неафриканского и неазиатского большинства она в районе 50 лет и выше - что явно минимум в два раза больше твоих 23 лет.
Ползи на рентген, короче.

У меня было наоборот.Единственный чел,который меня топтал,была я сама.Моим не понравиласьто,что я перестала материально компенсировать свои запои.Раньше на чувстве вины они мною пользовались,а щас облом.

а я не могу избавиться самостоятельно))))

---

Спустя 6 минут, 27 секунд Freedom написал(а):

---

Багира как всегда)))) мои посты- это как кошке лазером посветить,- сразу прибегает

Ты сам то алкоголик?

ну таки, а почему вы спгашиваете)

Тогда с тобой все ясно, поскольку твой "Мозг это не тот орган, котолрый доводит до добра"...

неужели только материальный вопрос волновал твоих близких? ты точно ничем больше в пьяном виде им не мешала, кроме трат на алкоголь? мне сложно это представить

Это ты в своем репертуаре. Не я написал про про твой мозг. Ты сам про себя написал

Да? Только сейчас обратила внимание, что это твой пост. Не сказал бы - не заметила. Увидела ерунду, и среагировала.

Врешь))

поздравляю,что трезв.
никто никого не обманывал произошло то что происходит со многими

да,меняются ,обычно только взгляды.
Четыре руки и четыре ноги не вырастут
просто когда ожидаемо слишком много,то велики т ск разочарования
Желаемо-мечтаемое не совпадает с имеемо-получаемым
ну эт мой опыт.
а шагать не шагал,спонсора не имел (значит и он меня тоже )
старался добросовестно принимать (и принимаю щас) участие в процессе так громко называемом выздорАвливание.
иногда даже вижу плоды...

не по американски как-то)

ты об этом?

а может наоборот?я недавно с Марлон говорила по телефону,.Я стала думать,что это не то что мне его (мужа)не хватает,я просто не хочу чув-ть себя плохо.Может даже он мне для того и нужен..страдание-это провяление болезни,чтобы был повод выпить.Стало полегче.

Привет!

Спонсора мне нашли после первой же группы и я с ней начала работать по шагам по большой книге на следующий день.

Служение взяла себе регулярное через 2 месяца где то...

Я вообще рада, что так получилось. Благодарна Богу, что он направил меня именно та ТУ группу, на которой были люди, убежденные в том, что "гипс надо накалывать на перелом" по возможности сразу

а как негативно?
разделяет с тобой бутылку, если она откупорена?
или выливает алкоголь, если обнаруживает, что ты с алкоголем?
рассказывает родне о том, что ты пьёшь или покрывает тебя?
говорит детям о том, что мать лежит, потому что набухалась, или уводит детей гулять и говорит детям, что мама хочет побыть одна и поспать?

ну, то есть он агрессивно негативен или можно найти компромиссы при условии протрезвения?

взаимо(воз)действие,однако.
Оно работает. Все

ментальные,вербальные и прочие взаимодействия.
Прочти книгенцию"Новые очки",там пожожий америкос пишет о себе,ну если ты не знала

на тебя сработала только половина.
Всей этой методы.
тебе хватило.
Может, просто в пьянке хватил много. Может, даже больше многих.
Поэтому даже в полдозе эффект настал.

Вот и весь рентген человека. Лексикон выдает адепта очередной "линии"

Слишком веская была мотивация
это правда
но никакой половины.
Осознание ,его пути уж точно неисповедимы.

вай вай запишу на свой счет )))))))

Лингвист в теме! все за учебники хахахах

Олежа,тут важнее ,что ты отличаешь одно от другого,отмываешь песок от крупиц нужных тебе истин

не все вопросы могут иметь ответы....
но,ладно,это знак уважениЯ даже трепетного отношения к тому кому я писал. Удовлетворен?

ну если чесно,то это прям потребность в этом....
психология,стереотип жертвы...
жертва без тирана это плохо,ты в нем прямо таки "нуждаешься"...
чувство вины сильно "развито",тираны это нюхом чуют,как и жертва тирана...
таки дела...

попробуй месяца три трезвой побыть - я полную победу праздновала даже уже на сроке в полтора месяца - он в ауте будет - затанцуешь просто - Ксюнь, ну, вот не всё еще потеряно.

Ну и?

Уж лучше из темной подворотни,не так камни за пазухой видны

именно.

ты из-за алкоголизма жертвой стала.
Или ты в его квартире живёшь?

Ну я послушал, голоса нет и чё?

8 лет совместного житья?
танцует он на тебе из-за форы, что ты ему постоянно даёшь в виде пьянства.
смотри, оборзел совсем.

Попутал,вот оригинал т ск ,
Просто музыка иногда отвлекает,сглажывает грусть

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Нет ,раз говоришь значит так оно и есть,
Осталось что то начать предпринимать,по ваозможности..

если любишь - проведи эксперимент - не попей пару месяцев. Посмотри, как его будет колбисить.
если не любишь - сразу расходись. Только для силы сначала хоть месяц не попей. Тогда сможешь.

Да сейчас высоко духвнфе друзья тебе скажут работой по программе... а я тебе скажу , на х№"й тебе это всё надо...

Вот! Вот именно в этом суть.
Нафик его!!!

если любишь то любые эксперементы будут бессмысленны, потомучто любишь...

а какие-нибудь плюсы у тебя от него есть?
ну, например, он очень умный и красивый и ребенок будет просто элитный от него.
Или раз в два месяца ты улетаешь с ним.
Или он гад, но без него тебе страшно.
Или он платит за аренду жилья чаще, чем ты.
Что там?

Мало ли кто что говорит. Ни она, ни я, ни кто либо другой не знает как тебе лучше.
Но то, что ты чувствуешь себя жертвой - это плохо. Это как все время языком трогать больной зуб.
Иногда тот зуб надо вылечить или вообще вырвать
И не чувствовать себя жертвой.

именно,
Не иметь в этом потребности,как и в алкоголе

У нас точно так, только с точностью до наоборот Увы, я это признала, посмотря на твою ситуацию
С пьющим человеком "нас" нет, это точно. И делать на благо семьи ничего не охота. Сейчас идет ремонт в новой квартире (его). Так я там делала что-то 1 раз всего. А живем мы в общаге. Дык я там все делаю. Там я живу сейчас, там живет моя дочка. А проблем там мелких - туча. Меня не очень интересует недострой на даче или то, что с лета ремонт не может завершится. Мне, если честно чхать на это.
Я живу для себя здесь и сейчас. А тот кто пьет - может хоть поупиваться - это его проблемы...
Я тоже хожу по дискотекам, клубам, саунам, выставкам, концертам, театрам. Ничего не дарю последнее время. Я не буду вкаладывать себя в пьющего алкаша. Пьющий алкаш - это то, чего нет. Призрак С ним невозможно жить по-человечески, невозможно ни о чем договориться, невозможно на него положиться, невозможно ничего совместно сделать
Можно только жить тут и сейчас. И быть рядом, когда он трезвый

Да зачем по программе? Ведь страдать намного проще! А там в программе еще сразу видно, что дело о ужас!!! не в муже (или жене), а все во мне самой! Безобразие просто

Это для тебя нормально! Ведь ты это терпишь

Мне тоже...
Для осознания полного бессилия и неуправляемости мне понадобилось совсем другое:
Честно признаться самому себе что все жизнь зашла в тупик ...что я элементарно сдохну..
что ни сам, и ни кто(врачи, психологи наркологи...и т.д.)
уже не смогут ничего изменить в моей жизни...вылечить меня от зависимости..
Что я безнадежен...(зима 89 год) (у меня была литература АА)
1 Шаг -ЧЕСТНОСТЬ

Остальные 11 Шагов это конкретные действия :

Например 2 Шаг для меня одним словом ДОВЕРИЕ.
В действии впервые это выразилось так я в отчаянии помолился неведомому мне Богу
(как я его не понимал совсем на тот момент) Но это сработало!
меня привезли на группу .. (1991 год)
Второй шаг это то что мне пришлось прийти к убеждению,
что мне помогут только в том подвале с крысами на В.О. 7 линии где сидело пятеро "довольно колоритных" безумных с первого взгляда алкоголиков...
и даже не было не одного врача!
Второй Шаг пришлось делать несколько лет....
пока не понял что без этого "подвала с алкашами " я сдохну в очередном запое...
Второй шаг это подойти к одному из этих алкоголиков и попросить у него помощи...
Второй Шаг это понять что на 19 году трезвости мне группа так же нужна как и на первом...и иду туда всегда только за помощью.
а не "проповедывать"
3 Шаг это ВЕРА в то что Шаги мне помогут изменить мою жизнь...
это ГОТОВНОСТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ по Шагам
то есть взять в руки ручку и тетрадку ...можно даже черную
(я взял ручки всех цветов и даже фломастеры с текстовыделителями)
4 Шаг Мужество
5 Шаг Открытость
6 Шаг Готовность
7 Шаг Смирение
8 Шаг Братская любовь
9 Шаг Справедливость
10 Шаг Дисциплина
11 Шаг Благодарность.
12 Шаг Служение (Благодарность в действии)
далее по кругу ...программа одного дня аднако...

Я молюсь честно как умею, что бы избавил меня от желания пить и чтобы зажила нога. Нога заживает, а желание остаётся...

Действовать дальше по пунктам...
попросить помощи у другого алкоголика....
взять в руки ручку... и т.д.

Только мой спонсер гад заставил меня вернуться к первому Шагу сначала.
прописать все факты бессилия и неуправлемости ..по всей жизни...
Короче историю болезни-автобиографию.
Потом опираясь на эти факты в которых были задеты конкретные люди и организации стали работать по 4 Шагу программы
Письменно делали только 1,4 и 8 само собой...

---

Спустя 9 минут, 27 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Потому что остается злость, обида и т.д. ...
т.е. бессилие и неуправляемость твоей жизни...
Нам без кайфа нету лайфа
без радости от трезвой жизни нафик такая "трезвая" жизнь нужна...

"Если ты от жизни "трезвый".... значит что то ты не смог... "(С)
М. Башаков

У меня какой то страх, хотя я устал жить... так. И когда думаю об этом человеке начинаю копатся, этот сильно верующий и мне не подходит, этот сильно умный. этот наоборот и т.д.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Порыв Ветра написал(а):

---

да я не испытываю особой радости в трезвости, только отчасти и в определённые моменты, их я называю счастьем...

Страхи необходимо конкретизировать-выписать на бумажку..

От Гордыни все это..
Попробуй с одним, вторым, третьим.... главное начать действовать
Тут главный критерий -чтобы у человека был похожий опыт ...а не только теория..

далее было примерно так...

В 4 понадобилось все Мужество что бы достать все скелеты из шкафа.
В 5 только открывшись полностью человеку которому доверяю(наставнику) и Богу
(параллельно вошло в практику исповедываться в храме регулярно)
я впервые почувствовал присутствие Бога в моей жизни,единство с Богом и людьми.
Мне нечего было больше скрывать и незачем было врать ..
я понял что Бог любит меня таким какой я есть...
со всем моим дерьмом...
Увидев причину моего алкоголизма в 4-5 Шаге
мне опять пришлось признать бессилие перед своим грехом..
я понял в 6 шаге что опять бессилен без Него изменить свое поведение..
и перестать наступать на те же грабли..
То есть мне трудно было не поступать "по старому"..
Стереотипы старого мышления и поведения не уходили...
Я понял одно
"Если я буду делать то что делал всегда -я буду получать то что всегда получал.."
такая трезвость нафик не нужна...и опять страх смерти (в случае срыва)заставил
также молится с просьбой избавить меня от жадности, похоти, лени
(в каждом конкретном случае из тетрадки по конкретным людям)
...и так же искренне как молился с просьбой о трезвости ... это был 7 шаг.
По мере переступания через свою Гордыню стена между мной и окружающими людьми и организациями потихоньку исчезала...у меня стали появляться друзья
не те "кого я имел и которые имели меня" а просто друзья в большинстве своем это были члены АА конечно...но потом я вернулся и к друзьям детства, одноклассникам и т.д.
Список 8 Шага увеличивался и растет по сей день...
В него входит все- от бывшей "горячо любимой тещи" до нашего горячо любимого государства и президента вместе с Госдумой...
9 шаг конкретных действий -путь прощения и любви..
10 это ежедневная практика..т. е если не делать 1-9 каждый день,
вечером я не смогу в вечерней молитве благодарить Бога и людей за еще один день...Это 11 Шаг
Высший пилотаж это научится благодарить за все..иногда это испытания и горести..
12 Шаг это Благодарность в действии...)
..

Дурак?

Это тебе к черноручечникам...

Меня это заставил делать Страх смерти ..
увиденный сначала в смерти физической в 1 -5 Шаге
потом смерти духовной в 6-9 ...
Всегда помогает только страх смерти включить программу выздоровления...
т е. твой личный ежедневный Первый Шаг...
а это просто память о смерти как говорили древние ...
momento моre... моментом и в море...
в пучину алкоголизма...

p/s/ Древние люди были мудры и честны...
не будет страха смерти или страха Божьего я вообще ничего делать в духовном плане не буду
А нафига?

Да я не совсем обычный, я сильно зависимый

ИЭЭЭЭЭЭЭЭх маладеж!!!!

Только алкоголь может убедить человека что то начать делать с собой и подпинывать во время начального движения по программе(до 6-го шага) а дальше уж как втянулся да так сказать подрос до стадии "Уже слова не мальчика но мужа" и вперед с полной ответственностью в жизнь со своей кучей недостатков в реалиях ее самой.

---

Спустя 50 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

Порыв Ветра

ну круче тока яйца!!!!!!!!! ну рассмешил

Страх смерти есть, но он угасает со временем, до следующей смерти.

Это конечно ...
Ты тут самый самый ...
Мы тут остальные просто так по звиздеть зашли...

Да нормальный ты, все в порядке...
Тебе нужен спонсор-дурак и созависимый, что ли?

Такой кошмар в страшном сне только мне присниться может
Я сама звоню своим наставникам, сама прошу объяснить, поделиться, поговорить... Зачем я им для каждодневного дубашения? У них без меня дел выше крыши

Группы помогают кстати..не забывать..особенно если понимаешь что на группу ты всегда идешь только за помощью, на любом сроке трезвости!
а не "проповедывать и лечить других" рассказывая о своем "единственно правильном методе выздоровления"

Ладно, я понимаю что смешно, но это мой взгляд и я не бравирую, я тоже послушал разного опыта употребления и пришёл к такому выводу.

А че таких спонсоров сейчас море ..созависимых ..
которые "почти профессионально лечат"..

Не перестаю благодарить ВС за своих спонсоров

Я тебя очень уважаю и попросил бы... ну я уже сказал выше, это моё субъективное мнение и я на него имею право.

Честно скажу меня спонсер всегда гад запугивал,
иногда даже матом орал и кулаком грозил
И сейчас гад иногда заставляет червяков насаживать на рыбалке ..
и в бане вениками парить..
правда он и сам парит меня вениками до дури...
Сейчас старый стал...
матом почти не ругается..кликуха у него Валерка Громкий
хам и горлопан такой наверно единственный в Питере...уникум..
Иногда на юродивого смахивает...но мы его все любим..

я хотел сказать не по части глубины употребления, кто в каких подвалах валялся, а по части зависимости.

Нормальное мнение -мне тоже казалось что мои проблемы самые самые...
а оказалось все очень просто..
потому что это простая программа
простых конкретных действий ..надо просто верить и делать...
то что в книжках написано...

Где бы мне такого найти в Барнауле.

---

Спустя 8 минут, 27 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

проповедник мне не нужен, я могу отличить котлеты от мух.

когда я говорю на группе , проходив на неё какое то время, что у меня есть желание выпить, они делают круглые глаза и говорят, а у нас его нет мы же выздоравливаем, это к примеру... и у меня пропадает желание, что либо делать, потому что им помогает а мне нет.

???
мне Валерка звонит несколько раз в году ..
и угрожает как всегда ..
если говорит не приедете с женой на юбилеи наших старичков,
то пожалеете потом об этом
А мой звонок наставнику это и есть мое личное действие...
часть моего второго шага.

Вот когда захочешь наоборот:
- сам о другом алкаше заботиться,
- интересоваться как идут дела у других и в группе у целом,
- будешь звонить в моменты эмоциональных проблем - тогда и результат будет
А пока ты мамку хочешь, а не спонсора!

Люди разные ..может ты честнее может и вправду кого то Бог избавил от тяги..
У меня была безумная тяга..наркотики до 92 года потом бухло до апреля 95..
Бывало выходил с группы и напивался...
И потом как отрезало в один день...
Наверно доделал 5 шаг...достал последний скелет...
В книге в 5 Шаге об этом написано...

может тебе нужна просто мамочка???? Так какие проблемы выйди замуж за анонимную или АлАнон и вперед - она уж точно позаботится о твоем выздоровлении, даже соломку будет периодически стелить

А Барнаул хороший город в плане ААшек и есть там к кому обратится....
Спикерил я там в прошлом году на майских

Возможно, мне не хватало этого в детстве. Но я надеюсь что найду такого человека, который будет и мамкой на первых порах и наставником и другом. И ему я действительно смогу открытся, но не как не вам, при всём уважении.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Ты за речью следи "друг", я смотрю вы совсем тут распоясолись...

Все люди разные. Кто-то, как я , сделал 1 шаг до АА. Мне легче было принять необходимость что-то делать и результаты пришли достаточно быстро.
Кто-то может еще и не так болен, но хорошо понял куда идет и ему проще из-за этого ( с Слава Богу!).
А кто-то, как доктор Боб, будет до самой смерти ощущать желание выпить. Доктор Боб говорил, что от приговоренный к смерти, у которого отсрочка приговора, пока он делает 12 шаг. Как только он переставал посещать других, так через небольшое время снова ощущал желание выпить. В результате за 15, лет трезвости до своей смерти он привел в АА 5000 человек и сам остался трезвым.

Я не думаю что все эти действия в ПЕРВУЮ очередь НУЖНЫ твоему спонсору.

У меня жена, надеюсь что не бывшая, четыре года в Ал-Аноне и что толку, их учат совсем обратному, не подстилать соломку, а думать только о себе и жить для себя.

Можно вопрос? Ну, понятно, тебе вот такой человек нужен,хорошо... А ты ему зачем нужен? Любые отношения - это обмен, а не игра в одни ворота. Так вот, ради чего кто-то будет все это делать, ну хоть чисто теоритически?

к сожалению уже слежу, а раньше мог спокойно списать на боляку


А то что жена в АлАноне это уже хорошо - "Отпустить с любовью"

Нет слов.... Гады этот весь Аланон ...
Никто нас не лубит... не жалеет...
Бедные бедные мы несчастные алкоголики....
кстати это повод себя пожалеть ..
как говориться.... опять нет повода не выпить...

Димка следи за метлой ..
кого "опустить" с любовью?
Это основатель питерского АА Вова П.
в 89 году новичков заставлял в курилке
на пидагога клясться что пить не будешь...
Это не наш метод товарищи...

Странный вопрос для анонимного, хоть и серьёзный, рад слышать его от Бомжа) зачем? а зачем делается 12 шаг, я лично не жду от него отдачи, я просто надеюсь.

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Порыв Ветра написал(а):

---

то есть ты намеренно меня оскорбил?

Да кого не жалко того можно вместо отпустить сделать "опустить"
А эту фразу я услышал на одной из августовской встрече на сцене от АлаАноновки....
Ведь фраза полная бессилия перед болезнью другого человека, но помощь есть и она рядом...вот поэтому с любовью.....
А не как я привык если посылать то только с чувством с толком и с расстановкой

Не обижайся ..нормальные мужицкие приколы...
Иногда даже "лагерные" методы работают...
и даже мат..
вот до меня например по другому было не достучаться...
По поводу например Контролируемого употребления (КУ)
Наставник говорил пей пей козел..следующий раз напьешься в какой компании ..
ничего помнить не будешь и штаны приспущены будут

Не странный. Всегда трудно понять кто от взаимоотношений споносор - подспонсорный получает больше. Если польза была бы односторонняя, то спонсорства просто не было бы.
Когда мать заботится о ребенке - она выполняет для себя веление инстинкта. Когда жена заботится о муже - тоже и, при этом, получает от него то, что ей нужно. А спонсор?

Мужики не обижаются, они огорчаются.

для пацана это оскорбление, если ты не пацан то для тебя нет.

я не думаю что, мне не чего дать.

Валерка мой всегда благодарит новичков и срывников ..
говорит только благодаря вам я еще трезвый 24 год уже .
Опять же не дают расслабиться.. освежают память
а это как мы выяснили главное условие долгой трезвости ..
память о смертельной болезни ..

А чего ж странного то? Вот очень странно (мягко говоря) от своих действий отдачи не ждать, так как любое абсолютно действие делается для получения некоего результата... Ну, почти любое, во всяком случае - любое разумное действие.
12 шаг делается по двум причинам. Как вакцина от оспы или ветрянки - позволяет вспомнить и прочувствовать алкогольное безумие и переболеть им в легкой форме. И - в рамках благотворительного распрстранения информации, но это разовая акция.
Если же мне вдруг приспичит ни с того, ни с сего постоянно заботиться о ком-то абсолютно мне бесполезном, то это будет котенок какой или собаченок. Но ни как уж не здоровый мужик среднего возраста с руками, ногами и головой.
Опять же возникает вопрос - кому вообще может придти в голову ни с того, ни сего вдруг начать заботиться о здоровом мужике, который сам о себе заботиться не хочет?

Что спонсор будет парится о моей трезвости ? А я надеятся и ждать.У меня был опыт когда я пытался подгонять звонить и т.д.В результате у чела срыв ,потому что прогу он делал мне для отчётности ,а не для себя,а у меня запарка,где перегнул,а где не догнул.Поэтому, сейчас если вижу что чел сам ни чего не хочет делать не заморачиваюсь,есть те кому действительно нужна моя помощь,с кем мы будем получать удовольствие от общения одинаково.

Почему. я хочу, но нужен человек который взял бы это всё под свой контроль.

---

Спустя 6 минут, 23 секунды Порыв Ветра написал(а):

---

Я так и сдохну походу, в поиске, своего Бога и человека.

все верно написано )

эту показушную любовь я тоже видел и ощущал, ну в перекурах на группе и на БС, да что то присутствует такое сближающее, но после все идут своей дорогой.

не ну я часто хотел бы с некоторыми АА ж идти в гости высздаравливать так сказать вместе )))))))))) но блин у них и меня своя жизнь , свои заботы.

я не думаю ,что ето показушная любовь , я очень люблю всех ребят со своей домашней группы

а у каждого своя дорога))) а любовь в сердце живёт, встречаясь делимся, расходимся храним, что бы встретиться и вновь поделится ею

за кем именно?

тебе решать

ты не поверишь, я знал что ты ответишь)) С Новым Годом!

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Это была шутка! Всё у меня хорошо и ни каких проблем)

Ага..
с таким счастьем и на свободе.... (С) Ося Бендер..

да и ни говори, сам удивляюсь, пять условных...) меня называли счастливчиком в своё время) и всегда думали что папа помог, он подпол мвд, но он сука ни разу мне не помог)всё сам, сам как и сейчас.

количество переходит в качество .

всё у тебя впереди .



личный опыт .

Ну и хорошо..есть за что Его благодарить..
фартовый ты наверно..
гаспар1
Сплюнь..

ага

Да во многом есть, когда начинаю задумыватся об этом то не вольно говорю ему спс. Как говорится на войне все верующие.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Теперь согласен тоже, а раньше когда мне руки ломали я его ненавидел. Единственное чем он мне помог, сказал говори всё как было меньше дадут, я был в шоке...

Тебе конечно все сочувствуют здесь...
ну и закатай вату в уши...в чем дело?

Какой очаровательный, восхитительный, волшебный, постновогодний бред...

Логично - если ты читать не умеешь. Они у тебя просто так стоят, для красоты?

Это не мыслишки. Это рефлексы. К лапке дохлой лягушки электродом прикасаются, и она дергается, мышцы от электричества сокращаются... Вот и тут что-то в этом духе.

дак ты погоди , что ты хочеш то ?


как понять тусил с вами ? я че то не видел людей на группах тусящих , прям таких шли в кино попали на группу а посидим посмотрим че тут показывают.

что значит на пустом месте ?
я работал с наставниками , да мы не проходили всю книгу к сожалению для меня или для них , по разным причинам.
я молюсь , верю в Силу что посильнее меня .
по возможности делюсь опытом с алкашами, обретенным до и после прихода в АА.

каких образом программа прилеплена к разным бутылкам с алкоголем ... да вроде как 3 традицией , там четко написано что ед условие стать членом сообщества АА ето желание бросить пить , на момент когда я пришел на 1 собрание желание было. условие я выполнил ..... а то что можно еще без алкоголя делать кучу вещей вот не давно как бы делать начал ) решил тему создать тут , а ты сразу программа сделана Силой чтоб служить ей забыть про себя эгоиста и тп ... седня первый день был в качалке , все болит ) слава АА )