К христианству...

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды elfgard написал(а):

---

А вообще - идеальная жена, можно только мечтать.

Ой!

Судя по последствиям - да.

В данном случае от чего (кого)?

Кол.3:18 «Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе».

Ефесянам 5:22-24

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены,
как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

1Пет.3:1,2 «Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них,

которые не покоряются слову, житием жен своих без слова

приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное

житие».

От мужика. Созависимость - гораздо более широкое понятие, чем думают многие.

Вообще, это явление называется симбиотическая зависимость.

Если человек любит только какого-то одного человека и безразличен к остальным ближним, его любовь это не любовь, а симбиотическая зависимость или преувеличенный эгоизм.


Типичная Симбиотическая личность ищет определения своих жизненных ценностей вне себя самой. Она имеет очень ограниченное сознание собственных предпочтений и того, что ей не нравится, поскольку она не получила разрешения на их спонтанное развитие и адекватной поддержки в этой области. Отражая других, она испытывает большую защищенность — она присваивает себе фальшивое self, что является для нее «операцией безопасности». В свою очередь переживания агрессии, асертивности и особенно противопоставления воспринимаются как опасные.

Жизнь Симбиотической личности крайне зависит от внешних объектов. Нет такой сферы ее жизни, которая не была бы почти постоянно связана с другими, а независимая, автономная или лишенная связи с другими людьми активность не воспринималась бы как опасная, эгоистическая, аморальная и болезненная для других людей. Симбиотическая личность представляет себя только в отношениях с другими и имеет серьезные проблемы в ситуациях когда надо предпринять самостоятельные действия, если другой в них каким-то образом не присутствует. Поэтому потребность контакта с другой личностью превращается в необходимость в ходе инициирования активности, а ответ с ее стороны (со стороны другого) необходим для ее поддержания.

Угу:
«Каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф. 5: 33)

Ну, тогда я, наверное, тоже не христианка: какой-то скудный набор эмоций там для нас

Щаззззззз!!!

Надеюсь, она только теоретизировала.....

Ктоб сомневался, Оль

Ну ладно, уговорил: в следующей жизни (когда я стану кошкой)

Вряд ли... Обычно такие люди свою жизненную позицию описывают. И, самое ужасное, считают ее единственно правильной. А ведь это психопатология, требующая долгого лечения.

Уверена?

Уверена?

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды elfgard написал(а):

---

Особой патологии не вижу... Если и правда любит мужа. Литература, и художественная, и документальная полна историй любви, которые порой похлеще историй этой дамы, но их никто к патологиям не относит.

---

Спустя 37 секунд elfgard написал(а):

---

Ромео и Джульетта - тоже патология?

Увы, да...

Психотерапия Симбиотической проблемы сводится к фактическому усвоению self и восстановлению наиболее ослабленных его уровней. К счастью, чувства обессиленности, как правило, бывают более ограниченными, чем фактическое развитие self. Одним из наиболее распространенных компромиссных решений является именно развитие определенных навыков self с одновременным их вытеснением. Когда личность признает за собой право на собственную идентичность, ее состояние может относительно быстро улучшиться.

Подростковый максимализм и инфантилизм. Все могло бы закончиться хорошо, не будь родители такими погруженными в свои траблы идиотами.

Практически вся любовная литература - хрестоматия для психологов, психотерапевтов и психиатров. Норма - неинтересно, скучно. Драйва нет.

А чего на них гнать-то? Особенно, если они меня не интересуют - не мое.

Я по книжкам да заветам любить не умею. Я люблю просто потому что люблю. Без всяких условий.

Как ты можешь знать, что это не твоё, если ты не знаешь, что это такое.

Такие люди меня раньше здорово выводили из душевного равновесия.
У них есть одна Идея. Может быть она и не их даже и, даже наверняка - не их, но кроме нее - ничего. Если бы они лечились, то было бы проще. Беда в том, что больными они считают всех остальных - тех, кто Идеи не придерживается. И стараются эту идею в заблуждающихся вбить (можно даже ногами). Особенно неприятно, когда Идея коллективная.
Сейчас отношусь к этому спокойнее. Отказ от алкоголя вообще заставил на все посмотреть другими глазами. Не скажу, что это приятный процесс, но.....
Но, мы кажется уклонились от темы, господа

)

Не-а, вороны мне больше нравятся

Я-то изучил... В христианских представлениях, по-серьезному, все достаточно гармонично, веками были крепкие здоровые семьи. Извращение - когда христианские понятия перерастают в фанатизм. В наше время, когда за десятилетия в этом плане многое утрачено, такое, увы, сплошь и рядом...

А норма есть:)?

Я этим занималась пару первых лет в АА. Сделала для себя определенный вывод. Очень простой - кому-то это надо, как воздух, я этих людей понимаю - они не могут по другому. Но я могу, и прошу ко мне с этими вопросами не обращаться. Именно АА дало мне окончательное понимание - мне это не надо ни под каким соусом.
Общаться с религиозными людьми вне их пристрастия, я готова сколько угодно. Главное, чтобы они о нем даже не упоминали.

По Эрикссону идентичность - целостность личности; тождественность и непрерывность нашего Я, несмотря на те изменения, которые происходят с нами в процессе роста и развития.
Дама тождественна и непрерывна вполне, осознает цель жизни, действует - вполне идентична.

Тогда не упоминай их. Поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. И живи счастливо

По приблизительной статистике, нормы в мире не более 10-15%. Это действительно скучно и пресно. Но НЕ норма хороша, когда она не выходит за рамки изюминки, индивидуальной черты, не мешающей никому жить.

я думаю, никто не может гнать и всё знать, трудно судить об чём то, имея скудненькие, я бы даже сказала, катастрофически субъективные знания о, меняющемся ежесекундно, мире, просто физически невозможно всё объективно охватить. Если только о себе говорить, и то, на сегодня только))) это всё равно что судить о море, по стакану воды, взять стакан воды морской и сказать-тут китов нет)))

Следующее предложение знаешь какое идёт. За той цитатой, которую я привела в пример?
"Воспользуйтесь тем, что они предлагают"

Упоминают как раз фанатичные люди, с такими не очень приятно общаться. Трепаться о своей вере - все равно, что о своей сексуальной жизни - дело очень личное.

Марина, честно - встречал. Опыт у меня богатый за 5 лет в монастыре...

Я бы так не сказала. Ее идентичность, судя по словам, основана на оглядке на партнера. Это уже не идентичность, а симбиоз. Оторви симбиотический объект от кормильца - он загнется.
Симбиотическая цель - эфемерна.

А я кого-то упомянула?

+1000! Я постоянно об этом говорю. Мне неловко становится, когда я слышу подобное - как-будто человек в моем присутствии штаны на улице, при большом стечении народа, снял.
Ну как можно своей самой интимной интимностью расшвыриваться?

Ну, от степени выраженности зависит, конечно и это допускаю По одной фразе сложно судить...

Знаю. Послушала, подумала, и решила взять то, что ко мне относится, отбросив остальное. Мне их предложение не подошло. Я взяла мне нужное у других людей.
Свобода выбора, однако. Зачем брать то, что не по размеру, не по фасону, не по вкусу?
Чтобы было? Так программа и учит как раз ненужное барахло выбрасывать.

Что поделать - для меня это как раз оказалось ненужной и обременительной вещью. Место занимает, моль еще разведется...

Согласен! Появилось уникальное явление - я когда-то пытался определить медицинскую и религиозную составляющие - понял, что это глупость, настолько в АА, как в целостной программе, все сплавлено.

Да. Желательно юы, конечно, весь монолог послушать. И лучше видеть лицо человека.

Такой взгляд зависит от того, в каком лагере ты находишься. Я не имею друзей среди яро верующих, все делающих с помощью божьей воли и силы.
Есть у меня в друзьях-приятелях нечто среднее. Типа - что-то там, какое-то Нечто имеется. То ли вселенский разум, то ли память поколений, то ли еще что, но есть. И мы об этом еще пока мало знаем.

Оль, а что ты понимаешь под этим термином? Просто интересна именно твоя расшифровка.

Это те, кто все в жизни делает с упоминанием бога, с молитвой. Отрицает любые проявления человеческой жизни без бога. Резко ограничивает круг своих интерсов, круг общения, бесконечно поминает о грехах и заповедях, цитирует религиозную литературу. Демонстрирует склонность к показной ритуальности (публично крестятся, к примеру).
В общем, выносит веру за рамки своей собственной, личной жизни, делает ее достоянием общественности в том или ином виде. И осуждает тех, кто не придерживается таких же взглядов.

У меня наглядный пример перед глазами. Моя соседка. Была умная и образованная женщина, интересный, разноплановый собеседник. Но несколько лет назад, в силу житейских обстоятельств, ударилась в религию. Искала утешения и успокоения, но вошла в азарт и отошла от золотой середины.

Теперь присутствуют все, мной перечисленные признаки. В церковь ходит, как на работу. Одевается соответствующим образом - туфли без каблуков, юбка в пол, платочек. Это здорово ее старит. В джинсах она смотрелась куда лучше. Повыкидывала все книги светского содержания. Насчет классики не знаю, а вот детективы и любовные романы все выложила на подоконник на лестнице. Говорит - о греховном пишут. Говорить с ней стало просто не о чем - читает только религиозную литературу. Кино смотрит - исключительно на религиозную тематику. Все пыталась соседям, с которыми была в дружеских отношениях, всучивать эти диски. Не скажу за других - я вежливо отказываюсь. Мне неинтересно.

Хорошо, что она не религиозный невротик, агрессивно не навязывает, демонстративной обиды и презрения "антихристам" не выказывает. Как-то раз попыталась со мной разговор на эту тему завести - я вежливо закруглила беседу. Она интеллигентный человек, поняла, что навязываться нельзя.

Все разговоры с ней свелись только к бытовым темам, да и то - в них постоянно проскальзывает - "с божьей помощью"и прочее...

Мне, мягко говоря, странновато слышать рассказ о покупке чая, сдабриваемый посылами в сторону божьей воли и помощи. Смешно даже, но я не обижаю - не смеюсь видимо.

Это, так сказать, вариант лайт.

С невротиками хуже, намного хуже. От них очень трудно отвязаться, а потом отмыться от их хамства и оскорблений.

Разумеется.

Конечно! Когда что-то вылезает за рамки приличия - это не убеждения, не точка зрения. Это просто обыкновенное бескультурье, плохое воспитание.
А если это перерастает в издевательско-пренебрежительное ерничанье, то тут уж я имею полное право на самооборону. Ответ - это ответ. Он должен быть адекватен.

Конечно

Я с муравьиным упорством искала себе пару в виртуале. Перелопатила десятки мужиков. И нашла ведь! Пятый год живем.

У меня как раз опыт положительный. Хотя за последнее время в инете многое изменилось... Но думаю, "ищите и обрящете"

Нашел, 11 лет прожили, если бы не моя пьянка...

Я уже в трезвости искала. Познакомились, когда у меня уже пять лет трезвости было. И я уже четко представляла, кто именно мне нужен.

Со-овсем не такой, на каких я западала в пьяной жизни.

Угу. Терпение и последовательность в поиске...

Как и во всем в жизни. Спонтанность хороша...иногда. Как приправа, как перчик, как сюрприз. Но постоянной практикой она быть не должна.

Счетчмка у тебя нет, но до года нестабильность вполне объяснима. А многое и с возрастом приходит...

Что-то не слышал я такого мнения...

Вот повезло-то !
девочкадолжнабытьскромной
девушкаобязательнодолжнавыйтизамуж
женищнадолжнарожать
женадолжнауметьсолитьогурцы
Ооооооооооооооооо............. как достало!

Передохни! Перестанет пугать - найдешь У меня опыт такой не с мужчиной, но какая разница что искать: себя саму, работу или мужчину?

Глупости какие

Я была замужем 2 раза и никогда обручальное кольцо не носила! Певый раз потеряла, во второй раз - муж потерял (мы кольцами в шутку обменялись )

А кто такие "они"? Можа у меня таких страшных нет просто, дык мне и по фиг?

Нафига, собственно?

Я не скромная в понятии большинства!
Не замужем официально, во грехе живу!
Дите есть, то я против того, чтобы быть "рожалкой"! Рожала исключительно для того, чтобы этот человечек просто жил, а не для себя
Огурцы... В детстве умела... Ща не, не умею
______________
Ниче из вышеперечисленного меня не достало. А вообще я поржать люблю над всем и сама над собой. Попробуй, реально классно

Мну уже 39. Что там дальше искать - кроме собаки-поводыря?

Тебе только 39, а ты уже нервничаешь! Моей маме около 60. Ищет, встречается, в театры ходит

вот и я себе думаю - нафига? Проще не выделяться - все у меня в порядке (с вашей точки зрения), не волновайтесь!

Супермама, Таня!!!

Конечно. И все будет, когда нужно.

А я пораньше начала на всякий случай

_____________

Вообще раздрай есть. Окружающие почему-то думают, что могут диктовать не только что я должна делать, но и то что я должна хотеть делать. Странные они....

А я не понимаю уже: или я сама этого "всего хорошего" хочу или вся эта зараза догнала меня, наконец.....

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Murka написал(а):

---

Не, это только маска

Если не замужем - значит проблемы?
У меня при замужествах столько проблем было - не передать просто

Да кто такие эти "вы"? Что за страшные звери такие?

Самая обычная женщина, кстати! С самооценкой у нее все гуд просто

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Cheburashka написал(а):

---

Ты алкоголик?

Взял на заметку сие, свою выравнивать буду

ну вот и стимул появился Ну пугайтесь - стимул дожить и посмотреть

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Murka написал(а):

---

Нет, блин - я тут китайский шпион

Обьявление.
Познакомлюсь с китайской шпионкой.
Для совместного досуга и торговли родиной.

Соседи, приятели, коллеги по работе, знакомые, незнакомые, но приставучие, СМИ и т.д. и п.т. - Общественное Мнение, короче.
Ладно, когда это говорит пожилая матрона, но когда то же самое говорит ее 19-летняя доча - смешно, противно и даже не знаю что еще. Хуже может быть только когда за ту же тему принимается сильный пол.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Murka написал(а):

---

шпион(ок) нема

"ты же, Шарапов, этим вопросом меня наповал бьешь" (Груздев)

Ну если алкоголик-шпион, то...
Мой опыт таков, что будучи трезвой, приводя в норму самооценку ("Не ставте себя ниже других или выше других - все равно все на одну и ту же "опу плюхнетесь" ) и идя по программе оказывается, что все проблемы и не проблемы вовсе. И все в свое время хорошо решается. И личная жизнь, и самореализация и отношения с мужчинами, детьми, родителями

В "опу общественное мнение Лишь бы тебе было хорошо и радостно!

эт да..все у меня там были эту неделю...
это как годовой баланс-так и у меня переоценка-

То - ладно, принимаете ?

что алкоголик, то алкоголик, не сомневайтесь даже.

Ира, и я тоже там был?

Леша-ты у меня в контакте был, забыл?

Самооценка - этт вещь такая..... скользкая. В бронзе ее не отольешь. Здорово, конечно, как далай-лама какой где-нибудь в затишке засесть (а лучше залечь) и обеспечивать еённую стабильность. А тут каждый день с разными людьми сталкиваешься и с разными ситуациями, вот самооценка и пульсирует. По-моему, это нормальное явление

...и изменчивая...

Пойду ее повышать, дрова колоть, коль теперь сельский житель... (Хм, в свете темы Челентано вспомнился )

А вот и нет! Там где я себя приняла - уже не качаюсь. Работа правда, реальная и не одним днём, но всё же. Однажды проделанная - такая работа остаётся со мной.
И самооценка - она ж не ввысь устремлена, а на реальность. Вот к примеру шью я вообще никак - это реальность. А рисую - очень даже хорошо - и это реальность.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд САВА написал(а):

---

И да, самую важну роль в моей самооценке играет понимание того, что я не родилась со всеми умениями (в т.ч. и умением быть с людьми) .Дык вот, я могу учиться ВСЕМУ чего мне нужно и учусь.
На моих глазах миллионы примеров того, что когда человек каждый день чему-то учится, то через год - не узнать просто!

спасибо за "льстю"

Конечно. И еще уверенность в том, что сможешь научиться тому, что нужно. Нормальная основа.

А мине пора уже, наверное взять старый учебник по психологии и вспомнить, что там про самооценку писали. Теория уже подзабывается, а практика печальна.
Почему-то все (все буквально) мои мужики всеми силами старались мою самооценку, не то, чтобы понизить...... разрушить начисто. Они никогда не забывали громко и внятно сказать - в чем я хуже их бывших жен, матерей, дочерей, коллег по работе, жен братьев, соседок и прочих Женщин (а не таких недоразумений как я). На случай, если до меня сразу не дойдет, повторяли несколько раз.
В общем-то, все из-за этого и кончалось. Я понимала - зачем это делается, они понимали, что не получилось и ..... досвидос.
Ну не способна я до мозга костей проникнуться сознанием того, что я дерьмо - полное и во всем. И тем более всячески демонстрировать это окружающим. Над своими недостатками я поплачу в одиночестве. И о том, что "я над этим работаю" не обязательно весь мир оповещать




), а .

О какое резюме любо дорого посмотреть правда о чем оно не понятно, более похоже на крик души.

Я себя только виню в том, что допускала таких мужиков..значит сама себя вела так, что позволяла им высказываться
о прошлых отношениях..ну не заводила я их с полоборота начать отношения со мной в тот же час и секунду как
встретились первый раз за кофе в кафе..не показалась я многим, потому как врала и себе и им, и жеманничала..
и слушала их стоны по неудавшейся прошлой жизни.Сама подталкивала своего собеседника поплакаться мне в жилетку.
Я же не увлекла его своей женственностью, не пококетничала, не прикинулась дур ну, вот..не вела я себя так. как хочется
"мужику обыкновенному" Я сразу показывала, что "умная" обо всем и сильная, и тут же перечисляла все свои регалии в спорте и учебе..
-а какому мужику, простите ,понравится это в первый день знакомства?
Я умышлено принижала его в самом начале, чтобы свободно вздохнуть, развернуться и бросить через плечо"пока", с мыслью
-вот, и этот не подошел мне..какая я сложная и несчастная...
Я понимаю так о себе, что не готова я к отношениям..

Не, это уже - шепот воспоминаний. Тихий

А я себя уже не виню. Все это были "пьяные" знакомства со всеми "вытекающими"....
Теперь, по здравому размышлению, думаю, что и мужички-то тоже были того.... с гнильцой. Ну, не нравлюсь я ему - так уйди к хорошей, в чем дело. Они же не переделать меня пытались (а я этому сопротивлялась). Они хотели свою самооценку повысить, на моей потоптавшись. Зачем в таком случае уходить к правильной женщине. Это неразумно просто - там уже ИХ неполноценность наружу вылезет.
Но они, конечно, и там не потерялись - их тех, кто сейчас на виду. В новых - правильных женщинах тоже находились кошмарные недостатки, за которые их наши общие "любимые" безжалостно шпыняли.
У них просто нет другого выхода. Они не умеют по-другому, потому что не хотят по настоящему ничего изменить. - ни себя, ни подругу. Так же проще: попрыгал по чужой самооценке - глядишь и своя повысилась.

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Murka написал(а):

---

ну, сразу-то конечно не надо так пугать
А что дальше..... Думаю, что если мужчина сам умный и сильный, он этим гордиться будет. Скучно же жить рядом с ничем, если он не самовлюбленный павиан, нуждающийся только в поклонении и в обслуге.

Он и есть, имхо...

Х.з...

да ладно, какой там крик.... Я о том, что за помощью в искоренении недостатков лучше к умным людям обратиться. Поэтому и пришла к вам познакомиться, узнать - как это делается.

**
А что дрова - уже кончились ?

Осталось понять - зачем я именно таких себе подбираю и как я это проделываю?

выбор партнера, по большому счету, есть сумма невротических реакций. То ли они в детстве формируются, то ли рождаются с ними, черт его знает. Короче, скорректировать трудно, психологи говорят.
А уж если еще и шары залиты, как оно во всех 100% случаев было. Что уж тут говорить....

Если невроз есть. А вот стоит только с ним справиться, как сам(а) диву даешься - критерии выбора меняются диаметрально противоположно.

У моей соседки такое произошло. Жила с мужем, который ее постоянно тюкал, гнобил и унижал. Вытирал ноги о ее самооценку постоянно и разными извращенными способами.
Развелись. Он ушел типа к хорошей.

Знаешь, чем все закончилось? Там уже принялись за него и он...ПОВЕСИЛСЯ!

У меня было такое сокровище, да не одно. По пьяни-то понятно - выбирала таких исключительно по искусственным внешним признакам. В трезвости поначалу тоже такого выбрала - из АА-шек. Но трезвым-то взглядом быстренько поняла, что он никто и звать его никак. Дала 15 минут на сборы и досвидос.

Я ему очень и очень благодарна. Он дал мне потренироваться в трезвости и окончательно понять - как нельзя жить, ни при каких условиях.

Частично оспорю. ВС тут не при чем. Дело в готовности, умении идти навстречу с открытой душой и в собственных изменениях, которые делаешь своими же руками.

Хорошо, что моим повезло.... живы, по-крайней мере

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды Murka написал(а):

---

некоторые везение, удачу, да и другую помощь внешних по отношению к нам сил, тоже не стала бы отрицать

А можно, я оспорю? Или не оспорю, а прокомментирую ...

"Готов к отношениям" - довольно странное для меня выражение, и отдает старыми, наработанными в детстве моделями поведения.

Например, я не просто в любой момент "готов к отношениям", а уже нахожусь в различных отношениях с различными людьми, а не в вакууме.

А вот какими эти отношения, взаимодейстия будут, зависит и от меня. Но это процесс, развитие, изменения а не просто однократное решение "вступить в отношения" (под которыми чаще всего подразумевается отношения между женщинами и мужчинами, романтика, секс, брак и т. п. ).

да это вроде и не секрет

я не умею общаться в здоровых отношениях - бегу от здоровых людей как от огня
я не хочу брать на себя ответственность за свою жизнь - выбираю проблемных партнеров что бы иметь перед собой оправдание за свое бездействие

и т.д. и т.п.

Одно утешает - это лечится если есть готовность , разумеется.
Честность, готовность, открытость - никаких секретов

Так это ж к специалистам по искоренению недостатков здесь просто АА. Я лично не видел "злостных искоренителей недостатков"