Ой .. Мама дорогая , а как это исправить ? Прости..

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Золушка написал(а):

---

Багира2
Ща буду модераторам писать

ну хоть как .. там в 2000 году ни кого , пока что .. можно вопрос поставить по другому первый "протрезвел до миллениума .. Опрос начать с 2001 года , вставив 2004..

спасибо

Ага! Щас..

Исправили уже.
Нормально получилось. У меня как раз трезвость ближе к концу 2004.

Raf
Я хочу увидеть наглядно сколько людей доживает до десятки и больше , хотя бы до пятеры ..

А че есть шанс крякнуть от трезвости, не пугай меня так

до фига .

я многих знаю
далеко не все здесь есть
они просто на просторах всемирного АА .

на самом деле -то, не до фига ..а очень мало ..ща посмотрим..

как

гаспар1
а вот так

это то понятно

но ...
кроме постоянно пишуших здесь - есть масса народа зарегиных
иногда почитать заглядывающих
и таких за десятку я лично знаю за три десятка (москвичей только )

так что .

если хоца получит боле мене обьективную картинку
надо пройтись по ВСЕМ пользователям гр АА VESVALO .

здесь только он лайн .остальное у кота надо спрашивать .

это много ?
Белорусов после 10ти человек 20-25, максимум 30..Это много ?

А это пятнадцать тыщ семьсот шестьдесят с копейками человек, и поторопись народ прибывает

Raf
Спасибо , дорогой

Тебе интересно-а мне вычетать в столбик)))

Ilmar

ни чего .. Как -то кот говорил , через года 3-4 , если ник не появляется на сайте , то он удаляется автоматически..

---

Спустя 51 секунду Золушка написал(а):

---

Татьян@
Это шо ?

Ага) зРЯ Я НАПРЯГАЛАСЬ, СЧИТАЛА- ВСЕ РАВНО ОПТОМ ИДЕМ)

Разницы никакой. Разница она только между 100% и 99% ощутима (если округлять до целых)...

Rita
как -то я менее оптимистично картинку наблюдаю..
Но я рада , что ТЫ её видишь именно так ..

Знаешь .. Я помню очень хорошо год , в который я стартовала с трезвостью .. Нас было очень много на живых группах в Минске ..ходили каждый день , тусовались .. На большой ежедневной группе на Стахановской яблоку негде было упасть .. каждый день из наркологии спускалось на группу по 4-5 новичков.. А на весь город , почти двухмиллионник , осталось нас четверо, на весь город , на все АА-Минск , на весь 2003 год .. все послетали по-ходу .. и в основном в первые три года..

С прискорбием на форумах смотрю , как каждый год , со мной в считалочке всё меньше и меньше людей встает ..

как-то так..

не знаю.

и потом - ты про белорусь
не всеж тут
так же не все москвачи тут

статистика вешь относительная

если считать по отношению к населению страны - то нас всех вместе взятых капля в море
а если среди алкоголиков то поболее
среди официально зарегестрированных (на учете стоящих ) еще больше
среди прошедших РЦ - еще .

для примера скажу
в Москве населения - примерно 12 000 000 человек - официально .

Анонимных в Москве примерно 4000 всего то .

по отношению к какой цифири считать бум !?

естественно..

вот и я про то , что на самом деле -то нас не много ..

Что значит-шо?) Думаешь я год помню? Я знаю скока трезвости только благодаря счетчику. А с годами...Спроси-сколько лет моему ребенку-скажу, а год рождения-считаю каждый раз. Врачи смотрели, как на полоумную)))
Но на форумах обнадеживает-не одна я такая-там же говорят-встаньте у кого 10, 5 лет трезвости, а не кто в каком году протрезвел..

мы не молодеем
да и в алкоголе витаминов маловато
стрики уходят
это жизнь - ничего не поделаешь

но я точно знаю - большое количество , трезвых с прошлого века - не ходят по юбилеям .
знаю - только потому . что изредка общяюсь .
или слышу . что у них всё тип топ .
дети . внуки . работы и хобби разные .

гаспар1
ну типо , вопрос -- статистически- риторический

Нда-а, долларовых миллионеров и то на порядок больше...

само главное шо мы есть -и не можем не есть .

А ты не думаешь о том, что многие уехали, не ездят на форумы, вообще не посещают АА?

да .. а потом приходят через лет 5 , с неузнаваемыми лицами.. ..


давайте по -максимуму за себя и за тех , кто рядом , а не за тех кто ушел в неизвестном направлении ...вот это -то точно не про что ..

Нет, надеюсь на то, что мне разонравилось пить.

Сегодня разонравилось,завтра забудешь. В АА приходят все кому по началу разонравилось.

а если раз в полгода напоминать себе?
вот неделю назад напомнила - так до лета, думаю, мне этой напоминалки хватит

А смысл так жить? Не проще ли освободиться сразу?

некоторые вообще не ходили в АА, а трезвые уже много лет
Лично знаю человек 10.
И таких в Москве, скорее всего, не 4000.

Ничего печального нет. Просто пора уж понять, что не все в АА трезвеют
И некоторые, долго ходя в АА не трезвеют, и даже умирают.


(мне не совсем понятна цель опроса - с учетом того, что мы говорим о том, что мы трезвые "только сегодня". И какое имеет значение - пять лет, или пять дней. Одна рюмка решает все.

Дискриминационный какой-то опрос. Особенно последний пункт... небрежно так.... )

Я так понимаю, что это журнальный отголосок.

Да и я таких полно знаю. А так же тех, кто сходил в АА раз-два, кто-то 90 на 90. И больше не ходят. А трезвые уже второе десятилетие - это из тех, кого я лично знаю.

Эт точно.

сейчас мне кажется, что я свободна.
я так на будущее просто вот узнала, что есть для меня еще и пьяные напоминалки - уж больно мне неделю назад не понравилось - но плохой метод - риски очень большие - я же как зомби была - то есть могло произойти всё что угодно.

У меня есть знакомые, которые несколько лет без АА не пьют

Угу...

Чьего?

Ищущей...

Cheburashka
дело личное каждого..

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Золушка написал(а):

---

да..
вытекла в голосовалку

Ну потом расскажешь , что вышло.

ты чета савсем изменилась... В АА есть предложение - не "долго ходить", а предпринимать шаги. и говорится об какой-то честности...

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

не всем дано вот например от капельницы или мусорника- бомжатника сразу обрести Бога или
Силу более могущественную...и исцелиться...кому-то помогают и шаги АА (этапы). У нас на группе около половины, треть - минимум, кто лежал помногу в наркологиях (от 2 до 15-20 и больше раз) - и ничему не верили - ни медицине, ни проповедникам протестантским, ни АА. Но попав на группу - поверили, что выход есть. И не все сразу кинулись искать Бога, делать шаги, духовно очищаться и помогать другим. Но это - РАБОТАЕТ.

привет. и ты надеешься что вот на напоминалках будешь "тянуть" трезвую жизнь... ну-ну, твоя жизнь и твоя ответственность, и твой опыт...
Опыт АА - на место алкоголя - простой набор ДУХОВНЫХ средств - это шаги. Других предложений нет. То что ты имеешь знания и находишься в АА - все равно что с болячкой зайти в больницу и ходить по корридорам...

Ничего не надо такого вспоминать. Ты что-то не так понимаешь..
А 4-й шаг, это анализ себя, а не прошлых "подвигов". Если бы я все это помнил - давно бы повесился...

понимаю. сам так думал. особо про 5-й - что признаться во многом придется. ниче. признался. аж два раза, когда делал 5й шаг - признавался в природе своих заблуждений.
Рита - это просто необходимость. Но придет с готовностью..

Rita
пока и не нужно ,если страшно , больно , стыдно..
но от памяти ни куда не денешься .. Нужно научиться с этим ЖИТЬ.

что за мазохизм то?
выкинуть наоборот надо всё из головы и жить спокойно

Rita
да как ты выкинешь ? ! Только напившись !
А выкинешь ,так и забудешь , что пить нельзя.
Мы трезвые , когда помним , что нам пить нельзя и ПОЧЕМУ.

я тоже так думал - у меня сейчас ни накого обид нет. в книге "Анонимные Алкоголики" идет речь об ситуациях пережитой ранее злобы. которые ранее в жизни были.

Что бы это выкинуть ,его достать сначало нужно.А от того, что делать вид,что ни чего не случилось,
запихивая его во внуть все глубже и глубже-легче не станет.Раньше все это запивалось ,тромбовалось, наростало пластами.Но приходило время и алко уже не помогало,все лезло наружу.Так или иначе это взорветься внутри и возможно опять подтолкнет к стакану.

1000!

да я вроде бы никогда и не переживала злобу ...

у меня получилось когда признал в 5-м шаге.

Ну вот я дожИл (или дОжил), например.
26 сентября 1998 года.

тебе лучше знать свои обиды и вспышки раздражительности и злобы...мысленно пройди всю свою жизнь обратно...и стремись быть честной при этом.

у меня тоже получилось всё выкинуть - уже лет пять я живу свободной от подобного багажа.
Заново вытаскивать - чтобы заново освобождаться - это зачем вообще?
задача же вытащить чтобы освободиться, а не вытащить за ради вытащить.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Rita написал(а):

---

Vladimir alcoholic
конечно, я бываю злой и раздражительной на кого-то, но я всегда сама в этом виновата, поэтому на людей у меня злобы и обиды никогда не остаётся.

Зато ты, Вовка, в одной поре

Зато трезвый. И слава Богу.

Это что значит?
По мне так - либо люди в большинстве трезвеют и идут дальше, чем АА, а не торчат тут бесконечно десятилетиями (я, надеюсь, тоже свалю таки). Либо нынче АА не так привлекательно, как говорится о нём "официально".
Либо и то и другое, чтО скорей всего

я тебя в целом понял, сам такой был. Возможно, придёт время и ты примешь решение пройти инвентаризацию. то запишешь это в таблицу 4-го шага, как в БК.
Т.е. 1 шаг, потом 2-й, потом третий - после этого таблица по злобе. Пока у тебя все "на мази" - ты их делать не будешь. А когда произойдёт срыв - на алко или на эмоции - возможно ты и вспомнишь сегодняшний разговор... дело времени.имхо.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

Лиатрис
я ещё радуюсь и улыбаюсь иногда... особо когда встречаю близких знакомых или друзей))) сегодня с новичком разговаривал со своего района... он прекратил ходить (работы было много)... наработался. Сказал в субботу увидимся на собрании...
и я ещё добрый и мирный...

это действительно так!

"Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому ОБА!" (народная мудрость).

просто хрен его знает что может произойти при ещё одном срыве. Мы в АА. то опыт -
"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу"...

Просто алкоголь - убивает людей, Рита. У меня на районе куча соседей, одноклассников поумирали...некоторые пытались в АА зацепиться - не судьба...

а куда дальше -то?
я стремлюсь, как могу - к нормальной спокойной жизни. но без АА - смутно представляю себе это...типа в черно-белых красках.
Мне есть немного сравнить. например отдых - с АА на Черешне и без АА в Карпатах. Небо и земля. Не потому что Карпаты это не Азовское море. А потому что дух АА - это нечто! Даже у людей верующих я не смог этого ощутить. ...ведь они не тонули на том корабле что и я - и мы не вместе спаслись...

АА - форева!!!!!!

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

Rita

я тебя люблю, сил тебе в трезвости!
спонсора - да, конечно, выбери себе. Вот Сир уже рядом)))

Пойду посмотрю.

если больно , то лучше не теребить , пока ранка не подживёт..
Этим ужасам по пьяни и трезвяни есть название - искренние заблуждения..

мне на первом году трезвости порекомендовали только тремя первыми шагами заниматься ..

а некуда? Ну да, на Марсе жизни нет, раз такие дела. Только в одной катакомбе с баллоном кислорода ещё что-то теплится, под названием АА.

Я была этим летом на Азовском море. Со своими дочерьми.
Была несколько раз на всяких мероприятиях АА.
Азовское море с дочерьми выиграло раз 15 по сравнению с любой туснёй АА. Каждый день из 15-ти там проведённых выигрывал. Шла я к такому "Азовскому морю с дочерьми" лет пять, не меньше. Потому что мои дочери для меня ценнее. И отвечаю я за своих детей, а не за алкоголиков. Я, скажем, делаю 9 шаг прежде всего не "для себя и своего ДП и чтоб почерпнуть дух, а что там у человека на той стороне - пофиг, это его проблемы", а восстанавливая разрушенные связи, которые изначально были задуманы быть связями любви. А всяческий ДП и почерпнутый дух - это следствие.
Насчёт отдыха с верующими ничего сказать не могу - пока не пробовала
Но о самих верующих тоже есть что сказать. Не Марс, однозначно.

А что, по - твоему, АА это "конец географии"? Дальше идти некуда?
Жаль, очень жаль...

Однозначно! А я все это помнила Шаги помогли мне это забыть! Я себя простила и полюбила

И я так думаю. И у меня получается. Снять кирипич и выкинуть мешки с цементом

С этим еще проще! Я по трезвяне позволяла себя обижать. Мне было плохо и стыдно за себя. Я все увидела, прикинула что и как. Я больше такого не допущу. И мне теперь гораздо лучше стало

Приплыла я

мне привлекателен твой опыт. восстанавливать разрушенные связи - в силу готовности - это в духе АА, имхо. Мне мою готовность может дать и дает только применение принципов Программы в жизненных ситуациях.

мне комфортно в АА, применять принципы шагов в жизни.
и это просто жизнь.
я не сказал что только в АА - смысл жизни и конец географии.
но без АА - у меня чёрно-белое восприятие.
какой смысл жизни - досмотреть родителей - помочь детям внукам, радоваться им...прожить честно и достойно...возносить хвалу Богу? для чего Он оставил меня живым и трезвым?

для меня ответы в 12 шаге. АА раскрывает мне саму жизнь и ее смысл.

Тож надеюсь .Заметила, что я прекрасно из реальности вываливаюсь и без изменяющих состояние сознание веществ. Или, наоборот, причисляю Весвало к таким веществам....
Голосовать не хочеться, обидчивая я исчо, наверное. Ведь забыли в опросе не только мой год отделить, но и месяц и число .Моно убрать прошлый век и мило поставить 27 августа 2012 года

Не успеешь мигнуть, как прошелестят
Хотя нет ничего труднее чем "ждать и догонять"

По моим прикидкам, если живы , то высокодуховные, не обидються

Да? А чё указ какой был, или постановление что нам пить нельзя? ... хотя даже если бы и был такой указ , запрещающий мне пить, я стопроцентно бы его не исполнял. Пил бы, что я собственно и делал, когда говорили все вокруг что мне пить нельзя.... Я трезвый - не потому что мне нельзя. Я трезвый - потому что я не хочу пить

Знаешь, что, ударник!? Ты из прошлого века. Пережиток ты. Ты даже не помнишь кем ты был. "Не хочу пить"... А с чего это тебе расхотелось?

а я из этого, все помню..но не пью потому что не хочу...низя на меня не действовало

---

Спустя 47 секунд Юка написал(а):

---

любимая поговорка была "если нельзя, но очень хочется, то можно"

Угу. Пережиток. Но помню, и очень хорошо кем я был и что и как я пил. Потому что невозможно выкинуть и забыть более 30 лет жизни. Это лоботомию надо сделать и стать дауном, родства не помнящиим.

А стараюсь применять эти принципы в своей жизни... И не хочеЦа

В большинстве сваливают и продолжают бухать.

А программа действительно позволяет отказаться от хождения на собрания. на очень длительные сроки. только надо чтоб она заработала и практиковалась.

Ну и слава Билу, слава Бобу! А то я было подумал, что ты совсем уж без Первого шага живешь...

Да уж слишком много анонимных тоже плохо Хочется все таки от них отдыхать

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

Так у тебя по твоим высказыванием получается так, что без АА никуда и те карпаты не в кайф... наверное все таки дело было не в карпатах, а коково твое желание было отдохнуть и кто был раядом с тобой?
Наверное причина твоя "ненакушенности АА" в том, что пока есть более или менее свободное время и заботы по близким и родным не отвлекают тебя от ААшных дел.

Оль, ну ты что??? У меня одногодки в реале многие ушли жить. Просто перестали посещать собрания. Детей нарожали, работы позавели.
Далеко не все запивают-то (хотя многие и туда) Но всё же АА - не панацея.
И очень радостно, если человек год приходил на группы, понял себя, свою болезнь и пошёл дальше

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд САВА написал(а):

---

Обидеть таких невозможно. А вот боль причинить - сколько угодно.

как-то всех под одну гребенку....смысл опроса не меняется?

вот это мне больше всего понравилось ... - трезвая в скобочках .
правильно . мало того что трезвая так ещё и в скобочках ...
я не протрезвел , я не употребляю алкоголь и не курю траву с энного года .
разница для меня принципиальная . (шутка ) нахрен ээээ .... мне это всё .
а то как помер , так сразу-же на всё воля божья , а как забухал так получается уроки не делал на группе продлённого дня в носу ковырял ...
хмммм трезвенники ...ля .
опрос не интересный . пискомерение да ещё хрен знает для какго такого статистического агенства ... под названием Золушка .

вот так думаю было-бы пофунфырней -

После скольки трезвости "улетел в срыв"

1. после года .
2. после полутора с неделькой другой .
3. после трёх потому-что не шагал ... и так далее и можно да-же с минутным интервалом .
104. улетал не смотря ни на что постоянно... спонсор падла гори оно всё огнём ...

Vladimir alcoholic
каким образом? Псевдо и какбыпрограммным бла-бла? Плавали, знаем, как это выглядит в реальности, а не на словах. Спасибо, больше не надо.
(Это я всё к теме, о непривлекательности)

Хотелось бы услышать эти конкретные ответы. А то фраза в стиле слава КПСС...

А мне абсолютно понятно. 12 шаг превносит ДЕЙСТВИЕ в жизнь алкоголика. Только когда я действую в режиме 12 шага Программа начинает действовать во мне. Все остальное - это размышления ни о чем. Именно 12 шаг (работа с другими) дает смысл моему излечению и последующей жизни. И с делая его я действительно меняюсь к лучшему, а не сотрясаю воздух в разговорах о духовном росте.

После многих лет трезвости начинаешь понимать, что отдыхать надо не с алкоголиками, а детьми и друзьями.

***

Опрос очень странный. До 30 лет алкоголик, можно сказать, ещё и не протрезвел. Мозги напрочь пьяные.

Не понимаю, что вы тут обсуждаете.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Vladimir alcoholic написал(а):

---

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

Любаша

в журнале своём написал. тема - видишь какая?

---

Спустя 7 минут, 8 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

+++ 1000!

Светик, многие уже однозначно выступили, ну те которые последний пункт .

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд VETA написал(а):

---

САВА

А меня наоборот обидеть можно, но я быстро утешаюсь, всеж больны вокруг .

VETA
это ты так шутишь, или правда так "утешаешся"?

я это даже утешением не рассматриваю, тем паче, не считаю всех больными..
чего за всех то?

Я нахожу какие мои качества управляют мною в жизни или в конкретной ситуации, по итогам - больше я совершаю деструктивных действий в лице общественной морали или религиозного воспитания. Но я прощаю себя и принимаю такой как есть. Почему же мне думать что кто-то хуже чем я или лучше чем я.
А проще, я писала про алкоголиков , иногда поступаю нерационально, так почему же мне ждать от других алкоголиков каких то правильных в моем понимании поступков. Про выздоровевших я тут не пишу, на этом сайте .

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд VETA написал(а):

---

alfa-iren

Я так думаю, врать что ли

Ну я ж не должна думать как ты, а от того считаем мы кого-то больным или здоровым они не меняються

Ну да ладно, так тоже хорошо. Не принимай меня всерьз, я давно уже забросила это дело
Вот чувствую себя не в своей тареле, смотрю, а тема то не про меня ,

Света Как так может быть? Ведь по большому счету мы все друг дрга даже не знаем (или знаем очень шапочно)
_________
А с другой стороны - зачем?

Мне было интересно, чеж я на компьютер так злюсь иногда, ведь гипотетически любой дядуля может залезть под ником милой девули , а я ж спорю.
Я больше время на Весвало провожу -это для меня актуально было рассмотреть что давит здесь и сейчас. А еще интересно было, ну вот почему некоторые (хоть и чуть ли не на уйх посылают) мне все равно импонируют))). А некоторые намекнут токо , что может ты и не права, так я им сразу статью из .....

в субботу Fake подтянется...

Ни за что бы не подумала

Тут не надо завидовать - тут надо гордиться. Это твое достоинство.

Я в принципе не понимаю, как это, сказать "не знаю", когда при этом сидишь рядом с самой большой информационной системой в мире!

Я тоже всегда ищу. Если я не знаю, то надо узнать. Это мне полезно, в первую очередь. Все пригодится. Потребность знать всегда достойна похвалы.

Это я легко! Руками ведь сперва надо научиться работать.

Так я про это и пишу, у меня зависть плавно переходит (как сказать то) в гордиться

Ну я и подучилась заодно , второй раз уже лучше было, ведь второй раз когда щипала я не просто сказала, что умею, я сказала профессионал, да и первый раз провал был только в том, что я думала брови домиком - это красиво

Ага, барахлизм. Как с вещами. Полный сарай или чулан. Авось пригодится.

Барахлизм и эрудиция разные вещи.

Меня как-то свекровь бывшая попросила голову ей покрасить. Я стала ржать и сразу сказала, что не умею и не хочу. Ну на фиг ко мне с такими просьбами обращаться
То есть я и не хочу учиться головы красить. И с юмором к этому отношусь