Что это?

"Back to basic"

Андрюха,и это ты просишь в курилке??? По моему,это тема Рабочего собрания!

metalist
Саша, это вообще получается "обобщить опыт весваловцев на весвало для Круглых столов Москвы и области"... да, Андрей ?

Ты прав,Володя! Я чё-та не обратил внимание...

Был уже такой опыт. И вполне хороший, за что гаспару большое спасибо.
Я даже на одно или два собрания приходила. Была я, и была еще наша АА-шка из "линейных" спонсоров.
Никто не подрался, были вопросы, были ответы, каждый для себя чего хотел - вынес. Все очень мирно, полюбовно, конструктивно. И хорошо организовано.

О себе: я по классике. 12 Шагов по БК без всяких дополнений и новообразований. Как показывает мой опыт (и не только мой), этого вполне достаточно.
Ясное дело это не отменяет изучение многого другого, что просто по жизни полезно и хорошо, но уже вне рамок АА

Толчок к выздоровлению дало сообщество АА. Продолжаю трезвиться в РПЦ Иногда посещаю группы АА.

Шаги все сделал без АА. Только не знал, что это называется "шагами".

Применяю в жизни.

---

Спустя 5 минут, 2 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Если мой опыт будет востребован и не будет в это время работы - могу приехать.

Ну, на сам круглый стол я не попаду, однозначно, а вот кое - каким своим опытом в этом вопросе могу поделиться.
Итак, когда я в очередной раз лежал в наркологии, мне предложили пройти курс психотерапии. На улице была зима, "болеть" мне было ещё долго ( в те далёкие времена лечили ещё бесплатно ), да к тому же, обещали не выписывать пока не закончится этот самый курс, а это ещё плюс неделя в сытом тепле. Вот я и согласился, от нечего делать.
Забегая вперёд скажу, что впечатление от самОй психотерапии у меня сложилось неоднозначное, поэтому не буду на нём останавливаться, да и тема не об этом. Но некоторые интересные и полезные, как оказалось впоследствии, моменты присутствовали на этих занятиях. Нет, я не верил и не верю до сих пор, что "Персики - призмы", если их повторять в уме много раз, снимают стресс и улучшают настроение (было и такое упражнение ). Но другие рекомендации, типа: "не посещать мест, где тебе могут предложить выпить," были разумными. Но я хочу рассказать не об этом.
Согласно моему конспекту занятий в группе психотерапии, который я храню до сих пор, путь к трезвой жизни складывается из четырёх фаз:
1) Достижение абстиненции.
2) Поддержание абстиненции.
3) Внесение конструктивных изменений в свою жизнь.
4) Развитие личности (самореализация)

С первым пунктом, мне кажется, трудностей быть не должно. Сюда можно вписать любые возможные как причины, так и способы.
Например, алкоголик может некоторое время не пить под воздействием страха:
- потерять семью.
- потерять работу, карьеру.
- страх после консультации с врачом (врач сказал, что умрёшь, станешь инвалидом, и т.д)
- ... можно, наверное, продолжать этот список до бесконечности.
Сюда же относятся и все подшивки - кодировки.
Можно также лишить алкоголика спиртного принудительным путём:
- установить жёсткий контроль
- посадить в тюрьму (ЛТП)
- здесь на форуме кто - то писАл, что кого - то даже сажали на цепь
Можно бы ещё понаписать методов "достижения абстиненции", но суть, мне кажется, ясна.
В таком состоянии алкоголик не может пребывать бесконечно. Рано или поздно ему становится доступним спиртное и ...
Если алкоголик действительно хочет не пить, то ему на выбор предлагается в самом общем виде три метода поддержания абстиненции..
1) метод психологической помощи в группах психотерапии.
2) метод групп поддержки АА
3) Религиозный метод.
Не буду вдаваться в подробности, подведу лишь итог:
Все три метода не исключают друг - друга и не противоречат друг - другу
Совсем наоборот - они могут взаимодополнять и обогащать друг -друга.

Следующая фаза - внесение конструктивных изменений в свою жизнь.
Если алкоголик отказывается от алкоголя и пытается трезво оценить свою жизнь, то уже через короткое время он почувствует,
что его отношения с миром требуют "ремонта"
Во многих областях конструктивные изменения необходимы почти всегда, если за последние годы взрослой жизни человека, этой жизнью руководил алкоголь.
И, наконец, четвёртая фаза - развитие личности, самореализация.
Этот процесс присущ не только алкоголикам, стремящимся к полноценной трезвой жизни.
Поднятие на более высокий качественный уровень своей жизни является целью всех людей, которым не безразлично качество их жизни. Здесь имеется ввиду такая жизнь, в которой человек может выразить себя, уважая при этом и чужую правду, реализовать свои устремления, но не за чужой счёт.
... и так далее!

Я взял отсюда многое. Нет, я взял всё! Меня это устраивает. Жить ТАК мне нравится.
И ещё хочу поделиться своими наблюдениями.
Многие в АА вообще и здесь на Vesvalo в частности находятся на разных ступенях из вышеизложенного. Часть - никак не преодолеет первой фазы - постоянные срывы, поиск мотивации.
Часть похоже навечно "засела" на втором этапе - некоторые даже стали гуру от АА . Можно было бы отнести таких и к "просветлённым" в четвёртую фазу но, на мой взгляд, они не выше "поддержания абстиненции".
Ну а которые в третьей - четвёртой фазах, этих совсем немного. И хотя это не очень приятный факт, но - такова жизнь.

P.S. Извините за многобукв, просто темой навеяло воспоминания.

Фиг его знает, как то странно все это..смотрины что ли?

И это я так понял, типа должны прийти все желающие , прям может там обзавестись спонсором - наставником, иль определиться для себя по какому пути пойти?
А те кто не сможет попасть на встречу?, им наверное те которые прийдут расскажут , что там было и они из рассказа определяться что для них лучше?
Или еще те кто не сможет туда прийти, остануться в неведении до конца своей жизни, иль до следующего такого круглого стола
даж не знаю..

---

Спустя 7 минут, 24 секунды Вальтрон написал(а):

---

Отчасти.
И отчасти просто за выяснением волнующих вопросов.

Вот тут люди создают топик - и ждут, кто как ответит. Это смотрины? Или поиск ответов? И то, и то, видимо.

Да. При желании.

Кто не сможет прийти на встречу - все, капец. Нет ручек - нет шоколадки.
(ты же не серьезно про "тех, кто не может прийти на встречу"? )

Читал , читал , размышлял себе ...

Та хто его знает , но точно уверен в одном шо када мне припечёт , то выбирать не буду - какая кабинка в общественном сортире привлекательней .

А када время есть и неспеша , шоп и "газетку почитать" , то почему и нет ..?
Всмысле - пока срывы для когото не кажутся смертельным процессом .
/

Ну да..пошутил

Когда книга Олега Стеценко будет одобрена как "рекомендованная литература"?

Так это ж вопрос к литкому а не к листку

Он так часто здесь цитируется, что надо бы его самого позвать))

Эмпирическим путем пришла к выводу- что для меня важна совокупность всех 3=х, убери одни=конструкция начинает рушиться...

Он сюда заходит, но редко.

мы на одну группу ходим) Я имела в виду позвать на круглый стол,

Обязательно передай ему от меня привет. Он мне глубоко симпатичен.

А он тебя под каким именем знает?)

Оля-Багира2. Сразу поймет, кто это.

Ок- передам с дорогой душой)

Никогда. Прежде всего одобряться может литература, авторы которой сами отказались от своих авторских прав и передали их АА. При этом гонорары за написательсткий труд могут выплачиваться, если так решит коллективное сознание (прецедент - Билл У.).
То есть у книги, одобренной как "книга АА" не может быть автора с именем и фамилией (нарушение 6, 10, 11 и 12 традиций). Если бы этот Олег, хотел написать книгу для АА, он бы ее написал и предложил в литературный комитет, не публикуя под своей фамилией и дальше бы медленно закрутились колеса АА об определении насколько эта книга соответствует БК, 12х12, и другим основополагающим произведениям, которые в совокупности и определают "программу АА" как таковую.
В АА нет ни одной книги с фамилией и именем автора. Единственная книга, где есть имя, но только буква инициала - "12 Концепций всемирного обслуживания АА" - автор Билл. У.

Хм , есть - колёса .., значит есть и место для смазки ..?

Тем более никогда. Когда АА занималось посторонней литературой?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Сергей С. написал(а):

---

Читал я у англоязычных АА такое выражение, которое я и перевел на русский - "колеса АА крутятся медленно, но в правильном направлении"

Согласен , значит можна и подмазать , если шо .

Я всегда стремлюсь подмазать и подтолкнуть, иногда удается, но гораздо реже, чем хотелось бы .

а кто придет тот для себя и определит

никогда

что за книга то такая, о чем спич то????

не успеет. даже если сегодня выйдет - пешком не успеет. больно далеко ему.

вторая половина февраля

пригласи их на круглый стол .

не знаю кто это .

пригласи если знаешь
сам приходи ..


о месте и времени сообщю позже .

О! Есть люди за пределами Питера знающие об этом?) Я по этой методе занималась, правда так и не поняла в чем отличие от ВВСС...

Одно дело, что есть хоть какая-то методика, какая-то литература по определенному течению.
А другое дело, начали в тему давать свой неповторимый опыт, который может никогда никому не пригодиться.

Ну конечно профессионал по круглым столам нашелся прям пипец знающий все и вся!!!!! в следующий раз когда будет затыка в традициях или в принципах обязательно обращусь за указивкой
Правильнее ведь все таки в линиях выздоравливать???!!!! а чтобы поделится опытом на равных это ни ни, может спонсор не велит?????
Ведь круглые столы проводятся с целью информирования и обмена опытом между собой.
Например что-то похожее было в Нижнем с темой по традициям мне один из Рязанских сказал, что ему понравилось так как это не был семинар, а был именно обмен опытом. В ходе проведения данного меропрития вознкиали вопросы и участники на них отвечали, и что примечательно все, а не один гуру ....


Понимаешь круглый стол это тематическое собрание, который жестко привязан к теме...
На нем не высказываются по состоянию и не стоянию!!!!




Кстати напоминаю если есть желание послушать на Костроме опыт отличный от майцев, то пожалуйста могу приехать и поделится.

А откуда у тебя такие данные? У меня противоположные наблюдения.

У меня в реальной жизни все ОК!
Просто у меня чуток пошире круг интересов и меня на большее хватает и всё!
Программа (если её делать) даёт энергетику и размеры полянки, на которой люди ЖИВУТ у всех немного разная.

Тебя может хватает только на то, чтобы обслужить себя и все. А у многих даже семьи нет. Не хватает у них энергии на такое...

Дима, не рычи. А, то поймаю на слове. Я не против общения и тем более за круглым столом..больные ж люди..яйца те же, вид сбоку--это сложновысказанный позитив ))) я никакой не маец или апрелец..вы меня ваще достали, со выяснением отношений -Чьи в лесу шишки ..слава Богу есть инструмент--метла для своего чердака..Если б не пройденные шаги и опыт других я бы давно запил....Кострома сделала сайт, пока сырой..Там фигурирует одна группа---это нормально???? Считаю , что нет..Но я не засланный казачок-лицемер, на домашней группе..Ты ж лучше меня знаешь что такое Коллективный разум...Единое сознание. Хорошо , если информированное, да еще каждый чел свободен от страха оценки другими челами. Приезжай и в Кострому и куда угодно , если есть готовность...Но, ведь ты же знаешь, что будет рабочее собрание и там будут решать -- принять спикера иль нет..Я на таком собрании скажу--Я -ЗА, приезжай и выступи..Просто предложение должно исходить от тебя..Вот, в эту субботу Ирина Ус-ва. будет спикерить...Приезжай послушать..потом за чаем можно пообщаться..Я кстати по субботам ведущий В 16.30 ворота открываю

Ты ваще о чем??? Программу я не делал)) я ее захотел как способ жить..и имею при себе)))По - другому я не смогу..Меня накроет эгоизм и убьет через стаканчик. Я не знаю, что там за полянка и в каких единицах ты ее измеряешь, и как меня на какой лужок определила--это оставим. Ты когда -нибудь забывала что-нибудь где -нибудь? Я, про то, что после собрания алкоголиков я пытаюсь не забывать в помещении не только телефон, курточку, кепочку, а еще те принципы о которых мы порой много пижж..им на собраниях. То, что у тебя в реале все ОК, кто бы сомневался!!! Очень за тебя рад!!! Идешь с пустой сумкой на плече без злобы, страха и упрека...мечта..Радость трезвой жизни слепит..Здесь я заткнусь и, если ты в ТЕМЕ предложу поделиться опытом по теме, своим --чтобы не ослепнуть от радости мне очень потребовался наставник поближе к годику трезвости, когда классическая эйфория от нее стала тускнуть(((

Дима, не надо грязи !!! Спонсор у меня замечательный, -не руководит моей жизнью (ему бы со своей разобраться) не приказывает, не заставляет на колени вставать в московском метро и перед тем, кому по девятому возмещал и еще возмещаю ущерб, не зовет ни на май ни на апрель, в общем очень терпеливый спонсор, может даже любит меня по настоящему , а не по приказу как некоторые))) просто лукавя перед ним, я лукавлю перед собой и ВС. А, это не прокатывает. Есть жизненно необходимые вещи на сегодня , которые я вынужден делать и иногда хочу их делать. Я , заметь , даже не интересуюсь--кто у тебя наставник, есть ли он вообще? наши дела лучше видны другим, наставнику в первую очередь !!!Знаешь , такую шутку в АА: подходишь к знакомому из АА и спрашиваешь--друг, скажи--как у меня дела!? Мы с тобой уже подружились..очень давно..когда сели в эту лохань.
Р.S. я , кстати, не бульдозерист, простой геофизик..алкоголик-эгоист впридачу)))

люди за пределами Питера есть, их много...

на то он и опыт--быть своим, неповторимым Методисты фиговы)))На чужих ошибках учимся, делаем свои. Этим в основном и делимся..без методик, по-чеснаку )))

ЧТО-ТО ГАСПАРА НЕ ВИДАТЬ..В АВТОРСКОЙ ТЕМЕ-ТО..ГАСПАР..АУУУУУ

в Иваново 15-го в вск собрание общее для представителей всех групп и плюс обсуждение простого и хорошего праздника--НГ..на ул.Советской,47 , я поторопился сказать , что инициатива от спикера, да уж мы не навязываем..однако результат за Богом..почти год назад "забанили " выступление одного брата из Украины, а недавно совсем он спикерил на Очаге...Может быть и будет почти в 300 тысячном городке не одна-две группы..не знаю..хотелось что без срача..и понтов..Как там у нас--в духе любви и сотрудничества((((

Лично я не потяну открытие группы с одним двумя единомышленником, чтобы потом бесконечно дебатировать и биться за правду-матку при условии, что ее нет !)))в битве -то(((
Ведь я алкоголик, я могу обидеться...как в том анекдоте про тракториста, который в колхозе и его наказать надо...Я как это не баналбно звучит--дорожу своей трезвостью сегодня..
Пусть это эгоистично--но первым делом главное. Я знаю , что я не один такой в сообществе, которым приходиться искать смирения во многих ситуациях, что б не разорвало

Ты же не будешь открывать группу для дискуссий для этого есть определенное место - "круглый стол" можно там хоть оббазарится до хрипоты до не могу.....


Я вот поэтому за круглые столы чтобы люди были более информированные и ими трудно было бы манипулировать некоторым личностям!!!!!!!!!!

там только истории, а опыта работы по шагам и применения шагов в жизни - нет.

Есть... Я их в Лондоне видел

Как тебе сказать..Без пафоса....Страхов полно, согласишься?..Если по-чеснаку их по-прежнему много, и новые опознаются...Я имел ввиду муть на группах---где обслуживаться , куда деньги отправить..Я например не радуюсь с гордынькой по-поводу того , что один из самых небольших областных центров силами одной группы перечислил больше всех бабла и таким образом сверхвыполнил 5ю традицию..Напрмер, не пошла навстречу власть в льготах на рекламу аа на транспорте--значит ваще не надо тратить деньги на хотя бы один городской маршрут - посмотреть отдачу.Да , хер его знает--новый губернатор прокатится в троллейбусе. Результат за Богом. Шли же к власти за поддержкой когда Форум проводили. То мы нарушаем традиции -когда считаем , что от этого польза, то бьем друг-друга ими насмерть. Не знаю я Дима, меня от всех дебатов и прогибов и нагибов под названием Единое сознание , или оценок ...вот он-бунт своеволия уже не ВТЫКАЕТ. Наелся пока.Да и наставник==если следовать теме--рекомендует не лезть в драку. Идеал--когда полное единомыслие и все такие смиренные как Смоктуновский в бобике с цветами после выхода в театре в "Берегись автомобиля".
Давай доживем до этого пати в феврале, что в этой теме..Глядишь и поучаствуем)))

Вот люди любят заморачиватся... Никто и ни с кем бороться на круглом столе и не будет....
Робята круглый стол пройдет по тематике - "наставничество"..... и ни каких вопросов, связанных с обслуживанием там подниматься не будут....
просто Интересно услышать разный опыт наставничества и не тока со стороны наставников, но и со стороны и подопечных с другой....
Информация о результате проведения круглого стола будет отображена в моск листке

Mike62
Миша, разговор идёт, по видимому, об АА - Анонимных Алкоголиках.

"МЛ" - это "Московский Листок" -Информационная Издательская Служба при Московской Интергруппе Анонимных Алкоголиков.

тот кто не пожадничал и поделился своим опытом на страницах МЛ.
хотя честно говоря не помню такой статьи, но это не важно... тебе понравилось вот и хорошо....
опыт то он разный бывает

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Дима ДДТ написал(а):

---

Vladimir alcoholic
Информационно-Издательская служба включает в себя МЛ, справочник, издание буклетов, визиток и др. матер. и т.п.

Может, это и звучит красиво. Толерантно, я бы сказала. Или политкорректно.

Да только нет в АА никаких "течений, веток и направлений".

Есть метод АА, изложенный в БК и других книгах АА.

Всё разнообразие наставничества описано в брошюре "Вопросы и ответы о наставничестве".

Там нет ни одного слова о "течениях, ветках и направлениях".

Нигде в литературе АА не найти ни одного слова "В2В" , или "Сд", или BBSS....

Всё это разделение на ветки и течения - это именно разделение и гордыня.

Сам факт созыва подобного "круглого стола" говорит о том, что мы в АА признаём и делаем легитимным вот это разделение. В нарушение Традций АА.

Традиций 1-й, 6-й и 10-й.

Я задавала вопрос АА других стран по поводу В2В ( меня попросили) : Включаете ли вы группы В2В в Справочники групп АА?

Ответы : А кто это? Мы включаем в Справочники групп АА только группы АА.

---

Спустя 7 минут, 32 секунды Света написал(а):

---

Это не АА. В общем.

АА - это группы АА.

Читай матчасть.

Но, мне кажется, это - "правое, левое и среднее " - не совсем то, что и наименования отдельных от АА обществ.

Где ты это прочитал, Сергей?

Это неверная информация.

АА одобрило и издаёт, например, "Послание женщине-алкоголику". Там в конце имя автора - Маргарет Ли Ранбек.

Также, если не ошибаюсь, одобрена и издается статья Джека Александера "Алкоголики и Бог". Под его именем.

Неверная информация.

Мой опыт: когда мой рассказ взяли для печати в журнале "Грейпвайн", они сообщили мне об этом и прислали заявление об отказе от авторских прав на все века и моё согласие на выпуск моей статьи в любых видах: в сборниках, аудиозапиясх и т.п.

всё правильно .

у нас тоже их не вкючают .

но это не мешает им вербовать новичкев в АА .

вот об этом в частности и будет круглый стол .

PS.можно конечно делать вид что их нет - АА их не признает .
но .....что это изменит .
как поможет разобраться новичкам - что есть АА или ху .

типа возврат к основам или что то в этом духе .

секта короче

вот это на круглом столе и выясним

я не знаю

я обычный ААевец .

без веток и течений

Можно. "Back to basics". Автор - некий Wally P. ("Волли Пи") Шаги у них в виде "сессий". Наркоманы и алкоголики - вместе. Наставник "назначается".

Как обычно: лавры со-основателей АА не дают покоя.
Вот и появляется лет через 30-40 вдруг тот, кто " в архивах библиотеки в Вашингтоне " натыкается на документы, говорящие, что всё в АА сейчас не так ! И начинает углублять и улучшать .

А Программу АА отдали всему миру : пользуйтесь на здоровье, как вам угодно. Хоть частично, хоть целиком.

Некоторые честно говорят, что они не АА, хоть и используют Программу АА.

А некоторые пытаются вот таким образом расколоть АА.

Вот сайт B2B:

http://www.aabacktobasics.org/

Там такой пиар: "Джеймс Хак (Houck) - единственная живая связь с духовными корнями Программы АА, которая давала 75 % выздоровления!".

"James is the only person alive today who has first hand knowledge of the material Bill Wilson and the other "Big Book" authors used to write the book Alcoholics Anonymous." - Джеймс - сегодня единственный живой человек , кто имеет знание из первых рук материалов Билла Уилсона и других авторов БК, использованных при написании БК.

Неприятно читать. А где он раньше -то был? Почему он позволил неким злыдням так безобразно исказить программу и снизить прОцент ?

Интересно, а как они с "дУхами" конкурируют? Те ведь тоже претендуют, что у них - самое-самое ?

www.aabacktobasics.org/James%20H-DVDs%20and%20Articles/houck_the_elder.html

Главное, побольше пиара - и мозги в отключке, теряют способность фильтровать.