Пожалуй, что и нет другого.

Это я поначалу с полковым знаменем над головой неслалсь спасать. И ужасно огорчалась, когда мне отвечали:

А теперь я прекрасно понимаю, что все, что от меня требуется - дать информацию, заронить зернышко. А уж когда оно прорастет, и прорастет ли вообще, не мое дело.

Если уж на мой собственный опыт посмотреть - от момента получения информации до осознания, что надо ей срочно воспользоваться, прошло четыре года. И все четыре года, где-то на задворках памяти, она лежала и напомнила о себе в нужный момент.

У меня семь ушло))) Да и то...

Спасибо!

может и есть
но я не знаю .

+1000

Правильно посылаешь! Я так понял, что на... собрание АА!
Правильно здесь подсказывают - нечего нянчиться. Один раз рассказал, что ты пришел в АА, и поэтому трезвый. А дальше пусть сами думают...
Я лично для себя давно решил, что для такого алкаша как я, есть только два пути: в АА или в могилку (ну или в дурку, что почти тоже самое).

Так ты на них наверное смотришь вот таким взглядом, как у тебя на аватаре - поэтому подвох и чуят!

жизненная необходимость

если я не начну отдавать другим то что имею -
во мне накопиться много чего - может и нужного- но лишнего
а поскольку выхода нет
пресуеться и начинает портиться
а испорченный продукт воняет
это в лучшем случае .

ты не парься
шаги это всего лишь предложение
и 12 он на то и 12
что идет после 11 .

а не перед 2 или 1ым .

именно .
а не причинять помощь .

Есть.
Просто уважать выбор других.
Даже если это выбор мучений,
страданий,смерти...
Мне лично, как ты говорить,ну....даже довольно опасно.
Как то в наркушу попал со мной ,не помню в какой там раз,парень,рассказывающий,как пьющий с ним,через неделю умер,а он еще два дня пил и не смог...привезли соседи в наркушу,а дальше повезли потом в психушку.недержанием....всего....
Сколько было сожаления о том что он остался жить!
Потом мне пришлось пьяного вынимать из петли.....
Как то снимать с крыши...
Опыт,личный, он может помогать.
А просто рационально находить выход своей агрессии.....
Это чувствуется за версту.
Помню от меня даже собаки лет надцать шарахались,седня как раз чейта об этом на собрании вспомнилось...

Не всяк даже говорящий что он чего то хочет.хочет этого на самом деле.
Ну просто так попи деть,чтобы бабка шепотом там или хто руками там выгнал ...

сама себе мозги трахаешь

а секс это так - приложение .побочный эфект как правило .

ну Андрей,ну умеешь

Ничо не остается как трахать мозги другим

Видела на собрании людей,которым сказали тоже самое,и они пришли с надеждой.И как услышав о ВС,шагах и т.д.,удирали со всех ног.Интересно,что чувствуют при этом пригласившие их люди?

По-разному.
Я в разные периоды своей трезвости тоже по-разному относилась к этому. Когда было обидно, когда неприятно, когда злилась, когда спокойно относилась.

Вот случай совсем свежий
Недавно притащила новичка, замечательную девочку, к нам на "шаговую" группу. Мне очень хотелось, чтобы она не испугалась, потому что девочка чудесная - такая если еще и духовно вырастет, просто будет ну ваще.
А у нас - 2-й Шаг.
И все про Бога. И моя соведущая про Бога говорила много. А я сидела и тряслась, боялась: "Щас, думаю, как кинется эта девочка опрометью после собрания от нас, и ищи-свищи".
Я просто помню себя, как меня все это бесило про Бога (про Шаги нет, я просто не понимала, что это такое, а вот когда про Бога, у меня сразу лицо складывалось в надменно-презрительную гримасу с оттенками иронии, эдак свысока).

Потом решила: "Ладно. Из песни слов не выкинешь. Ну что я сделаю, если второй Шаг такой у нас..." Успокоилась, доработали собрание. После этого вышли в курилку и тут я узнаю, что у девочки с верой все в порядке. Она, собственно, этого и не боится, и наоборот ей очень даже

Вот и я чаще всего вижу обиду и злость,что пресловутый 12 шаг срывается.Спасаемый и страдающий удирает...То есть ты признаёшь,что человек может испугаться "простой до безобрaзия программы"?

Знакомо...
Сам едва не рвонул,но некуда уже было больше идти...
Вел потом для себя статистику рвонувших от шагов и "Бога"....
То что мне некуда уже вообще было идти и помогло мне научится понимать о чем речь,переводя на свой язык восприятия,для своей системы координат.
И,немаловажно ОЧЕНЬ,помочь в этом другим.
В преодолении своей предвзятости к отсутсвующим у меня понятиям,предубеждений к возможности выхода....
Правда уж лучше понимать самому,чем требовать этого от окружающего мира,лучше помогать самому.чем ждать помощи от других ии т д и тп

А может за так называемым 12шагом стоИт именно обида и злость прикрытые желанием помочь?
Неумение просто спокойно принимать то,что не всем подойдет именно моя помощь......и т д

И пугаются именно того чего не знают,не понимают.
Ты че,каки таки там праграммы ишшо?
Я до сих пор,за более полтора десятилетия в АА называю шаги бредятиной.
Для меня это ступени,так более точно перевести,осознания проблемы.
И они имеют свою интерпритацию ,видение у разных т ск членов
У меня не было и не планирую наставников-спонсеров и еще много чего,но у меня есть то,чем я могу поделиться с теми кому это нужно и ,немаловажно.доступно.

Ну... правильнее сказать, что человек боится своих тараканов
Потому что по факту - ну что страшного в том, что при мне кто-то рассказывает про свои отношения с Богом, например? Ничего. Но я могу испугаться. Значит, боюсь я не человека, а того воображаемого, что я себе напридумывала, что может со мной страшного произойти. Хотя я даже не попыталась разобраться.

Я сама через это проходила (боялась всякого этого в АА), и иногда (сейчас крайне редко) действительно боюсь, что человек испугается своих тараканов, даже не поняв, что он просто действует согласно своим предубеждениям (предрассудкам/стереотипам/тараканам).

Но чаще всего люди в АА боятся именно того, что "раз пришел, уже придется теперь бросать пить, а я не готов".


***

Программа не проста до безобразия. Она проста до красоты. Она логична, стройна и действительно проста. Для тех, кто в ней разобрался.
Кто не разобрался, увы, часто действует примерно так:


— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?


"Мастер и Маргарита"

А мой утренний кофе с сигаретой по - любому будет.
Да-авно по этому поводу не заморачиваюсь. Захочет "спасаемый и страдающий" спастись - найдёт дорогу обратно.

может не принять.
чего там пугаться - то. просто не принять, нет готовности. еще надежда на себя или свой путь.

В наших наркологиях некоторые еще и кидаются с матами и кулаками

А какой же 12-ый шаг без драки??? Так веселее

а что ж ты хотела .

для кого читали !?.
для себя .!?
а поговорить.
простым человеческим языком о себе рассказать .
на вопросы поотвечать .

Вспомнились мне ,в период моего частого возлежания,приходившие в одно время в нарколожку то ли харизматы,то ли пятидесятники.
Поначалу персонал как то собирал всех и выпроваживал слушать слово божее.Затем как то охладели к этому все....
Так вот,пастор,приходивший обычно с кем то,в одно время не стал вообще видеть желающих слушать их.
Тогда он заходил к нам в палату и просто говорил на доступном языке,зная с кем общается.
Этот опыт,видать ,и помог мне уже в АА,да и сейчас,при посещении нарколожки,находить тему для беседы не пряча навязывание чего то,а именно делясь опытом и на языке максимально доступном пониманию

В ЛТП уже 8 месяцев работает группа АА. 4 человека из городской группы по очереди приходят, 15 человек из контингента. Собрания каждое воскресенье. Темы: БК и ЖК или свободная. Раз в месяц открытое спикерское собрание с привлечением анонимных алкоголиков из других городов. Двум женщинам оказывается спонсорская помощь. Городская группа обеспечила литературу, стенд.
Так что мы не с бухты барахты разово пришли в ЛТП и кинулись читать "Работая с другими", время пришло, дочитали до этих страниц.

Хорошо.
Использую другую известную фразу, которая передает то, что я имела ввиду: "Пастернака не читал, но не одобряю".

Хотя, при желании ее тоже можно трактовать так, что Пастернака некто не читал, потому что его никто не читал и вообще

Куда же спрячешься? Видно все: каждое воскресенье, в любую погоду, в выходной день анонимные алкоголички приходят в ЛТП делиться опытом, силами и надеждами...
Если первая заветная мечта любого алкоголика: научиться пить умеренно. То вторая, для меня во всяком случае, была: забыть про свой алкоголизм навсегда! И трезвость людей, активно занимающихся донесением идей, была ох как непривлекательна.
Мне повезло лишь в том, что "снизу УЖЕ постучали"....пришлось согласиться на все условия программы.

Это был ИХ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, не так ли?

Родные и близкие хотят свою крупицу вины переложить с себя на тебя? Оригинально, однако Не позволяй, да и все!

Я снимаю с тебя это чувство вины, ок?
Забей!
Те, кто знал, что выход есть и продолжил и оказался на кладбище... Сам этого хотел... Ибо... Если очень хочешь быть трезвым и счастливым, то будешь им по-любому, верно?

Это не группа АА. Группа - это коллектив равных. А здесь лектор, читающий "писание" и адепты, которых загоняют.
Это презентация АА и весьма неудачная.
Когда-то в Якутске в наркологии я рассказывал об АА двум отделениям (примерно 60 человек). И после часового разговора о жизни пациенты попросили провести пробное собрание. Я отпустил сразу тех, кто не хотел присутствовать и постарался провести открытое собрание по 1 шагу. Некоторые были очень довольны, но осталось человек 20 из 60-ти.
Мы в начале (лет 15 назад) пробовали проводить собрания в отделениях на регулярной основе, но скоро отказались от этого. Опыт показал, что единственный путь - простой разговор с пациентами и приглашение на собрание в этом же здании желающих туда придти.
Вообще встречи в больницах - это не моментальный результат. Я знаю многих, кто пришел после нескольких лет продолжения пьянки.

А чего это не группа-то?..
Тебе прям с твоими знаниями-то учебник впору писать.
У нас в больничке в отделении наркологии тоже систематически по расписанию проходит группа АА. Присутствует как правило по 5 чел. ААевцев и пациентов (когда больше, когда меньше). На собрание никто никого не загоняет, проходит в формате обычной группы, высказываются все на равных.
Да, и адептами там никто никого не называет!

Мы планируем организацию группы АА в тюрьме строгого режима. Там у нас есть реабилитационный центр с программой "Атлантис" как в Польше. Но в Польше такие центры в тюрьмах где сидят не долго, а у нас по-русски там где сидят по 15-20 лет. Заключенные проходят реабилитацию и их разводят по отрядам. Внутри зоны каждый отряд изолирован от других и люди, знакомые с программой АА не имеют возможности встречаться на собрания АА. Администрация предлагает членам АА с воли взять на себя организацию таких собраний и готова на них отпускать заключенных из разных отрядов.
Сейчас мы как раз думаем, как создать там равноправную группу, учитывая те условия и законы, которые есть. Мы считаем, что за один раз не может быть один член АА, а должна быть группа (3-4) с воли и равноправные члены из зоны.

Так и должно быть. У нас тоже есть 3 группы в наркологиях, одна уже 12 лет работает и большая. На нее собираются до 50 человек. За час до собрания члены АА ходят на верхние этажи беседовать с пациентами и приглашают на собрания. То есть пациенты - просто новички на собрании группы, которая определяет сам ход собрания. Под них специально не подстраиваются, хотя и помнят, что новичок - главный на собрании группы.
Здесь просили предоставлять опыт, что я и стараюсь делать.

Нам разрешили только по 2 человека приходить. Но все мы люди и у всех бывают отпуска, болезни, дела. Так что и по одному ходим.
Что значит равноправные? На собрании права у нас одинаковые, опыта применения программы 12 шагов в жизни разное количество

Раноправные - значит имеющие одинаковые голоса на рабочем собрании и определяющие жизнь группы. Независимо с воли или нет. То есть должно формироваться общее "групповое сознание данной группы".
То что члены АА с воли, это не значит, что собрания должны идти как они хотят, но в пределах традиций АА. И должностные лица должны быть не только вольные.

Оно и будет формироваться ..никуда не денешься у нас тоже "текучка"-народ освобождается -приходят новые членыи все равно все решается голосованием
Конечно старичкам и нам с воли приходится "задавать тон" объяснять Традиции..
например недавно наш "авторитет" самолично , не согласовывая свое решение с мнением группы ..предложил всеми любимому ребятами вертухаю -капитану
"не посещать" собрание АА.,
тот обиделся... и ребята сидельцы члены группы тоже обиделись на его своеволие ..
что данное действие не было согласовано со всеми...
Пришлось с ним поговорить..
и объяснить что присутствовать он может только на "открытых" собраниях
или на "закрытых" если признает наличие проблемы..
Результат : он вернулся и
теперь у нас на группе АА "выздоравливает" капитан УФСИНа...

И еще одна новость:
Вчера у нас присутствовал главный раввин России -
открыли синагогу в нашей тюрьме..
Так дело пойдет откроем скоро мечеть...
Православный храм построенный зеками
с благословления патриарха Алексия II
стоит на зоне уже 23 год!

А в Вашей тюрьме иудаисты имеются?

Я бы и в глаз засветил читающему.... В ЛТП не книжки вумные читать, в ЛТП приходить и рассказывать, как я пил, и практически сдох уже, и почему вдруг захотел выжить... Тогда может быть глаза и лица другими будут... Да и надежда есть, што в глаз не засветят

Даже если цель - разжиться пузырем и закусью?

А в СССР это типа санаторий был?

Давно это было.
Был у нас в городе случай. Девчонка ходила в АА но периодически забухивала. Встал вопрос о её "лечении" в Л Т П. "Анонимные " решили помочь. Включились рычаги, связи, просьбы и т.д. Короче - отмазали. А она на радостях так "зафестивалила", что в результате просто умерла (убили, короче).
И каковО - же было "причастным", когда родные и близкие говорили: "Зачем вы вмешивались, пускай бы её отправили в Л Т П. По - крайней мере была бы жива..."

Сергей С., вот, положа руку на сердце, ты и вправду считаешь, что этим должны заниматься Анонимные Алкоголики?
Вот ktu пишет об Л Т П и здесь вопросов нет. А вот тебя,Сергей С., я не понимаю.
Могу обосновать своё непонимание.
Зона, а тем более зона строгого режима, учреждение довольно специфическое(мягко выражаясь). Алкоголь там на каждом углу уж точно не продаётся. Да, он там есть, но он доступен далеко не всем.
А из тех, кому он доступен, вряд ли кто пойдёт на собрание АА. А если и пойдёт, то только потому, что

А это упрощает коммуникацию между братвой из разных отрядов: и ксиву можно передать, и перетереть о делах, и ...
Короче, у меня складывается впечатление, что вы решили разнообразить жизнь тем, кто лишён этого разнообразия. Но АА этим не занимается, уж это ты знаешь.
Ну а то, что

, то с чьей, интересно, подачи он там создан? Сомнения закрадываются ...
Уж больно тщательно культивируется "польский опыт". У нас он (опыт этот) уже дал свои "результаты", вот уже и до вас добрались! Ну - ну.
И неужели ты, Сергей С., не понимаешь, что ни мы, ни вы НЕ В ПОЛЬШЕ! Нельзя тупо копировать чей - то опыт. Это просто подражательство. Возможно даже В УГОДУ кому - то. Или надо отрабатывать деньги Сороса?
Эх, как бы я хотел оказаться здесь неправым. Но, похоже, "в каждой шутке есть доля шутки"(С)


P.S. Чтобы избежать лишних вопросов:
У меня 8 лет по суду, из них 4 в лагере.

как то к нам на конфу попал бойфренд(хоть и бывший) журналиста,которая освещала событие в прессе,лет около 15 назад дело было
Он был настолько удивлен толерантным к нему пьяному отношению,угощался чем хотел.....
потом пробегал мимо собраний,заглядывая, иногда.
Каким же было удивление,когда он однажды пришел на собране,7 с лишним лет спустя,отсидев трешку,свидетельствовать о том,чего достиг попав на зону....
не пил уже больше трех лет.
ох пути,ох дороги!!!!!

---

Спустя 6 минут, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

я тоже приходил на первые свои сборища посмотреть на ноги соц работника и психолога в мини,вевших первые группы это были более привлекательные идеи
Сходить за сигаретами,иногда даже занести пойло в наркушу....

здаецца мне,что не важно где было посеяно зерно надежды...

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

эт точно

Ну давай перейдём на высокий слог
если бросить зерно на каменную плиту то от него, возможно, тоже будет польза - его склюёт птичка. Но это совершенно НЕ ТА ПОЛЬЗА, ради которой ты сеял своё зерно. И, получается, ты зря старался.

А в это время в соседнем подъезде умер очередной алкаш, к которому ты не успел дойти, поскольку оббивал пороги высокопоставленных чиновников с целью получить разрешение на организацию группы АА в закрытом учреждении. От этого тоже будет польза - в соответствующих журналах будут поставлены соответственные галочки. Но это совершенно НЕ ТА ПОЛЬЗА! ради которой ты старался.

Они за это деньги получали и им было пофиг, зачем ты пришёл. Главное - статист пришёл!

не люблю гипотетизма,неудачного моделирования....(читай делегирования даже, своего кому то (мне я так понял)
Балабольства,,высокого слога ,пи дежа короче говоря ,уводящего в сторону,умаляющего чье то служение....фффууууууууууууууууу....
мне не интересно кто что где поставит....
просто я довольно неплохо знаю почем надежда для тех у кого ее нет...

И тут ты ошибся,брат.... И откуда знаешь о ком речь?
это твоя манера доносить идеи ?Нда.....

Почитай насчет цели 5 Традиция 12х12.
Хотя как сказать... пути Господни неисповедимы ..
я например на группу приперся помню в 91 наркотой торговать.
Так как там уже собрались именно те ребята с которыми ранее имел подобные дела
За бабами ходил и т.д и т.п.

Ну а я о чем? Все о том же..
Бабы самое привлекательное из всей привлекательности наших идей
К нам на В.О Наш Путь бомжи ходили зимой толпами..пили чай в курилке , грелись..
потом смотрим один другой третий зацепляться стали...

и тем не менее ..у нас Металлка "красная" дальше некуда но по поводу "коммуникативности"
ты конечно прав
У нас идут: чаю попить, плюшек пожевать(а иногда и колбасы)
погреться у печки теперь в ППЦ на матрасах поваляться
фильмы посмотреть, просто так поболтать с нами
УДО заработать так как мы строим в зоне Православно Просветительский Центр
и реально ребята идут на УДО кто хорошо работает.
В церковь зайти свечку поставить, на занятия по катехетизации, с батюшкой пообщаться..и т.д
Но на группу остаются только те "кому надо"-остальные вокруг церковной библиотеки где идет собрание "пасутся"
Скажу сразу- мы почти год ребят подготавливали к открытию группы-
просто "говорили за жизнь" прежде чем начать "вслух БК читать.."
Трудно зеку "чистому и трезвому" 3-5 лет понять что проблемы у него в первую очередь из за наркоты и алкоголя...
а по поводу "галочки" и Сороса...мне всегда было накласть на Комитеты и их хлопание в ладоши друг другу-
у меня это реальные люди ставшие моими подспонсорными тьфу...
я хотел сказать друзьями...
освободившиеся воцерковившиеся создавшие семьи и живущие трезво и счастливо..
От зеленого наркомана первохода с металки до старого засиженного урки -убийцы с лагерным стажем в 30 лет...
И поездка в Польшу (не на деньги Сороса, на свои кровные )
меня в свое время убедила только в одном-группы на зоне надо открывать в тесном сотрудничестве с православной или католической церковью(как в Польше)...
Теперь уже и с раввинами и муллой епыт будет... (читай мой пост выше)

Так мы стараемся
Я свой первый пост вообще не о группе в ЛТП писала, а о том что обещания 12 шага без 11 предыдущих на меня навевали тоску
Издержки интернет-общения
Но за содержательную тему, опыт и критику всем участникам большое спасибо.

Если человек говорит, что у него нет таких проблем - то у него действительно нет таких проблем.

Правильно, у него ТАКИХ нет - у него ДРУГИЕ сильные проблемы.

Ты сам писАл.

Дык они нААши

Ну, тогда другое дело.

И я говорю ,шо не знаешь где звон ...
не сунь член в печку.

Естественно!

Один дядя с пеной у рта доказывал что он не алкоголик -просто упал с вилосипеда и попал в наркологическую больничку...
потом с этажа выпал и весь загипсованный с ног до головы белку схватил(ужос)
и все удивлялся почему его в наркологическую клиниу везут....?

По моему опыту, многие ДА! Из тех, с кем я лечилась %10 хотели завязать с алкоголем, остальные просто поправляли здоровье.
Мне реабилитационное наркологическое отделение открыло глаза на мою проблему. От таблеток я там вообще отказалась. Группы, работа с психологами, психотерапевтами, там, кстати, и узнала про АА.
Сейчас хожу на группу именно в этом отделении.

Некоторые потому что просто жить негде. Или тяжело без денег.

Анализируя кто как пришел в АА в нашем городе за последние 3-4 года, убеждаюсь, что после разговоров один на один в лучшем случае процентов 10. Остальные - услышав по радио, увидев по телевизору, прочитав в газете или полежав в наркологии и встретив наших там. А еще перед рпиходом позвонив по нашим телефонам.
У наших людей иммунитет к сетевому маркетингу, хуже действуют уговоры один на один, чем информация и собственное решение что-то сделать со своей бедой.
Хотя если в прессе информации нет, никто никуда не ходит, тогда и 1-2 пришедших новичка могут оказаться 100% от личных разговоров

+1000

А я думаю,что отдавать надо не тому,кто нуждается,а тому кто хочет принять то,что ты собираешься отдать.

моё дело донести и не расплескать
если не хочет - я причинять помощь не буду .

кстати мой личный опыт хождения в нарколожки .

само то когда вдвоем - втроем .
а не толпой .
и не лекции читать или БК по кругу в актовом зале или столовке .

а простой разговор в курилке .
без высших сил и шагов .
обычные мужитские тёрки .