У нас как всегда крайности: или боготворим или черная неблагодарность.
Из-за этой неблагодарности так мало желающих что-то сделать для АА. Как правило, в нашей стране спасибо не дождешься. Я после проведения AOSM получил письма с благодарностью от членов АА из 10 стран, кроме нашей.

".. нет пророка в своем Отечестве.." еще когда-а-а сказано. Чего тут удивляться..

Да, речь не идет о славе - а просто обидно.
Я как-то поинтересовался, кто открыл группу Сентябрь в 1995г. - а мне сказали "а кто его знает".

Внимательно читаем 12 традицию.

Я пишу о крайностях. У нас если анонимность - так подпольность, чтобы никто об АА не знал. Или наоборот, прославление себя "любимого".
И личности либо превозносятся как святые, либо не упоминаются вовсе, как будто дела делаются сами по себе.
в мире совсем не так. История АА тщательно собирается в центральном офисе АА в Нью-Йорке. Дома Билла в Нью-Йорке и Боба в Акроне - музеи.
Мой первый перевод для отчета перед Конференцией как делегата Собрания по облсуживанию АА Азии и Океании был - история образования структуры АА Азии и Океании, в которой описан и признан вклад основателей этой структуры. Никто не ставит их на "божничку", но и не забывает их заслуг. Тем более, что фигурируют они без фамилий .
В GSO есть важная служба - архив. Там собираются все факты о истории АА и все имена, которые внесли вклад в ее развитие. Эти люди достойны того, чтобы им просто сказали "спасибо".
Особенно это касается ушедших от нас. Им раскрытие анонимности уже не повредит и их гордыню тешить не будет (основной смысл 12 традиции)

Видишь ли... Если я все свои деньги и множество сил потрачу на возведения у себя во дворе конного памятника Хо Ши Мину, то врядли дождусь благодарности от своих соседей. Если воздвигну памятнки на месте и без того маленькой парковки - они отплатят черной неблагодарностью. Хотя любой здравомыслящий человек понимает, как нашему двору жизненно необходим памятник Хо Ши Мину на лошади!!!

Ты лучше подскажи как и где преобрести портрет Фэт Кэта?
А Хо че из тоже был из нААших?
Ну и я бы выбрал ,как во Львове,к примеру,Захеру Мазоху,просто на прохожей части,посреди улицы.
Он у них там отполирован.кстати, от посещений
Вот это пример.

здесь

Делается все не за спасибо. Но когда потом вместо спасибо одна критика от тех, кто никогда ничего не делал, возникает желание послать все и спокойно жить в сторонке.
У нас в Иркутске есть человек с 22 годами трезвости, который не за спасибо а для своего спасения поверил 22 года назад приехавшим американцам и без опыта и связи основывал группу АА. 5 первых его не поддержали и умерли от нашей болезни, затем пришли те, которые живы до сих пор в трезвости.
Когда я в 2005 году впервые в Якутске пришел в больницу "Красная Якутия", главный врач сказала мне: - "слава Богу наш русский пришел! А то американцы уже 3 раза приезжали, но для наших они как инопланетяне". После этого мне лучше стало понятна роль нашего основателя в моем личном спасении. Ведь, если бы не его упорство меня бы просто не было и я не не смог бы приезжать ни в Якутск, ни в Магадан ни на Камчатку.

Безусловно принципы.
Но сами принципы--обычный пшик на бумаге.
Только люди их несущие,люди которым ЭТО НУЖНО ,которые этим занимаются помогают развитию движения.
У мну лично, таких талантов нету,потому преклоняюсь перед теми кто этим занимается

---

Спустя 6 минут, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Спасибо тебе Сергей за интересные факты и опыт ,которые ты часто излагаешь.
Мне очень понравилось на Киевском юбилее,когда один из первых аашнегов коментировал фоты показываемые на экране......
ЗдОрово!
Ощущаешь прикосновение к истории создания,становления.
И так ,думаю ,стОит напоминать о тех кто начинал,не забывя о продолжателях.

У нас создан Сергеем из Тольятти комитет по архиву российского АА. Я в нем участвую и стараюсь записать все что я знаю о развитии АА в Сибири и на Дальнем Востоке. Мне кажется, что это очень важно. Ведь из таких заметок была создана книга "Доктор Боб и славные ветераны". Хотелось бы, чтобы и у нас была подобная книга.

Я делюсь своим личным опытом от своего имени. Я не могу писать от лица других людей. И я не занимаюсь мудрствованиеми, а привожу конкретные примеры, в которых участвовал.
Я делюсь своим личным опытом, своими силами и своими надеждами.
В АА я всегда применяю местоименте Я. Пишу о том, что делаю я, а не кто-то другой. И примеряю все на себя, а не на кого-то другого.

Собственно, лично я даже не сомневался, что от идеи (не удачной, на мой взгляд) устроить мемориал по ушедшим, все рано или поздно сведется к обустройству Доски Почета Потребителей Спиртовой Промышленности. Это ваще полярная лисица как важно и нужно - нафигарить книгу "Славные ветераны российского АА". Ваще не понятно как мы, славные ветераны, могли раньше жить без такой замечательной книги о нас, славных ветеранах! Нам, славным ветеранам, так не хватает порой простого человеческого почета и жополизания, как будто новичкам трудно лишний раз нам, славным ветеранам, задницу лизнуть за все то, что мы для них бекорыстно понаделали! Я б еще медали ввел - "Славный ветеран АА" трех степеней. Продолжайте, ребята, в том же духе.

Ты прав

И ты прав!

Х.з., где истина...

Не то, что родства - просто это порой странные формы приобретает:



Как почтить память деликатно и без жополизства? Я только за.

Сходить к Изе на могилу. Помолиться у памятника.
В США есть памятник члену АА - первойжертве

Сходить к Изе на могилу. Помолиться у памятника.
В США есть памятник члену АА - первой жертве 12 шага, убитому ревнивым мужем алкоголички. Мало кто помнит его фамилию, но сам фокт помнят и чтут.
В книге "Доктор Боб и славные ветераны" нет жополиства. Есть история и опыт.

Помню этот факт.

Да, это негромко и хорошо...

А Римму, Владислава с Валентиной, Руслана из пресс-центра ты не знаешь? Они за 3 года до тебя пытались создать группу. У меня есть фотография первого собрания группы АА "Лена" за 2006 год.
Семена сеялись за десятилетия до того, как группа стала работать регулярно.
И Вера к вам из Беларуси ехала и Алексей в Алдане группу создавал.
И собрания мы проводили в доме католиков с якутскими и алданскими анонимными еще в 2007 году.
Поэтому и нужна история, потому что даже в городах, в которых АА давно мало кто знает как оно туда попало.

Чтут? Какие мозги надо иметь, чтоб чтить то...

а без этого нельзя что ли .

первой жертве чего ?
АА .

Я пытаюсь стать мильтимиллиардером. Пока только всяко-разно последнее без соли доедаю, но пытаюсь. Значит ли это, что мое имя нужно внести в почетный список Форбс?
А еще интересно, люди от диареи выздоровевшие (и соседу отдавшие остатки Мезима) - они то же книжки про "славных ветеранов" пишут, памятники последнему поносу ставят, архивы заболевания собирают и списки по алфавиту?
Полярная лисица просто! Целые эпосы создавать и в герои себя записывать от того, что бухать завязал. И главное - ждать поклонения и обожания от окружаюших! Категорически отказываюсь от звания "славного ветерана", прошу считать меня "бесславным ублюдком".

Первой жертве 12-го шага http://vesvalo.net/index.php?showtopic=3910
Американцы - они же простые люди, чуть что сразу палить.

не знаю. они говорят просуществовали две недели и группа развалилась. владислав, так и не закрепился даже у нас. пришел-посмотрел и все.
это раз. я не говорю, что я создал группу. ее создали люди, которые списались на одном местном форуме. мне посчастливилось быть среди этих ребят. Вера к нам потом приехала. да и нет ее сейчас здесь.
сам я про аа в москве узнал. там ходил на группы московские. еще в 2003 году. серега-казах меня водил.
это кнешно, не умаляет заслуг всех тех, кто помогал.
Принципы, а не личности!

Гы , ни вапрос .
Выполнено .

и у тебя теперь есть кумиры .

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд гаспар1 написал(а):

---

он не хотел трезветь и его забили большой книгой

там какие то тёмные дела, может он не 12 , а 13 шаг делал? пошёл к женщине в отсутствие мужа...

Нет, трезвого, который делал 12-й шаг.

а его запинали алкаши которые не хотели в АА

Да.
Институт Силкворта - это институт по изучению АА.

АА не видут списков своих членов: ни при жизни, ни после смерти. Анонимный алкоголик остается анонимным алкоголиком и после смерти.

В русскоязычных странах нет профессиональных медицинских учреждений, признающих методику АА.

В ноябре 2013 находилась в наркологии РНПЦ психиатрии и психологии на излечении.Отделение работает по так называемой Миннесотской программе.Там на группе впервые и услышала про АА и 12 шаговую программу.

Давай! Освоимся, разовьемся, обрастем почитателями. Книжки про нас писать будут, как про самых бесславных. Памятники ставить. Институты по изучению ублюдочности организовывать. Поклонницы всякие разные предметы туалета бросать на сцену. Последователи портреты наши везде понавешают. Новые адепты течения клятвы на крови призносить о верности делу. Короче, нормально все будет!

Я наверное неточно выразился.
Есть отдельные врачи, использующие опыт АА в той или иной степени. Но нет научных учреждений, специально "заточенных" под АА. И нет научных учреждений, изучающих АА.

вот ради этого готоф брат! а все остальное ненада
ладна, буду сам по сибе бесславным анонимным ублюдком

Нафига бюст? Голубей дофига, замахаешься чистить...

+10000000.

хотя еще года полтора назад меня так и подмывало (о служениях и всяких донесениях в массы )
вскочит и сказать - это я .это при моём участии .
и грустно было - что страна не помнит своих героев .
спасибо друзьям ААшкам . спонсорюге , помогли переболеть звездной болезьнью .

PS. и никто в ножки не кланеться . не боготворит .
и слава богу .

а лучшее спасибо для меня - продолжение дела и трезвые радостные ААшки .

Все все помнят. Согласен с Наташей.

Главноть что бы памятник участь "Героев Плевны" не постигла))),,,"голубей" таких ну его нах)))

Тех голубей оттуда погнали.

Андрюха,
Я же просил портрет,а не надпись

Эка ты хватил!Леша!
Для этого надо ну очччень много наублюдить.
Да и потом нужно книги еще свои издавать....
Сам ,да и с палитрой,думаю не потянешь....
Но если шо,то очередь за твоим автографом я забил первым.
Мало ли что и сколько за него можно будет получить

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Не верю! (С)

Обсудим после десятой страницы...

Надеюсь...

Их всему учить надо, а я ленивый....

У нас его есть:
Бабруйск

В Польше церковь была отделена от государства и первые группы АА прятались там. До крушения режима Ярузельского там было только 40 групп в церквях, куда коммунисты не совались. И с приходом Солидарности начался массовый рост количества групп. Сейчас там 2500 групп. В одной Варшаве групп столько же, сколько во всей России.
Но мы можем кивать на континентальный Китай, где при относительно кломмунистическом режиме только 15 групп АА на 1,5 млрд. населения. Зато на острове Гонконг, где живут те же китайцы - более 50.
У поляков я архив сам видел и истории их роста и опыт, который они получили.
У меня лежит архив АА Восточной Сибири и Дальнего Востока. Жду кому передать.