Давно появлялись мысли,размышления о том как важно принятие.
Информации,точки зрения,личности,принципов и т д и т п,помогающих осознанному выбору неупотребления ,отказа от хим. веществ изменяющих сознание,создающих проблему.
Это тема из ежедневных размышлений Анонимных Наркоманов и она хорошо перекликается с моим видением,пониманием принятия,по моему мнению являющимся одним из основных т ск механизмов помогающих обрести трезвость,ОТ ЛЮБОГО ХИМИЧЕСКОГ ВЕЩЕСТВА.
Хоть это и из литературы параллельного т ск содружества,но это ,думаю,возможно,кому то еще будет интересно и полезно.

Работа по программе выздоровления не прекращается не на один день. Есть ряд необходимых для поддержания трезвости действий, в этом списке ежедневное чтение фокуса на день, и размышления над ним.
21 декабря ___ Принятие и изменение
«Свобода изменяться приходит после принятия себя»
Базовый текст, с. 69
Страх и отрицание - это чувства противоположные принятию. Никто из нас не совершенен даже в своих собственных глазах. Все мы имеем такие черты, от которых нам бы хотелось избавиться, будь на то возможность. Порою нас переполняет отчаяние от осознания того, как далеки мы от нашего идеала. Это чувство рождает страх, что мы никогда не станем такими, какими нам хотелось бы стать. И поэтому у нас включается защитный механизм отрицания. Мы впадаем в другую крайность. Мы говорим себе, что у нас нет необходимости меняться и не о чем беспокоиться. Эта крайность не оставляет нам шанса измениться.
Все мы независимо от того как долго мы находимся в программе, получаем возможность измениться, только работая по Двенадцати Шагам. Когда мы признаем свое бессилие и неуправляемость нашей жизни, мы отвергаем ложную мысль о том, что нам не нужно меняться. Когда мы приходим к убеждению, что Сила более могущественная, чем наша собственная, может помочь нам, мы перестаем бояться, что мы испорчены настолько, что никогда не изменимся в лучшую сторону. Мы начинаем верить в то, что мы можем стать лучше. Мы препоручаем себя Богу, как мы его понимаем, и находим в себе силы, необходимые чтобы начать последовательное и честное исследование самих себя. Мы признаемся перед Богом, собой и каким-либо другим человеком в том, что мы обнаружили в себе. Мы принимаем и хорошие, и плохие свои стороны. И приняв себя, таким образом, мы получаем возможность и готовность меняться.
ТОЛЬКО СЕГОДНЯ: Я хочу измениться. Работая по Шагам, я отвергну страх, отрицание и обрету принятие себя, которое даст мне готовность меняться.



Спустя 21 минуту, 41 секунду (21.12.2013 - 23:12) Альтависта написал(а):
Чувствую я,что механически принимаю процесс,который щас тут начнется.... unsure.gif

Шурик,что-то ты зачастил темы создавать rolleyes.gif Я знаю одного чела,у которого с созданием тем на Весвало связано кое-что...
А у тебя?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.12.2013 - 23:13) elfgard написал(а):
Цитата (Альтависта @ 21.12.2013 - 23:12 )
Я знаю одного чела,у которого с созданием тем на Весвало связано кое-что...

Кхгм... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 50 секунд (21.12.2013 - 23:14) Альтависта написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2013 - 00:13 )
Кхгм.

ну мы не будем показывать пальцами laugh.gif tongue.gif

Спустя 12 секунд (21.12.2013 - 23:14) Aqualung написал(а):
Альтависта
Где-то кто-то кое-что у нас порой? Созвучно кое-чему.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.12.2013 - 23:15) Багира2 написал(а):
Не знаю, как у кого, а у меня принятие – чувство. Причем, появившееся единомоментно. smile.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (21.12.2013 - 23:19) Альтависта написал(а):
Цитата (Aqualung @ 22.12.2013 - 00:14 )
Созвучно кое-чему.

Я честная! wink.gif tongue.gif

Спустя 17 минут, 21 секунду (21.12.2013 - 23:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2013 - 22:50 )
Страх и отрицание - это чувства противоположные принятию.

Альтависта
Светик,а об этом,ну что выше процитировано?
Не?
Цитата (Альтависта @ 21.12.2013 - 23:12 )
Чувствую я,что механически принимаю процесс,который щас тут начнется

Ты о чем?
Чего боимся,что отрицаем? smile.gif
Цитата (Альтависта @ 21.12.2013 - 23:12 )
Шурик,что-то ты зачастил темы создавать

Мне может быть что то нужным,интересным?
Цитата (Альтависта @ 21.12.2013 - 23:12 )
Я знаю одного чела,у которого с созданием тем на Весвало связано кое-что...
А у тебя?

А я знаю тех кто принимая помощь и поддержку других раньше,сейчас чего вместо того чтобы поделиться просто опытом,видением ищут причины и пр и пр что бы не делать этого....

Спустя 16 минут, 39 секунд (21.12.2013 - 23:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.12.2013 - 23:15 )
Не знаю, как у кого, а у меня принятие – чувство. Причем, появившееся единомоментно.

Оль,как это единомоментно?
И из каких составляющих оно у тебя т ск состоит.
Например.
Появилось сначала сомнение,ну или подозрение в имеющейся проблеме.Затем приходят (по)знания,их понимание и принятие(на вооружение) этих (по)знаний,чувств ,опыта.Когда все то что было до принятия,через него становится действием?



Спустя 5 минут, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 21.12.2013 - 23:13 )
Кхгм..

Все сказанное вами может быть использовано против вас (с) ?
rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (21.12.2013 - 23:56) elfgard написал(а):
Цитата
использовано против вас

"Эти глаза не против напротив..." rolleyes.gif

Спустя 58 секунд (21.12.2013 - 23:57) Любаша написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 00:50 )
Это:чувство,механизм,процесс?

это состояние

Спустя 5 минут, 27 секунд (22.12.2013 - 00:03) elfgard написал(а):
Цитата (Любаша @ 21.12.2013 - 23:57 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 00:50 )
Это:чувство,механизм,процесс?

это состояние


Что-то мне напомнило:

Ученые заспорили, что такое любовь?
- Любовь - это болезнь, которая укладывает в постель,- сказал один ученый.
Какая же это болезнь, если никто не хочет лечиться? - возразил второй ученый.- Нет, любовь - это работа.
- Какая же это работа, если главный орган стоит!
Нет, любовь - это процесс!
- Какой же это процесс, если нет пострадавших, даже обе стороны довольны. Нет, любовь - это искусство!
- Какое же это искусство, если заниматься им может любой человек! Нет, любовь - это наука!
- Какая же это наука? - говорит профессор,- если студент может, а я - нет.

Спустя 20 минут, 7 секунд (22.12.2013 - 00:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2013 - 00:03 )
Что-то мне напомнило:

Леша
Одно дело пи smile.gif доболить о чем то,что ничего в принципе и ненапоминает,а другое дело применять это,пользовать ,для того чтобы знать как обезвреживать отрицание,к примеру,для того чтобы обретать познания,причины ,мотивы,уареплять их,фиксировать,множить.Строя так называемое устойчивое желание не пить.
Улавливаешь о чем речь?
Или ты так, просто "поумничадь'? rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.12.2013 - 23:15 )
чувство

Цитата (Любаша @ 21.12.2013 - 23:57 )
это состояние

Вот как и писал Леша...
Я тоже думаю что это и чувство и состояние и процесс.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (22.12.2013 - 00:27) elfgard написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 00:18 )
Или ты так, просто "поумничадь'?

Шура
Мне вопрос действительно напомнил этот анекдот. Мне не важно, как охарактеризовать принятие, мне важно его ощущать. Если я ощущаю, то хорошо, нет - значит не очень. Или - или. А препарировать его на части - зачем?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (22.12.2013 - 00:30) Дядечко написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2013 - 22:50 )
О принятии, Это:чувство,механизм,процесс?

Я вообще не понимаю, какая разница как назвать это принятие? Что изменяется от того, буду я, приняв себя, считать это чувством, механизмом или процессом?
Или я вообще не понял о чем речь?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (22.12.2013 - 00:34) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2013 - 02:03 )
студент может, а я - нет

я даже не знаю, что на это ответить. Студенту. Или профессору.
Наверное у кого-то что-то не так с принятием biggrin.gif

Спустя 4 минуты (22.12.2013 - 00:38) elfgard написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.12.2013 - 00:34 )
Или профессору

Ему уже ничего, кроме принятия, не светит... smile.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (22.12.2013 - 00:40) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 01:23 )
Строя так называемое устойчивое желание не пить.

А по - моему, строить надо устойчивое нежелание пить. Ведь очень легко не делать только то, чего не желаешь(не хочешь).

Спустя 17 минут, 5 секунд (22.12.2013 - 00:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 22.12.2013 - 00:40 )
нежелание пить

Цитата (all ex @ 22.12.2013 - 00:40 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 01:23 )
желание не пить.

Согласен.
Если кому то эти тонкости важны
Для меня же от перестановки слагаемых........




Спустя 6 минут, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 00:30 )
Я вообще не понимаю, какая разница как назвать это принятие? Что изменяется от того, буду я, приняв себя, считать это чувством, механизмом или процессом?
Или я вообще не понял о чем речь?

Хороший вопрос.
Спасибо Олежа.
Там выше,говорится о том,что именно принятие помогает переменам,изменению .
Так вот ,зная ,понимая процесс им можно пользоваться.
Можно пользоватся и не зная о нем ничего,интуитивно т ск,но это не про меня
Так доступно?



Спустя 3 минуты, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.12.2013 - 00:34 )
Наверное у кого-то что-то не так с принятием

Осталось только посмотреть с позиций одного и другого,ну для более широкого видения,расширения мировоззрения

Спустя 13 минут, 17 секунд (22.12.2013 - 01:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2013 - 00:03 )
Ученые заспорили, что такое любовь?

Вот как любовь принято считать чувством,но оно ведь состоит из уважения, понимания,желания быть рядом,продолжить род,воспитать потомство,вести общее хозяйство.....
И ну очень желательно чтобы было побольше составляющих с приставкой ВЗАИМО.
Так и с принятием

Спустя 10 минут, 48 секунд (22.12.2013 - 01:21) Овен написал(а):
Принять, что у тебя есть запрет на что то очень многими употребляемое, за год до отказа от алко, я поняла( ну тогда конечно не так) что я алкоголик, в один прекрасный день сказала все, но морально принять наверно еще долгий процесс, какими то потаенными уголками ума иногда приходят мысли что когда нибудь налью. Пока нежелание пить абсолютно, то есть не зависит от нахождения на праздниках и так далее, но как говорят многие здесь это эйфория новичков, надеюсь у меня она перейдет в стойкую ремиссию.



Спустя 2 минуты, 17 секунд Овен написал(а):
На самом деле ты поднял самый главный вопрос для алкоголиков, ведь нежелание пить это то к чему и стремится каждый алкоголик, то есть жить не просто трезво а жить так чтобы не хотелось пить.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (22.12.2013 - 01:25) Дядечко написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 00:57 )
Там выше,говорится о том,что именно принятие помогает переменам,изменению .
Так вот ,зная ,понимая процесс им можно пользоваться.

Так ты хочешь, чтобы люди прокомментировали тебе этот отрывок как кто его понимает, что ты привел в первом посте, или что?

Спустя 11 минут, 35 секунд (22.12.2013 - 01:37) all ex написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2013 - 01:03 )
Ученые заспорили, что такое любовь?

Любовь - это торжество воображения над интеллектом.(С) biggrin.gif

Спустя 7 часов, 12 минут, 38 секунд (22.12.2013 - 08:50) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
для того чтобы знать как обезвреживать отрицание,к примеру,для того чтобы обретать познания,причины ,мотивы,уареплять их,фиксировать,множить


ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
се мы независимо от того как долго мы находимся в программе, получаем возможность измениться, только работая по Двенадцати Шагам.

biggrin.gif

Спустя 9 минут, 51 секунду (22.12.2013 - 08:59) elfgard написал(а):
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 01:21 )
нежелание пить

Беру шире: я не хочу пить и не хочу не пить. Мне хочется просто жить хорошо - устроить и свою жизнь, быть в ладу с другими. Пьянка сюда не вписывается никаким боком. У меня...
Было время, когда вписывалась, у многих людей, не алкоголиков - вполне вписывается и сейчас. Я - не такой.
Выход: Шаги - вполне нормальная программа, позволяющая достичь гармонии, не хуже религии, йоги, трансцендентальной медитации (подставьте свое). Ну и см. мою подпись.



Спустя 55 секунд elfgard написал(а):
Сам по себе алкоголь и его употребление - не зло, все проблемы у меня внутри.

Спустя 1 час, 40 минут, 26 секунд (22.12.2013 - 10:40) OSTAP написал(а):
Aleksandr, - zakonnik tyi nesusvetnyiy! wink.gif Otpusti i preporuchi! Tyi v programme i programma v tebe, - sovershenno raznyie ponyatiya!!! "...vlozshu zakonyi Moi v myisl ih i napishu ih na serdczah ih, i budu ih B-gom, a oni budut Moim narodom..."!!!

Спустя 9 минут, 57 секунд (22.12.2013 - 10:50) Шиповник написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 04:30 )
Я вообще не понимаю, какая разница как назвать это принятие? Что изменяется от того, буду я, приняв себя, считать это чувством, механизмом или процессом?

Присоединяюсь.

Спустя 53 минуты, 44 секунды (22.12.2013 - 11:43) VETA написал(а):
Принятие для меня -процесс . Процесс преодоления непринятия biggrin.gif, путем действий или веры . Но не чувство, именно принятие чувства - и есть процесс.
Отрицание - нормальная психологическая защита, в какой то процентности есть у всех. На момент поступления меня в РЦ - 99%, работала на защиту меня от ужасающей реальности, ведь психика не видя выхода не трепала попусту мои и так ничтожные запасы жизненных сил.
Абсолютно согласна с Дядечкой, что не имеет смысла делить процесс это или чувство. Чего делить то чего нет biggrin.gif .

Спустя 1 час, 28 минут, 54 секунды (22.12.2013 - 13:12) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2013 - 23:50 )
Я хочу измениться.

Я тоже хочу... хочу не хотеть изменять своё сознание.

Спустя 9 минут, 31 секунду (22.12.2013 - 13:22) Овен написал(а):
Я одна такая труднодоходимая или другим тоже не понятно о чем тут пишут.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (22.12.2013 - 13:26) elfgard написал(а):
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 13:22 )
Я одна такая труднодоходимая

Ты не труднопроходимая smile.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (22.12.2013 - 13:35) Порыв Ветра написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 14:22 )
Не пью:
3 месяца

user posted image

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.12.2013 - 13:37) Овен написал(а):
спасибо

Спустя 2 минуты, 39 секунд (22.12.2013 - 13:39) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я тебя понимаю, полностью согласна
Цитата
размышления о том как важнопринятие.
.. Правда принимать нужно конкретные какие то данные, как и сказано в 12 на12 ни один недостаток нельзя исправить , пока мы не поймем , в чем он заключаеться. Единственное что и хотела бы добавить.
Не,еще одного не понимаю, какие у тебя мотивы были написать эту тему. Просветить что-ли. smile.gif
Чмок.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.12.2013 - 13:41) Шиповник написал(а):
Овен
Ты не труднопроходимая и дело не сроке трезвости, просто есть люди, любящие полить из пустого в порожнее, а есть предпочитающие конкретные и ясные темы и методы для общения.
Ты, видимо, относишься ко второй группе smile.gif

Спустя 7 минут, 22 секунды (22.12.2013 - 13:49) VETA написал(а):

Шиповник
Цитата
просто есть люди, любящие полить из пустого в порожнее

Принимай, вот это чувства счас были , а процесс где? biggrin.gif
Цитата
предпочитающие конкретные и ясные темы и методы для общения.

Самая ясная из них и открываемая чаще всего о каких то неизвестных черноручечниках(ну я исходя из состава нашей группы)))))). Причем без них. Так правильные мысли вслух smile.gif . В простонародье -сплетнями зовут.

Спустя 24 минуты, 59 секунд (22.12.2013 - 14:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 01:21 )
Принять, что у тебя есть запрет на что то очень многими употребляемое, за год до отказа от алко, я поняла

Принять что у меня есть выбор,а не запрет.
Отрицание " помогает" обойти запрет ,разрушает его,в подходящие для этого моменты.Наши эмоциональные состояния ведь разные по силе возбуждения,физиологии и т д
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 01:21 )
что я алкоголик, в один прекрасный день сказала все, но морально принять наверно еще долгий процесс, какими то потаенными уголками ума иногда приходят мысли что когда нибудь налью

Вот именно признание наличия такой мысли и помогает ее т ск обезвредить,вытащить из темных закоулков сознания на свет,помогает принять на вооружение принцип,когда я честно признаю то о чем думаю,не давая через эту мысль пролезть ,сработать употребе.
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 01:21 )
но как говорят многие здесь это эйфория новичков

Ага,своеобразное опьянение радостью smile.gif Можно даже обозвать и по другому
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 01:21 )
надеюсь у меня она перейдет в стойкую ремиссию.

А как же,особенно когда ты сможешь принять на вооружение принципы помогающие понимать,познавать себя.
Это хорошо прмогает принять то что я не в силах изменить,силы изменить то что могу.....




Спустя 4 минуты, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 01:25 )
Так ты хочешь, чтобы люди прокомментировали тебе этот отрывок как кто его понимает, что ты привел в первом посте, или что?

Ну ты догадостный,Олежа. biggrin.gif
Разве можно что то другое иметь ввиду?

Спустя 27 минут, 28 секунд (22.12.2013 - 14:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2013 - 08:59 )
Сам по себе алкоголь и его употребление - не зло, все проблемы у меня внутри

Рад что ты продвигаешься дальше.
И что девиз у тебя такой понятный.
Для таких как я он помогает ослабить отрицание предвзятости к словосочетанию"работа пр шагам",дать путь пониманию и принятию на вооружение принципов называемых так громко программой ,решению внутренних проблем .,следствием которых ,часто,и есть активная фаза алкоголизма.




Спустя 5 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 22.12.2013 - 10:40 )
Aleksandr, - zakonnik tyi nesusvetnyiy

Это ты так делишься опытом?
Чего то мне здается преподаешь ,поучаешь.
Прочти если нетрудно о чем тема.



Спустя 4 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 22.12.2013 - 11:43 )
Абсолютно согласна с Дядечкой, что не имеет смысла делить процесс это или чувство. Чего делить то чего нет

А как на счет просто поделиться опытом.?
Я считаю,что важно и очень .
Вот не пойму только чего нет,принятия,его составляющих?



Спустя 4 минуты, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 22.12.2013 - 13:12 )
Я тоже хочу... хочу не хотеть изменять своё сознание

Ну вот принятие,думаю и помогает желание из слов и мыслей делать действиями

Спустя 23 секунды (22.12.2013 - 14:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 00:50 )
О принятии, Это:чувство,механизм,процесс?


принимая стописят это было чуство ожидания . потом разочарования
ну и понятное дело механизм - пойти - найти . то есть целый процесс .

вот не люблю психологов - напустят туману
наговорят непонятных научных слов с умным видом - типа им тайна бытия известна .
а на деле сублимируют не в силах решить личностные проблеммы с помощью перенаправления энергии на достижение социально приемлемых целей.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (22.12.2013 - 14:46) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Вот ты выделил слова, которые я Олегу адресовала, Интересно.
А те которые тебе(в поддержку твоих/своих) мыслей пропустил. Интересно.
Остальное предсказуемо и понятно.
Цитата
вот не люблю психологов - напустят туману

мне не туманно, я не психолог smile.gif
Цитата
не в силах решить личностные проблеммы

Ну есть такое, но не особо парит, принятие есть smile.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (22.12.2013 - 14:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 13:22 )
Я одна такая труднодоходимая или другим тоже не понятно о чем тут пишут

Не все и не сразу может быть понятным,но твой неподдельный интерес к теме,думаю,не случаен.
Мне вначале довольно непросто было что то понять,не говоря уж о принять в ААйской философии,но она полезна,как оказалось,если научится переводить многое на доступный к усвоению язык.
Не вся пища,духовная,для ума всеми перевариваемая,усваиваемая.
Многие вещи нужно уметь подготовить для своего т ск пищеварения

Спустя 1 минуту, 46 секунд (22.12.2013 - 14:53) Дядечко написал(а):
Цитата (Овен @ 22.12.2013 - 13:22 )
Я одна такая труднодоходимая или другим тоже не понятно о чем тут пишут.

Ты не одна biggrin.gif И не труднопроходимая.
Просто тут как всегда - кто о чем: в огороде бузина, а в Киеве дядька biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.12.2013 - 14:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 22.12.2013 - 13:39 )
Я тебя понимаю, полностью согласна

Цитата (VETA @ 22.12.2013 - 14:46 )
А те которые тебе(в поддержку твоих/своих) мыслей пропустил. Интересно.

Ветик,я иду по порядку постов,к этому твоему еще не дошел был
И тебе чмок!!!!!! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (22.12.2013 - 15:00) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А я тебя чмок и
Дядечко
Тебя чмок.
Кстати, Олежа, там темы интерееееснейшие, о Боге. biggrin.gif
Тут , конечно, туман.

Спустя 6 минут, 5 секунд (22.12.2013 - 15:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Шиповник @ 22.12.2013 - 13:41 )
Овен
Ты не труднопроходимая и дело не сроке трезвости, просто есть люди, любящие полить из пустого в порожнее, а есть предпочитающие конкретные и ясные темы и методы для общения.
Ты, видимо, относишься ко второй группе

Шиповник
Рау,а о себе слабо?
Тем более как то заметны невооруженным глазом камешки
Не пойму вот biggrin.gif только в огород или за пазухой?



Спустя 2 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 14:53 )
Просто тут как всегда - кто о чем: в огороде бузина, а в Киеве дядька

Так бывает,когда по себе оценивают других.
Ну или сказать нечего .......

Спустя 8 секунд (22.12.2013 - 15:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2013 - 22:50 )
Давно появлялись мысли,размышления о том как важно принятие.

Человек долго думал - принять ванну, или принять 100 грамм?
Да не такой уж я и грязный - решил он... biggrin.gif

Цитата
Ну вот принятие,думаю и помогает желание из слов и мыслей делать действиями

Спустя 2 минуты, 8 секунд (22.12.2013 - 15:08) Дядечко написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 15:06 )
Ну или сказать нечего .......

Чтобы прокомментировать приведенный тобой отрывок в первом посте - надо описать ВСЕ свое понимание шагов и программы...
Это надо описать ВСЕ свои чувства, мысли, действия на протяжении ВСЕГО знакомства и работы по программе да и вообще жизни.
Не представляю, как это можно сделать в формате темы на форуме.

Спустя 7 минут, 51 секунду (22.12.2013 - 15:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.12.2013 - 14:41 )
принимая стописят это было чуство ожидания . потом разочарования
ну и понятное дело механизм - пойти - найти . то есть целый процесс .

Шо и до сих пор? biggrin.gif
Цитата (гаспар1 @ 22.12.2013 - 14:41 )
вот не люблю психологов - напустят туману

Ты хоть читал ежедневные размышления в начале,Андрей?
Какие психОлухи?
Разговор об умении,способности принять .
И как раз о том что могу изменить в себе,своем понимании,взглядах и как это помогает решить проблему с алкоголем.
Мне наркоманские ,например,ежедневные размышления очень понятнт
ы,принятны,доступны.
Вот об одной из таких и речь,а не о проблемах кого то и чего то
Ну если ты вдруг сразу не понял

Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.12.2013 - 15:21) VETA написал(а):
Шури, ты не по адресу biggrin.gif, тут АА, понимаешь почему я тебе говорю, что не трогай Бога, ведь что тогда без него остаеться, лишь невежество и самонадеянность.
Но, ты прав 100%.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.12.2013 - 15:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 15:08 )
Чтобы прокомментировать приведенный тобой отрывок в первом посте - надо описать ВСЕ свое понимание шагов и программы...
Это надо описать ВСЕ свои чувства, мысли, действия на протяжении ВСЕГО знакомства и работы по программе да и вообще жизни.
Не представляю, как это можно сделать в формате темы на форуме

Не верю! (С)
А правда ли то что тобою заявлено.....
Сомневаюсь.
Не прочел пока ни чего из твоего опыта,понимания,представления...
Жадничаешь?
Прикрывая,рационализируя свои т ск " истинные мотивы"?
Твое право.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (22.12.2013 - 15:26) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Олег тут прав, имхо, но ты тоже smile.gif .

Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.12.2013 - 15:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 22.12.2013 - 15:21 )
Шури, ты не по адресу

Не понял.... blink.gif
Цитата (VETA @ 22.12.2013 - 15:21 )
почему я тебе говорю, что не трогай Бога, ведь что тогда без него остаеться, лишь невежество и самонадеянность.
Но, ты прав 100%.

Нда....

Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.12.2013 - 15:29) Дядечко написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 15:22 )
Прикрывая,рационализируя свои т ск " истинные мотивы"?

Вот о чем ты тут, я вообще не понял.
Как, впрочем, 99% всего что ты пишешь я не понимаю, не могу продраться сквоз твои словесные построения.

Спустя 5 минут, 1 секунду (22.12.2013 - 15:34) VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
Как, впрочем, 99% всего что ты пишешь я не понимаю, не могу продраться сквоз твои словесные построения.

Олежек, так он тебя и не заставляет.
Я понимаю , что пишет Шури. Я чумачечая biggrin.gif ? Ну пусть, не в этом дело.

Спустя 2 часа, 13 минут, 56 секунд (22.12.2013 - 17:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 15:29 )
Как, впрочем, 99% всего что ты пишешь я не понимаю, не могу продраться сквоз твои словесные построения.

О причинах такого непонимания не задумывался?
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 15:29 )
Вот о чем ты тут, я вообще не понял.

Я тут
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 15:29 )
(ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 15:22 )
Прикрывая,рационализируя свои т ск " истинные мотивы"?

О том,что есть все же причины ,настоящие причины непонимания,но без желания преодолеть мешающие препятствия,ну или хотя бы встречной воли к этому,разговор дальнейший,думаю ,бесполезен.
Бывают моменты когда непонимание так близкО и рОдно душе...



Спустя 2 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 22.12.2013 - 15:34 )
Я понимаю , что пишет Шури

А я то думал что что то у меня уже .....ну.....к врачу пора
Спасибо,Ветик.

Спустя 47 минут, 4 секунды (22.12.2013 - 18:35) Дядечко написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 17:48 )
О причинах такого непонимания не задумывался?

Я задумывался.
А ты?

Спустя 7 минут, 1 секунду (22.12.2013 - 18:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.12.2013 - 18:35 )
Я задумывался.
А ты?

А как бы я тебе писал о том чего не проходил?О чем и тема,однако.
Подозреваю что не ошибся......
Но радуюсь когда ошибаюсь.

Спустя 32 минуты, 6 секунд (22.12.2013 - 19:14) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
А я то думалчто что то у меня уже .....ну.....к врачу пора

Я то если и чумачечая, но в моих учителях я не сомневалась ни-ко-гда smile.gif(вера) .Хотя тож они о том, чего не видно и не слышно. Посему предлагаю в личке пообщаться.
Хотя про отрицание и всякие защиты там, в РЦ ...знает каждая собака biggrin.gif
Я не говорю уже о основных инстинктах smile.gif ...

Спустя 12 секунд (22.12.2013 - 19:14) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 01:53 )
Появилось сначала сомнение,ну или подозрение в имеющейся проблеме.

Сомнение бултыхалось лет с 24. Принятие и осознание проблемы пришли в 36 лет, по времени заняли секунд 10. smile.gif

Спустя 40 минут, 33 секунды (22.12.2013 - 19:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 22.12.2013 - 19:14 )
Хотя про отрицание и всякие защиты там, в РЦ ...знает каждая собака

Вот о возможности,умении ,способах,желании их преодолевать и тема.
Знание или незнание чего то не освобождает от его воздействия.
Хотя часто,знание и бездействие и приумножают скорбь,отягчая проблему...



Цитата (Багира2 @ 22.12.2013 - 19:14 )
Сомнение бултыхалось лет с 24. Принятие и осознание проблемы пришли в 36 лет, по времени заняли секунд 10.

Мои сомнения относительно того что я еще смогу сам что то сделать развеялись только через три года по наркушам ,из них два уже вАА.
Мне очень важно было слушать искренние рассказы о себе других.
Именно так я смог видеть себя в зеркале,и постепенно,обретая опыт ослабить свое отрицание касающееся проблемы.
И даже научиться его отрицать,применяя в дальнейшем осознании проблемы.

Спустя 1 день, 13 часов, 16 минут, 39 секунд (24.12.2013 - 09:11) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Тема хорошая...была smile.gif .
Я так поняла на Весвало все строго -веселюсь -флуд, про Бога - запрет уж там предложили, психология -бред. А "обо всем" я могу поговорить и с подружками(независимыми) и с близкими. Но , все нормально, как ни странно, Весвало мне помогло понять, что есть жизнь -и она в реале .

Спустя 4 часа, 53 минуты, 8 секунд (24.12.2013 - 14:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2013 - 22:50 )
Мы признаемся перед Богом, собой и каким-либо другим человеком в том, что мы обнаружили в себе. Мы принимаем и хорошие, и плохие свои стороны. И приняв себя, таким образом, мы получаем возможность и готовность меняться.
ТОЛЬКО СЕГОДНЯ: Я хочу измениться. Работая по Шагам, я отвергну страх, отрицание и обрету принятие себя, которое даст мне готовность меняться.

вроде по програмному написано...
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2013 - 19:55 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Тема хорошая...была.
Я так поняла на Весвало все строго -веселюсь -флуд, про Бога - запрет уж там предложили, психология -бред. А "обо всем" я могу поговорить и с подружками(независимыми) и с близкими. Но , все нормально, как ни странно, Весвало мне помогло понять, что есть жизнь -и она в реале

Она и есть.Пока.
Ветик рад за тебя


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2013 - 22:50 )
Мы признаемся перед Богом, собой и каким-либо другим человеком в том, что мы обнаружили в себе. Мы принимаем и хорошие, и плохие свои стороны. И приняв себя, таким образом, мы получаем возможность и готовность меняться.
ТОЛЬКО СЕГОДНЯ: Я хочу измениться. Работая по Шагам, я отвергну страх, отрицание и обрету принятие себя, которое даст мне готовность меняться.

вроде по програмному написано...
Цитата (elfgard @ 22.12.2013 - 00:27 )
Шура
Мне вопрос действительно напомнил этот анекдот. Мне не важно, как охарактеризовать принятие, мне важно его ощущать. Если я ощущаю, то хорошо, нет - значит не очень. Или - или. А препарировать его на части - зачем

то что ты обозвал препарацией и есть разбор на доступные усвоению части того,что в целом не удобопереваримо,не приемлемо казалось бы.
Вот о чем речь.

Спустя 20 часов, 34 минуты, 14 секунд (25.12.2013 - 10:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.12.2013 - 15:05 )
 О принятии, Это:чувство,механизм,процесс?

Это озарение, которое будет развиваться всю оставшуюся жизнь biggrin.gif
ТАк что это чувство и состояние в процессе развития, углубления и изменения tongue.gif

Спустя 22 минуты, 32 секунды (25.12.2013 - 11:01) Горсть написал(а):
Принятие это результат. Принять себя целиком, таким какой есть, с хорошими сторонами и с плохими. Недаром основа выздоровления - честность. Недаром говорят- насколько выговорился, настолко и выздоровел. Хотя многие понимают это так, что надо рассказывать о том что ты делал буквально.
Рассказывать надо и о том чего ты не делал. Потому что у тебя нет опыта это делать, ты когда бухал даже не думал об этом, и сейчас не думаешь. Человек может рассказать хоть о чем. Но он скрыл от себя и от других свои плохие стороны, кроющиеся в том, что он бездействовал. И сам собой он по этой причине и не расказывает /ведь надо рассказать о том что делал/. А плохое именно в бездействии. Спроси его как он проявлял терпение, заботу, благодарность сегодня. Или как проявлял настойчивость, мудрость, волю. Зачем он скрыл в себе эти таланты? А че это? А как это?
Ключевые слова - признать перед собой и другим человеком. Сначало исследовать себя а потом рассказать все. Тогда и будет принятие себя.

Спустя 39 минут, 11 секунд (25.12.2013 - 11:40) Mike62 написал(а):
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 13:01 )
Сначало исследовать себя а потом рассказать все. Тогда и будет принятие себя.

че, проповедь

Спустя 16 минут, 44 секунды (25.12.2013 - 11:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.12.2013 - 10:39 )
Это озарение, которое будет развиваться всю оставшуюся жизнь
ТАк что это чувство и состояние в процессе развития, углубления и изменения

Че,интересненько сформулировано rolleyes.gif
Пасип.
процесс поиска,нажождения и усвоения нужного,подходящего.
сквозь страх,отрицание,предвзятость,предубеждения.

Спустя 19 минут, 3 секунды (25.12.2013 - 12:16) бомж-вредитель написал(а):
В связи с тем, что в названии темы отсутствуют такие определения как "животное", "произведение искусства", "венерическое заболевание", "астрономический объект" мне и выбрать то не из чего...



Спустя 2 минуты, 4 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 24.12.2013 - 10:11 )
что есть жизнь -и она в реале .

Да ладна!!! Сходить что ли туда как нибудь? А то четыре года уже собраюсь....



Спустя 1 минуту, 36 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 12:01 )
Недаром основа ... Недаром говорят-

А почем?

Спустя 3 минуты, 43 секунды (25.12.2013 - 12:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.12.2013 - 12:57 )
процесс поиска,нажождения и усвоения нужного,подходящего.сквозь страх,отрицание,предвзятость,предубеждения.

Ага, похоже на то smile.gif
_______________
А вообще мне что б не делать, только б ничего не делать, а только трындеть разговоры разговаривать.
Тип личности такой. Страхи снимаются в процессе обсуждения smile.gif

Спустя 11 минут, 34 секунды (25.12.2013 - 12:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Принятие это результат

можно еще назвать плод,действия познания и понимания.
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Принять себя целиком, таким какой есть, с хорошими сторонами и с плохими

именно,избегая таким образом внутренней борьбы,конфликтов,
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Недаром основа выздоровления - честность.

умение излагать факты о себе без предубеждения и прочих таракашек,на которых и "вьезжает" ложь.
Хорошо кто то сказал о том,что практически за любой проблемой,если глубоко копнуть,стоит ложь.Себе,другим.И опять изза страхов,отрицания и тд
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
ь. Недаром говорят- насколько выговорился, настолко и выздоровел

Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Хотя многие понимают это так, что надо рассказывать о том что ты делал буквально.

ВОТ!Озвучивание проблемы и связанных с ней действий,чувств .Выволачивание из глубин подсознания и обезвреживания все тех же страхов и прочего
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Потому что у тебя нет опыта это делать, ты когда бухал даже не думал об этом, и сейчас не думаешь.

и ,кстати,НУ ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО,говоря о себе (для себя) в первом лице,употребляя местоимение"я"
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Ключевые слова - признать перед собой и другим человеком
или другими,увидев отражение СВОЕЙ души,как в зеркале.Ведь в зеркале видно только т ск тело.
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Сначало исследовать себя а потом рассказать все.

и продолжать этот процесс познания себя
Цитата (Горсть @ 25.12.2013 - 11:01 )
Тогда и будет принятие себя.

будет,и принятие у каждого из нас имеет свои индивидуальные черты,ну по крайней мере на это нужно и можно делать поправку



Спустя 6 минут, 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.12.2013 - 12:20 )
Страхи снимаются в процессе обсуждения

так они разряжаются,ослабляются,обезвреживаюся.
кто поет,говорит,колет дрова,рисует,таскает тяжести rolleyes.gif
В психологии есть понятие о трансформации,преобразовании чувств,состояний.
Мне твое очень знакомо biggrin.gif
А я думаю,ну чего это я в тебя такой влюбленный (С) smile.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (25.12.2013 - 12:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.12.2013 - 13:25 )
Хорошо кто то сказал о том,что практически за любой проблемой,если глубоко копнуть,стоит ложь

Может наоборот? Проблема (страхи) порождают ложь. Для того, что бы хоть как-то приспособиться и сделать жизнь условно комфортной. Но за этот мнимый комфорт приходится увы платить wink.gif
То есть я не лживая и эгоистичная... Я неуверенная в себе и угодничающая... Я боюсь... страх... потом уже вру - ложь...
Не от эгоизма я избавляюсь... и даже не от страхов... а от своих внутренних никчемных установок о самой себе rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (25.12.2013 - 12:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.12.2013 - 12:16 )
В связи с тем, что в названии темы отсутствуют такие определения как "животное", "произведение искусства", "венерическое заболевание", "астрономический объект" мне и выбрать то не из чего...

А "гастрономия" духовного пищеварения?Расширяй рацион,брат Леша.Вкусных вещей немало.
Тут важно не только хорошо готовить,особенно как ты,с перчиком,но и тщательно раз- и пережевывать

Спустя 1 минуту, 2 секунды (25.12.2013 - 12:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.12.2013 - 13:32 )
А я думаю,ну чего это я в тебя такой влюбленный (С)

user posted image wub.gif

Спустя 46 секунд (25.12.2013 - 12:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.12.2013 - 11:40 )
че, проповедь

Мишаньтус,исповедь wink.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.12.2013 - 12:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.12.2013 - 13:40 )
исповедь

Во лень было написать, согласна! user posted image

Спустя 1 минуту, 4 секунды (25.12.2013 - 12:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 25.12.2013 - 12:20 )
Тип личности такой.
biggrin.gif
Ага

Спустя 2 минуты, 24 секунды (25.12.2013 - 12:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.12.2013 - 13:43 )
Ага

А че ты смеешься? huh.gif
Я всего, что боялась ща делаю потихоньку... потому что обсуждаю это с мужем, мамой, наставницей, наставником, тут smile.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (25.12.2013 - 12:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.12.2013 - 12:42 )
Во лень было написать, согласна!

вишь как подобность помогает находить ,понимать,ощущать,понимать и принимать в ажное,нужное.
исповедь это признание.Своих ошибок,неправоты,заблуждений,сомнений и пр и пр ипр....



Спустя 2 минуты, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.12.2013 - 12:45 )
А че ты смеешься

скорее радуешься wink.gif
Цитата (Cheburashka @ 25.12.2013 - 12:45 )
потому что обсуждаю это с мужем, мамой, наставницей, наставником, тут

вот,отрицание может и обезвреживать rolleyes.gif