Гы , у мну , тока собственный , мой , практический опыт развеивает собственные , мои же сомнения .

вот интерес большой слушать про твои пьянки .

спикерский это опыт выздоровления

или в РЦ сдаваться .

тогда пей .

Не надо здесь читать личные истории - они односторонние и вводят посетителей сайта в заблуждение.

Надо читать личные истории из конца толстой книги Анонимные Алкоголики.
Там тоже есть история (название - Пьяница как Вы), про человека который пил вино и не похмелялся.

Все можно. Просто дно - главный мотиватор, чтобы не пить. Если его не осознать, то велик риск наступать на прежние грабли.
РЦ создает мотивацию у тех, кто еще не осознал своего дна. Это его главная задача. Как говорил доктор Воронович - понимание дна в РЦ зависит от квалификации врача или консультанта, а не от тяжести последствий.
Но вместо РЦ может помочь и наставник в АА, который прошел нечто подобное. Ведь не все пришли в АА с помойки. И опыт тех, чье дно такой же глубины как твое и помогает понять наличие дна у себя.

Верна , однако .
Но не все и ушли "с помойки" , "прийдя в АА" .

когда я не осознавала свой алкоголизм тоже всегда сравнивала себя с собратьями, которые находились в худшем состоянии, так алкоголизм рационализируеться , то есть разум работает на то , что бы скрыть реальные факты, это как в домике находиться, который разрушаеться, но с той стороны , которая не видна... То, что в конце концов тот кто алкоголик в моем представлении приобретал более ужасающий вид (что то такое в луже, под магазином) именно показывает мою предпоследнюю остановку....перед смертью, той которой уже и тебе желают и ты сама себе желаешь.
Если попить недельку по бокалу вина независимый человек не выйдет на финише туда, где я бы оказалась, в отрубоне -это истинная цель, полностью изменить состояние сознания...уйти от реальности, в которой мне неуютно, по причине внутренних конфликтов. Но это печально, не более -жизнь продолжаеться.

И сомнения, они будут. Это совершенно нормально. Сначала есть какой-то толчек, что побуждает прийти в АА, какое-то либо событие, либо какая-то боль. А проходит время, и уже кажется, а может все не так уж и плохо? Что-то позабылось, что-то решилось, что-то утряслось. Вроде жить можно... вроде уже не так уж и плохо.. - это сомнения первый уровень.
Следующий уровень - я выпью одну - ничего не будет.
А потом все сначала...

У меня не было сомнений на счет того, что я алкоголик, когда я пришла в АА.
У меня все было хорошо: дом, семья, хорошая работа в очень престижной конторе. Я ездила на море и в Европу. Доченька часто болела, но мы с ней то в театр, то в цирк, то в музуй. На дачу на шашлыки. Доча занималась фигурным катанием. Короче жизнь только начиналась! А я уже признала, что я алкоголик.
Потом в 4 месяца трезвлсти начала пить и пропила еще 2,5 года. А потом нашла свое дно.
Хочешь искать - ищи! Но если ты знаешь, что ты алкоголик, то лучше не надо его искать. Ничего хорошего там нет.
А если ты не алкоголик, то просто не пей, да и все. Если ты не алкоголик, то мысль об алкоголе не должна тебя вообще волновать особенно-то

В книге очень хорошо об этом кстати написано- " многие из нас могли остановиться раньше"!

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Вальтрон написал(а):

---

Да, это минус..страшилки нет, какой нафиг из меня спикер))

На самом деле, если по-честному, то я тебе очень сочувствую... Если есть сомнения, то есть огромная вероятность, что ты еще столько шишек набьешь и настолько сопьешься, что...
Недавно на группу к нам вернулся брат бывшей жены моего мужа. Давно не ходил, уже года 4 так точно. В костюме, только что из-за границы. А у человека в глазах дно... Угу... Не ходил на группы, не работал, не общался, не жил по программе, сорвался... Очнулся - гипс В смысле - дно С виду успешный юрист. А на самом деле дите недоразвитое, прости моя ВС за такие слова
________________________
Только ты сама можешь решить алкоголик ты или нет. Я для себя один раз в жизни решила - да! И все! Неалкоголики об это не думают И после того, как я сказала себе "да" неалкоголиком я уже стать не могу! Понимаешь о чем я?
__________________________
Слышала историю о том, как женщина поехала в Италию и пьяная выбрасывалсь из окна гостиницы в Венеции. Вот все у нее супер, Венеция, а она из окошка сигает. Это не просто дно, это днище! Выжила... А могла бы и помереть

тебе наверно уже сказали, что дно у каждого своё) это как условия жизни, у всех разные и среда разная) кто то мат не может слушать, а кто то на нём разговаривает) нельзя сравнивать) я думаю, то что ты на сайте АА тусишь, то ты уже на своём дне у меня дно было то, что я вдруг осознала что меня непреодолимо тянет пить, независимо ни от чего, и я это не могу контролировать, меня это так потрясло, что я до сих пор не пью, шагаю, работаю над собой

Плавает , однако , харашо .

Самое интересное, что она об бетон шлепнулась, этажом ниже там то ли парапет, то ли балкон был
Я эту историю слышала в самом начале трезвости, подзабыла уже, однако

гнать подальше бесполезно .
вернуться .

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

прими этот мир как есть - без прикрас
расслабься и начни уже получать уовольствие .

Жаль .
А я как прецтавил себе картину , када восемьсят или даже дивяноста килограмов чистого золота , сложившись бомбочкой , та промеж отех гондо льеросов , мягко приводняюцца , сиганув хоч этажа с третьего , то аж дух захватывает .

Да , но вред алкоголя очевиден .
Способность метко прицелицца пропадат .

Это как раз и есть последствия действия моего внутреннего состояния,моих внутренних конфликтов,их наружный выход,отображение моего внутреннего во внешнем,а не наоборот.
Весь мир зеркало и каждый из нас видит в нем свое отражение.(с)
Просто глубина залегания этих проблем иногда очень большая,недоступная к осознанию....

Чувства не отбросишь,ибо потом пожнешь то что спрятал,подавил....
Развеять только можно сомнения или укрепить.
Думаю в данном случае развеять именно,не дав в их тени вырасти опасным сорнякам,паразитам на вроде лиан в джунглях.
Развеять помогают чьи то доводы.мнения,опыт.
В рамках поста на форуме мне это изложить трудно,но в беседе,в реальном диалоге это проще .
У меня есть
Тени

Так много в мире есть явлений,
Не все мы помним наизусть.
Всё на свету имеет тени,
Есть также тени и у чувств.

Есть тени разных подозрений,
Цветет в тени уныний грусть...
В жару спасает тень растений
И чувств спасает тоже пусть.

Пусть будем мы в тени волнений
Поменьше думать о плохом.
И совесть,там,в тени сомнений,
Пускай не порастает мхом.

Абсолютно согласна! Дно - это когда внутри выжженная пустыня или арктический холод, и вечная полярная ночь...
Снаружи все может быть вполне благопристойно, вплоть до золотого унитаза.

Кое что описал выше.
Тут уже писали о том что у каждого свои системы взглядов,идеалов,ценностей,пределов терпения, физиол. и психолог. особенностей.
Опыт других нужен для того что бы УВИДЕТЬ СВОЕ ЛИЧНОЕ ,СОБСТВЕННОЕ ОТРАЖЕНИЕ во внешнем мире,а не для того чтобы меряться чем то с кем то
Чтобы развеять свои сомнения выволакивая их на свет из своих глубин.....
Вот еще...
Уж звыняюсь за многоинформативность..
еркалА для души

Лишь только грешные тела--
И многие об этом знают--
Отображают зеркала,--
Души они не отражают.

Хоть в суматохе,хоть в тиши,
Хоть широко раскрывши веки,
Увижу лик своей души
В душе другого человека.

Лишь так я многое пойму,
Хоть стужа будет пусть хоть зной
И что то для себя возьму,
Оставшись,все ж,самим собой.

Стараюсь в рифмах изложить,
И,не стесняясь повториться,
Всех тех из вас благодарить,
Чьих душ живет, в моей, частица

Я лично знаю одного такого человека. Собственноручно привела ее на группу. У девочки было в жизни всего два запоя с перерывом в два года. И, после второго, она была в ужасе, поняв, что сама остановиться в процессе не может. Решила, что сошла с ума. У нее оказался умный муж, который успокоил ее тем, что это просто болезнь, что она поддается лечению, и предложил вместе поискать варианты.
Она обратилась на НД, там ее переадресовали ко мне в личку, мы обменялись телефонами. В общем, на другой день я отвела ее на группу, там она послушала истории. Ужаснулась в очередной раз - к чему ее могло бы привести ее употребление. И все - активно служит, трезвая четыре года.

Спасибо, что указал правильный путь
Ну что бы без тебя делали, без твоего единственно верного мнения.

Меня истории из БК как то мало тронули сразу, ну себя то видишь канеш, но какие то они не наши...Совсем другое дело когда спикерские послушал.

Меня книги не торкают так как например опыт лежавших в наркуше по 20-25 раз,живой опыт пример пришедших в АА и осознавших СВОЮ проблему,а не обвинения в ней других...

А еще слышал говорят чем глубже тем лучше

Это ты немножко перепутал. Это про секас!

---

Спустя 5 минут Борисычч написал(а):

---

Значит так:
- про спикерские пока забудь, рановато тебе;
- а вот все сомнения отбрось; ты в правильном месте и на правильном пути!

А себя обманывать значит еще не устала.
Дно это когда начинаешь понимать,что большее всех объ бывешь себя ,и это произносится не для кого то ,а для себя
Еще так можно выразить

секи секи .

я это еще много раз повторю .

АА колхоз добровольный
жить хочешь приходи
нет - пей себе на здоровье

Я с такими же выводами на группы идти боялась . Думала не примут
Кроме того что ты нажиралась, у тебе знакомо чувство отчаянной пустоты и одиночества?

Возможно, это ключевое слово? Кажется, что устала только скрывать, а если подумать - еще много от чего, связанного с ежедневной выпивкой?

Я тоже злой стал,после нескольких походов в наркушку с двенашкой.Вылазит шелупонь приблатненная и начинает пальцами веерить-да мы тут всех,да чо вы нам трете,алкаши,мы тут кайфуем.Да ну их в попель-хотите сдохнуть-квасьте,а другим послушать дайте!

Пьяный проспится-никогда

---

Спустя 5 минут, 40 секунд влад111 написал(а):

---

[quote=Лодко,8.12.2013 - 16:25,1333581]Так что порешили то? Попить еще надо ТС?
"Только многократные унижения.."
Разве обязательно пить,может ей достаточно будет прописать первый шаг?Со знающим человеком..

влад111
привет. не злись. в наркологии действительно не все хотят бросать пить - многим это ещё продолжает нравиться. или родственники привезли - поставили условия.

я, когда прихожу в наркологию, там в палату захожу, или в холле общаемся, или в курилке - то сразу говорю, что хочу поделиться своим опытом с теми, кто хочет бросить пить, много чего перепробовал, и ничего не получается. рассказываю, что я пробовал делать, как спивался, что в нарколожку дважды попадал - и ничего не помогало бросить пить. А помогли Анонимные Алкоголики - когда начал ходить на собрания. Но я - захотел бросить пить - бо уже был пипец в моей житухе (дно кароче, далее некуда).

А я дважды в реанимации и дважды в наркуше. Видел там типарусов,которые там живут,другие заезжают регулярно,у них уже походный чемоданчик всегда готов.А для меня наркология как тюрьма вонючая.Чем дальше то время уходит-тем больше мне кажутся тамошние обитатели разделенными на два лагеря-одни уже за чертой,а другие над нею.С теми кто за,говорить уже бесполезно-они уже вообще растения,а другие еще в силе но так уже не верят всяким миссионерам,что мы для них просто очередные мозгоклюи..

А бывает,что вылечивают?

Да, конечно. Выводят из запоя, спасают от белочки, восстанавливают организм, насколько возможно, после интоксикации - это да. Но не от алкоголизма вообще. По большому счету - они делают свою работу, излечение "от алкоголизма" в нее не входит.

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд elfgard написал(а):

---

Как и в любой больнице, где лечатся хронически больные, независимо от болезни. В онкологии, например, подобное наблюдал.

Так чего тут все тыркают пребывание в наркологии,как дно,днее не бывает?Больничка,как больничка.

Вот и я о том. "Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах" (с).

Я по пьяне 1 раз, очень давно в реанимацию загремела. Лет 19 мне было... Напилась и таблетками сверху накушалась. Тоже больничка как больничка. А на деле я уже была алкашом. И не знала об этом. А должна была бы знать после реанимации.
Так и с наркологией.... Больничка, как больничка... Хотя одно название уже должно заставить задуматься, кто туда попадает... Но вот далеко не все задумываются

Да, в общем-то. Мне довелось быть в отделении, где через день умирали от последствий пьянки, в таком состоянии привозили... Без преувеличения, через день. Встаешь ночью в туалет, натыкаешься на санитарку - "О, Леша, помоги труп в подвал вынести!". Берем, выносим, сплю дальше - все в порядке вещей. Дном вид смертей для меня не стал.

Для некоторых даже,иногда ,место временного жит ельства
Не смотря на то шо я там был в стационаре лет 13 назад,в год непития,меня еще неплохо там помнят.
Многих правда нет уже ...из тех хто со мною много раз там был....

Некоторые т ск зубры еще совецкой наркологии....
Вот там опыт!
Личный.
Без понтов,схожих на блеяния ....
некоторых товарисчей

Ещё попробуй попади.Я в последнем запое приползла,подыхала.Не взяли.И поползла я со слезами в магазин.

Ага, бывало и такое

Меня судьба свела с человеком,умерим в 72, на 37 году непития.
Он даже не знал шо наркология ваще есть,сущесвует.
Но говорили мы с ним на очень схожем языке,языке материалиста.
И то чему мне повезло понять в АА,ему удалось понять самому.
Вольному -воля...

- я четко написал вроде... Помощь вполне нормальная, больница на уровне. Привозили уже практически овощей...

Бывший сосед после кодировки больше 10-ти лет не пьет. Что особо любопытно - жена в это время торговала самогоном, только недавно завязала с этим бизнесом.

Поражения сердца и мозга, паралич дыхания - то, что медсестры говорили. Я не врач, точные диагнозы не помню, можно в инете посмотреть.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды elfgard написал(а):

---

Там чистый бизнес Само семейство весьма трезвое, на удивление.

То в абстиненции, такие-то жили. Привозили с жесткой интоксикацией, а там...

ни одного

дохнут от интоксикации - передоза .

"Смесь Попова", сейчас ее корвалдином успешно заменяют. Пузырек сразу при поступлении налили, уже потом - прочая терапия.

недостаточность она сердечная
а не алкогольная .

и шо ж ты хотел - витаминов в алкоголе йёк

доктор наук межу прочим

околовсяческих

Ошибаешься, друг. Самая высокая смертность именно в абстиненции.

Да..

...если нет своевременной медпомощи...

че ж я ошибаюсь

Алкогольный абстинентный синдром относится к симптомам, которые могут возникнуть, когда человек, который пьет слишком много алкоголя каждый день, внезапно останавливается и перестаёт его употреблять.

интоксикация .или передоз и всё .
сердечко и не выдерживает
а в диагнозе пишут - сердечная недостаточность .

Именно витамины. Витамины группы В. Алкоголь их не только не дает, но и вымывает то, что есть. Вот и печальный итог.

Не то подчеркнул.

Алкогольный абстинентный синдром относится к симптомам, которые могут возникнуть, когда человек, который пьет слишком много алкоголя каждый день, внезапно останавливается и перестаёт его употреблять.

Алкоголик может умереть внезапно и через неделю, и через месяц после последнего употребления. С тем же диагнозом.

У меня из знакомых, как минимум трое умерли так. Один от острой сердечной недостаточности, второй от приступа ИБС (та же сердечная недостаточность в общем-то), третий от инсульта.

я каждый день годами... по вечерам пила по паре литров пива ( а это в пересчете 200 гр водки). а по праздникам и выходным покрепче.
Что у меня вытворял организм с годик - я думала сдохну. Я всех врачей обошла - никто ничего ненаходил. а болело то там - то там.. то мотор ночью как дал.. то полморды парализовало и руку и речь пропала.. (врачи сказали тромбик в башке проскочил была бы шас наполовинку )

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1165057
вот тут мужик совсем не из за постоянного употреба алкголя опухоль схлопотал, нивкоем случае .. это все вода из водоема, куда упала банка с пивом.

Значит твой наверное еще не почуствовал дна.
Мне повезло больше! Моя дочь увидела мое дно раньше меня. Сама разыскала группу АА и привела меня туда за ручку. Правда мне тогда было без разницы, куда меня ведут - хоть в зоопарк, хоть на балет. С тех пор я в АА, за что дочери очень благодарен!

Полностью согласна.

Это только в программе, и капитально аахнутые. С одной-единственной целью - чтобы как можно дольше оттягивать момент для начала обычной, нормальной, полноценной жизни.

Процентов 80 моих проблем - по вине алкоголя. Остальное - мой характер, по идее дефекты тоже вроде можно выправить (см. шаги). Я не ААхнутый, надеюсь, но что есть, то есть...

В употреблении - безусловно. Но когда об этом талдычат в трезвости, то вывод только один. У меня, во всяком случае.

По мне так не трынди о своей тяжкой алкогольной доле, не носи, как флаг утверждение, что во всем на свете виновать алкоголь и твой алкоголизм, а тихо иди и исправляй косяки. Молча!
Только это может показать, что человек действительно трезв.

Потеря семьи, работы, дома, зубов, общая деградация (лень, слабость) - хватит?

От алкоголя вываливаются зубы??????

всё познаётся в сравнении.
надо читать личные страницы людей - свободных от проблемы алкоголизма.
Сравнивать себя с теми, кто не пьёт, потому что никогда и не хотел пить.
Это нормальное состояние человека - быть без алкоголя в организме.

Ну, вот так считаю - примериваться к дну и всплытию от него лучше стоит тому, кто совсем близок к этому дну, мы ж социальные животные, стайные - поэтому дно у нас примерно одинаковое - потеря семьи, потеря жилья, потеря работы..
Если это всё далеко от тебя - то по методу корреляции - надо сравнивать своё положение с положением изначально сильнонепьющих - они всегда объегоривают нас. Мы можем один раз что-то умно сказать, но 10 раз проиграть. Мы же уже поверженные.

Не ищи корреляции с дном, ищи корреляцию с нормой.
Куда ты ближе- к дну или норме?

Еще как вываливаются. Или чернеют, или эмаль слезает.

Тогда подвиг трезвления не так заметен...

Кальций вымывается, авитаминоз...

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд elfgard написал(а):

---

Таки-да. Сейчас трезвый, но мало кто слышал от меня подобные жалобы. Признаю, что-то делаю - жив, здоров как-никак.

Для меня тоже.
я ПОКА ничего материального из-за алкоголя не теряла.
про здоровье не говорю,понятно,что не прибавилось:(

Напрямую.

Ты шутишь?

Ох... Ну если очень хочется... Вкратце, история не уникальна, думаю. От одной жены сам по-пьяни в ссоре ушел, к следующей, которая из-за пьянки просто выгнала. И там, и там - все неплохо, по 10 лет прожили - если бы не водка.
Доходчиво? Продолжение не следует.

А "созили" - это слово терпеть ненавижу, они тоже люди, их можно понять. Не все - соза, есть и любовь, и помощь.

бабушке своей это расскажи.
что ни разу перчатки или зонтик в такси не оставляла?

Ну, дык... Это как раз нормально.

Ну да, ну да... Если за душой ничего нет и не планируется, это единственное что остается - совершать подвиг. Пусть даже и высосанный из пальца.

Легко! Как я лишилась. По большому счету, обычному человеку глубоко начхать, что это там у тебя - болезнь, не болезнь... Ему нужна комфортная жизнь, с надежным спутником рядом. Не можешь из-за своих пьянок обеспечить? Пошел вон!

Да еще, если и рядом человек остается - семьи все равно нет, какие бы алкоголик не строил иллюзии. Есть он, а есть все остальные. И, даже если алкоголик периодически, в промежутках между пьянками, что-то делает, это все равно не в зачет. Потому как близкие ощущают себя, как на вулкане. Они не могут насладиться уютом, потому что четко знают, на 200% - это скоро кончится, и опять польется ниагара дерьма.

Да по фиг всем, что это заболевание. Заболевание лечить надо. А не хочешь, то рано или поздно... гх...
Алкоголик - чемодан без ручки... Еще он рано или поздно становится полностью безработным, бесполезным и от него воняет...
Я уж не говорю о тех случаях, когда он буянет, крадет или кого-то домой водит. Ну тут все просто - милицию вызвал и до свидос

Да ну! Неужели ничего из вещей не потеряла? И деньги на бухло впустую не тратила, когда могла что-то нужное и полезное купить? И ссадины-царапины даже в миниатюре не получала? А это тоже траты - пластырь там покупать надо, или еще чего...

Да. Она мне нашла Весвало и АА, себе - АлАнон. Было две попытки у нас, про вторую не упомянул, неважно. Заболевание - если оно угрожает окружающим - понять жен можно.

Увы... Да же при всем желании... Пропасть между пьющим и непьющими растет

Даже если пьянок мало, а работы и пользы много... Все может перечеркнуть один пьяный вечер

Ясно было, к чему ты вел... Не смеши... Алкоголизм можно сравнить с буйным помешательством. Тоже болезнь...

Любили, еще и как, уж поверь. Общаемся с ними и поныне, все выяснили. Все, тему о мне закрыли.

Это несравнимые вещи. У такого больного сознание не меняется. Он, если физически не поможет, хоть добрым словом поддержит. Он НОРМАЛЕН.

Я буду нянчиться с любым больным родным человеком, если он не превращается в тупую пьяную сволочь.

Алкоголизм - единственное заболевание, где помощь не только противопоказана, но и категорически вредна.


Проявляя излишнее рвение в оказании помощи, мы можем невольно поддерживать этого страдающего в получении от нас вторичных выгод, например, ощущения опеки, заботы, внимания. И если этого достаточно много с нашей стороны, то мы невольно поддерживаем человека в его состоянии, делаем пассивным и очень от нас зависимым. И здесь стоит задать себе ещё один вопрос: «На что я рассчитываю, что я получу для себя лично, если этот человек воспользуется моей услугой? Быть может, признательность, чувство долга или преданность с его стороны? Только ли ради него самого я так стараюсь?».

Существует более жёсткая ситуация, когда любая помощь не только малоэффективна, но и, буквально, вредна. Я говорю о взаимоотношениях с людьми, зависимыми от химических веществ, будь то алкоголь или наркотики. Здесь следует знать, что получая заботу, внимание участие, зависимый человек, практически лишается возможности столкнуться с тяжёлыми последствиями своего употребления. Только встретившись один на один с потерями от употребления, у человека появляется шанс сделать выбор между жизнью и смертью. Как же много приходится тратить сил специалистам, работающим в области наркологии, на необходимость донести именно эту мысль родным и близким зависимого человека! И это крайний пример того, как помощь может усугублять и даже провоцировать дальнейшее развитие тяжелого психического заболевания.

Я видимо не очень понятно написала. Это воспоминание о первых месяцах трезвости. "Проблемы за последние годы", это не сейчас, а тогда. Я пришла в АА и увидела, что последние три года пьянки сильно повлияли на мою жизнь. Так понятно?
Впрочем, если кто-то считает, что употребление алкоголя не доставляет проблем, то это его дело. Тогда можно продолжить бухать и подождать пока проблемы появятся.
Вот к примеру я когда пила получила травму ноги, но к врачу не пошла, боль снимала алкоголем. Внешне все зажило, но... нога отекает и шишка, трудно обувь подобрать, трудно долго стоять, бегать и т.п.. Пошла к врачу в трезвости, а он говорит, что теперь поздно, надо было сразу приходить и лучше уже не трогать. Это не смертельно, но явный ущерб от того, что заглушала боль алкоголем. И таких "мелочей" вагон и маленькая тележка. Были и крупнее неприятности. Я уж не говорю об испорченных и разорванных отношения. Все это я выписывала и вспоминала в первый год трезвости.
Кстати, для сомневающихся есть еще один повод к размышлению об ущербе наносимом употреблением алкоголя. В экономике есть такое понятие - альтернативные издержки. Можно их посчитать для себя в отношении пьянки.

Альтернативные издержки, издержки упущенной выгоды или издержки альтернативных возможностей (англ. Opportunity cost(s))— экономический термин, обозначающий упущенную выгоду (в частном случае—прибыль, доход) в результате выбора одного из альтернативных вариантов использования ресурсов и, тем самым, отказа от других возможностей. Величина упущенной выгоды определяется полезностью наиболее ценной из отброшенных альтернатив. Альтернативные издержки — неотделимая часть любого принятия решений.

Ну, а кому нравится пить и кто считает это для себя безопасным, то это пожалуйста... Каждый сам для себя решает.

Речь идет о том, что он не хочет ничего признавать и менять.

Такого сразу в сад. Я, хоть и алкоголик, всегда безжалостно расправлялась с алкоголиками-кавалерами. Видимо, чувство собственного достоинства не пропила.

А если хочет, но пока не получается, то имеет смысл, для безопасности, взять тайм-аут.

Очень смешно
Я могу сказать только одно. При любом заболевании ты знаешь, что человек тебя любит, а ты его. Не важно кто он: родитель, супруг, ребенок... А при алкоголизме человек больше всего на свете любит водку Да и измененка к тому же... По фиг ему в такие минуты на всех... Нет человека

А мне наоборот видется, что любили

Спорно..

Я тебя удивлю, или огорчу, или еще что-нибудь... Почти все, что ты перечислил, имеет общий корень. Это зависимости разных уровней.
Существует несколько уровней, которые разделяются по степени тяжести и разрушительности зависимости.

Все, что не в меру, все, что отходит от золотой середины - плохо и разрушительно. И для самого человека, и для его окружения.

влад111
ЗдорОво!

Прикинь - да! Когда я болела и лежала в больнице, то знала, что мне нельзя курить. Однако ж, по стеночке, чуть не падая от слабости, ползла в курилку. А там, после пары затяжек, теряла сознание. Любовь к сигарете пересиливала любовь к жизни.

Так и было. Примеры не привожу, уж кто плавал - знает. Кто не плавал - пусть не ныряет туда.

Сперва поговорить, предложить подумать, сделать выводы. И попросить их озвучить после обдумывания. И уже после этого делать свои выводы, в зависимости от результата раздумий.

Что ты как маленький? Это же очевидно и просто, как колумбово яйцо.

Хотя, конечно, как-то видится мне, что хочешь ты и на ёлку сесть и попу не уколоть.

Я уже не хочу. Слишком дорого мне такие хотелки в жизни обошлись. Честность в намерениях и желаниях стала предпочтительной.

Все равно все потом вылезает наружу в геометрической прогрессии.

Бывает такое желание - мгновенное, на эмоциях. А потом разум включается. И понимаю - не смогу. А, если вдруг, на аффекте смогу, то уже жить потом не буду нормально.

Так что, незачем мне все это.

Умения эти хотелки отслеживать - тоже честность. А честность - основа трезвой жизни.

Я алкан тихий, домашний телесных травм по пьяни не получала:)
Перчатки с зонтиками не теряла:)
Деньги конечно пропивала,но не последние, как-то на все хватало.
вот чуть не померла пару раз в отходняке-это было.

и ни разу, пьяная, дома пол не мыла, на полу не поскользнулась и мизинцем в косяк не влетела?

то есть тебе реально памятен и известен каждый синяк на ноге????

До сих пор неизвестно мне происхождение синяков вокруг запястий,если я пила в одиночестве...

Да я их и не хочу, это я так для сравнения сказала.
А я и без тебя знаю свое положение вещей, не нужно меня тыкать мордой.

для Вас, Джони, я - бык, и Вы, будучи очень несчастным и злобным абстинентом, трясёте передо мной Вашей жалкой красной тряпочкой

Не заводись. Тролль интернетовский обыкновенный, если не кормить обращать внимания - отстает, неопасен.

Проблемы с деснами имеют все и навсегда. Я живу со шприцем со специальной иглой - промывать карманы. Принимать пищу - сущий кошмар. не за горами момент, когда я уже не смогу есть жаренное мясо. Яблоки уже много лет чищу. Я ведь я молодая и привлекательная женщина. Каждый день занимаясь гигиеной своего рта я понимаю, что это расплата... И еще не самая большая.

Неееее.....

Скорее заблудшая овца

Я не жалуюсь на свою соображалку, но по моему от тебя гнильцом веет, не пиши мне.

Вот это меня pеально бы испугало.

Если только упущенные возможности...(материальные)
Для меня потери это полный душевный бардак, алкогольные страхи, чувство вины, здоровье, внешность.

Так то я в своей теме правду про себя и написала, нафига ты тут ее повторяешь, не пойму. Это попахивает моральным уродством.

Мне лично - никто. Ну, кроме себя самого...

Я тебя не знаю, я не хочу никого ненавидеть. Сам себя ненавидь.

Ну как как, так и попахивает....

Вчера.

Ну не собака же.

А мне было совершенно неизвестно происхождение отвертки в моей постели. Отвертка настоящая - инструмент, а не коктейль.

Запах и ненависть ничего общего между собой не имеют. Запах легко убирается с помощью мокрой тряпки, доктора Пропера и освежителя.


Анекдот.

В химчистке:

- Вы на дом выезжаете, мягкую мебель чистите?
- Да.
- Жирное пятно вывести сможете?
- Конечно!
- Вот деньги, вот адрес. Жирное пятно зовут Анатолий!

Отстань от меня, докопался блин...

Не все умеют психовать. Воспитание разное.

Интересно, а как мне здесь показать что я взбесилась?

Катя, можешь мне письмо написать и все рассказать, как ты взбесилась

Смайлики выразительные понарисуй. Вот такой, к примеру.



Или такой...


Такой тоже можно:

Я тоже так же думала, когда пришла сюда. Но посмотри на мой счетчик и на то, сколько я здесь... Видишь какая разница?
Тем, кто дошел до реального дна и хорошо прочувствовал его, мне кажется, бросать легче.

Я намаялась бросать пить. Почти три года топтаться в одном и том же...
Я устала каждый раз начинать сначала и возвращаться обратно в туже точку. Это хождение по кругу меня реально задолбало.
Моя последняя пьянка - это бутылка коньяка, выпитая в одиночку и без закуски и всё. Из последствий - только тяжелое похмелье.

По сути, в моей ситуации можно еще пить и пить. Но меня это "можно пить" ЗАДОЛБАЛО!
Я не хочу пить до дна, до того, когда мне уже совсем будет всё пофиг, я не хочу деградировать дальше, допиваться до нарколожки или еще чего-то.

Я намаялась от того, что "одно и тоже"... "одно и тоже"... Напилась-похмелье, тусня на Весвало, напилась-похмелье, тусня на Весвало...
А хочется свободы, движения вперед, развития. Я в пьяном болоте намаялась задыхаться.
У тебя еще мало времени прошло. Вот года через три, когда ты поймешь, что кучу времени тратишь на Весвало, а результата как не было так и нет, тогда может что-то измениться. Может быть тебе просто станет жалко потраченного времени...

Я не пытаюсь проецировать, просто уже не рассуждаю так... Кому легче - очень большой вопрос.
Как могу, пытаюсь поддержать тебя.

А я так соскучился! Надо же..
А на водко не гляди-он завидует)))

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд влад111 написал(а):

---

Тем более фэт постарался-авторский фильтр имеется-нажал и сообщения замогильных не видишь))))

А я не трачу,мне здесь хорокейно)))

Дык, и не трать )))
Если здесь (на Весвало, как и на любом др ресурсе в сети) кто и справился с проблемой, так уж точно не благодаря многочасовой болтовне ни о чем )))

Сегодня слушал спикерское, 9 лет, светится человек, как бабуля, вышедшая с Пасхальной Службы! Рецепт один: делать, как написано, слушать тех, кому есть, что рассказать (опыт), ходить на собрания, гордыню усмирять, шаги прошагать...
Засунуть все свои прошлые ПутИ, все свои лживые уникальности и особенные отличия, знаешь куда?! ))) И ДЕЛАТЬ!!!
У тех кто ДЕЛАЕТ на весло и времени нет и результат другой )))

Не, я делаю и у меня есть время на Весвале бывать. Даже пишу иногда. Спорить -то конечно влом бывает... И отвечать на вещи неинтересные..Но хожу исправно, как на службу
Результат хороший, радует.
Новички и ругатели всякие - иногда огорчают, иногда злят...Но недолго, пока вкладку не закроешь

Тролли мне всегда видятся бухими или психическими. У нас бабушка в троллейбусах катается и троллит всех.

Увидит и орёт -:Вооот покарает тебя Госпооодь. А чего у тебя сумка красная???
Или спросит невинно так (у несведущих) : видишь птицы? Человек не подозревая ничего говорит - вижу! А она как заорёт : суки вы, и птицам покоя нет от вас!
Хоть стой, хоть падай.
И злиться не на кого - сумасшедшая же...

Прикинь... есть и такие
Только болтовня тут для меня чаще всего наполнена огромным смыслом

Ты могет и офигела,а Баджи нет.Ты обратила внимание?)))))

Дай лапу,пожму!!
как у китов ус,у одних много планктона задерживает,у других не очень
индивидуальные т ск особенности

не пробовала такую штуку? я купила не нарадуюсь, вычищает все что можно и нельзя

Я тоже измеряла дно других, своего дна- реально не видела. Написав историю своей болезни, поняла- днище )))). Благодарна Богу, что указал мне путь в АА-)

Видел я пару таких человек светящихся, а еще видел много зомбоящеров трезвых, которые вещают, о программе, шагах, служении, полумерах, высшей силе ни одной мысли своей в голове не осталось, вот из за таких я и не шел в АА как и в секты, потому что мне вот это обезличивание и псевдосчастье нах не нужно

Точно, слушал чужие спикерские думал вот дно то у людей, а на бумаге разложил свою жизнь, ужас просто

Оксан, ну ты так написала как будто мы из под забора сюда приползли мы тоже от дна, в общепризнанном понимании, были еще далеко..мое выздоровление как раз и начилось с осознания того что дна (такого от которого можно оттолкнуться) нет, алкогозизм-бездна в которую можно падать бесконечно, чем глубже опустишся тем труднее будет всплыть или даже невозможно..просто так алкоголиком себя никто не назовет, все кто назвал себя алкоголиком уже падают..это падение можно прекратить только одним способом-начать подниматься, не опускаться дальше в поисках какого-то мифического дна, а подниматься вверх, к свету, к трезвости, к нормальной жизни

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Юка написал(а):

---

alena153

это не щетка, это такая штука из которой струя воды под напором выходит, эти напором вычищается все из самых дальних уголков, а есть еще режим разбрызгивания для десен..в воду добавляю жидкость для полоскания, заодно и микробов убиваю

Неее, вариант "под забром" вообще даже в мыслях не был!
Я же знаю ваши истории... Все у нас очень похоже, только почему вы начали выздоравливать почти сразу, а я нет - не пойму.
Я несколько раз этот первый шаг писала и осознавала всё и понимала, и молилась и просила... а он никак "не проваливался" как говорится. Ощущение, что болтаюсь здесь как .... в проруби. Ни туда, ни сюда.
И мне реально не хватало Силы.

Зубной ирригатор называется

да, никак не могла вспомнить

да..у каждого свое время

Сходи на скайп, хотя бы. Спокойствие такое знакомо, но у меня - обманчиво. Настолько быстро проходит и сменяется пьянкой, что порой и среагировать не успеваю.

Ты шо Днище днее не бывает! Я-то когда в АА пришла, то раз в неделю пила, или даже раз в две недели! (Ну и что что пиво и водку хлестала или коньяк с шампанским ) Какое там каждый день! Вот они-то - да, они опустились... А я не... Я даж вероятно не алкоголик
Видишь? Понятна суть рассуждений алкоглика?

Пусть себе пьет на здоровье! Не алкоголик он видать

Классная штука! Я маме такую из Франции перла лет 5 назад! У нас таких не было
Джони
Можно вопрос? Почему ты так странно настроен к незацепившимся за трезвость людям? Особенно женщинам? Я сначало думала, что ты по природе своей злобный... Но вижу, что это не так... Зачем ты это делаешь? Мне правда интересна мотивация твоих поступков

Если бы я услышала такие "тактические наставления", когда зацепиться не могла... Я б ушуршала бы куда подальше... У меня мои недостатки характера не позволили бы мне пройти мимо и плюнуть на все это... А до 4-5 там еще 3 шага... И КАЖДОМУ надо их как-то сделать... Вот люди и пытаются

Аналогично... Еще бы и послал далеко.

Полная мудитация по теме Такие профессиональные вопросы задаются, что без поллитра не ответишь
И вместо того чтобы упрощать наоборот все усложняется.... Я ж например предлагал обратится к спецам почему они бы рассказали как мионы взаимдействуют с нейтронами, вызывая эллергическую реакцию у эндорфинов, ведущую к деллирию путем ректального самопогружения
наверное как то вот так....
у меня, по опыту, заморочки по поводу алкоголизма пропали, когда пошел осознано по шагам один на один с человеком, который имел опыт прохождения шагов!!! простое осознание алкоголизм он такой какой есть не бывает не первой свежести не второй а просто алкоголизм.

Стукнулся ли? Хотелось бы все же, на сей раз... Ну, посмотрим, пока - пошел трудиться...

Молодец и ты и я)))))). Главное быть честной, с самой собой))))))))

Не имею такой привычки...
Один раз домой приеду или в нарколожку... На этом все... Где собрание чел знает... Че я делала, чтобы пить и чтобы не пить - тоже ведает
Просто возможно онлайн форум кажется белее мягким и уговаривющим, но ключевое слово "кажется". Не обязательно оскорблять человека и нести на него всякую чушь, чтобы что-то ему донести. ИМХО

Не думаю, что кто-то знает что надо для одного конкретного новичка... Человек уникален, ага

Странная мотивация однако... Но видно это тоже кому-нибудь надо

Ты тоже сорвешься,все срываются

Спасибо....

Кто такие эти все?

Наглая ложь!

Такие,какие злобствуют по этому поводу и кичатся сроками.Нету никакой разницы-десять лет трезвости или один день. Одна рюмка-вот что разделяет!

А почему эта рюмка у одних была лет 15-20 назад, а у других только неделю другую?

Одна рюмка может снести эту разницу. а разница она есть. все разные. для меня может нет разницы в 5 или шесть лет трезвости, но три дня или три года. есть.


Я смотрю на человека по делам и результатам, а не по теоритическим знаниям.

Ты прав.
Само количество дней или лет на счетчике не о чем не говорит.

И нас вообще ничего не разделяет.
Как-то на группе около меня пьяный сел. Я подумала, а в чем разница? Ну, да, я сегодня трезвая, а по сути? А по сути никакой разницы нет. Я такой же была, еще два-три года назад. От меня так же разило перегаром... А чего сегодня? Мое сегодня не отменяет, моего вчера. Тогда два-три года назад это была тоже я.

Ну не согласна... В 10 лет тезвости уже можно и от страхов избавиться и в жизни своей разобраться Все же разница есть в качестве жизни
Хотя... тем больнее шмякаться, потому что вот это правда...

Одна рюмка уравновешивает всех и 1 день и 1 год и 10 лет. И от нее я думаю никто не застрахован, от рюмки... Но разница все равно есть

А вот это вопросище! Для отдельной темы..

---

Спустя 7 минут, 43 секунды влад111 написал(а):

---

Это если брать когда человек впервые протрезвел. Вот я например-неделя трезвости и что? Вернулся на работу,со всем тем багажом,что накопил в трезвости(предыдущей),кто у меня это отнимет? Ну разбил тачку и что? -У меня их уже 4 было и пятая будет,в пьяни и не мечтал уже. Запой не возвратил меня в точку зеро,откуда началась моя первая трезвость.Да и когда пил, я не только на дно погружался..Так что не надо лохматить бабушку(тем кто на полном иждивении сидел-не понять)

Да хрен ты угадал, дядя

---

Спустя 4 минуты, 2 секунды Джони написал(а):

---

Вранье! Разница огромная. А те, кто ее не видят, разницу эту, и продолжат побухивать периодически. Зачем ты счетчик включил? Выключай давай, тебе же нет разницы.

Да и нет разницы большой.
Нееееету!!!

По тебе это очень заметно. Пишешь так, как-будто вечно на стакане.

Так видят,обычно, только те кто очень любит выдавать своё желаемое за чье то действительное.
Мир он намного ширЕе,брат,чем призма личной неприязни и предубеждений,сквозь которые ты хочешь кого то представить.
Понимать других--
Это тебе не к проктологу посылать

Согласен, что можно дойти до "точки невозврата", когда опуститься ниже ещё можно, но отолкнуться от "дна" уже невозможно...

Шури,ему до тебу-как до Пекина раком,он и в 30 лет трезвости рудаком будет))) Есть такой людь и ничего не поделаешь(((

А зачем кому то твои тачки? Это ты ими в своих глазах свою же планку поднимаешь, впрочем , как и в рассуждениях о стакане который разделяет

Я так лично не доверил бы даже маленькое дело мутить с человеком, у которого меньше трех трезвости. С анонимными вообще дела ограничиваю, но с периодически бухающими. точно бы не стал.

В который уже раз ты думаешь за других.
Точно, Ванга украинская

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Джони написал(а):

---

Слышь ты, студень, варюшку прикрой, бухлом несет.

А я еще и не взял бы тебя в свою бригаду. Я вот вышел на объект и выгнал двоих,трезвых между прочим,а алкаша и наркомана оставил.Он хоть сучонок и работает через два на третий,а хозяин только его работу принимает))). Так что не мизди как ты гвоздика)))

Сударь,вольно Вам говорить все что угодно,но закрыть мне варежку здесь,может лишь модератор..

Эт точно Влад...
Но спасибо им таким,помогают видеть своё

Дим
нет разницы,ну пусть так-- она настолько незначительна,что ею просто можно пренебречь.

оценивать кого то????
чью то так называемую трезвость???
Кажись отдает.... думаю сам догадаешься

Вот это по нашему,говорить о себе.

У тебу велик то есть хоть?

Хочешь проверить?

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Неа,думаю, что просто бы бошку тебе отстрелил,за ТВОИ базары

Нутро... Оно "никакое"... не плохое и не хорошее... Просто набор функций личности для меня... Так что человек безлик изначально: вне общества и морали
А поведение... Если только это не заученые нормы для того, чтобы обманывать, хорошо существовать в обществе и добиваться своего... Это другие несколько вещи в общем-то.
Я про себя пример могу привести: я очень эмоциональный человек. Когда я в плохом настроение мой негатив выливается на родных. Когда мне хорошо, я наоборот поддерживаю своих близких, снимаю с них усталость, чувство вины, тормошу, помогаю, устраиваю праздники. Качество одно - но приненяю я его по-разному. В трезвости я учусь обезвреживать негатив и "употребялять себя" в положительное русло.
Одна рюмка не убьет все во мне, что я построила за 1 год и 9 месяцев. Но я скачусь обратно и довольна быстро. Хотя на самом деле не успею, умру

Нет Шури,ты что,мы на таких патроны не тратим,обычно пенделя в зад хватает)))

Прости уж пацана ,не ведает что глаголет

Брэйк!

Дааааааа,иногда очень важный шаг (в познании себя) вперед возможен только после хорошего пинка под зад :
ну хотя бы от модераторов

Самое смешное, что я знаю человека у которого 9 лет трезвости и он кроме ржака у меня ничего не вызывает... Я даж подозреваю, что он немного ку-ку... Гуру такой... Переделанный
А тут есть на сайте люди, у которых по разным причинам не получается (не зацепились или слетели по каким-то причинам) и они , эти люди, вызывают во мне уважение и интерес.
В общем "Людь" для меня - первично, "алк" - вторично

Я думаю ты ошибаешься

Шури... Но мы же ведь все равно все оцениваем... Ну те, кт говорят, что не оценивают вызывают подозрения
Я скажу за себя... Я оцениваю с т.з. - МНЕ ЛИЧНО: подходит - не подходит, нравится - не нравится, хочется так же - не хочется и т.д.
Как просить помощи и пользоваться чужим опытом и наработками и знаниями и шагами, если не оценивать, м?

Очень легко ставить кавказца раком))Особенно сидя за клавой,попивая чаёк и ни чем не рискуя)))
Завязывай,надоело твое фуфлогонство

Я балдею с ребят! Так и хочется поправить лямочки на шортиках и маечки заправить

..и дать по погремушке

Че
оцениваем.
Но мнение свое лучше держать при себе.
Потому как оценивая другого я или ставлю себя выше(преподаю)
или самодовольствуюсь, опускаю кого то
или прячу что то своё.
Говорю о других чтобы неговорить о себе.

да есть. Два, но они мне не нужны валялись на балконе, если старший сын не отдал.

Мне машина не нужна. смысла не вижу. Пробки кругом. Летаю я самолетом на крайняк автобусом от Москвы до Минвод за 19 часов, до Астрахани за 20. У тестя Рено. если уж припрет всегда довезет, девятка еще в гараже стоит, оформили на старшего сына моей женщины, но его прав лешили.

Так я не особо материалист, трезво оцениваю , что могу себе позволить , а где просто панты. Вчера стиралку купили новую LG, всякие там навороты не нужные, но женщине нравиться пусть.

Что еще, ну куртку себе купил на волчьем меху кожанную. исключительно, чтоб тепленько было.

Ремонт, почти доделал, чтоб уютно и практично. Плиту газовую хочу сменить, чтоб с хорошей духовкой.

У сына свадьба намечается, пойдем костюм посмотрим.

Маленькому игрушки всякие нужны, хомяка повторюшку купил недавно, прикольно болтают.

На новый год решили из натурального краба салат приготовить. тоже можно побаловать.

Еще думаю ООО купить с интернет магазином, но не с бухты барахты сделать надо, 16 в Москве буду все выяснять.


Я не сижу на заднице. просто читая молитвы, я кручусь.

И дастается в этой жизни все очень не просто, но на то она и жизнь приходится принимать она ведь только моя, а не чья то.

Когда то один психопат,в наркуше,вынужден был зашивать горлянку в реанимации,справку мне тыкал,тыкал пальцами......
А у мну зубы ООООООстренькие....
потухни,брат,не мельтеши,займись собой

Валик,мы силовые медоты не приемлем

Канечно...оценка дается всему.
"мы не оцениваем"..это о другом и на разный возраст и этап в выздоровлении.

Респект,тебе,брат!
Шо и на собрании не читаешь со всеми "Боже дай мне разом...."?

Да ладно,мне то что? Крутись себе на здоровье и обеспеченную старость.Каждому свое! Вот мне например машина нужна,я не в Москве,а чуток южнее Мин-вод,куда тоже частенько гонять приходится. Ты кстати на КМВешные группы ходишь,знаешь кого?

Ну ..уже время обнимашек, дружбы, потдержки , сотрудничества.

Ну вот,а то сразу по погремушке....

Читаю конечно, я в смысле не весь день, и жду манны с неба.

Опять своё желаемое за чьё то действительное?

Пусть лучше надо мной смеются,
Чем будут плакать над тобой.....
Тебя же просят,а ты не понимаешь,шкандаль провоцируешь,межнациональную рознь,
Последний раз прошу,пожалуйста,померкни.

Нормально что ли там с выбором и ценами. Я все никак не заеду туда (в наш казанский)?

Я по России многих знаю, и меня тоже. ИЗ КМВ в Железноводске на той неделе был. Ваня железный у меня в гостях был я к нему в гости хожу, Тимура знаю, Андрея, Снежану, в лицо еще больше, с именнами путаюсь.

Вот это результат трезвости,за который уважаю.Новая куртка как то больше результат,чем мудрствования о "духовном росте".Мне непонятно выздоровение в чистом виде.Трезвость-главное,все отринув и т.д.Зачем трезвость,если,кроме нее,ничего нет?

Личный совет - купите по отдельности и духовку электрическую. (у меня самсунг с 2 вентиляторами, ничего не пригорает, все вкусно)))

По разному. Лучше в инете сравнить и ехать уже конкретно покупать, я так делаю.

Это не трезвость. Грубая подделка.

А электричество наматает?

Это ширпотребовская контора,качество средненькое и ниже,а выбор оставляет желать лучшего.Нам просто надо было отделку под квартирантов..А если хочешь качества-то лучше в специализированные магазины.Но тут тоже есть различие-есть дорогие,средние и для небогатых. Но это я у себя тут все знаю,не в Москве,и тем паче не в Казани)))

Не чувствую. Не больше утюга или радиатора. Только розетку отдельно к ней желательно (но не обязательно) чтоб 2,5 мм кабель питал.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Ilmar написал(а):

---

влад111

То ж квартира сейчас пустует в городе, надо сдать. Инвентарь всякий только вывезу. А то плачу по 2000р только зря. Ремонт нафиг делать не буду, и так сдасться.

.Ну вот! Мне они хорошо знакомы,может и мы с тобой виделись(если ты бывал на форумах и прочих наших междусобоях))))

Согласна со многим

Тут бабка надвое сказала... Иногда полезно... Потом в себе видишь Или видишь куда и как точно НЕ НАДО!!! Или даже видишь как раньше головой об стенку бился, а все оказалось так просто. И сама удивляешься... А чего это он\она так? Ведь это вообще не проблема... Можно помочь кому-то... Не хочет помощи - просто порадуемся за себя. Что эта ступеька больше не является горой

Можешь объяснить свой этап и свое понимание на сегодня?

В Казани хочу с семьей в ревьере отдохнуть недельку, но малыш еще маленький. А так часто там бывал. Раевский монастырь очень нравится, и мечеть Кул-Шариф. Из казанцев, тоже многоих знаю даже РАфа, хоть он и не помнит.

так ты его фотки посмотри, узнаешь. дядя Андрей, ты ж с усами вроде б, как у Чапаева..?

А оценщик,эксперт хто? это что юв изделие?
Ilmar
У каждого своя система ценностей.
Свой уровень,этап психо эмоционального развития.
дворник просто непьющий , руководитель фирмы,священник ли--просто трезвые люди в АА.
Всё.
Непьющий день ,год,двадцать,пятьдесят-- разница,расстояние в одну,первую дозу..

Вполне вероятно. За весвало на конфе бился, когда кибоко делегатом был. А так я почти каждый месяц кудато езжу, крайний раз Вологда была.

Раифский. Приезжайте на крещение с 19 января, шикарный ледовый городок по традиции возведут, окунуться можно.

Донесите это Джонику,а то он нас совсем не уважат)))

У нас такой хомяк на группе есть. Говорит: я хомяк-анонимный алкоголик!
Вот мы смеялись!

Это раньше, в другой жизни сейчас уже без, хотя был период и маленькую бороду носил. А журнал открыт у меня,там есть фотки.

Шури, я материальное не имел ввиду. Когда ничего нет, кроме слова "трезвость".

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Ilmar написал(а):

---

Трезвый в башке априори возведет вокруг себя сносное во всех планах существование-жизнь.

Был прикол! Я ему песенку сочинил


там такие слова были:.....


А теперь у меня незадачка.

Убежала из дома хомячка.....

И его приэтом начинало трясти и он наотрез отказывался повторять.

Оказалось батарейки подсели.

Поглядел.Нет,не встречались,увы..

Точно точно.

Согласна.Зачем мне муж,который занят тем,что изо всех сил не пьет?Тогда и ужина путь не требует,пусть помолится лучше.

я ШУРИ очень люблю, и Влад мне импонирует, у каждого своя интересная неповторимая точка зрения на жизнь, а у Джонии я не знаю какая точка зрения, он всё время других обсуждает , наверное нет своей, но я думаю когда появится, он станет тоже достойным внимания и уважения

Браво!!!

Чёт анекдот вспомнился:
Встает мужик утром, идет на кухню за завтраком. Спрашивает жену:
- Что на завтрак?
- Любовь, милый . Ну любовь так любовь, неплохо, чё. Ну полюбились, все дела. Возвращается с работы, время обеда.
- Что на обед?
- Любовь, милый). А неплохо всё-таки. Ну ладно, еще раз полюбились. Под вечер заходит на кухню, видит жену, сидящую на батарее и говорит:
- Ужин греешь?

Да я оцениваю и могу порой осуждать!!! что ж поделаешь я не настоко духовно выздоровевший человек.. в своем посте я имел виду не мои домышлизмы что человек ничего не делает по программе, а всего лишь констатирую когда человек сам спокойно заявляет что он не делает и это его право, а мое право принимать этот опыт к применению или нет, или еще проще - принять это за звездеж или нет???!!!

Ты ТС, не то что бы отличаешься, но не ты вмешиваешься по любому

Вот этого мы не учли. Если ввести членские взносы, то будет цель - зарабатывать.

А мне понравилось внутри их старой мечети(в молельной комнате) -"Мечеть Марджани"

Это в смысле взносы за член?

За его ношение или применение?

За утрату и восстановление...

Просто не бойся. Я не думаю, что нужно искать дно и переживать по этому поводу. Живи сегодня, есть сейчас желание трезветь - и держись его. Действуй, и все придет.

Ну вот с
ЭТОГО и нужно начинать!
С т ск озвучивания страха,ко орый можно таким образом,проговаривая,выволакивая с задворок подсознания на свет,обезвредить.
Обезопасить себя от его материального воплощения т ск.

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

[quote=elfgard,13.12.2013 - 11:45,1336490]За утрату и восстановление..[/quote
А моральный ущерб? ))))))))))

Гы-гы! Легко сказать!
______________________
Я перестала бояться, когда признала, что буду пить всегда... Эт-то... 1 шаг короче
А сейчас я тож не боюсь... Ну запью... Ну умру... Подумаешь... Значит так тому и быть

Ну тогда тебе без наставника точно не обойтись! Ищи наставника. Перед тем как "опять начну" будешь звонить ему и спрашивать разрешения!

Ага, тут никто не запрещает, даже спонсор!

Ну тут по-разному, у меня первая часть первого шага -страх, вторая уже связь какая -то с происходящими событиями. А понимание - оно и в шагах остальных(истинная природа наших заблуждений) и в помощи ВС( ну я то в конце концов хоть и хотела бы может изобрести велосипед, но по действительности - не изобретатель, да и устраивает уже, что есть дорога, не надо ее прокладывать))))).

Его нужно не изобретать,а подганять под свои аннтропометрические и прочие особенности,в которых способ принимать и усваивать инфу ну очень важен.

Это еще не значит, что нет проблем.

Чепуха. Если бы не было проблем, не пришла бы. А так - все хорошо и вовремя. Не обязательно нажираться до наркологии.

+1

Абсолютно не значит, но во всяком случае, они не описаны. Стартовый топик описывает отсутствие проблем, поэтому оказать какую-то помощь практически невозможно

---

Спустя 6 минут, 44 секунды Михаил83 написал(а):

---

Трудно сказать. Это решает каждый сам. Большинство известных мне алкоголиков(и я в том числе) дожидались, да. Тем более, что каких- то определенных проблем ты достигла, иначе не было бы счетчика . Если это и есть дно- то эти 26 страниц нафлудили зря, ИМХО. Если нет- тоже зря, потому что поиск дна будет продолжаться, независимо от написанного тут. Вообще вопрос задан риторический, как по мне. Если ты алкоголик- выздоравливай(ну, или не выздоравливай, вольному воля, как-бы), если нет- не парься

Это и про меня. Ну, еще родительских прав не лишали, с работы не выгоняли, квартира есть...
Но это не значит, что я не дошла до сврего дна-запивая проблемы и радости! Я же не жила реальной жизнью-я от нее пряталась!

Так же сейчас думаю. И еще о том, что не зря пряталась. Паскудная она. Что ты меняй отношение к ней, что не меняй...... Чтобы быть счастливым, надо стать слепоглухонемым идиотом.

А паскудная она становится исключительно под воздействием яда на мозг.

Логично.

А ты пробовала?

Не. Надо всего лишь позволить себе быть счастливым

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд RingoStarr написал(а):

---

Хм... Было время, я ещё не страдал, но алкоголиком уже точно был

А мне понадобилось протрезветь

Трезвость - состояние относительное
День, месяц, год?

Сегодня