Где то близко, если к словам не придираться , то он прошел шаги и рассказывает как, предлагает тоже тебе и коректирует ошибки. Взгляд со стороны как бы.

Нет, для 12 шага спонсором не надо быть, и не всегда спонсор подспонсорному делает 12 шаг, может просто о жизни разговор.

Нет. Традиция тут не при чем. Облеченные доверием исполнители, это люди занимающиеся служением - Председатель, казначей, и т д. Они точно не приказывают в АА никто не приказывает.

Спонсор проводит по шагам , значит у него именно этот опыт должен быть.

Я могу например послушать человека, который раскажет о применении шагов в жизни и взять его опыт, но он не мой спонсор. А некоторые опыты мне и вовсе применять не следует, в большинстве своем отрицательные.


Тебя спонсор напрягает? У тебя протест что то делать?

Не. Ничего подобного спонсор не делает, он не учитель и не тренер. Спонсор это:


12 шагов спонсора


1.Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2.Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3.Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4.Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5.Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6.Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7.Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8.Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9.Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10.Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11.Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12.Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.

Это мой опыт.Ходил на группы, советовался с людьми, и старался (стараюсь) применять шаги в жизни.

По мне так ни в коем случае! Это человек, у которого чуть больше опыта в решении проблем в трезвости, и в самом процессе ее обретения. И тот, кто тебе симпатичен. И ему надо задавать вопросы. По принципу - одна голова хорошо, а две лучше.

Все в том же обмене опытом, как и на группе. Только приватно.

У меня нет спонсора, мне только телефоны дали по которым звонить могу. Просто хочу понять кто такой спонсор, кем он будет являться для меня и как мне себя с ним вести. Много слышал на форумах, что спонсоры часто перегибают, неосознанно, как бы превознося себя превыше (не знаю как правильно сказать..богом - слишком много...маленьким божком что ли..не приходит определение на ум), сам такой же, после 5 групп уже стал другу указывать, как ему лучше поступить, вроде еще у самого опыта нет, но перед ним я авторитет уже как бы, и сам не заметил как хвост распустил, вовремя себя одернул. Как отличить, когда спонсорство переходит в фобию всемогущества? В данный момент я как губка впитываю любые инструкции, и не хочется, как вы говорите, применять неправильные опыты, советы и инструкции полученные от спонсора.
Если я правильно понял бесик, то это почти принудительное лечение с помощью спонсора (постоянно ходит со мной на все собрания в течении месяца, следит за всеми выполнениями и со мной проходит все 12 шагов) Каково отличие обычного спонсора от спонсора бесика?
Спонсора я сам должен просить или на группе назначать доложны?
За какое время я должен пройти все шаги, обязательно следовать по пунктам, либо можно вразнобой, в порядке понимания шага, а не в его цифровой последовательности?
Обязательно ли наличие спонсора, или это желательно, но не главный критерий выздоровления (я еще не могу полностью душу открыть, только отдельные фрагменты, которые и выговариваю на группе, и безоговорочно доверять человеку пока не могу, только прислушаться к его советам, такова пока моя сущность алкоголика)
Вопросов уйма, но пока вроде эти самые глобальные

Да, сам. Остальное - бесик немного отличается, спонсор - не обязателен (в АА обязательного ничего нет), но крайне желателен, остальные вопросы - обсудите уже с ним, методики прохождения шагов немного отличаются, тебе выбирать.

11 пункт - условие. Единственное приемлемое условие - желание не пить. Я могу стараться, но развиваться получаться не будет, не все дается сразу. Либо я не понял сути 11 пункта. Еще пока не все могу понять, больно много информации за короткий срок.

---

Спустя 52 секунды котофей написал(а):

---

И мне в данный момент по духу такой ближе

Более опытный товарищ. Вести себя с ним надо, как со всеми обычными людьми. Для наиболее хорошего контакта, подбирай человека, тебе симпатичного и близкого по взглядам.

Сам. И не просить, а ходить, присматриваться к людям, подходить к ним с просьбой о спонсорстве. Откажет - ищи другого.

Не обязательно. Не главный. Да и вообще, спонсор - дело добровольное. Хочешь - заводи, не хочешь - не надо.

У меня его отродясь не было никогда.

Это не экзамен, и не семестр в институте. Как удобно лично тебе, так и делай.

Лучше, конечно, в цифровой последовательности. Они же один из другого вытекают.

Вот это абсолютно правильно! Именно так и надо. Прислушиваться к советам, вычленять нужное для себя.

мне пока проще на группе, там есть выбор - говорить никто не заставит, а со спонсором - сидеть и тупо молчать, и чувствовать себя от этого не в своей тарелке?

А ни у кого сразу развиться и не получается. Это процесс - развиваться
.... Главное - стараться

буду морально себя подготавливать, не научился я еще откровенности

Пока так складывается, что на моей группе нет постоянных людей, каждое посещение новые и в маленьком количестве (около 5 человек), пока во всяком случае, я еще только несколько раз ходил, может кто будет более постоянный.

тогда согласно 11 пункту нарушается условие спонсора

Я здесь уже 5 лет, идеи спонсорства пока не принял.

Очень ты все правильно понимаешь

тут имеется ввиду что то наподобие персональной опеки

просто тонкости понимания отражаются на тонкостях восприятия ,а следовательно и действия(й)

остальное второстепенно

применять познанные принципы,законы психологии

уделяя этому дополнительное время

и даже очень,как и его полное отсутствие

Можно спонсора и тут найти, работать по скайпу.

к черту все пункты будут, если колбасить начнет. А если не парит, то зачем искать.

осознание проблемы даже очень возможно самостоятельно
Это довольно крепкая можно так сказать линия в АА

С чего это вдруг?
Это процесс - развиваться
.... Главное - стараться rolleyes.

Вообще-то не тупо молчать, а предметно спрашивать.

Вот, собственно, настоящая суть работы со спонсором.

Ничуть. Ты почему-то все время рассматриваешь процесс общения со спонсором, как некий законченный акт. А это время продолженное, если сказать правилом грамматики. Это процесс. Прдолженный во времени. И за это некое время спонсор и сможет увидеть - развиваешься ты, или так, погулять вышел.

У меня так сложилось, что все вокруг считали, да и я сам тоже, что я не алкаголик, а просто неответственный и не хозяин своего слова, и со временем эта уверенность крепла, вместе с моими самобичеваниями, я себя и ругал и корил, но все держал в себе, и пока мне трудно человеку душу открыть, больно долго я себя истязал, пока не понял, что не борюсь со своей болезнью этим, а только усугубляю ее. Мне легче, да и правдивее будет, открыться на группе, а не тет-а-тет.

Йес!

Да никто ж тебя и не просит наизнанку выворачиваться! Не можешь что ли вопросы просто задавать? Вот как сейчас, как здесь. Этого достаточно, если будешь внимательно и с аналитическим подходом слушать ответы.

Лично меня идея иметь спонсора не вдохновила. Мне было лучше, надежнее, эффективнее задавать вопросы разным людям. Одни и те же вопросы, но разным. Выслушивать их ответы, самой вычленять для себя нужное и действовать по сделанному мной выводу.

Твое право, твой выбор

Твое право

Меня тоже...
но не обязательно спрашивать,можно и внимательно слушать.
Я называю это принципом "Что?" "Где?""Когда?",когда из нескольких вариантов мне удается сложить свой,мне подходящий

пока вроде опекать нечего, только первые шаги делаю

что значит раскачка? Растягивание шагов на длительный срок?

пока проблемы со скоростью интернета, нет возможности скайпа

чтоб в дальнейшем не парило

а что это?

о чем, если сразу язык немеет и слова все путаются. Иногда и на группе хочешь сказать, и мысли есть, а начинаешь говорить - не идут слова, бред какой то несу несвязный.

На собрании...

вот и мне так проще

вот почитай.

http://aadubna.narod.ru/gt/gt11.htm

Лишь только грешные тела
И многие об этом знают,
Отображают зеркала,
Души они не отражают...

А ты не спеша спрашивай. Сперва подумай, мысленно вопрос сформулируй, а потом озвучь.

Получается, лучший спонсор для себя - это сам, при условии, что будешь откровенен и честен перед собой, и смотреть на проблему не с шорами на глазах, а видеть все составляющие из услышанного и осмысленного на группах

для мну СТАРАТЬСЯ-- волшебное прям слово.
Я не обещаю клятвенно,не обязуюсь и тд....
я постараюсь,буду стараться

вот повезло тебе... грамотный ты шибко родился.
А я читал книгу про Анонимных Алкоголиков - и вроде слова и буквы понятные, а текст в целом - непонятен, образование у меня техническое. И пропито многа мосха. Так что мне без спонсора - ну никак, вот просто, как он поделится - как там шаг какой делал - тогда понятно. А сам - не мог толком сообразить, так, поверхностно. Так что мне он очень нужен был - и как зеркало, и как лампа, что освещает, и как предохранитель.
А тебе, да, тебе он зачем, тебе точна ненада... Вот мне, да, нужен, а тебе - нет.

Анекдот вспомнил про парашютиста, который до десяти считал, потом только за кольцо дернул.
(считал неспеша)))

Стараться оставаться трезвым, и работать по программе. Пока дальше первого шага еще не сдвинулся, а вопросов накопилось больше, чем когда первый раз пришел на группу, ответы медленней уясняются, чем возникают вопросы, первый раз в программе, до этого сам пытался не пить

пиши вопросы .

очень они нужны .

здесь в темах пиши. Есть
"Открытые собрания" "Закрытые собрания" и т.д.

спасибо! ))

проще после собрания, когда на улице курят (я не курю, бросил, но с ними стою), более откровенная беседа получается, и более непринужденная

вот и мне многое не понять, или неправильно понимаю, в буквальном смысле написанного.

сам на сам .-это уже было - результать - пьяный .

первый шаг начинаеться со слова МЫ
это не в одинаре .

а спонсор - это не гуру и не учитель

это человек - твое доверенное лицо - с кем можно обсудить абсолютно всё в любое время .
у меня таких было изначально двое .

а вообще их может быть или не быть сколько угодно .

спрашивай - общяйся - делись опытом .
или для тебя важнее иметь статус подспонсорного (не навижу этот Анонизменный термин ) или подопечного .!?

Вопросы и ответы - это конечно хорошо! Но может тебе попробовать сначала самому во всем разобраться - литературу АА почитать повнимательнее, в уже созданных темах на Весвало покопаться...
Я своего первого кандидата в спонсоры тоже сначала всякими вопросами закидал... Он от меня и отмахнулся. С тех пор до всего пытаюсь доходить сам. Пока получается.

Почему нужно первые 90 дней ходить каждый день? Если это примерный срок для того, чтоб организм очистился полностью от спирта (кровь полностью за 3 месяца меняется), и не было вероятности нового срыва? Или какие либо другие в этом причины? Я понимаю, что люди на протяжении многих десятилетий путем проб и ошибок вывели данное положение, но почему не обьясняется нигде (что я пока успел прочитать) А слепо выполнять инструкции не понимая как они действуют, считаю получится неискренне.

это пришло из США .

там по решению суда надо отходить 90 дней в АА .или турма .

я рекомендую первое время ходить как можно чаше .
это даст вожможность познакомиться и вникнуть в суть АА .
ходить по вожмости на разные группы
что даст вожможность найти свою домашнюю группу .
- найти наставника (наставников )
найти себе служение по душе
подружиться - влиться в коллектив .

а тупо - 90х90 это тупо и есть .

котофей
а шо ж там в первом шаге рассусоливать-то?
а) Мы были алкоголиками... - ответь себе, вспомни свои ситуации проявления алкогольного безумия, хочешь, запиши, что б перед глазами были..
... и не могли управлять своей жизнью - вспомни (и запиши, чтоб не забыть) ситуации из жизни, когда творил черте-что, крупные (и мелкие) "попандосы", да и вообще - чего пришёл в Анонимные Алкоголики, нормально ли твоя жизнь складывается...
----------------------------------------
вывод: сделай сам


б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла избавить нас от алкоголизма. - что пробовал, чтобы остановиться в питие, к кому обращался, помогло ли это?
-----------------------------------------
вывод: сделай сам

в) Бог мог избавить и избавит, если искать Его.
Это все в главе 5 Программа в действии, стр. 58 книга "Анонимные Алкоголики". Прочитай с начала - до этого места - и узнавай, кто как искал Силу более могущественную, которая позбавила его от алкогольного безумия.

Я пил со школы - до 41 года, это около 27-28 лет. Не пью - 9 лет. Спрашивай, если что не понятно,
Сил тебе на пути Трезвости!

я пока только нашел собрания, где каждое собрание отдельный шаг, мне еще рано вперед паравоза бежать)))

для меня важнее оставаться трезвым в любых ситуациях, причем без статуса, и быть при этом счастливым, а не скрипеть зубами мечтая о выпивке

в том то и дело, что воспринимаю я ее буквально, как написано, а не суть ее понимая

но это работает...

Вот это моё и про меня. И наставник не был у меня в друзьях , хорошие отношения -да, и разговоры некоторые фильтровать приходилось, потому что не просто так поговорить присели. Четкое выполнение шагов по БК и задания. И было их у меня трое, в разное время...нда..
Разговоры я разговаривала после собрания за чаем с друзьями по АА. Если их называть спонсорами, то тогда у меня половина АА была в спонсорах.. И это тоже важная часть моего выздоровления.

В основном из-за этого. И что бы сформировалась новая привычка .
У меня тоже вопросов было мульен-думала никогда не разберусь) Спонсор у меня появился на 2-х неделях. Он мне просто рассказывал об АА, свой опыт-и для мееня на тогда этого было более, чем достаточно. Потом на 2-х месяцах уехала в РЦ , где, как сказал спонсор я пройду за 28 дней, то на что здесь потрачу 3 года. сейчас могу подвердить, что он был прав!

работает
если не просто ходить
а задавать вопросы
искать наставника

неужели так трудно обьяснить человеку зачем !?

а то - так делал мой спонсро и спонсор его спонсора и спонсор его спонсора и спонсор его спонсора .

для меня такой подход не работает .

1 признал бессилие - да, признал, потому и на группу пришел
2 пришел к убеждению да, пришел, но Силу, которая может вернуть здравомыслие не нашел
3 принял решение препоручить жизнь - кому, если своего Бога еще не нашел?
вот и получается, только первый шаг. Я не атеист, и в бога верю, но не поклоняюсь и не делаю из этого культ. Конечно можно себя заставить, но это будет неискренне, а второй пункт я считаю важным, его сердцем надо прочувствовать, а не для галочки принять Высшую Силу, на самом деле не зная, что для меня под ней подразумевается

Да, не торопись ты. Тише едешь-дальше будешь!
(Очень ты мне меня на таком же сроке напоминаешь))

да ладно .

а нафига ты тогда в АА приперся .!?

или ты считаешь что трезвая жизнь не есть здравомыслие

Так вот и объясняют. При чём тут спонсор моего спонсора?

Я это и имела в виду. Официоз никому не нужен.

ты всё шутишь

у меня всегда 3-4 месяца перерывы, так что на этом этапе срыва не боюсь, а 90 дней...пока во всяком случае, я хочу постоянно ходить на группы, а не определенный промежуток времени, но хочу, чтоб из этого польза была, а не вырабатывалось к этому рабочее отношение (нехочется, но надо)

привычка уже начинает сформировываться))) А что такое РЦ?

Вот-вот! В Программе АА многие вещи приходят через озарение.
Вроде читаешь-читаешь, ходишь на группы-ходишь... Ни хрена не понятно... А потом наступает момент, когда утром встаешь - ОПА! ВСЕ ЯСНО!
Это наверное и называется - понять сердцем.
Не надо торопиться - Высшая сила сама решит, когда тебе дать понимание чего-то! Если будешь этого достоин.

У меня никакая привычка не прокатила, пока 12 шагов не стала "проходить"

Реабилитационный центр-у нас под Питером! Люди туда со всей страны едут. Рекомендую.
http://houseofhope.ru/

Ага, о том и разговор. В начале, наслушавшись речей о необходимости спонсора, я ж следовал по этому пути. недолго, правда. Ничего путного не вышло. Напротив - подобрался к кризису. Так вот, имеенно что в моем случае спонсор категорически не нужен. как только я от этой идеи отказался - все пошло легко и просто. Вот такой опыт. Так что - о однозначной необходимости нет смысла говоить.

вот и стараюсь все неторопясь сделать, лучше медленно, но с пользой)))

для того и приперся, что сам справиться не могу, но ВС, как я ее для себя представляю, еще не нашел. Мне говорили для одних это Бог, для других еще что нибудь, для каждого свое, главное найти это СВОЕ, а не ткнув пальцем наугад сказать: вот Оно мне и поможет

а ты опиши свою ВС .
характеристики

внешние данные не имеют значения .

Для данного этапа этого понимания достаточно!

---

Спустя 44 секунды Татьян@ написал(а):

---

Не гони, а?
Куда ты человека то толкаешь?

такой момент был, после второго собрания, но пока только один раз, и пока не все ясно

Вот честно говоря, после таких метаний и поисков я и начала БК изучать со спонсором и карандашом в руке.
Хотя некоторые сами осваивают книгу, там всё есть. Ну если не всё то многое, что касается нашей болезни.

на поиски ВС .

если ищет - чеж не подмогнуть то .
в смысле своим не поделица .

Если бы я мог описать, возможно я бы знал, в чем она заключается. Но попробую. К примеру, у меня жена слабее меня, но часто приходила за мной в компании, где я бухал, и утаскивала домой, а я шел, хотя мне хотелось остаться там и продолжать. Почему я ее слушался? Многое из того, что говорят родители, я делать не хочу, но иногда делаю как они просят, а не так как мне хочется. Почему? Потому что первую я любою (и уважаю), а вторых я уважаю (и люблю). ВС надо сердцем понять, а как можно описать критерии того, чего не понимаешь?

не знаю

скажу лишь как я понимаю ВС .

а никак не понимаю.
я просто знаю - бог есть
но это не я
он всегда мне поиогает
но не всегда так , как мне хочеться .

Всё.

лично для меня этого более чем достаточно .
я совершенно не религиозен .
для меня вера и религия понятия абсолютно разные .

Мне кажется, что это ключевой момент. И его каждый для себя должен решить сам.

Я делаю, как сильно припрет, потому что бояка и ленивая
Вразнобой вряд ли выйдет, потому что они связаны друг с другом по цепочке. Для меня. Хотя 9 шаг частично я делала задолго до 4-5

Хорошая структурная логика у человека. Сама какой день в восхищении

Ты идеальный АА-шка для меня

второй шаг в начале моего выздоровления вообще просто происходил. Я приходил на собрание и видел трезвых алкоголиков, которые в своем выздоровлении полагались на Силу, более могущественную, чем они. Я даже не знал, кто там во что верит, в какую церьковь кто ходит - мне было неважно. Просто они - пили, а сейчас - не пьют. У каждого свой опыт, делятся этим опытом на собрании. я даже чувствовал особую ауру этих собраний.
Понятие о Боге у меня как бы было, но это понятие меня не останавливало в питие. А вот в Анонимных Алкоголиках у меня пропало желание пить. Опыт многих - выполнять шаги, в частности - признал свое бессилие - то доверься Силе, более могущественной, которая решит проблему. Пример - был, на собрании сидели трезвые алкоголики по многу лет. Я им поверил, этим алкоголикам, их опыту. Поверил что Сила более могущественная может вернуть здравомыслие - не пить, не брать первую рюмку.
У меня было очень смутное понятие о Боге, творце неба и земли. да и какое могло быть понятие, только от стакана, из-под капельницы. Просто сначала появилась надежда - с ними (в АА) -я не буду пить. Потом вера, что следуя Программе - у меня не возникнет тяга, мысль о выпивке, будет защита от Высшей Силы - не взять первую рюмку. Эта вера укреплялась с каждым посещением собраний. за 90 дней я посетил 100! собраний, так мне хотелось не пить. И третий шаг я делал (в начале) без каких-либо описаний Высшей Силы, или Бога. Бог сам нашел путь, как открыться мне. Но это глубоко личное.
Бог может избавить и избавит от алкоголизма - если искать Его. Мой поиск - шаги от 3-го до 11-го. И я много и долго плутал, но искал, честно, как мог.

---

Спустя 7 минут, 39 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

во втором шаге требуется толька вера, что Сила, более могущественная, чем моя сила воли - может вернуть здравомыслие.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

а как найти эту Силу - об этом вся Программа, написанная в книге Анонимные Алкоголики. Найди наставника, намного проще и легше будет с ним проходить шаги..

Сейчас я верю только в чудо, но чудес не бывает, замкнутый круг Пока еще трудно определиться с приоритетом ВС, пока у меня еще сохраняется убеждение, что ВС это скрытая сущность внутри меня, и если я ее сумею запустить, то это и будет моя ВС, которая будет мне помогать, но найти рычаги запуска пока не могу, нет опыта еще соответствующего.

но как я понял, эти шаги должны делаться от души, а не в качестве успокоения выполненной работой. Пункты даются как подсказка, в каком направлении работать, а какой именно пункт на данный момент раскроется сердцу отрегулировать не удастся. Но это мое мнение, оно возможно ошибочно. Лучше ошибаться, понимать и исправлять, чем ничего не делать, чтоб не ошибиться

я еще не могу это понять, на таком раннем сроке у меня всегда было убеждение, что больше никогда пить не буду. Но время шло, боль похмелья забывалась, и все повторялось

может и для меня это важно, но проще на группе, я не знаю как это обьяснить, но при спонсоре, хоть я и понимаю, что это он делает для себя, я буду чувствовать себя обязанным ему, и буду стараться говорить то, что он хочет слышать, подсознательно убеждая себя, что так оно и есть, а это уже отклонение от пути. Может неправильно изложил, но суть такова

это тебе надо было

Бывают
То что я трезвая - чудо! Смотри сколько чедес тут

У меня было 1,2, 3 от души и для души. А все остальные для себя любимой, своих близки и других людей. Но в идеале - для себя все равно. Чтобы жить счастливо, любить и быть полезной

Ну я для себя поняла, что нельзя сделать 6-7, не сделав 4. Потому что не знаю что длать я в 6-7 не узнав все про 4.
Так же странно например перепоручать в 3, не сдавшись в 1. А вот про 10 или 12 однозначного ответа у меня нет. Я их делаю постоянно.
На самом деле каждый сам решает для себя как лучше

У меня что-то похожее было. 1-2 месяца трезвости и сново пью Но я смогла перешагнуть

Могу развеять твои сомнения... Ты никогда не узнаешь что хочет слышать другой человек, а потому и подстроиться не сможешь.
И еще одно... Реальному спонсору действительно небезразлично истинное положение вещей и реальное развитие человека. А не мнимые придумки, которые никуда не ведут.
Но выбор за тобой

...а ты попробуй, стоя перед лестничным маршем, прыгнуть вверх с первой ступеньки на двенадцатую... Трудно? А теперь спокойно поднимись наступая на каждую ступеньку по очереди... Не правда-ли так проще и легче? А если тебя при этом будет поддерживать под локоть более опытный товарищ? Заметь - поддерживать, а не указывать с какой ноги начать движение, на какую ступень какой ногой вставать и т.д. и т.п.?

Рычаги эти называются "грабли".

Опыт это такая вещь, которая имеет обыкновение появляться сразу после того, как был нужен.
Поэтому есть резон воспользоваться опытом тех, кто уже на эти твои "рычаги" наступил неоднократно и, наконец, научился их как - то обходить стороной.

Еще как бывают!!!
Ты погодь-скоро на тебя подарки трезвости сыпаться начнут.
я сначала тоже не верила-думала, ну, чего они несут...
А потом...

А скоро это когда?

Трезвый:
3 месяца, 20 дней
А еще не началось?)
Ну, вот-вот))) Это , если по программе что то делаешь, или хотя бы на группы ходишь)
Ты же на Гору собрался? Там вааще попрет!)

тут интересная вещь происходит,дивиденты видны и получаемы не тогда когда ждешь,а когда к этому на самом деле готов.
пример,чтобы научится ходить,человеку нужно прожить в среднем год,чтобы бегать....,чтобы.....
все приходит тогда когда приходит.
Чем меньше чего то ждешь,тем больше энергии для дела,действий

Позвал как отец сыновей своих, а сыновья у него добрыми молодцами уродились, кровь с молоком! И говорит им - "Дети мои, вот веник, я беру из него одну соломину. Сможете ли вы ее сломать?". Младший сын легко сломал соломину. "А вот целый веник. Можете ли вы его сломать?" Старший сын легко переломил веник напополам. "Пошли вон отсюда, долбо бы! Такую притчу испортили!!!"
...По лестницам я хожу через ступеньку - ноги длинные, мне проще так. И уж не дай Бог кто за локоть цепляться будет - неудобней ничего и придумать нельзя...

Я думаю, что сейчас и рановато говорить о спонсоре. На группе действительно никто говорить не заставляет и не заставит. В этом должна быть потребность. Когда она возникнет и будет реализована, тогда может возникнуть и потребность в спонсоре, в виде дальнейшего развития выздоровления. Но к тому времени отпадет большинство из заданных вопросов и сомнений

ты знаешь на тот момент мне было наслать нужно это моему наставнику по шагам или нет, мне это было жизнено необходимо так как алкоголь звал к себе очень и очень настойчиво....
Так что не до факультативов разных было - мне просто надо было остаться трезвомысящим без в лучшем случае съехавшей крыши и в худшем - просто бухающим....

(На форуме: 6 лет, 9 месяцев, 20 дней)
Ты это серьезно?
Здесь вон новички упорно влезают в Программу и уже через месяц въезжают как им найти спонсора...

А это кто?
Почему не знаю?

я же пишу что хочу найти не черноручечника и пр.