Хочу поделиться опытом выпивки после почти 4-х лет трезвости.
Это не было срывом, меня не тянуло, это наверное было вроде эксперимента, на фоне депрессии. Меня уволили с работы, кстати не первый раз в этом году, но просто потому, что опять мной воспользовались, я в который раз все наладила, запустила, и опять наверное стала не нужна. Но когда брали же умоляли, на постоянное место и все прочее такое. Меня это довольно напрягает, т.е. я знаю, что без работы я не останусь, но просто хотелось бы постоянства и стабильности.
Так вот на фоне этого ко мне пришли девчонки, которые совсем не знали о моей проблеме с алкоголем. Хотели сходить за вином, у нас как раз появилось опять грузинское вино, но у меня и дома оно стояло себе спокойно.
Мы стали выпивать под задушевные беседы, а тем временем прислушиваюсь к себе, что со мной??????
Так вот, конечно в запой я не ушла (умная же), но просто ничего не меняется, и после 3 лет и наверное после 20.
Мы как водиться просидели до 4 утра, выпили 4 бутылки вина и бутылку шампанского.
Утром мне конечно было плохо, такая атака для моего чистейшего организма , я по старой памяти попила пивко, почувствовала, что похмелье и эксперимент затягивается, а мне это совсем не нужно и вызвала капельницу, потом проспала два дня и все, как будто и ничего не было.
Я здесь не новичок и меня многие знают, НО я хочу сказать особенно новичкам, что болезнь всегда с нами и таких экскрементов лучше не делать вообще. Мне ужасно жаль этих 4 дней жизни, которые я потеряла, когда выпивала и потом отходила. "Ничего там хорошего нет". В трезвости намного лучше и приятнее.
Спасибо всем, кто переживал за меня и беспокоился. За звонки и прочее, всех люблю
Спустя 9 минут, 11 секунд (28.12.2013 - 12:55) Джони написал(а):
Ты постеснялась отказать девочкам в совместной выпивке? Потеря работы как причина срыва после 4-х годичной трезвости, не слишком серьезный повод по-моему мнению.
Спустя 13 минут, 30 секунд (28.12.2013 - 13:08) Гость_рыжий лекарь написал(а):
Совсем недавно и я оказался в подобной ситуации. Подтверждаю: ничего там хорошего нет. И организму все равно, сколько ты не пил - пару дней или пару лет. Реакция на алкоголь остаётся та же. Лучше не эксперементировать.
Спустя 4 минуты, 42 секунды (28.12.2013 - 13:13) Дева+ написал(а):
Джони
Я бы могла спокойно не пить с ними, и не раз так было, не знаю, наверное просто состояние такое было.
Просто для меня ничего не изменилось, и я на себе убедилась, ничего никуда не уходит. Мне не столько жаль 4-х лет трезвости, мне больше жаль этих 4-х дней, совершенно ПУСТЫХ.
Я бы могла спокойно не пить с ними, и не раз так было, не знаю, наверное просто состояние такое было.
Просто для меня ничего не изменилось, и я на себе убедилась, ничего никуда не уходит. Мне не столько жаль 4-х лет трезвости, мне больше жаль этих 4-х дней, совершенно ПУСТЫХ.
Спустя 31 секунду (28.12.2013 - 13:13) Mike62 написал(а):
То есть так можно, не пить 4 года, а потом попить неделю.
Спустя 4 минуты, 35 секунд (28.12.2013 - 13:18) Джони написал(а):
Дева+
Спасибо за опыт. А спонсор есть у тебя? Или просто анонимные друзья, кому можно бы было позвонить в моменты тяги? Мне это помогает.
Спасибо за опыт. А спонсор есть у тебя? Или просто анонимные друзья, кому можно бы было позвонить в моменты тяги? Мне это помогает.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (28.12.2013 - 13:20) Mike62 написал(а):
Делитесь опытом, тоже буду так планировать.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (28.12.2013 - 13:21) Murka написал(а):
Дева+, привет. Я Лена.
Сейчас уже ясно, что у меня идет ремиссия, а не просто "просушка". Просто завязки, чтобы "отдохнуть", никогда такого срока не давали и дать в принципе не могут. Пить тоже не хочется. Иногда, после сильного стресса, чисто головой думаю, что вот тут можно бы и выпить. Но это как кто-то здесь же сказал "мышечная память" - привычный способ расслабиться. У меня сейчас есть другие.
Единственное, чего я сейчас боюсь, это ситуаций, как у тебя - когда рука тянется за рюмкой, а голова в эти несколько секунд отключается напрочь и возвращается на место уже после первой. У меня без последствий это уже не пройдет. И что с этим делать , я не знаю
Сейчас уже ясно, что у меня идет ремиссия, а не просто "просушка". Просто завязки, чтобы "отдохнуть", никогда такого срока не давали и дать в принципе не могут. Пить тоже не хочется. Иногда, после сильного стресса, чисто головой думаю, что вот тут можно бы и выпить. Но это как кто-то здесь же сказал "мышечная память" - привычный способ расслабиться. У меня сейчас есть другие.
Единственное, чего я сейчас боюсь, это ситуаций, как у тебя - когда рука тянется за рюмкой, а голова в эти несколько секунд отключается напрочь и возвращается на место уже после первой. У меня без последствий это уже не пройдет. И что с этим делать , я не знаю
Спустя 3 минуты, 16 секунд (28.12.2013 - 13:24) Джони написал(а):
Murka
В ААшной литературе есть описание безумия первой рюмки. Можно почитать на досуге.
В ААшной литературе есть описание безумия первой рюмки. Можно почитать на досуге.
Спустя 42 секунды (28.12.2013 - 13:25) Elfgard написал(а):
Дева+
Просто спасибо за опыт. Хорошо, что удалось безболезненно вернуться, успехов тебе везде
Просто спасибо за опыт. Хорошо, что удалось безболезненно вернуться, успехов тебе везде
Спустя 1 минуту, 55 секунд (28.12.2013 - 13:27) Murka написал(а):
Джони, что толку от описаний? Я и сама так смогу описАть. Потом.
Спустя 2 минуты (28.12.2013 - 13:29) Джони написал(а):
Murka
Потом уже поздно. Для того и дан опыт других людей, чтобы не набивать шишки на своем.
Потом уже поздно. Для того и дан опыт других людей, чтобы не набивать шишки на своем.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (28.12.2013 - 13:31) Murka написал(а):
Джони, как может помочь чужой опыт при безумии?
Спустя 14 секунд (28.12.2013 - 13:31) Mike62 написал(а):
Спустя 51 секунду (28.12.2013 - 13:32) Капитошка написал(а):
Дева+
спасибо)
спасибо)
Спустя 1 минуту, 10 секунд (28.12.2013 - 13:33) metalist написал(а):
Джони
Цитата |
Потом уже поздно. Для того и дан опыт других людей, чтобы не набивать шишки на своем |
Всё верно,но...ведь мы ж не ищем лёгких путей...
Спустя 4 минуты, 27 секунд (28.12.2013 - 13:37) Лыгарь написал(а):
Спустя 59 секунд (28.12.2013 - 13:38) Джони написал(а):
Спустя 1 минуту, 17 секунд (28.12.2013 - 13:40) Murka написал(а):
Спустя 40 секунд (28.12.2013 - 13:40) Джони написал(а):
Спустя 11 секунд (28.12.2013 - 13:41) Western написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 13:13 ) |
Мне не столько жаль 4-х лет трезвости, мне больше жаль этих 4-х дней, совершенно ПУСТЫХ. |
Дева+
а небыло чувства что ты предаёшь саму себя, свои идеалы какие-то....
Ответь пожалуйста.
Цитата (Mike62 @ 28.12.2013 - 13:13 ) |
То есть так можно, не пить 4 года, а потом попить неделю. |
можно и две наверно...если нравиться.
Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.12.2013 - 13:44) Mike62 написал(а):
Спустя 2 минуты, 46 секунд (28.12.2013 - 13:47) Murka написал(а):
Последнее - однозначно нет. Мне достаточно того, что алкоголизм в МКБ-10 отнесен к психическим расстройствам. Просто не хочу путаться в терминологии.
Другое дело, что другие расстройства, те же шизофрению или эпилепсию, можно тормознуть медикаментозно, а это - нет.
А тяга, наркологи говорят, возникает после начала употребления психоактивного вещества, когда начал, а остановиться не можешь. То, что до этого, можно назвать опять же как угодно. Вопрос в том, что с ним делать.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.12.2013 - 13:49) NikkaLe написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 13:45 ) |
похмелье и эксперимент затягивается, а мне это совсем не нужно и вызвала капельницу, потом проспала два дня и все, как будто и ничего не было. |
Нда..у меня тоже такое было, только после 9 лет трезвости. После первого капельника именно такие ощущения, а потом был второй, третий и..уже капельницы перестали помогать. И я улетела на два года. Ох трудно из таких срывов выходить.
Дева+
Спасибо за опыт и напоминание. Трезвости тебе.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (28.12.2013 - 13:52) Джони написал(а):
Моя тяга всегда начинается до, а не после употребления. И как с ней справиться я знаю. Хочешь ли ты узнать это - вот вопрос...
Как насчет собраний в реале? Посещала?
Спустя 4 минуты, 6 секунд (28.12.2013 - 13:57) metalist написал(а):
Murka
Цитата |
а на кой вообще искать? Налево пойдешь - ни хрена не найдешь. Направо пойдешь - хрен найдешь. На месте останешься - хрен сам тебя найдет |
Не,ну это как ты у себя в голове растусуешь Если заранее знаешь,что пойдя налево нихрена не найдёшь,то так оно и будет А вообще,жизнь на месте не стоит,она постоянно в движении...а вот вверх или вниз,это уже от меня зависит.Анекдот:
У меня есть два недостатка: лень и юмор!
Один постоянно мешает мне жить,а другой не даёт мне сдохнуть...
Спустя 2 минуты, 31 секунду (28.12.2013 - 13:59) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.12.2013 - 14:20 ) |
Делитесь опытом, тоже буду так планировать. |
У меня товарищ, который меня в АА привел так живет уже 19 лет. Правда у него перерывы 7-8 месяцев. В этом году после возвращения в АА на 3-4 месяца имел рекорд - 10 месяцев. Но потом опять...
Правда каждая пьянка 2-3 недели и на грани жизни и смерти. Его это устраивает. Он считает это прогрессом, так как до АА пил каждый день и эти 19 лет бы не прожил. Самое интересное выживая в очередную пьянку он дает себе разрешение на следующую. Думает, что он вечный.
Но мне такая жизнь не нравится. Да и не факт, что получится. Все мы разные и я стараюсь не сравнивать себя с другими.
Спустя 7 минут, 20 секунд (28.12.2013 - 14:06) Murka написал(а):
Цитата (metalist @ 28.12.2013 - 14:57 ) |
это как ты у себя в голове растусуешь |
О, в голове оно всегда здорово получается. Красиво так. И логично. И все счастливы Потом окружающая действительность начинает вносить коррективы. Причем непродуманные - так, от балды. А я нервничать начинаю. Злюсь на слепые силы природы
Спустя 4 минуты, 49 секунд Murka написал(а):
"Первичная тяга к алкоголю появляется у человека по причине отсутствия в крови алкоголя и его метаболитов. Хочется выпить, потому что у человека появляется уверенность: он снимет эмоциональное напряжение. Вторичное влечение характеризуется наличием в крови алкоголя либо ацетальдегида....."
Я про вторичную - она уже не контролируется.
А насчет первичной..... никаких вопросов. Я хочу узнать, что помогает тебе.
Сразу скажу, что к собраниям в реале не готова.... пока...
Спустя 2 минуты, 41 секунду (28.12.2013 - 14:09) Дева+ написал(а):
Mike62
Цитата (Mike62 @ 28.12.2013 - 13:20 ) |
Делитесь опытом, тоже буду так планировать. |
Не язви.
Murka
Цитата (Murka @ 28.12.2013 - 13:21 ) |
Сейчас уже ясно, что у меня идет ремиссия, а не просто "просушка" |
Привет!
Все строго индивидуально, я прошла уже свой путь пития, и четко знаю, (как это ни странно звучит), что пить, я не буду. И даже это, что со мной случилось, лишний раз подтвердило мне, то что я для себя определила. Тебе сейчас думаю, что вообще не нужно думать о первой рюмке и застольях. У каждого по-разному, мне мой друг тоже из АА сказал:"Что он четко знает, что если начнет, то остановиться не сможет", а я для себя четко знаю, что дальше не пойду.
elfgard
Цитата (elfgard @ 28.12.2013 - 13:25 ) |
Просто спасибо за опыт. Хорошо, что удалось безболезненно вернуться, успехов тебе везде |
Спасибо дорогой
Спустя 1 минуту, 21 секунду Дева+ написал(а):
Лыгарь
Цитата (Лыгарь @ 28.12.2013 - 13:37 ) |
Мда , Пастеры и Кюри - в ауте . |
Да они, просто отдыхают куда им с нами ровняться
Спустя 3 минуты, 52 секунды (28.12.2013 - 14:13) natuska7 написал(а):
Наташенька, моя тебе поддержка...твой опыт очень помогал мне на первых порах. При личной встрече ты мне запомнилась очень открытым и светлым человеком. Обнимаю тебя, давай заново теперь.
Я почему-то больше переживаю за то, что если не дай Бог сорваться и захотеть пить снова, то заново очень тяжело начинать.(имхо)
Многие рассказывали о печальном опыте, особенно если срок трезвости был уже приличный и опыт прохождения шагов тоже. И идет срыв за срывом...устойчивой трезвости не получается почему-то. То ли разрешает чел уже себе иногда, то ли вера и 2-шаг не работает...фиг знает. Какое-то звено выпадает и проходит время какое-то, человек уходит в срыв. Порочный круг. Хотя занимается и служением, и много ездит, и кажется живет шагами...ан никак.
Слышала о таком.
Страшнее всего для меня потерять ВЕРУ в программу, в Бога, в себя, в любовь...
Капзец тогда мне(имхо)
Спустя 1 минуту, 28 секунд natuska7 написал(а):
Дева+
О! пока писала, ты уже написала
Я почему-то больше переживаю за то, что если не дай Бог сорваться и захотеть пить снова, то заново очень тяжело начинать.(имхо)
Многие рассказывали о печальном опыте, особенно если срок трезвости был уже приличный и опыт прохождения шагов тоже. И идет срыв за срывом...устойчивой трезвости не получается почему-то. То ли разрешает чел уже себе иногда, то ли вера и 2-шаг не работает...фиг знает. Какое-то звено выпадает и проходит время какое-то, человек уходит в срыв. Порочный круг. Хотя занимается и служением, и много ездит, и кажется живет шагами...ан никак.
Слышала о таком.
Страшнее всего для меня потерять ВЕРУ в программу, в Бога, в себя, в любовь...
Капзец тогда мне(имхо)
Спустя 1 минуту, 28 секунд natuska7 написал(а):
Дева+
О! пока писала, ты уже написала
Цитата |
я для себя четко знаю, что дальше не пойду. |
Дай Бог! Обнимаю, дорогая
Спустя 4 секунды (28.12.2013 - 14:13) Murka написал(а):
Что индивидуально, это точно.
Я не скажу сейчас, что остановиться не смогу, если начну. Может и смогу еще раз. Люди живучие.
Просто все, что мне было положено, я уже выпила. Не хочу еще раз в этом убеждаться. Да еще такой ценой. Вот в чем дело.
А насчет "не думать" не получается. Я ж не на облаке живу И бывать в пьющих компаниях приходится.
Спустя 16 секунд (28.12.2013 - 14:13) Капитошка написал(а):
Спустя 8 секунд (28.12.2013 - 14:13) Дева+ написал(а):
Vladimir alcoholic
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.12.2013 - 13:41 ) |
а небыло чувства что ты предаёшь саму себя, свои идеалы какие-то.... |
Привет! Нет, у меня не было такого чувства, дело в том, я же не пила для себя, никому никаких обещаний и клятв не давала (когда давала не сдерживала). Я все это время жила на опыте других и книг АА, А трезвость не может быть идеалом, она просто норма жизни. Это я четко поняла!!!!!
Спустя 13 секунд (28.12.2013 - 14:14) Джони написал(а):
Ты где такие умные вещи про тягу читаешь?
На самом деле все просто: не быть одиноким, не быть голодным и не быть уставшим (раздраженным). Каждый сам для себя интерпретирует эти простые правила. Я, например, кушаю сладкое и звоню анонимным, стараюсь отдохнуть и расслабиться. И это помогает.
На самом деле все просто: не быть одиноким, не быть голодным и не быть уставшим (раздраженным). Каждый сам для себя интерпретирует эти простые правила. Я, например, кушаю сладкое и звоню анонимным, стараюсь отдохнуть и расслабиться. И это помогает.
Спустя 38 секунд (28.12.2013 - 14:14) Дева+ написал(а):
Murka
Ты откуда???
Ты откуда???
Спустя 1 минуту, 9 секунд (28.12.2013 - 14:15) natuska7 написал(а):
Цитата |
она просто норма жизни |
Это то, к чему стремимся
Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.12.2013 - 14:17) Борисычч написал(а):
Для того, чтобы убедиться в том, что суп в кастрюле прокис, не обязательно хлебать всю кастрюлю. Достаточно попробовать одну ложку, ну или чуть побольше - дело вкуса.
Четыре года назад ты попробовала и поняла, что суп прокис. Теперь ты задалась вопросом: а может он не очень прокис? Попробовала и убедилась, что действительно прокис...
А кастрюля то с супом все еще стоит на "кухне". Может пойти еще попробовать - может он не очень сильно прокис...
Четыре года назад ты попробовала и поняла, что суп прокис. Теперь ты задалась вопросом: а может он не очень прокис? Попробовала и убедилась, что действительно прокис...
А кастрюля то с супом все еще стоит на "кухне". Может пойти еще попробовать - может он не очень сильно прокис...
Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.12.2013 - 14:19) Дева+ написал(а):
Джони
Ты все говоришь книжными фразами и штампами. Может стоит и почитать и подумать, что определено лично для тебя. Хотя если тебе это помогает, тогда что еще нужно??? У меня свои пути были
Спустя 1 минуту, 1 секунду Дева+ написал(а):
natuska7
Спустя 1 минуту, 10 секунд Дева+ написал(а):
Борисычч
Цитата (Борисычч @ 28.12.2013 - 14:17 ) |
Теперь ты задалась вопросом: а может он не очень прокис? |
Теперь он не прокис, а скис окончательно
Спустя 1 минуту, 59 секунд (28.12.2013 - 14:21) Джони написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 21:18 ) |
Может стоит и почитать и подумать, что определено лично для тебя. Хотя если тебе это помогает, тогда что еще нужно??? У меня свои пути были |
Оно и видно куда привели твои пути...
Может стоит совершать реальные действия для достижения трезвости?
Вспомнить хотя бы то, что написано на наших медалях.
Спустя 45 секунд (28.12.2013 - 14:22) Дева+ написал(а):
Спустя 50 секунд (28.12.2013 - 14:23) Murka написал(а):
Цитата (Джони @ 28.12.2013 - 15:14 ) |
Ты где такие умные вещи про тягу читаешь? |
Грех смияцца над больными людьми
Это все так, из прошлой жизни, из курса психиатрии.
Доступной книгой мне показался Стеценко "Как не пить". Он знает, о чем говорит.
Про сладкое я знаю. Соленое мне тоже, кстати, помогает Ну и хорошо, что можно пообщаться с себе подобными. "Здоровые люди" иногда невыносимы.
Спустя 33 секунды (28.12.2013 - 14:23) Дева+ написал(а):
Спустя 36 секунд (28.12.2013 - 14:24) natuska7 написал(а):
Дева+
Ох, Натусь...наверное НУЖНО все-таки оно тебе было...
Главное настрой у тебя хороший, и спасибо за опыт.
Хотя я подозреваю давно, что НИЧЕГО ТАМ нового нет
Ох, Натусь...наверное НУЖНО все-таки оно тебе было...
Главное настрой у тебя хороший, и спасибо за опыт.
Хотя я подозреваю давно, что НИЧЕГО ТАМ нового нет
Спустя 33 секунды (28.12.2013 - 14:24) Джони написал(а):
Murka
Общение очень помогает. Часами можно по телефону болтать, пока не отпустит
Общение очень помогает. Часами можно по телефону болтать, пока не отпустит
Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.12.2013 - 14:25) Murka написал(а):
Спустя 1 минуту, 45 секунд (28.12.2013 - 14:27) Дева+ написал(а):
Murka
Ты не из Москвы???
Спустя 1 минуту, 6 секунд Дева+ написал(а):
natuska7
Наташа, я Аида
Ты не из Москвы???
Спустя 1 минуту, 6 секунд Дева+ написал(а):
natuska7
Наташа, я Аида
Спустя 1 минуту, 17 секунд (28.12.2013 - 14:28) Murka написал(а):
Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.12.2013 - 14:30) natuska7 написал(а):
Дева+
Цитата |
Наташа, я Аида |
Ну вот, а что-то думала мы-тески))) Совсем память ни к черту гоже)))Прости!
Знакомились ведь в Комарово, а вот почему-то "Наташа" в голове.
Спустя 34 секунды (28.12.2013 - 14:31) Murka написал(а):
Лодко, а квантовый скачок?
Спустя 30 секунд (28.12.2013 - 14:31) Дева+ написал(а):
Спустя 1 минуту, 43 секунды (28.12.2013 - 14:33) Джони написал(а):
Спустя 1 минуту, 44 секунды (28.12.2013 - 14:35) Дева+ написал(а):
Спустя 10 секунд (28.12.2013 - 14:35) Murka написал(а):
Спустя 2 минуты, 24 секунды (28.12.2013 - 14:37) Дева+ написал(а):
Джони
Цитата (Джони @ 28.12.2013 - 14:33 ) |
Так и почему не сформировалась за 4 года? |
Оно прекрасно сформировалось.
Просто нам с тобой друг друга не понять, слишком мы с тобой на разных языках говорим, ты говоришь только штампами и цитатами.
Спустя 53 секунды Дева+ написал(а):
Murka
Цитата (Murka @ 28.12.2013 - 14:35 ) |
Для формирования головы мне необходимо иногда общаться с трезвыми алкоголиками. |
Это просто необходимо.
Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.12.2013 - 14:41) Джони написал(а):
Дева+
Как же сформировалась, если трезвости 13 дней?
Удачи в достижении новых вершин
Пойду трезветь в другую тему со своими штампами и цитатами
Как же сформировалась, если трезвости 13 дней?
Удачи в достижении новых вершин
Пойду трезветь в другую тему со своими штампами и цитатами
Спустя 5 минут, 33 секунды (28.12.2013 - 14:46) Murka написал(а):
Ну вот и доказательство. Одни скачок от перехода не отличают, другие спорят чья трезвость правильнее....
И как вот тут не обрести здравомыслие
И как вот тут не обрести здравомыслие
Спустя 12 минут, 51 секунду (28.12.2013 - 14:59) Extrim написал(а):
Murka
По этому нам нужно голову постоянно держать ВКЛЮЧЕННОЙ и помнить, что ВЫПИТЬ-ВСЕГДА ПЛОХАЯ ИДЕЯ!
Спустя 3 минуты, 53 секунды Extrim написал(а):
Murka
мне кажется, трезвость всегда правильнее нетрезвости, какой бы она не была...
По этому нам нужно голову постоянно держать ВКЛЮЧЕННОЙ и помнить, что ВЫПИТЬ-ВСЕГДА ПЛОХАЯ ИДЕЯ!
Спустя 3 минуты, 53 секунды Extrim написал(а):
Murka
мне кажется, трезвость всегда правильнее нетрезвости, какой бы она не была...
Спустя 2 минуты, 21 секунду (28.12.2013 - 15:02) Murka написал(а):
Extrim
Отключается она периодически, вот что плохо. И никакой срок тут ничего не гарантирует. У меня дед бросил пить, когда ему уже хорошо за 40 было. Умер в 82 здоровым. И не парился (внешне) по поводу спиртного. Но это редкий случай.
А насчет нетрезвости..... Большинство людей нормально алкоголь переносят. К сожалению, им - не к нам.
Отключается она периодически, вот что плохо. И никакой срок тут ничего не гарантирует. У меня дед бросил пить, когда ему уже хорошо за 40 было. Умер в 82 здоровым. И не парился (внешне) по поводу спиртного. Но это редкий случай.
А насчет нетрезвости..... Большинство людей нормально алкоголь переносят. К сожалению, им - не к нам.
Спустя 30 минут, 52 секунды (28.12.2013 - 15:32) Гость_влад111 написал(а):
моя выпил после трех с половиной лет трезвости. а почему? стало скучно-вроде что то получается в жизни да маловато,миллионером не стал,хотя полное право имею:-) женщины бегут как от чумы,хотя по пьяни проблем не было. выпил-остановился,даже не заметил никто,дальше-больше,ездил все время под банкой,гайцы тормозят-я ухожу в легкую. кончилось тем,что врезался в дерево,на скорости 75(на спидометре осталось)J а до того,заявлял на форуме-что я не боюсь срыва,что мне герою все по барабану.
Спустя 1 час, 8 минут, 27 секунд (28.12.2013 - 16:41) VETA написал(а):
Дева+
Ты еще не трезва, хоть и упорно доказываешь обратное.
Ты еще не трезва, хоть и упорно доказываешь обратное.
Цитата |
что болезнь всегда с нами и таких экскрементов лучше не делать вообще. |
Позаботься о себе хоть раз, вместо того, что бы гнуть , что это все тобой спланировано было, ведь КУ - это бред и продолжение одержимости.
Токо не надо про срок твоего непития, я не пила и поболе, но не в АА, а на зубах, так вот тогда при срыве были такие же мысли. Поэтому твое отрицание неудивительно, имею опыт непитьевой нетрезвости .
Спустя 12 минут, 12 секунд (28.12.2013 - 16:53) Mike62 написал(а):
Спустя 17 минут, 28 секунд (28.12.2013 - 17:11) Овен написал(а):
Меня вообще посетила мысль, что если выпить на новый год, а потом опять в завязку, конечно гоню эти мысли, пытаюсь себя заверить, что не ограничусь одним днем и все пойдет заново, дурацкое состояние.
Спустя 11 минут, 17 секунд (28.12.2013 - 17:22) Нео написал(а):
Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.12.2013 - 17:23) Murka написал(а):
Вот черт! Овен, ты хочешь сказать, что до дна еще не допилась?
Так и не допьешься. Чем дальше, тем сильнее позывы выпить и все меньше критики к своему состоянию. Дно можно просто не заметить, продолжая считать, что все нормально. Захотел - завязал, захотел - развязал.....
Так и не допьешься. Чем дальше, тем сильнее позывы выпить и все меньше критики к своему состоянию. Дно можно просто не заметить, продолжая считать, что все нормально. Захотел - завязал, захотел - развязал.....
Спустя 6 минут, 1 секунду (28.12.2013 - 17:29) Ёлка написал(а):
Ой,слава Богу,что у меня нет мыслей ни как мне пить, ни как мне не пить!
Скоро Новый год и это классно!
Благодаря срывникам мне не хотелось повторять их опыт.
Я бы не смогла по-новой бросить пить,я это всегда знала,я очень слабая.
Скоро Новый год и это классно!
Благодаря срывникам мне не хотелось повторять их опыт.
Я бы не смогла по-новой бросить пить,я это всегда знала,я очень слабая.
Спустя 54 секунды (28.12.2013 - 17:30) Овен написал(а):
Я уже заводила здесь тему про дно, проехали, а мысли ведь не выкинешь из головы, вот решила поделюсь и возможно помогу себе этим.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (28.12.2013 - 17:32) natuska7 написал(а):
Овен
Нео
Это болячка поднимает голову Посылает такие мысли и желания. Змей- он же искуситель
Страшно если так станет:
Нео
Это болячка поднимает голову Посылает такие мысли и желания. Змей- он же искуситель
Страшно если так станет:
Цитата |
Захотел - завязал, захотел - развязал..... |
Иллюзия...на самом деле ВСЕГДА БУДЕШЬ БУХАТЬ И ДАЛЬШЕ Хошь-не хошь, а БУДЕШЬ.
Кто ж тебя , болезного, спросит
Спустя 4 минуты, 26 секунд (28.12.2013 - 17:37) Овен написал(а):
Спасибо, не хотелось говорить про такие мысли ну кстати стало легче
Спустя 1 минуту, 34 секунды Овен написал(а):
Как у Алена Кара тяга представляется в виде мерзкого маленького троля сидящего на шее и сжимающего ее ногами.
Спустя 1 минуту, 34 секунды Овен написал(а):
Как у Алена Кара тяга представляется в виде мерзкого маленького троля сидящего на шее и сжимающего ее ногами.
Спустя 5 секунд (28.12.2013 - 17:37) natuska7 написал(а):
Овен
Нужно говорить Мы больны настолько, насколько не выговариваемся. Наша болезнь она такая...света белого боится, людей...надо тащить ее из уголков своей души. Не любит она это.
Нужно говорить Мы больны настолько, насколько не выговариваемся. Наша болезнь она такая...света белого боится, людей...надо тащить ее из уголков своей души. Не любит она это.
Спустя 6 секунд (28.12.2013 - 17:37) Капитошка написал(а):
Нео
Цитата (Нео @ 28.12.2013 - 18:22 ) |
Такие же мысли |
Овен
Цитата (Овен @ 28.12.2013 - 18:30 ) |
а мысли ведь не выкинешь из головы, вот решила поделюсь и возможно помогу себе этим. |
поможешь, меня в своё время за уши тянули тянули говорить и говорить об этом, главное рюмку не брать- потому что это саморазвод, типа-всё к чёрту, нафиг это аа, нафиг всё, выпью расслаблюсь- это мысли алко, а кто в доме хозяин?! я или тараканы?
Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.12.2013 - 17:38) Овен написал(а):
Да хорошо что в эту тему попала сегодня.
Спустя 5 минут, 16 секунд (28.12.2013 - 17:43) Murka написал(а):
Овен, да при чем тут слова. Дно не дно - какая разница. Я не про это. Я к тому, что психика меняется не в лучшую сторону. Алкоголизм развивается, то, что раньше было неприемлемым, начинает казаться нормальным. Я тоже так думала - а может ничего? Потом уже знала, что уйду в запой. Сначала знала после первой бутылки, потом после первой рюмки, а потом уже и до нее. И все равно пила. Ну попью немного, чего там....
Спустя 1 минуту, 42 секунды Murka написал(а):
Спустя 1 минуту, 42 секунды Murka написал(а):
Цитата (Овен @ 28.12.2013 - 18:37 ) |
у Алена Кара тяга представляется в виде мерзкого |
Кар алкоголик? Не надо смеяться, я просто его не читала
Спустя 42 секунды (28.12.2013 - 17:44) Капитошка написал(а):
Спустя 1 минуту, 4 секунды (28.12.2013 - 17:45) Ёлка написал(а):
он еще и про похудение написАл.
Во всем дядька "шарит".
Во всем дядька "шарит".
Спустя 36 секунд (28.12.2013 - 17:46) Овен написал(а):
Да все правильно, что то я сдала сегодня немного раз мысли всякие появляются, буду гнать их метлой.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.12.2013 - 17:47) Murka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 28.12.2013 - 18:44 ) |
он куряга |
А-а-а-а-а-а....... Тогда я щас начну орать в его сторону - как те негры белому полицейскому, когда он пытался их разнять: "Чё ты лезешь, ты ни хрена не понимаешь в нашей черной жизни!"
Спустя 58 секунд Murka написал(а):
Цитата (Ёлка @ 28.12.2013 - 18:45 ) |
Во всем дядька "шарит". |
Ёлка, это почти то же, что "ни в чем"
Спустя 10 секунд (28.12.2013 - 17:48) Капитошка написал(а):
Спустя 10 минут, 30 секунд (28.12.2013 - 17:58) Золушка написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 12:45 ) |
Это не было срывом, меня не тянуло, это наверное было вроде эксперимента, на фоне депрессии |
Дева+
У нас одна тетенька говорит " Я десять лет трезвая , правда 2 раза срывалася " ..
Ты , что ? А что же это было , если не срыв?
Если я начну так думать, то я начну снова пить ..
Молись , что бы на этом закончилось..Как -правило , это только начало у срывников ..
Вылазь .. Дай Бог тебе трезвости.
Спустя 9 минут, 11 секунд Золушка написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 28.12.2013 - 13:49 ) |
только после 9 лет трезвости. |
NikkaLe
ужас, ужас !
Спустя 5 минут, 55 секунд (28.12.2013 - 18:04) Артверблюд написал(а):
Цитата (Нео @ 28.12.2013 - 18:22 ) | ||
Такие же мысли |
Меня анонимные научили, что в таких случаях надо вспоминать свою последнюю пьянку и вообще весь ужас испытанный от последствий. И у меня срабатывало. Перед глазами сразу кадры как из документального фильма и ни чего ведь не вырежешь, не исправишь, если есть еще так называемая честность перед собой.
Вот, Новый год еще и не начался, а уже появились сообщения и даже темы тех, кто не устоял перед Новогодними соблазнами или пусть, чем-то другим. И ни кто не написал, что это здорово пить и что так надо и дальше. Грешно конечно, но спасибо тем кто попытался проверить: как ТАМ, не изменилось ли чего? Вы разведали и мне рассказали. И я погодю ТУДА, там все так же: КАКА!!!
Спустя 1 минуту, 47 секунд (28.12.2013 - 18:06) Нео написал(а):
Цитата (natuska7 @ 28.12.2013 - 17:32 ) |
НеоЭто болячка поднимает головуПосылает такие мысли и желания. Змей- он же искусительСтрашно если так станет:Цитата Захотел - завязал, захотел - развязал..... |
Это самое страшное, иногда приходит мысль, да ладно большинство срывались, лучше раньше чем поздно...А потом думаешь получиться как с кодировками, сначала 9 месяцев было, во второй раз уже 3. и все хер знает когда потом еще раз зацепишься
Спустя 23 секунды (28.12.2013 - 18:06) Murka написал(а):
Артверблюд, интеллект или сила воли не помогут. Тут что-то другое.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (28.12.2013 - 18:09) Нео написал(а):
Спустя 1 минуту, 6 секунд (28.12.2013 - 18:10) Капитошка написал(а):
Спустя 27 секунд (28.12.2013 - 18:11) Артверблюд написал(а):
Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.12.2013 - 18:12) Murka написал(а):
Так это оно и есть Нео правильно сказал - ТЕМ ужасом уже не вспомнишь, только мозгами.
Спустя 48 секунд (28.12.2013 - 18:13) Капитошка написал(а):
Спустя 52 секунды (28.12.2013 - 18:14) Артверблюд написал(а):
Нео
Цитата |
Да не помню я Артур |
Ну, тогда не знаю... Я про свой горький опыт. А тебе кричали: "Что-бы ты сдох, алкаш, проклятый! Похороним, поплачем несколько дней и дальше заживем". Кричали?
Спустя 1 минуту, 58 секунд (28.12.2013 - 18:16) Murka написал(а):
Артур, так крикунов вроде как прощать полагается? Вот и.....
Спустя 51 секунду (28.12.2013 - 18:17) Артверблюд написал(а):
Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.12.2013 - 18:18) Нео написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 28.12.2013 - 18:14 ) |
Ну, тогда не знаю. |
Я вот сейчас анализировал, чего я не пью? да собрания, да шаги, да ВС. Но те дефекты которые толкали меня на дно сегодня мне не дают выпить. Последняя пьянка это что ? - СТРАХ. Страх вернуться туда где нет надежды, Страх оценки, Гордыня, нежелание обнулять счетчик и тд
Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.12.2013 - 18:20) Артверблюд написал(а):
Нео
Да, пожалуй и у меня так...
Да, пожалуй и у меня так...
Спустя 1 минуту, 35 секунд (28.12.2013 - 18:22) Капитошка написал(а):
Спустя 8 минут, 48 секунд (28.12.2013 - 18:31) Артверблюд написал(а):
Цитата (Капитошка @ 28.12.2013 - 19:22 ) | ||
щас всем отомщу в 9 шаге |
Я тут автомобиль вспомнил, который мне пьяненькому на ступню наехал. Он хоть и не кричал мне ни чего, но в памяти остался. Долго тогда у меня нога заживала. Вот кому кому, но этой железяке я уж точно не прощу!!!
Спустя 2 минуты, 42 секунды Артверблюд написал(а):
Нео
Цитата |
и тд |
Мне как-то сон приснился про себя, на году так пятом трезвости. Вижу себя как бы со стороны. Сижу за столом в компании. Мне наливают полный стакан. Я его выпиваю. И вот... Я со стороны вижу себя. Как я меняюсь. Как у меня появляется жестикуляция, распальцовка. Начинают из уст сыпаться глупые и пошлые шутки. И... Мне становится стыдно за себя, стыдно во сне и стыдно когда уже и проснулся. Я стыда еще не хочу. Это тоже не слабый козырь в пользу трезвости.
Спустя 1 минуту, 39 секунд (28.12.2013 - 18:32) Капитошка написал(а):
Спустя 4 минуты, 12 секунд (28.12.2013 - 18:36) Артверблюд написал(а):
Спустя 8 минут, 16 секунд (28.12.2013 - 18:45) Капитошка написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 28.12.2013 - 19:36 ) |
Осторожно так отвечу, тогда.. |
мне почему то не стыдно за себя, что я пила и что делала, когда пила, как то я к той себе отношусь теперь спокойно, как к одержимой злой болезнью я вообще не стараюсь никого судить, а себя в первую очередь
стыд- для меня сродни страху
Спустя 1 минуту, 20 секунд (28.12.2013 - 18:46) VETA написал(а):
Стыд и страх плотно окутывают ...просто болезнь. А от болезни лечиться надо.Мне надо.
Спустя 10 секунд (28.12.2013 - 18:46) Murka написал(а):
Спустя 2 минуты, 44 секунды (28.12.2013 - 18:49) Артверблюд написал(а):
А! Вот о чем ты, хорошая... Про прошлое... А я ответил про настоящее, ведь ты спросила как бы в настоящем времени: "а тебе вообще бывает стыдно за себя?".
Про прошлое: я полностью солидарен с тобой.
Спустя 20 секунд (28.12.2013 - 18:49) Капитошка написал(а):
Спустя 2 минуты, 31 секунду (28.12.2013 - 18:52) Murka написал(а):
А я не буду с ними целоваться, мне противно!
Спустя 2 минуты (28.12.2013 - 18:54) Extrim написал(а):
Нео
Молодец!) Поздравляю с 4 месяцами!))))
Молодец!) Поздравляю с 4 месяцами!))))
Спустя 4 минуты, 57 секунд (28.12.2013 - 18:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Джони @ 28.12.2013 - 13:14 ) |
На самом деле все просто: не быть одиноким, не быть голодным и не быть уставшим (раздраженным). |
И все? Мля, а я дурак не знал.... Правда в своем пьянстве я пил и в компании и в одиночестве, и голодным и обожравшимся, и усталым и отдохнувшим, и в раздражении и в благостном настроении...
Спустя 2 минуты, 13 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 2 минуты, 13 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Лодко @ 28.12.2013 - 14:01 ) | ||
Но тем не менее присуща именно алкоголикам. |
Я алкоголик. Мне уже не присуща.
Спустя 5 минут, 7 секунд (28.12.2013 - 19:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Ёлка @ 28.12.2013 - 18:45 ) |
он еще и про похудение написАл.Во всем дядька "шарит". |
Цитата (Murka @ 28.12.2013 - 18:47 ) |
это почти то же, что "ни в чем" |
После прочтения его книги про похудание пришлось покупать новые джинсы - на размер меньше.
У него принцип везде один и тот же. Точно так же, как и 12 шагов для всех видов зависимостей-заскоков.
А курил он не хило - по три-четыре пачки в день. И бросил единомоментно.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (28.12.2013 - 19:06) Murka написал(а):
Багира2, у меня после беглого просмотра такой литературы вообще аппетит пропадает, начисто
А что курить бросил - молодец. Рада за него очень
А что курить бросил - молодец. Рада за него очень
Спустя 39 минут, 11 секунд (28.12.2013 - 19:45) Ёлка написал(а):
я после прочтения Карра не похудела,наверно,мне это не подходит.
Спустя 2 года я сама похудела на 12 кг.
Но правда когда с эмоциями стал порядок,трезвость,так сказать,когда научилась справляться.
Спустя 2 года я сама похудела на 12 кг.
Но правда когда с эмоциями стал порядок,трезвость,так сказать,когда научилась справляться.
Спустя 37 минут, 57 секунд (28.12.2013 - 20:23) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 12:45 ) |
Мы стали выпивать под задушевные беседы, а тем временем прислушиваюсь к себе, что со мной?????? Так вот, конечно в запой я не ушла (умная же), но просто ничего не меняется, и после 3 лет и наверное после 20. |
Что именно не меняется? Что ты и раньше в запой не уходила и теперь не ушла или что?
Спустя 44 минуты, 7 секунд (28.12.2013 - 21:07) НатаЧиж написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 12:45 ) |
Мы как водиться просидели до 4 утра, выпили 4 бутылки вина и бутылку шампанского. |
Читала и возмущалась про себя.Блин,уйти в срыв и" вино,шампанское".Я бы уж ведро спирта медицинского и так ,что бы лежа шатало!Чтобы не обидно было,чтобы знать за что подыхать.
А если серьезно,спасибо тебе,что поделилась.У меня был срыв после 5,5 лет не пития,правда на силе воле и подшивке.Решила,что все -можно попробовать пить дозировано.Пила такими дозами!Ведрами.Буд-то пыталась наверстать годы не пития.
Мужества тебе!
Спустя 7 минут, 43 секунды (28.12.2013 - 21:15) Капитошка написал(а):
Спустя 18 минут, 49 секунд (28.12.2013 - 21:33) Western написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 14:13 ) |
Vladimir alcoholic Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.12.2013 - 13:41 ) а небыло чувства что ты предаёшь саму себя, свои идеалы какие-то.... Привет! Нет, у меня не было такого чувства, дело в том, я же не пила для себя, никому никаких обещаний и клятв не давала (когда давала не сдерживала). |
Дева+
cпасибо за ответ.
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 14:13 ) |
Я все это время жила на опыте других и книг АА, А трезвость не может быть идеалом, она просто норма жизни. Это я четко поняла!!!!! |
конечно трезвость не идеал. для кого-то трезвость - это условие сохранения жизни (для меня например). для меня начать пить - это не только изменение состояния тела и сознания, а и отвержение духовных принципов честности, об которой говорится в программе.
Спустя 3 минуты, 34 секунды (28.12.2013 - 21:37) Elfgard написал(а):
Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.12.2013 - 21:39) Татьян@ написал(а):
Дева+
Спасибо, что пишешь. прочла только твой первый пост пока. Но тема важня для меня. Главное-не забывать..
Спасибо, что пишешь. прочла только твой первый пост пока. Но тема важня для меня. Главное-не забывать..
Спустя 6 минут, 29 секунд (28.12.2013 - 21:46) anastesh написал(а):
Цитата (Джони @ 28.12.2013 - 12:55 ) |
Ты постеснялась отказать девочкам в совместной выпивке? Потеря работы как причина срыва после 4-х годичной трезвости, не слишком серьезный повод по-моему мнению. |
Ты действительно думаешь,что у нас есть выбор ,срываться или нет,если человек не лечится он срывается.Срывается потому что болен .
Спустя 42 минуты, 43 секунды (28.12.2013 - 22:28) Джони написал(а):
RingoStarr
Теперь знаешь и можешь смело применять
anastesh
Выбор всегда есть. Сваливать на болезнь свои срывы - не лучший опыт выздоровления.
Теперь знаешь и можешь смело применять
anastesh
Выбор всегда есть. Сваливать на болезнь свои срывы - не лучший опыт выздоровления.
Спустя 3 минуты, 26 секунд (28.12.2013 - 22:32) anastesh написал(а):
Джони
здрасте, приехали...то есть ты хочешь сказать -контролируешь свою болезнь,сами с усами ???
здрасте, приехали...то есть ты хочешь сказать -контролируешь свою болезнь,сами с усами ???
Спустя 2 минуты, 41 секунду (28.12.2013 - 22:34) Джони написал(а):
anastesh
Я знаю ее симптомы и печальные последствия. И при помощи программы 12 шагов не допускаю осложнений. Это работает, если работать самому.
Я знаю ее симптомы и печальные последствия. И при помощи программы 12 шагов не допускаю осложнений. Это работает, если работать самому.
Спустя 6 минут, 16 секунд (28.12.2013 - 22:41) Сергей С. написал(а):
Цитата (anastesh @ 28.12.2013 - 22:46 ) |
Ты действительно думаешь,что у нас есть выбор ,срываться или нет,если человек не лечится он срывается.Срывается потому что болен . |
Если у человека сердечно-сосудистое заболевание, а он вместо того, чтобы поддерживать режим дня, соблюдать необходимые ограничения физической деятельности и пить прописанные лекарства будет бегать на 10-й этаж, жрать и пить все что ему вздумается, не будет принимать лекарства - инфаркт в скором времени обеспечен на 100%.
Так же и с алкоголизмом. Если принимать необходимые меры, принципы 12 шагов в жизни, посещать собрания АА, заниматься Служением и т.д. можно долго не ощущать своей болезни и умереть совсем от других причин.
Спустя 12 секунд (28.12.2013 - 22:41) Western написал(а):
Цитата (elfgard @ 28.12.2013 - 21:37 ) |
Цитата (Vladimir alcoholic @ 28.12.2013 - 20:33 ) отвержение духовных принципов честности |
Цитата (elfgard @ 28.12.2013 - 21:37 ) |
Володя, не совсем понял. Нечестно только (и то - может быть) скрывать свою пьянку. Я не давал обещаний, зароков самому себе - и честно выпил. Духовные принципы - так по мне бездуховно не пить, а напиваться. |
elfgard
Леша, я в Анонимные Алкоголики приходил три раза. Первый раз - то вроде понимал, что запиваю, но считал что не сильная проблема, сам справлюсь - не получилось, пил ещё много...
Второй раз - около три месяца не пил, но, не мог честно осознать свою проблему, продолжил пить, запои...
И вот третий раз - сработала жалость к себе, что спиваюсь и пропадаю, инстинкт самосохранения сработал... и пошёл снова в АА - спасать свою жизнь. И тогда услышал об какой-то честности, что в 5 главе книги "Анонимные Алкоголики". Я тоже "зароков" не давал...я честно, насколько мог и понимал - повернул свою жизнь к Богу, как я Его понимал на то время. Я поверил, что Сила более могущественная - может избавить меня от моей болезни алкоголизма, и попытался передать свою жизнь и волю - этой Силе, честно это делал, на сколько мог. Не зря в 5 главе три раза говорится об честности.
То начать для меня снова пить - предательство и своей Высшей Силы и принципов честности нашей Программы... как-то так...
Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.12.2013 - 22:42) Джони написал(а):
Сергей С.
В точку
В точку
Спустя 4 минуты, 30 секунд (28.12.2013 - 22:46) anastesh написал(а):
Сергей С.
знаешь как у меня сердце останавливалось по пьяни и с бодуна ,не буду много писать,как сдыхала ,и очень этого хотела ,но что то инфаркт ни фига ,ни процента ,вот оказывается в чём дело надо питаться правильно?
Спустя 1 минуту, 21 секунду anastesh написал(а):
да я забыла ,надо питаться ,пользоваться презервативами,не бегать по лестнице и будет мне счастье и жить буду до 90 лет )))
знаешь как у меня сердце останавливалось по пьяни и с бодуна ,не буду много писать,как сдыхала ,и очень этого хотела ,но что то инфаркт ни фига ,ни процента ,вот оказывается в чём дело надо питаться правильно?
Спустя 1 минуту, 21 секунду anastesh написал(а):
да я забыла ,надо питаться ,пользоваться презервативами,не бегать по лестнице и будет мне счастье и жить буду до 90 лет )))
Спустя 2 минуты, 6 секунд (28.12.2013 - 22:49) Western написал(а):
Спустя 1 минуту, 38 секунд (28.12.2013 - 22:50) Джони написал(а):
Спустя 4 минуты, 23 секунды (28.12.2013 - 22:55) Сергей С. написал(а):
Цитата (anastesh @ 28.12.2013 - 23:45 ) |
знаешь как у меня сердце останавливалось по пьяни и с бодуна ,не буду много писать,как сдыхала ,и очень этого хотела ,но что то инфаркт ни фига |
По пьяни сердце останавливалось от нарушений нервной деятельности, а не от холестериновых бляшек, которые приводят к инфаркту
По пьяни сердце может остановиться, но инфаркт возникнет только, если есть к нему предрасположенность. Алкоголь усугубляет проблему, но не рождает ее. Так что это не связано между собой. Малые дозы коньяка даже снижают опасность инфаркта (Е. Евстигнеев всегда имел при себе бутылку). Но проблема для алкоголика в том, что для него нет малых доз
Любая хроническая болезнь развивается по похожему сценарию. Либо ты провоцируешь болезнь и получаешь ее кризисы, либо предпринимаешь действия, чтобы этих кризисов не было.
Виктор Осятынский в своей книге "Алкоголизм: Грех или болезнь" писал, что пока алкоголик не знает пути исцеления - он не несет моральной вины за свою болезнь, но если уже знает - то несет.
Мы не виноваты, что больны, виноваты - когда не лечимся и подвергаем себя и других из-за этого опасности.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (28.12.2013 - 22:56) Western написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 28.12.2013 - 22:41 ) |
Если принимать необходимые меры, принципы 12 шагов в жизни, посещать собрания АА, заниматься Служением и т.д. можно долго не ощущать своей болезни и умереть совсем от других причин. |
anastesh
Джони
во алкаши.... между строчек читают))))))
здесь (в посте Сергея С.) ничего нет про презервативы, питание, лестницы...что же вы жжёте-то))) ну улыбнули
Спустя 1 минуту, 7 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (anastesh @ 28.12.2013 - 22:46 ) |
да я забыла ,надо питаться ,пользоваться презервативами,не бегать по лестнице и будет мне счастье и жить буду до 90 лет ))) |
Спустя 58 секунд (28.12.2013 - 22:57) anastesh написал(а):
Vladimir alcoholic
я женщина ,я додумала
я женщина ,я додумала
Спустя 58 секунд (28.12.2013 - 22:58) Джони написал(а):
Vladimir alcoholic
Сам офигел первый раз услышал о волшебном воздействии контрацептивов на выздоровление и ведь помогает человеку
Сам офигел первый раз услышал о волшебном воздействии контрацептивов на выздоровление и ведь помогает человеку
Спустя 1 минуту, 10 секунд (28.12.2013 - 22:59) anastesh написал(а):
Сергей С.
всё равно,я много пила ,у некоторых неалкоголиков сердце бы не выдержало ,и инфаркт настиг бы ,а меня нет,видимо БОГУ угодно чтоб я жила и старалась и выздоравливала
всё равно,я много пила ,у некоторых неалкоголиков сердце бы не выдержало ,и инфаркт настиг бы ,а меня нет,видимо БОГУ угодно чтоб я жила и старалась и выздоравливала
Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.12.2013 - 23:01) Western написал(а):
Спустя 3 минуты, 53 секунды (28.12.2013 - 23:05) anastesh написал(а):
Спустя 2 минуты (28.12.2013 - 23:07) Western написал(а):
Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.12.2013 - 23:09) Elfgard написал(а):
Спустя 47 минут, 4 секунды (28.12.2013 - 23:56) дядя андрей написал(а):
АА очень демократично, тут можно встретить попытки выздоравления с помощью программы 12 шагов в разных вариантах, рекомендаций желтой книги, методичек и советов, и даже силе воли и самоуверености. Результаты разные, как правило. Из всего вышеперечисленого, действительные результаты дает, только программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков.
Спустя 10 минут, 39 секунд (29.12.2013 - 00:07) Любаша написал(а):
Спустя 8 минут, 23 секунды (29.12.2013 - 00:15) Murka написал(а):
Спустя 2 часа, 7 минут, 42 секунды (29.12.2013 - 02:23) all ex написал(а):
Спустя 4 часа, 30 минут, 43 секунды (29.12.2013 - 06:53) Arna написал(а):
Murka
Цитата |
То есть, все остальные априори не правы? |
Дело не в правоте. Нельзя так собрать всех и поделить на несколько лагерей, этот лагерь прав, этот не прав. У каждого есть своя какая-то функция. И несомненно, что каждый нужен. И альтернативные варианты тоже нужны. Я например, до того, как пройти 12-ть шагов попробовала и методички, и самоуверенность, и силу воли. Я реально до последнего не хотела проходить шаги, и идти в анонимные алкоголики, все хотелось выкрутиться как-нибудь так. Алкоголь меня дожал, и привел в АА. Когда уже не осталось возможности врать себе. Что если я побуду трезвой пол года, что-то изменится само собой, и мне не надо будет ничего делать, относительно своего выздоровления.
Спустя 52 минуты, 21 секунду (29.12.2013 - 07:46) Mike62 написал(а):
Пошла эпидемия - делиться опытом выпивки после выпивки.
Это как бы поделиться выпивкой .
Тоже стал представлять "как промываю сосуды текилой" - заразно!
Это как бы поделиться выпивкой .
Тоже стал представлять "как промываю сосуды текилой" - заразно!
Спустя 20 минут, 6 секунд (29.12.2013 - 08:06) Mike62 написал(а):
Это как я маме сказал: Пойду на новый год в анонимные алкоголики.
А она мне: Будете учиться пиво пить?
А она мне: Будете учиться пиво пить?
Спустя 10 минут, 49 секунд (29.12.2013 - 08:17) Mike62 написал(а):
Цитата (,29.12.2013 - 09:08 @ 1346150) |
моё "хобби" |
Красивое слово, надо будет взять в обиход для палаты слабого АА.
А то сильное АА душит "выздоровлением, единством, служением".
Спустя 13 минут, 1 секунду (29.12.2013 - 08:30) Mike62 написал(а):
Ещё и среднее (из правила Грешема )
Спустя 1 час, 55 минут, 43 секунды (29.12.2013 - 10:25) дядя андрей написал(а):
То есть, все остальные априори не правы?
Правы или нет показывает результат, которым потом поделяться
Два человека строили дом. Один основательно соблбдая технологию, другой попроще, подешевле из чего придеться. Когда у последнего пошли трещины и посыпался потолок, он просто их замазал и показал народу.У народа есть право принять такой опыт и получить тот же результат.Но парадокс в том, что часто думают моя избушка, точно крепкая.
Правы или нет показывает результат, которым потом поделяться
Два человека строили дом. Один основательно соблбдая технологию, другой попроще, подешевле из чего придеться. Когда у последнего пошли трещины и посыпался потолок, он просто их замазал и показал народу.У народа есть право принять такой опыт и получить тот же результат.Но парадокс в том, что часто думают моя избушка, точно крепкая.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (29.12.2013 - 10:27) Elfgard написал(а):
Спустя 21 минуту, 35 секунд (29.12.2013 - 10:48) Murka написал(а):
Цитата (all ex @ 29.12.2013 - 03:23 ) |
красное, фиолетовое, зелёное... |
а как насчет черно-белых клеток? или полосок?
Спустя 5 минут, 52 секунды Murka написал(а):
Arna, а разве еще кто-то сомневается? Думает, что если алкоголика лишить алкоголя, то все волшебным образом изменится? С чего бы это?
А вот насчет выздоровления я предпочитаю не говорить, потому что не считаю его возможным. Будет только ремиссия, более или менее длительная.
Спустя 4 минуты, 23 секунды (29.12.2013 - 10:53) all ex написал(а):
Цитата (Murka @ 29.12.2013 - 10:43 ) |
а как насчет черно-белых клеток? или полосок? |
Говорим об алкоголизме!
Можно, наверное и в клеточку, и в полосочку. Посмотри другие темы и увидишь - многие так и живут.
Для меня чёрная клетка - полоска будет последней.
Спустя 2 минуты, 8 секунд all ex написал(а):
Цитата (Murka @ 29.12.2013 - 10:48 ) |
А вот насчет выздоровления я предпочитаю не говорить, потому что не считаю его возможным. Будет только ремиссия, более или менее длительная. |
Можешь называть это как угодно, но это МНЕ подарило 15 лишних лет жизни (надеюсь, не последних )
Спустя 9 минут, 49 секунд (29.12.2013 - 11:03) Murka написал(а):
Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.12.2013 - 11:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Murka @ 29.12.2013 - 11:48 ) |
А вот насчет выздоровления я предпочитаю не говорить, потому что не считаю его возможным. Будет только ремиссия, более или менее длительная. |
мой утренний прием пищи состоит из варёной воды с молотыми зернами бобовых , куска запеченой муки . взбитого молока и куска из непонятных ингридиентов .
а по человески сазать
я пию кофе с бутерами .
Спустя 5 минут, 10 секунд (29.12.2013 - 11:10) Борисычч написал(а):
Цитата (all ex @ 29.12.2013 - 10:53 ) |
Для меня чёрная клетка - полоска будет последней. |
Солидарен полностью!
Для меня тоже одна из важнейших причин, чтобы не пить - это вот эта.
Хоть и держит на крючке, но я к ней отношусь спокойно. Как к кирпичу, свисающему над козырьком соседнего подъезда (я же туда не хожу)!
Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.12.2013 - 11:12) Murka написал(а):
гаспар1, ну ладно - "временное выздоровление", уговорил Давай согласимся на этом.
А сравнение хорошее. Особенно - если попытаться по твоему "рецепту" что-то приготовить. Сразу все становится на свои места
А сравнение хорошее. Особенно - если попытаться по твоему "рецепту" что-то приготовить. Сразу все становится на свои места
Цитата (Борисычч @ 29.12.2013 - 12:10 ) |
Хоть и держит на крючке, но я к ней отношусь спокойно. Как к кирпичу, свисающему над козырьком соседнего подъезда (я же туда не хожу) |
У меня так же. Боюсь только, что настанет момент ("безумие первой рюмки" или как-то по другому), когда кирпич станет мне безразличен.
Спустя 5 минут, 42 секунды (29.12.2013 - 11:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Murka @ 29.12.2013 - 12:12 ) |
Боюсь только, что настанет момент ("безумие первой рюмки" или как-то по другому), |
на этот случай есть хорошее средство
12 шагов .
про это еще в БК понаписано .
И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и реалистических позиций. У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароков, проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт. Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем духовность.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.12.2013 - 11:20) all ex написал(а):
Спустя 1 час, 22 минуты, 17 секунд (29.12.2013 - 12:42) Сергей С. написал(а):
Murka
Где-то года полтора назад умерла женщина, прожившая свои последние 66 лет в трезвости. Так когда она была больная: 38 лет до АА или 66 лет после?
Где-то года полтора назад умерла женщина, прожившая свои последние 66 лет в трезвости. Так когда она была больная: 38 лет до АА или 66 лет после?
Спустя 29 минут, 52 секунды (29.12.2013 - 13:12) Murka написал(а):
Сергей С. 38 - до и еще 66 - после, всего - 104. В течение 66 - стойкая ремиссия.
Не-алкоголиком, судя по всему, она стать не смогла. Но это еще никому не удавалось, так что результат хороший.
Не-алкоголиком, судя по всему, она стать не смогла. Но это еще никому не удавалось, так что результат хороший.
Спустя 2 часа, 58 минут, 11 секунд (29.12.2013 - 16:10) Лорис написал(а):
Дева+
Спасибо тебе - у меня тож заканчивается четвертый год и чувствую - отпускает и появляются мысли, что все - я уже как все - не больна...ой, как не хочется снова туда - в страну дураков...
Спасибо тебе - у меня тож заканчивается четвертый год и чувствую - отпускает и появляются мысли, что все - я уже как все - не больна...ой, как не хочется снова туда - в страну дураков...
Спустя 17 часов, 6 минут, 28 секунд (30.12.2013 - 09:16) Alex74 написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.12.2013 - 12:45 ) |
Приветик всем! Хочу поделиться опытом выпивки после почти 4-х лет трезвости. Это не было срывом, меня не тянуло, это наверное было вроде эксперимента, на фоне депрессии. Меня уволили с работы, кстати не первый раз в этом году, но просто потому, что опять мной воспользовались, я в который раз все наладила, запустила, и опять наверное стала не нужна. Но когда брали же умоляли, на постоянное место и все прочее такое. Меня это довольно напрягает, т.е. я знаю, что без работы я не останусь, но просто хотелось бы постоянства и стабильности. Так вот на фоне этого ко мне пришли девчонки, которые совсем не знали о моей проблеме с алкоголем. Хотели сходить за вином, у нас как раз появилось опять грузинское вино, но у меня и дома оно стояло себе спокойно. Мы стали выпивать под задушевные беседы, а тем временем прислушиваюсь к себе, что со мной?????? Так вот, конечно в запой я не ушла (умная же), но просто ничего не меняется, и после 3 лет и наверное после 20. Мы как водиться просидели до 4 утра, выпили 4 бутылки вина и бутылку шампанского. Утром мне конечно было плохо, такая атака для моего чистейшего организма , я по старой памяти попила пивко, почувствовала, что похмелье и эксперимент затягивается, а мне это совсем не нужно и вызвала капельницу, потом проспала два дня и все, как будто и ничего не было. Я здесь не новичок и меня многие знают, НО я хочу сказать особенно новичкам, что болезнь всегда с нами и таких экскрементов лучше не делать вообще. Мне ужасно жаль этих 4 дней жизни, которые я потеряла, когда выпивала и потом отходила. "Ничего там хорошего нет". В трезвости намного лучше и приятнее. Спасибо всем, кто переживал за меня и беспокоился. За звонки и прочее, всех люблю |
Ну и что это за опыт?Совет?Самооправдание какое-то,типа я бухнула,но типа не бухнула.Такого опыта не понимаю.Ладно еслибы сказала:забухала потому что не делала того то,пренебрегла такими то рекомендациями,развела себя так то и т.д.Ведь 4х летний опыт трезвой жизни был,или хреновая была трезвость?А то что там ничего хорошего нет,так этого опыта у меня самого навалом,поэтому я и здесь,ищу опыт как сделать и что сделать,что бы ТУТ было хорошо.
Спустя 12 минут, 52 секунды (30.12.2013 - 09:29) Поработитель написал(а):
Дева+
Спасибо за опыт, память к сожалению быстро забывает к чему приводят эксперементы..
Помнить последнюю пьянку и о первой рюмке, алкоголизм навсегда и никуда не денется, даже через 30 лет трезвости...
Спасибо за опыт, память к сожалению быстро забывает к чему приводят эксперементы..
Помнить последнюю пьянку и о первой рюмке, алкоголизм навсегда и никуда не денется, даже через 30 лет трезвости...
Спустя 32 минуты, 36 секунд (30.12.2013 - 10:02) Alex74 написал(а):
Помнить последнюю пьянку и о
первой рюмке, алкоголизм
навсегда и никуда не денется,
даже через 30 лет трезвости...
--------------------
Ну если я про свою последнюю пьянку забываю,и все страдания теряют остроту,то уж чужая точно не впечатлит!
первой рюмке, алкоголизм
навсегда и никуда не денется,
даже через 30 лет трезвости...
--------------------
Ну если я про свою последнюю пьянку забываю,и все страдания теряют остроту,то уж чужая точно не впечатлит!
Спустя 4 часа, 23 минуты, 37 секунд (30.12.2013 - 14:25) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
Помнить последнюю пьянку и о первой рюмке, алкоголизм навсегда и никуда не денется, даже через 30 лет трезвости... |
Это ж поначалу, а потом вперед пьянка то последняя и забывается... вот терзай меня с утюгом али с автогеном, но не вспомню я ее и чуйства.... свойства памяти у меня такие поменьше помнить всякой хх..ни
Спустя 1 час, 42 минуты (30.12.2013 - 16:07) Овен написал(а):
Какая то тревога перед этим новым годом, едем компанией в загородний дом, где спиртное будет литься рекой, кроме меня нет непьющих, поэтому эта тема сейчас остра, блин и еще эта мысль, а что если на один день немного а потом опять в АА, даже не знаю, что больше останавливает стыд перед обнулированием счетчика или будущее с алкоголем, верю, что все будет нормально, потому, что в принципе физической тяги нет, но уверена, что будет скучновато.
Спустя 58 минут, 8 секунд (30.12.2013 - 17:06) Arna написал(а):
Овен, а зачем ты туда едешь тогда?
Спустя 4 часа, 48 минут, 9 секунд (30.12.2013 - 21:54) all ex написал(а):
Цитата (Овен @ 30.12.2013 - 16:07 ) |
что больше останавливает стыд перед обнулированием счетчика или будущее с алкоголем, |
Ну конечно! Обнуление счётчика - это аргумент! Любого остановит!
А вот будущее с алкоголем - это так себе, мелочь.
Цитата (Овен @ 30.12.2013 - 16:07 ) |
а что если на один день немного |
Так чего мелочиться? Зачем немного - то? Уж отрываться, так по полной программе (не 12 Шагов, не пугайся), всё равно ведь
Цитата (Овен @ 30.12.2013 - 16:07 ) |
потом опять в АА, |
Ну, а если серьёзно,
Цитата (Arna @ 30.12.2013 - 17:06 ) |
Овен, а зачем ты туда едешь тогда? |
Спустя 39 минут, 57 секунд (30.12.2013 - 22:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Овен @ 30.12.2013 - 17:07 ) |
едем компанией в загородний дом, где спиртное будет литьсярекой, кроме меня нет непьющих, |
А зачем тебе это надо?
Я вот не езжу и не хожу в такие компании. И, совсем не потому, что боюсь сорваться. Мне просто физически противно смотреть на хорошо и близко знакомых людей, которые с каждой минутой все быстрее и быстрее превращаются в кривляющихся, бездарных и дебильных клоунов.
Спустя 11 часов, 8 минут, 3 секунды (31.12.2013 - 09:42) рипванвинкль написал(а):
Как примечание петитом,но без аппетита...
За 10 лет в АА и 20 лет в проблеме - я вывел, для 4/5 пробужденных, следующее :
1. Кто не срывался - тот не алкоголик...
2. Кто пил обильно, а потом вдруг резко стал читать литературу - мог не пить вообще.
3. Кто сорвался и ушел, но извлек корень из квадрата стен, тот просветленный пьян.
4. Трезвый дозор необходим, но не надо хамить...
5. Где стало поспокойнее резвятся любопытные...
и т.д. здесь не нужное...
За 10 лет в АА и 20 лет в проблеме - я вывел, для 4/5 пробужденных, следующее :
1. Кто не срывался - тот не алкоголик...
2. Кто пил обильно, а потом вдруг резко стал читать литературу - мог не пить вообще.
3. Кто сорвался и ушел, но извлек корень из квадрата стен, тот просветленный пьян.
4. Трезвый дозор необходим, но не надо хамить...
5. Где стало поспокойнее резвятся любопытные...
и т.д. здесь не нужное...
Спустя 31 минуту, 38 секунд (31.12.2013 - 10:13) Gabi написал(а):
рипванвинкль
со 2 и далее ничего не скажу.
по п.1:
В программу приходят в разное собственное время.
И да, в основном срок непития от года с последующим срывом у срокатого народу - до прихода в Программу.
Т.е., приходят сразу к 4 шагу, готовые .
У меня срыв был в АА, после околопрограммной (! это важно. Но отличить смогла только после) работы.
После чего готовность к 4, 48 , 163 - к любому, лишь бы без повторения - стала изумительной, другого слова не подберу.
Откуда только взялись и дисциплина и смирение , и бананы из ухов, все два, повыпали.
Так что - да, проверка неизбежна, у счастливчиков - до прихода в программу (это тоже существенный бонус, с чистого листа и как по маслу. "По маслу - относительное, принимаем за масло все, что вне употребления.)
Дева+
Спасибо, что поделилась.
Моим опытом после выпивки был длительный дичайший расколбас, уныние и полное бессилие. С тех пор цена эксперимента явно повысилась (хотя и та мне маленькой не показалась). Так что мне в этом смысле делиться просто нечем. Просто радуюсь. что ты жива и здорова. С Наступающим!
со 2 и далее ничего не скажу.
по п.1:
В программу приходят в разное собственное время.
И да, в основном срок непития от года с последующим срывом у срокатого народу - до прихода в Программу.
Т.е., приходят сразу к 4 шагу, готовые .
У меня срыв был в АА, после околопрограммной (! это важно. Но отличить смогла только после) работы.
После чего готовность к 4, 48 , 163 - к любому, лишь бы без повторения - стала изумительной, другого слова не подберу.
Откуда только взялись и дисциплина и смирение , и бананы из ухов, все два, повыпали.
Так что - да, проверка неизбежна, у счастливчиков - до прихода в программу (это тоже существенный бонус, с чистого листа и как по маслу. "По маслу - относительное, принимаем за масло все, что вне употребления.)
Дева+
Спасибо, что поделилась.
Моим опытом после выпивки был длительный дичайший расколбас, уныние и полное бессилие. С тех пор цена эксперимента явно повысилась (хотя и та мне маленькой не показалась). Так что мне в этом смысле делиться просто нечем. Просто радуюсь. что ты жива и здорова. С Наступающим!
Спустя 20 часов, 19 минут, 39 секунд (2.01.2014 - 06:33) echo написал(а):
Знаю, что со мной будет после 1 рюмки. Я допью свои "первые рюмки" в тот же вечер. Утром встану "как огурчик". День следующий проведу в эйфории от того, что я выпил, а мне не так уж и плохо. "Рюмка 2 дня" повторится неизбежно - мне ведь было так здорово вчера, да и сегодня не долбило. Какое-то время (месяц-два?) так и будет.
Неприметным образом дозы увеличатся. Уже нехорошо или даже плохо на следующий день. На первых порах я буду сваливать на паленую водку, на окружающих, на усталость............ (укажите своё).
Через время я опомнился, но уже не тормозну - процесс запущен задолго до того. У меня белка и ежедневная 1 рюмка (а после и 1 пузырь) от неё спасает.
Утоп.......
Неприметным образом дозы увеличатся. Уже нехорошо или даже плохо на следующий день. На первых порах я буду сваливать на паленую водку, на окружающих, на усталость............ (укажите своё).
Через время я опомнился, но уже не тормозну - процесс запущен задолго до того. У меня белка и ежедневная 1 рюмка (а после и 1 пузырь) от неё спасает.
Утоп.......
Спустя 9 минут, 10 секунд (2.01.2014 - 06:42) Mike62 написал(а):
echo
Пиши ещё
Пиши ещё
Спустя 1 день, 15 часов, 36 минут, 16 секунд (3.01.2014 - 22:18) Elena написал(а):
Привет Всем ! У меня такая же история .3 года трезвости , и все...Сижу теперь с пониманием проблемы перед монитором .Пару дней назад на стены от душевной боли лезла , словами не передать !!!! И написала бы - да только боль и слезы
Спустя 24 минуты, 1 секунду (3.01.2014 - 22:42) Elfgard написал(а):
Elena
Ничего, тоже есть опыт после 2,5 лет. Верю, тяжело - но жить нужно.
Ничего, тоже есть опыт после 2,5 лет. Верю, тяжело - но жить нужно.
Спустя 1 час, 18 минут, 9 секунд (4.01.2014 - 00:01) И П написал(а):
Дева+
не пробовала, все же выполнить, предложения программы?
не пробовала, все же выполнить, предложения программы?
_____________
Рада и открыта друзьям.